PC-8801mkII　SR,FR,MR Part14

1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/

20 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 05:04:39.27 .net

Ｑ．88ではダメですか？

Ａ．ダメです（笑）

21 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 05:06:30.69 .net

88は処理速度が遅いからね

22 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 07:48:09.43 .net

底辺層向けMSX( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

23 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 08:14:44.73 .net

多分これ>>3やってるのは例のX1の人

24 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:13:06.85 .net

《NECパソコン　取扱中止のお知らせ》
朝鮮メーカになったのでもう扱いません

下記機種の新品、中古ともに“買取対象外”とさせていただきます。
なお、NECパソコンの販売を現在見合わせています。
NEC製パソコンの周辺機器につきましても買取・販売を見合わせています。
http://morimusen.com/products.html

25 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:19:07.06 .net

>>24
>下記機種の新品、中古ともに“買取対象外”とさせていただきます。

“下記機種”に 88は含まれないみたいねｗ

26 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:23:14.77 .net

つまり88は買い取ってもらえる？

27 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:19:35.42 .net

単色スプライトで自慢されてもねぇ。

28 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:25:44.85 .net

MSXはFCと比較して勝てるところ無し。
88はテグザー等の例を見て一部なりともFCに勝る箇所あり。

あとMSXのROM容量少なすぎ。
88の移植で容量不足でシナリオばっさり切って88以上のクソゲー化した例が…。

29 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:30:22.95 .net

MSX2+等でFD標準装備になってからFDソフトばっかりになったのを考えると開発は
FD>ROMカードリッジ
だった。
で、88とMSXのFDの速度差を考慮すると
88 FD>>>超えられない壁>>>MSX FD>ROMカードリッジ

つまり上のMSX自慢は
MSX厨「俺のほうが低レベルですげぇぜ！！！」
ということだ。

30 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:40:15.93 .net

本当にアンチ等痛いやつが湧くとスレが活発になるねぇ。

31 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 15:49:39.95 .net

>>29
>MSX2+等でFD標準装備になってからFDソフトばっかりになったのを考えると

製造コストの問題じゃね

32 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 16:00:58.76 .net

メーカー「コストかかるROMカードリッジいらね。」

33 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 16:07:39.01 .net

１メガROM＝128キロバイト
メモリ空間としてはおいしいが容量としては貧弱すぎるわ。

ニーズの無いものの自慢か。

34 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 20:05:58.79 .net

コンソールっぽい書き込みが全く>>5の回答になってないな。
論点ずらして自分の思い込みを羅列してるだけ。

DarkBasicでの自作のプログラムを紹介してから書き込んで欲しいね。
現状、スペックシートの貼り付けにしかなってない。

35 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 20:09:55.34 .net

そういやN88日本語BASICがついてたな。文節変換もできた気がする。

36 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:37:28.08 .net

Ｑ．88がMSXに勝る点って何かありますか？

Ａ．まったくありませんね（笑）

37 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:37:34.35 .net

>>35
FH/MH以降だと、変換キーとか追加されている。

はなから厳しいと分かりつつ、88は日本語の実用的な640x400表示を指向した機種。
MSX系はテレビに接続することからも、同じ土俵で議論しても意味が無い。

キャリーラボのJETターミナルで、ようやくパソ通で漢字が使える、と喜んだ人も多いのでは。

38 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:54:22.66 .net

Ｑ．何かあるでしょう？グラフィックとかサウンドとか。

Ａ．画面周りは88は完全にMSX未満ですね。未満と言うか、波打ちスクロールに噴き出し笑いですな（笑）
　　これゲーム？嫌がらせー？みたいな感じで印象悪いですｗ

Ｑ．じゃサウンドは？

Ａ．唯一、これは88がYM2203を標準搭載してから勝つようになりましたね。
　　MSXはPSGのポコポコサウンドです（笑）

Ｑ．MSXはMSX-AUDIOの仕様隠蔽工作に失敗して、MSX-AUDIO規格を破棄してMSX-MUSICに移りましたね。
　　なぜあのような無意味な寸劇を展開したのでしょうか？

Ａ．MSX-AUDIOのカートリッジのサイズが大きすぎて使える機種が限定されていたと言う事です。
　　次に仕様を公開しなかった事でMSX一般開発者から不満が出て使われなかった、と。
　　オプション品はなかなか普及しません。

