PC-8801mkII　SR,FR,MR Part14

1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/

375 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:24:45.76 .net

>>373
いまさら具体例って言われてもなぁ…もう忘れちゃったよ。
そもそも「俺がそういうコード書いてました、286以降では動かくなりました」
でも本質は何も変わらないと思うんだが？

あとはEPSON機で動かないとかは結構あったし>>372にある動作速度による非互換とか、
5MHz系/8MHz系の違いとか、まぁ細かいのはたくさんあったよ。

PC88のPC80互換でもNBASICのバージョンの違いで…とか、
もう大昔からそういうのはあるだろ。

376 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 00:35:42.02 .net

口先人間はプログラム作れないからなｗ

377 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:37:25.37 .net

だいたいX68Kでも→16MHz→030で非互換な部分はあったわけで、
それがアリならもっと早い時期に020、030、040にしても同じことだろ。

それをモトローラは互換性でも失敗とか言っちゃうのは、責任転嫁もいいとこ。

378 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:40:52.11 .net

ニフティにパッチ探しに行く。

379 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:46:40.46 .net

>>375
>PC88のPC80互換でもNBASICのバージョンの違いで…とか、

N-BASICって1.0以降パッチを当ててるだけで、内部のサブルーチンだのワークエリアだのの移動は
なかったと思ったけど、バージョン違いでの動作不良ってあったっけ?

380 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:49:48.70 .net

020→030→040の非互換を同列に考えてる、すごい
どうりでx86の非互換と68のが微砂みたいな恥ずかしい発言しちゃうわけだ
この人例の人よりまともだし素直な部分あるけど
ちょっとかする程度にしか知らないことあたかも知ってるように言っちゃうとこあるね

381 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:50:45.16 .net

SR用シルフィードが88VAで動かなくて、後にVA対応版出たんだって？

382 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:51:55.96 .net

Macは68030搭載したSE30が出たのが1989年だけど、X68030が出たのと同じ年の1993年にも
68030搭載のMacintosh LC 520とかColor Classic IIとか出してるし、それ考えるとシャープが特別
遅れてた感じでもないな。

383 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:52:38.69 .net

>>380
ごめん、
020→030→040の非互換（と何を？）を同列に考えてる
とか、それ以下の文章もちょっと意味がわからない。

384 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 00:53:04.17 .net

>>382
ふーん、それで？ｗ

385 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:54:33.04 .net

>>381
ソーサリアンはテキストVRAMの互換性が低い所為で88VAで88版は動かない(表示がおかしい)けど、
シルフィードが動作しないのはどんな原因なんだろう。

386 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:00:15.43 .net

040が現実にX68で使い物にならないわけだし
クロックアップの率も成功してるとは言えない
そして060で打ち止めになった、ほとんどどこにも使われないレベルだったのだから
68000採用機種が影響受けてないという言い分は嘘ということだね

>>383
それがすぐにわからないなら話にならないでしょ

387 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:05:53.72 .net

>>386
>040が現実にX68で使い物にならないわけだし

存在しないものを「使い物にならない」って意味不明。

>クロックアップの率も成功してるとは言えない

ユーザーによる改造が何かの根拠になるの?

>68000採用機種が影響受けてないという言い分は嘘ということだね

PowerPCやARMに乗り換え成功したMacやPalmの例もあるしそんな大騒ぎするような話でもないんじゃないの。

388 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:06:52.13 .net

誤) 存在しないものを
正) 純正製品として存在しないものを

389 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:09:34.68 .net

030→040での非互換てFPUの超越関数以外になんか大きい問題あったっけ?
X68kは初期の頃から浮動小数点演算はデバイスドライバ経由のシステムコールだったからその点は
問題なく吸収できた気がするけど。

390 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:10:21.24 .net

68がそれ以上発展しないからPowerPCに乗り換えてエミュで鈍足に動かさないといけない時点で
重大な影響受けてるわけですが
自分の中で認めないと言い続けるだけなら簡単だね

391 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 01:11:05.60 .net

プログラムできないから中身がないなｗ

392 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:17:28.32 .net

>>390
> 68がそれ以上発展しないからPowerPCに乗り換えてエミュで鈍足に動かさないといけない時点で

MacもPalmもそれ以前の68k使った機種より速かったよ。
まあ、アプリケーションのCPUタイムの中でシステムコールの比率が高かったアーキテクチャだからこその話で
X68kには当てはまらんとは思うけど(SX-Windowが普及してればまた違った話だな)。