Ｑ．コモドール64でもそうでしたが、サウンドがショボイと言うのは意外とショックですね。
　　88は2203を標準搭載してから印象が変わったように思えます。

Ａ．サウンドに関しては88の方が上だから、MSXに対して優位性があったと言う事ですか。
　　まあ確かにPSGの音を聴いてるとアホなのか？と言う疑問は涌いてきますね（笑）

39 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:18:08.26 .net

Ｑ．MSXではVDPがCPUと並行処理して高速化を実現していきましたが、88には何かありましたか？

Ａ．88のディスクドライブはインテリジェント方式で、ドライブ側にCPUが付いています（笑）
　　簡単な計算はサブCPU感覚で使えますが、大量のデータ処理には向いていませんし、VRAMアクセスが
　　できないのでできる事は限られています。
　　MSX2のV9938は21MHzで動作していますが、物理スクロールをすると画面が波打って実用にはなりません。

Ｑ．開発ツールについて聞きたいのですが、88はDUADかCP/MでM80を使うぐらいしかありませんでしたね。
　　MSXは豪華で捨て値でMSX-DOS TOOLS、MSX-C、ROMカセットでBASICコンパイラやアセンブラが販売
　　されていました。

Ａ．たしかに88の開発ツールは貧弱で、8001時代の豊富さが嘘のように減ってしまいました。
　　わずらわしいバンク切り換えとディスクドライブ対応が障壁になったと予想されます。
　　ソフトハウスではPC-9801を使ってクロス開発を行うと言うのが一般的でした。

Ｑ．「 クロス開発するぐらいならPC-9801そのもので作った方がいいのでは？ 」 と言う発想で88は切り捨てられ
　　ていきましたね。
　　ハードウェアも88と似通っていますし。

Ａ．『 それいいね！ 』、と思わず言いそうになるのが98開発でしたね。
　　そして8086のできないプログラマーはMSXに下野していきます（笑）

40 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:37:23.02 .net

論点ずらしてご苦労様。

とっとと、DarkBASICとやらを用いた自作プログラムの紹介をやってくれ。
この点は逃げて回ってるよな。
論点をずらして、あえて優位な部分だけのスペックをコピーしているだけ。

それも過去の機種、登場時期も開発時のターゲットも違うものを同列に扱って、
優劣を語ることって無意味。
自作プログラムをアップしない限り、もう論外な可哀想な人として無視するから。
Windows板のVZ自慰と同レベルだな。

　 σ ＜　CONSOLEってテーノー
　(V)　　　　阿呆に至る病
　 ||

41 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:40:49.42 .net

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50

42 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 02:59:12.68 .net

Ｑ．プログラム開発で気になった事と言えばどんな事がありますか？

Ａ．PC-8001開発の時は気付かなかったのですが、MSXや88では処理速度を考えるようになりましたね。
　　MSXはスプライトでドット単位、88はVRAMに書き込む量が24倍。
　　単純に8倍、24倍の処理速度が必要になります。

Ｑ．PC-8001では移動も書き込みもキャラクタ単位ですから、アトリビュート計算を入れても単純に速いですね。

Ａ．アーケードゲームでは60fpsが当たり前でしたが、PC-8001ではせいぜい8fpsあれば充分でした。
　　それ以上フレームレートを上げると 「 速すぎる 」 と言われましたね。

Ｑ．MSXでは概ね15〜30fps行ってるソフトが多かったですが、PC-8801では秒間3コマ行ってるかどうかすら
　　怪しいソフトも多かったですね。

　　「 こりゃ88は失敗したな 」って思うユーザーさんが多かったんじゃないかと（笑）

Ａ．8001の頃は和気あいあいとしてて開発と言うより半分遊びで作れるようなものでしたが、MSXや88が入って
　　きてから品質の要求水準が跳ね上がりました。
　　ゲーム性を阻害してもカタログ上の見た目にこだわるしかないと言う部分で妥協しなければいけませんでしたね。
　　見た目でだますと言う部分に抵抗があったのは事実でしょうね。

Ｑ．MSXは手抜きでも見た目どおりの動きはしてくれたので、ユーザーの信用は高かったと思いますね。
　　問題は88で、アクションゲームはいつの間にかタブーになってしまいました（爆笑）

43 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 05:12:34.92 .net

ゲームしたいんじゃなくてプログラムしたくてPC8801を選んだのは正解だった。
コミュニティのクォリティがPC8801の方が断然上だったからな。

PC8801は、自ら動く人間を育てる良い教材であった。
車で言うとAE86というところか。

44 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 05:59:53.62 .net

MSXが高速ｗｗｗｗ
とか言っちゃってる時点でバカ丸出し
クソ長文が無駄にｗ

45 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 07:56:23.74 .net

MSXはベース機がメモリ8ｋバイトだっけ？

46 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 07:59:48.97 .net

いままで初代PC-8801をベースに叩いてたと思ったらPC-8001対象にレベルダウンかよ。
K国レベルの解析能力だな。

47 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:11:56.70 .net

上のQ&Aが間違い、捏造、都合のいい条件出しでつっこむ気も起こらんわ。
こんなの書いて楽しいのか？惨めになるだけだと思うんだが。

48 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:39:10.83 .net

Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？

Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
　　厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
　　実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
　　後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。

Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？

Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
　　メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
　　たね。

Ｑ．そんなに遅かったのですか？

Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）

Ｑ．納得です（苦笑）
　　V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。

Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
　　ング方式とも異なりますね。

　　余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）

Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
　　しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ

Ａ．よくご存知で（笑）
　　QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ

49 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:53:07.22 .net

MSX厨「ホルホルwww」

50 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:03:19.26 .net

厨の文章が気持ち悪い・・・。

51 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:25.65 .net

この板やたらスレ落ちしてるのはなんでだ？
比較的活発なスレまで落ちてる。

52 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:36.92 .net

彼はおそらく親に必死に頼み込んでMSX買ってもらったはものの
ゲームまで買ってもらえなかったんだろうな。で、
親に高いのに無理して買ったのになんで使わないのと叱責されたとか。
一方、友達の88ユーザは仲間内でゲームレンタルしてコピーしまくってた。

そりゃトラウマになるわな。

53 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:34:14.37 .net

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50

54 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:39:18.30 .net

V9938が速いって何の冗談だｗ
しかもこのQ＆Aって自演を全面に押し出してるだけじゃんｗ
バレバレの自己会話気持ち悪い

55 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:42:58.08 .net

MSX、MSX2を選ぶ理由はひたすら安いからで、金があれば他の機種にしてるだろ。

56 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:52:49.15 .net

MSXは陳腐な部品で安くてひと通りのことができるのが長所なんだよな
しかし実際は遅くて使い物にならない
単純な例ではツインビー、ファミコンではこんなパワフルに動きまわるんだという感じだが
MSX版はお通夜状態、トローリ少ないキャラが動いてゲームになってない
同じ8bitでもこんな2倍くらい違うってあるのっていうくらい　MSXは遅い

57 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:58:42.29 .net

FQAのやつX1の本性出てるな
X1スレのやつで他機種のスレ荒らすやつが2人いるんだが
１人は相手に何のダメージにもならないようなセリフを何度も単純連呼するやつだが
これはもう一人のやつかな、どっちも幼児的な粘着が半端ないやつ

58 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:28:40.82 .net

Q&A方式いいな! いつものコンソールの独り漫才より纏まってる分読み飛ばすのに便利だ。

59 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:42:43.99 .net

そいうえば連呼君（通称x0）はX1,S1,PC80SR,MSX信者だったなｗ
宣伝鵜呑みの色モノ好きというか、厨の究極というか

60 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:47:07.69 .net

Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはROMカートリッジがないの〜？

Ａ．電源入れたままカセットを挿すお子様ユーザーが多いからだよ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはスプライトがないの〜？

Ａ．TMS9918にはRGB信号出力がなかったから回路に追加できなかったんだよ。
　　9928で追加されても、はい、アトの祭りｗ

Ｑ．V9938を88に追加できなかったの？

Ａ．回路設計を考えると分かりやすいが、V9938を追加すると、それまでのカス画面用の互換モード回路を持たなきゃいけない。
　　常識的に考えてMSX2を買った方が安くて性能がいいと言うことになる。