393 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 01:17:43.60 .net

ほらねｗ

394 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:19:14.51 .net

本来の性能も発揮できないそういうので影響ないとかｗ

395 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:22:58.46 .net

X68も最初は日立のセカンドソース使ったから比較的値段抑えられたろう
Appleみたいな規模でないからロットの少ないX68で純正68030以降を買うとなるとね…
実際高級車に例えられるほど後半のは安くはなかった

396 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:25:19.57 .net

Macの2回のCPU転換劇は間違いなくモトローラの政策の影響を受けていると言える
直撃と言ってもいい

397 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:28:47.29 .net

>>396
買い替え需要に繋がっているので会社としてはウハウハでしょ

398 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:30:51.71 .net

うーん、ちゃんと040搭載機種を出してて、後継がPowerPCだから…云々言うならわからなくも無い話だけどな。

399 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:34:32.40 .net

それが出せなかった、つまり影響受けてる
PowerPCで68エミュっても（ｒｙ
また自分の矛盾に入り込むループか

400 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:37:10.18 .net

結局X68030が大して売れなかったから後継機種に繋がらなかったというだけのことだろう。

X68がバンバン売れ続けていれはSHARPも商売止めたりはしなかったろうし、040や060搭載機種、
PowerPCへのアーキテクチャ変更もあったかもしれんが、こういう話は意味がない。

401 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:38:31.10 .net

》それが出せなかった、つまり影響受けてる
そこがわかんないんだよ、なにが「つまり」なんだ？

402 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:38:56.37 .net

※040のアクセレーターでX68本来のソフトは動きません

403 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:40:48.59 .net

モトローラだからなんとかと主張する人は、Apple は68k → PowerPC へのアーキテクチャ変更を成し遂げて
ついこないだまで PowerPC マシンを販売してたことも理解したほうが良い。

404 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:43:23.09 .net

>>402
個人レベルで作られたものを例に挙げても意味ないよ。
技術的にどういう問題があった、その問題を回避する方法は〜というのが考えられるが云々、みたいな話でもない限りは。

405 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:50:57.41 .net

>>403
くどいね、それ上で君がおかしいの判明したじゃん
だいたいX68000と486のPC98比較した話しが原点だろ（68030機と比較したわけではない）
これが厳然たる事実
それで何年後のマシン使わないと勝てないのかということになった
PowerPC持ちだして何か言ってるけどエミュは当時は速度１/４以下になるというのが相場だった
これで影響受けてないとか？
そもそもあの時X68でのPowerPC出すとかもうあの時代状況わかってないアホとしか言い様がない

406 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:55:54.65 .net

日本で一番メジャーだった8bit機スレで、
32bit機で一番マイナーだったX68の話なんかするなよ。

407 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:56:10.57 .net

>>405
本来なら何年後のマシンでなきゃおかしいはずが、
同時期、同価格帯のマシンになっちゃってるのがX68Kの問題なんだろう。

とりあえずPowerPCのことは全部忘れろｗ

408 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 02:00:59.30 .net

いや間違いなく初代と486機比べてます、これ030の話しじゃないよね

282 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 09:07:15.58
>>161
486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

>>407　こんな情けない誤魔化しのレス入れるとは思わんかった
さっきから自分の矛盾で言葉回してるだけじゃん

409 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 02:07:32.65 .net

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50

410 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 04:26:37.62 .net

>>405
> それ上で君がおかしいの判明したじゃん

???

>だいたいX68000と486のPC98比較した話しが原点だろ（68030機と比較したわけではない）

>>282の
> 486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
> X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

この話? 「どっかの誰かが書いてた」がなんか書いてたとして、それが何?

> これが厳然たる事実

「どっかの誰かが書いてた」話が「厳然たる事実」? 頭おかしいの??