Ｑ．88に限らず、8bitパソコンの利点は電源ONでBASICが起動するところでしたね。
　　どうして16bitパソコンではBASICが標準搭載されなくなったのでしょうか？

Ａ．LOAD-RUNNERはゲームしかしないから必要性がなくなったんでしょうね。

　　…と言うのは建前で、本音は店頭デモ機のいたずら防止策です（笑）

Ｑ．店頭デモ機ですか、懐かしい響きですね。
　　昔は店頭デモ機をいじってプログラムを覚えましたね。

Ａ．画面がフラッシュして悪口を表示したり、大音響で爆発音を鳴らしたり、逃げる用意も大変だったと思います。
　　命がけのプログラミングテクニックです、はい（笑）

Ｑ．店頭デモ機で最もエキサイトした機種はどれですか？

Ａ．やはりMSXですね。手軽ですぐにプログラムできます。
　　画面や音響効果も分かりやすいです。

61 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:18.92 .net

Ｑ．88がMSXに勝る点って何かありますか？

Ａ．まったくありませんね（笑）

Ｑ．何かあるでしょう？グラフィックとかサウンドとか。

Ａ．画面周りは88は完全にMSX未満ですね。未満と言うか、波打ちスクロールに噴き出し笑いですな（笑）
　　これゲーム？嫌がらせー？みたいな感じで印象悪いですｗ

Ｑ．じゃサウンドは？

Ａ．唯一、これは88がYM2203を標準搭載してから勝つようになりましたね。
　　MSXはPSGのポコポコサウンドです（笑）

Ｑ．MSXはMSX-AUDIOの仕様隠蔽工作に失敗して、MSX-AUDIO規格を破棄してMSX-MUSICに移りましたね。
　　なぜあのような無意味な寸劇を展開したのでしょうか？

Ａ．MSX-AUDIOのカートリッジのサイズが大きすぎて使える機種が限定されていたと言う事です。
　　次に仕様を公開しなかった事でMSX一般開発者から不満が出て使われなかった、と。
　　オプション品はなかなか普及しません。

Ｑ．コモドール64でもそうでしたが、サウンドがショボイと言うのは意外とショックですね。
　　88は2203を標準搭載してから印象が変わったように思えます。

Ａ．サウンドに関しては88の方が上だから、MSXに対して優位性があったと言う事ですか。
　　まあ確かにPSGの音を聴いてるとアホなのか？と言う疑問は涌いてきますね（笑）

62 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:58.07 .net

Ｑ．MSXではVDPがCPUと並行処理して高速化を実現していきましたが、88には何かありましたか？

Ａ．88のディスクドライブはインテリジェント方式で、ドライブ側にCPUが付いています（笑）
　　簡単な計算はサブCPU感覚で使えますが、大量のデータ処理には向いていませんし、VRAMアクセスが
　　できないのでできる事は限られています。
　　MSX2のV9938は21MHzで動作していますが、物理スクロールをすると画面が波打って実用にはなりません。

Ｑ．開発ツールについて聞きたいのですが、88はDUADかCP/MでM80を使うぐらいしかありませんでしたね。
　　MSXは豪華で捨て値でMSX-DOS TOOLS、MSX-C、ROMカセットでBASICコンパイラやアセンブラが販売
　　されていました。

Ａ．たしかに88の開発ツールは貧弱で、8001時代の豊富さが嘘のように減ってしまいました。
　　わずらわしいバンク切り換えとディスクドライブ対応が障壁になったと予想されます。
　　ソフトハウスではPC-9801を使ってクロス開発を行うと言うのが一般的でした。

Ｑ．「 クロス開発するぐらいならPC-9801そのもので作った方がいいのでは？ 」 と言う発想で88は切り捨てられ
　　ていきましたね。
　　ハードウェアも88と似通っていますし。

Ａ．『 それいいね！ 』、と思わず言いそうになるのが98開発でしたね。
　　そして8086のできないプログラマーはMSXに下野していきます（笑）

63 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:26.11 .net

Ｑ．プログラム開発で気になった事と言えばどんな事がありますか？

Ａ．PC-8001開発の時は気付かなかったのですが、MSXや88では処理速度を考えるようになりましたね。
　　MSXはスプライトでドット単位、88はVRAMに書き込む量が24倍。
　　単純に8倍、24倍の処理速度が必要になります。

Ｑ．PC-8001では移動も書き込みもキャラクタ単位ですから、アトリビュート計算を入れても単純に速いですね。

Ａ．アーケードゲームでは60fpsが当たり前でしたが、PC-8001ではせいぜい8fpsあれば充分でした。
　　それ以上フレームレートを上げると 「 速すぎる 」 と言われましたね。

Ｑ．MSXでは概ね15〜30fps行ってるソフトが多かったですが、PC-8801では秒間3コマ行ってるかどうかすら
　　怪しいソフトも多かったですね。

　　「 こりゃ88は失敗したな 」って思うユーザーさんが多かったんじゃないかと（笑）

Ａ．8001の頃は和気あいあいとしてて開発と言うより半分遊びで作れるようなものでしたが、MSXや88が入って
　　きてから品質の要求水準が跳ね上がりました。
　　ゲーム性を阻害してもカタログ上の見た目にこだわるしかないと言う部分で妥協しなければいけませんでしたね。
　　見た目でだますと言う部分に抵抗があったのは事実でしょうね。

Ｑ．MSXは手抜きでも見た目どおりの動きはしてくれたので、ユーザーの信用は高かったと思いますね。
　　問題は88で、アクションゲームはいつの間にかタブーになってしまいました（爆笑）

64 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:53.36 .net

Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？

Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
　　厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
　　実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
　　後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。

Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？

Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
　　メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
　　たね。

Ｑ．そんなに遅かったのですか？

Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）

Ｑ．納得です（苦笑）
　　V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。

Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
　　ング方式とも異なりますね。

　　余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）

Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
　　しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ

Ａ．よくご存知で（笑）
　　QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ

65 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:54:24.83 .net

Qで88側を批判しようとするポーズを見せて
Aで何故かMSX否定する内容になって「あれっ」な自己矛盾に陥ってるのは
この人が脳の配線欠如な劣化人員のせいなのかｗ

66 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:58:25.32 .net

>>59
VIC-1001もらしいぞｗ
この板で頭の悪い矛盾魅せるやつはたいていこのワード出てくる
「え、VIC-1001が売れたって…」

67 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/20(水) 12:00:11.59 .net

皆さん、楽しんでいますか？（大爆笑）

68 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:04:30.43 .net

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50

69 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:27:55.50 .net

Ｑ．PC-8001とMSXに共通するものと言えば、何でしょうか？

Ａ．ずばり、「 単色 」 ですね。
　　いちおう画面に色は付いているのですが、細かく描かれていない、簡素な感じがしますね。

Ｑ．当時のユーザーはそれで満足していたんでしょうか？

Ａ．人間の欲は深くて、「 まだまだ綺麗に細かくなる 」 と言う欲張りさがあったように思えますね。
　　その間違った方向性の先にあるのが、言わずと知れた88です（笑）

Ｑ．8001とMSXは共通して初期のソフトが大ヒットして強力な支持基盤を築いていますね。
　　クリエイター側としては、微妙な感じもしますが（苦笑）

Ａ．画面が簡素でも豊富なユーザー体験をさせるのが、8001とMSXの役割だった訳で、この部分
　　は後発の88や98に続く機種では無理だったと思います。

Ｑ．その部分はX68000やFM-TOWNSが発表されるまで待たなければならなかったのでしょうか？

Ａ．いえいえ、その頃には大作傾向が当たり前になって8001やMSX初期の頃の手軽さは失われて
　　しまいましたね。

Ｑ．人間の脳味噌は不思議なもので、欲望が達成されたのに満足できませんね。

Ａ．脳神経医学では、視覚情報は複雑になればなるほど符号化されて簡素化されていきます。
　　脳味噌が満足しているのは視覚情報ではなく、動体視力を使う部分に限定されます。