> PowerPC持ちだして何か言ってるけどエミュは当時は速度１/４以下になるというのが相場だった

1/4なんかで効くわけないじゃんアホかｗ

411 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 04:36:13.20 .net

mac lc475にPPCカード載せて68LC040と切り替えながら使ってたけど
1/4って事はなかったなぁ

体感では、同じくらいに感じた

1/4って数値はどこから出てきたのだろうか

412 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 05:03:44.24 .net

>>409
うぉおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーースンゲーーーーーーーーーーーー


うひゃひゃ

413 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 06:09:18.41 .net

V30で動いて286で動かないのはゲームだけど大戦略�Uがあった
エディターセットについてくるディスクでアップデートすると286でも動いた

414 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 07:37:40.36 .net

バカの１つ覚え

415 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 07:52:05.42 .net

ここって68スレだっけ？、98スレだっけ？

あれ？？？？

416 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/27(水) 08:09:42.73 .net

おはようございやす（笑）

417 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:07:34.69 .net

>>410
君が初代と486マシンを比較する話しを持ちだしたのが厳然たる事実
ここまで言わないといけない？
いやわかってて話をはぐらかしてあやふやにするお得意パターンなんだろうけど

だいたいこの中身、2chで「どっかの誰かが書いてた」なんて主張のしかたきな臭い
ソースが嘘でもできる、なんでもあり
「98後期はPS3より高速だった、どっかの誰かが書いてた」　…もうアホらしいでしょ
意味ある発言として自分に責任もたせるのか、ガセとして逃げる用意なのかあやふや

418 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:17:46.32 .net

>>411
アクティブでないソフトとか窓切り替える程度では体感の違い出ないでしょ
あるいはそれぞれ専用のソフト起動してたとか
PowerPCがそれだけ高速だったという救いもあるだろうが
同じというのは吹きすぎｗ

元の命令が何であるか解析しながら実行するのに何ステート必要か考えてみ
ほんとは4命令程度では済まないはず
勿論当時の技術での話し

君はこの負担で0.xxx速になると思ってるの？具体的数字でお願い

419 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:30:08.74 .net

君お得意の自分の矛盾のなかで勘違いで物を言ってるマヌケな節があるので
普通の人がわかることを言っておく

この話はPowerPCが本来持ってる速度に対してエミュ動作がどれだけ遅くなるかという話し
当然わかるよね？上のレスでなんともアホな勘違いしてそうな文が見受けられるので

420 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:37:33.29 .net

Ｑ．愚者フォロワーたちの大炎上、お楽しみ頂けましたか？
　　Q&Aマガジン創刊号・朝の部に参りたいと思います（笑）

Ａ．えーと、こないだは開発サイドの話題からいつの間にかゲーム叩き、88叩きに変わり果てましたね。
　　そしてフォロワーの皆さんはそれに釣られて大炎上、と。
　　なかなかの賑わいです、はいｗ

Ｑ．今日の話題はプラットフォーム、とりわけ（仮）Windows9、iOS7、Androidあたりからいじってみましょうか。
　　比較的安定しているのがiOS7、アップル製品ですが、新鮮味に欠けると言う事です。

Ａ．Win9は64bit版のみがリリースされて、32bit版はオミットされるという予想が出ていますね。
　　32bitアプリケーションの互換性は引き継ぎながら、ターゲットの仕様としての32bitプラットフォームは認めな
　　い、と。

Ｑ．（仮）Windows9はそれで構わないんじゃないんですかね。
　　古いCeleronクラスのCPUにはそろそろ引退してもらって余生をどうぞ、って感じで。

Ａ．で、マイクロソフトですが、前回のWindows8では 『 仮想コンソール環境（異なるCPUで同じアプリケーション
　　を動かす） 』 の実現には至りませんでしたが、今回のWin9では予めARMを使ったSurface3を出さなかった
　　ことで、仮想コンソール環境については 「 存在しなかったこと 」 にしようとしていますね。

Ｑ．仮想コンソール環境については手間がかかると言うことで逃げたと言う見方が濃厚ですね。
　　これについては実際に搭載されていないので影響はないのですが、DirectXについては複数バージョンが
　　細切れに存在していて、互換性を考える上で障壁になると言えるでしょうね。
　　古いバージョンも始めから搭載しろ、と（笑）

　　次にアップルですが、” 来週のこないMac mini新機種 ”、「 続かないiPod touch 」 など、利益構造の集中と
　　選択が続いているようですね。

　　この2つは出すとメインのMacBookPro Retinaモデル、（仮）iPhone6にも影響しますから、クリスマスセールを
　　飛ばして来年の2月の隙間期間にリリースされると予想されています。