Ｑ．つまり、デザイナーの苦労は何だったのか？と。

Ａ．プログラマーの独自の発想の部分が重要なのですよ。
　　頭でっかちのゲームソフトに未来なし。

70 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 13:46:01.59 .net

休みになるとアレが湧くの典型的な例だな。

71 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:06:17.15 .net

PC-8001はビジネス機
PC-8801はビジネス機
PC-8801ｍｋIISRはホビー機

MSXはホビー機

72 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:44:45.16 .net

こんなの考えて必死にダラダラ書き続けるって余程狭量なんだろな
本人もこんなクソ文じゃあ誰も同意してくれないのはわかってるだろうに

73 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:50:53.70 .net

PC-8001が出たのは1979年、MSXは1983年とかなり後に出た機種だぞ。
同じ年にはパソピア7とかマルチ8とか、PC80、60、88ならそれぞれMk2、
他はSMC777とかMZ-2200とかベーシックマスターL3Mk5とか。

この年なら82年に出てたFM-7、X1あたりを買うのが無難、
わかってる奴ならSMC777オススメ、FDD1機付きで148,000円はお買い得。

自分はその頃にApple2のパチもんかったはず、テープに比べFDDは天国、6502も面白かった、
ゲームはWizとかUltima3とかLodeRunnerとか伝説級の名作をほぼリアルタイムで遊べてよかった。

このスレの88Mk2SRが出るのは1985年だからさらに後、
85年に買うなら金があれば9801VMが決定版、それ以外なら88Mk2SRだろう、
FM77L2/L4/AVとかも人によってはあり、MZ-2500とかX1Turbo2とかは微妙かも、
MSX2も85年だけどあえて選ぶ意味はないかと。
本当のところは翌86年の9801UV2もしくは9801VXまで待った奴が正解だろうな。

74 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:59:51.51 .net

9801VM、9801UV2、9801VX　ねーな、やりたいソフトがない
速度と容量がやや上がっただけの高い98買うより
当時なら88買ったがいい
周りのユーザー数も圧倒的に違う
アセンブラの勉強も結局88が一番いい

75 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:43:06.20 .net

当時の機種の多さ、各機の性能、機能の多様考えると一機種に嫉妬ってまず考えられないんだけどねぇ。

76 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:50:33.69 .net

98より面白い機種はいっぱいあったしね

77 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:51:48.22 .net

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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
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78 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:54:17.30 .net

遅れて9821とかでマルチメディア化意識してたけど
それでも選択肢入らなかったってやつがほとんどだろｗ

79 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:58:24.73 .net

88終わって98へ行ったけどゲームはコンシューマ（SS/PS）が中心だった。

80 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:02:05.74 .net

9821専用ソフトってなんかあったっけ？

81 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:09:20.64 .net

FMやMZ、Mac使いだったけどMSX/MSX2を選ぶのはちょっとね・・・

82 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:00:21.47 .net

>9821専用
CD-ROMソフトを9821用と言ってたりはした。
あと256色モード用ソフトとか。
まぁ他グラフィックボードにも対応してるのがほとんどだろうけど。

83 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:03:16.79 .net

>>78
9821のBシリーズなんてわざわざ16色にダウングレードさせて
win用のアクセラレータ搭載推奨だっけ？

>>80
洋ゲーの移植モノが多いじゃないか？＞9821専用

84 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 19:16:23.06 .net

9821専用をうたったものも、9801に486以降のCPU+増設メモリ+CD-ROMドライブ+86ボード+グラフィックアクセラレータ載せればまず動いたからなぁ。

85 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:06:55.74 .net

16色で劣化表示してるのばかりで
アクセラレータで256色対応させてるのあんま無かったんじゃないか？

86 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:20:31.20 .net

おっと9821スレかと思ってスレタイ見直したぜ
そういえばメルコ製の98用グラフィックアクセラレータ買ったなぁ
9821Ce2とEp486GFを並べて机が狭くなり、88FHをそっと押入れに入れた記憶が・・・

87 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:25:08.30 .net

家計と民度とMSXの微妙な関係

88 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:49:50.47 .net

>85
9821用かは記憶無いけどDOOMとかシムシティ2000は256色モード必須だったよ。

国内はCD-ROMで販売→PC-9821、FM-TOWNS、Windows3.1/95用とかいうのもあったけど。

89 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:55:34.69 .net

MSFS5も9821モード対応だったな。
でも凄く遅いからVGA挿すのが推奨だった。

90 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:28:32.06 .net

>>71
MSXはゲーム機としてもホビー機(プログラミング環境)としても
落第点

91 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:53:15.56 .net

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50

92 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:25:26.41 .net

Ｑ．お昼は 「 単色で大ヒット 」 のお話をしましたね。
　　Q&Aマガジン創刊号・夜の部は何の話をしましょうか？

Ａ．人間の視覚情報は脳内で最適化されて、余計な部分はオミットされると言うところまでは理解
　　しましたね。

　　この続きとして、広告戦略と実際のゲーム画面の食い違いのギャップを埋める心理効果を考
　　えてみましょう。

Ｑ．広告戦略では 「 第一印象命！ 」 ですから、ポスターやイラストは超ド派手、実際のゲーム画
　　面とはだいたい異なります。

　　一般ユーザーさんが 「 だまされた 」 と思うか、うまくエサにひっかかってくれるかの違いは、
　　どこにあると思いますか？

Ａ．実際のゲーム画面に出てこないものが派手に強調されればだまされたと思うでしょうし、ゲーム
　　画面に忠実になりすぎると広告効果が薄れてしまいます。

　　その中間点でバランスを取るのがいいと思いますが、どうですか？

Ｑ．広告は数学や物理の延長ではありませんから、そんな事をしていては売れません。
　　実際にはまったく無関係なリゾートの風景や、カジノ、サーキット、オフィス、農園など、分かり
　　やすいイメージを引っ張ってきます。

　　たとえばPC-8801mkIISRの広告では、いかにもリアルタイムでアニメーションしながらオーケストラ
　　を演奏する広告ショットが行われましたね。
　　見て期待させることが重要です。

　　PC-8801mkIISRの広告は 『 だまし 』 の部分が多かった訳ですが（笑）

Ａ．その点、MSXの広告は地味で地道、ロングヒットを狙ったものになりましたね。
　　PC-8001の後釜の地位にふさわしい、88のような嘘つきでなくてよかったと思います（爆笑）

93 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:33:14.05 .net

夜中にニヤニヤしながらこんなの書いてるなか？
マジでキモいよ・・・(；´Д｀)

94 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:38:49.85 .net

安モノのMSXの広告には金がかけられなかっただけだろ

95 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 02:35:55.11 .net

88VAって、SRと互換性取れば売れたと思うよ。

96 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 08:38:53.27 .net

VAは互換性いまいちだったけどVA2/3は改善されたんじゃなかったっけ？

97 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:09:24.42 .net

初めの頃はメルコのグラフィックアクセラレータはフレームバッファとしても人気があったな
その前は16色の９８でjpegを表示するのにネ画面高速切り替えで疑似多色表示したりと涙ぐましい努力

98 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:12:59.42 .net

N-BASICが無い

99 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 11:00:00.69 .net

あの時期に必要か？

100 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 13:26:01.94 .net

88はおれが買ったFAがピークだったな。

101 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 18:08:26.79 .net

ファイナルアンサー？

102 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:20:48.28 .net

PC-9801FA?

103 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:32:42.11 .net

SC-88FA

104 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:35:23.30 .net

初代VAでもほとんどのソフト動いたじゃないか

105 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:44:48.26 .net

シルフィードはVA対応版出したんだっけ？
VA専用版出せばよかったのに。

106 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 20:28:11.78 .net

>95
>98
16bit PC市場はN-BASICがハードの売り上げに影響起こすほど重要だったと？

107 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 00:59:21.18 .net

>>97
> 画面高速切り替えで疑似多色表示
懐かしいｗ
俺は16色だったので、画像をモノクロ階調に変換して色は想像で補完した

108 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:00:36.66 .net

Ｑ．昨日は大反響でしたね。
　　Q&Aマガジン創刊号・夜の部です（笑）

Ａ．昨日は88SRの広告の話でしたが、今日は88VAに 「 もしも 」 があればの話をしようと思います。

　　知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
　　スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
　　投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。

Ｑ．スプライトが使えれば、Z80の狭い64KBのメモリ空間でも画面操作はしやすくなりますね。
　　パターンテーブルに書き込むのはデータ読み込み時だけなので、煩雑なバンク切り換えによる
　　ロスタイムも避けられます。

　　88FHでは8MHz動作していた訳で、仮に88VAが8MHz動作のZ80を採用していれば、MSXより
　　手軽なゲームソフト作成が可能になったかもしれませんね。

　　当時のアーケードゲームでは、BG（PCG）とスプライト、BGとスプライトの回転拡大縮小が付いた
　　ものが主流でしたが、88VAでは不可能だったんでしょうか？

Ａ．BGは付けて欲しかったですね、これがあるとロスタイムが減ります。

　　回転拡大縮小は演算用のフレームバッファを搭載する必要があり、88VAのスプライトは横256
　　ドットまでのラインバッファでしたから、これは難しかったと思います。

　　フレームバッファを搭載したFM-TOWNSでも回転機能はおろか、拡大縮小すら付いていません
　　でしたね。

109 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:01:06.40 .net

Ｑ．その通りですね、せっかくの65536色表示も、宝の持ち腐れです。
　　当時のV20や68000ではリアルタイムに回転計算をして60fpsを出せる性能ではなかったので、
　　アーケードゲームと同じように外部補助が必要だったと思います。

　　この課題はAT機のビデオカードの高性能化まで…1990年〜2000年まで10年間ぐらい空白期間
　　を強いられてしまいました。

　　それでも実用段階のスピードが出せるようになるまでさらに10年ぐらいかかっています。

　　一般ユーザーは1990年〜2000年の間、どんな夢を持っていたでしょうか。

Ａ．拡大縮小は予め複数パターンを用意しておけば難しくはなかったのですが、回転は時間がかかり
　　すぎて難しかったですね。

　　SINテーブルを用意しても、画面に書き込む部分で時間を取られてしまうので、回転は現実的には
　　無理でした。

　　空白期間の間、腐っていった一般ユーザーもいたかもしれませんね。

Ｑ．空白期間にはPC-9801に接続するPC-FXと言う3Dビデオカードがリリースされましたが、パッとし
　　ませんでしたね。

　　88用であればインパクトが大きかったと思います。

Ａ．その点、MSXは、低価格でX68000を超えるのではないかと囁かれていた、V9990を搭載したMSX3
　　構想が立ち消えになり、turboRで撤退してしまいました。

　　どの機種を使っていても生き残れなかった時代でした。

110 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:02:34.98 .net

Ｑ．空白期間で生き残れたのは、アーケードゲームのプログラマーか、サターンBASICユーザー、PC-FX
　　ユーザーぐらいでしょうか。

　　いずれも少数派で存在感はほとんどありませんでした。

Ａ．MZ-80K、PC-8001登場から34年間、長かったですね。
　　空白期間に強いのは、やはり経験でしょう。

Ｑ．その間に自分が何をしてきたか、日頃の積み重ねが試されますね。

Ａ．88ユーザーみたいに溺れる糞馬鹿もいれば、MSXユーザーのように進化する者もいる訳です（笑）

111 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:43:50.55 .net

X68000:キャメルトライ / CAMELTRY
https://www.youtube.com/watch?v=o63AkoXtTbU

112 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 06:30:35.41 .net

>>110
> MSXユーザーのように進化

嘘つけ。
MSXはゲーム機としてもプログラム環境としても落第点で
それを自覚していたMSXは悶々と腐ってただけだろ

113 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:05:59.56 .net

不便なものを使ってる人ほど進化が進むんだよ
で、それはどっちだ？w

114 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:24:35.56 .net

荒らしに負けてるぞ
88ユーザーの88愛は所詮その程度なのか

115 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:53:20.28 .net

88ユーザーはそのまま98ユーザーになってしまいました。
MSXユーザはスーファミユーザになってしまいました。

116 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:15:40.84 .net

それはない

117 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:52:25.29 .net

>>113
MSXの方がプログラミングは不便だった。
しかし、プログラミングする気がマッタク起きなかった。
だって画面も音もちゃっちいもん。
88はやったらやっただけの達成感を感じられた。
MSXは人を磨かない。

118 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:40:04.87 .net

SR以降、88でプログラム組む奴は素人
プロは98でプログラム組んで88へ持ってくるのが普通だった

119 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:47:14.42 .net

88デベロッパー全否定ｗ　あれだけ市販品もあるのにｗ
お前個人の事を普通とか幼稚な工作はやめろ

120 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:50:21.20 .net

98もｷﾁｶﾞｲが多いとこなんだよね
この内容の文は例のmkIIオヤジなんだろうけど