421 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:37:59.31 .net

Ａ．アップルは商売がうまいですから、タイミングを逃がしませんね。
　　しかし、タイミングを狙うとMac miniやiPod touchの新機種投入が難しくなります。

　　現実的に、アップルは 『 高級品志向のメーカー 』 に変わりつつあります。

Ｑ．市場ターゲットとして 「 富裕層とその恩恵に預かる女性たち 」 と言うのがアップルの根幹と捉えていいで
　　しょうね。

　　それらの構成に低所得者や労働階級が含まれると言うのはありえない…と言う感じですか（笑）

　　かつて、アメリカのオバマ大統領は低所得者や労働階級向けにブラックベリーを使っていると言うパフォーマ
　　ンスをしていましたが、あれはどう解釈すべきなんでしょうかね？

Ａ．富める者がつながりを求めて、コミュニティーを形成していけば、そこには上下階層が生まれ、現実の社会と
　　合致するようになります。

　　アップルは将来的には、高級車や貴金属販売と同じビジネスモデルを目指していると言えるでしょうね。
　　アメリカでパソコンが出てきて40年、そういう市場が形成されてもおかしくない時期です。

　　オバマ大統領のパフォーマンスについては、「 俺もガラケー使ってるよ♪ 」 と言った感じで、古い世代への
　　リップサービスでしょうね。

Ｑ．次にAndroidですが、” 使いにくい ” ですね。
　　こんなにユーザーインターフェイスのダメなOSモドキはゴミ箱に放り込むべきでは？と思います（笑）

Ａ．使いにくくても安ければ普及していくものです。

　　日本のモバイル機器市場で最も普及しているのがAndroidですが、iPhoneよりも契約料金が安いと言うことで
　　普及が続いています。

　　使いにくいと感じる部分はLinuxと共通していて、体感的、直感的な操作感覚の反応が悪いと感じますね。

422 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:38:25.77 .net

Ｑ．と言うと？

Ａ．漢字変換からGUI操作まで、WindowsやiOSとは異なります。
　　常に何かが引っかかる感じですね。
　　iOSもかなり糞ですが（苦笑）

Ｑ．モバイル機器の話はこれくらいにして、自作PCの話題に移りましょうか。
　　今年はビデオカードの豊作期で、nVIDIAの780Ti、750Ti、AMDの290Xなど、市場競争力の高い話題が豊富です。

Ａ．消費税率引き上げの時期と重なって、” 駆け込み需要 ” が大きかったのも要因ですね。
　　CPUでは4770K、4930K、G1820、G3258など、インテル製品の枠内で住み分けが確立しています。

Ｑ．AMD製品の 『 ターン 』 があるとすれば、クリスマスセールでしょうかね。

Ａ．追い付けるかどうかかまずキーポイントになりますが、話題作りに貢献できればいいですね。

Ｑ．X99マザーは買いますか？

Ａ．検討段階に入っていますが、CPU性能ｈそれほど求めていません。
　　基本はGPU性能です。

Ｑ．今回は88叩きはしないのですか？

Ａ．「 時間のムダ 」 と言うことでハブりましょうｗ

　　MSXユーザーにとって現行のAT機は 『 約束の場所 』 ですから、これでいいんですよ（笑）

423 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 11:38:57.95 .net

68000　　1980年
486 　　　1989年
486後期 1994年

424 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 12:06:20.89 .net

>ゲーム「戦国無双」法廷闘争に　カプコン、９億８千万円賠償請求　特許権侵害訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140826/waf14082617470028-n1.htm

>訴えによると、カプコンの特許は、シリーズ化されたソフトの続編を作動させる際、
>前作をゲーム機に読み込ませることで、追加のキャラクターやシナリオで遊べるシステム。

自己中心派のシステムとどう違うのかな？

425 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:13:45.47 .net

>>424
…” 猿真似のカプコン ” と言われたカプコンがとうとう特許権を主張し始めてワロタｗ

んじゃバラデューク（オリ）→セクションZ（サル）の言い訳を用意しておかなきゃな（笑）

426 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 15:16:30.77 .net

ナムコの真似ばっかりで吸血寄生したカプコンが言うな！

427 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:21:04.25 .net

「 東のナムコ、西のコナミ 」って言われてた時代が一番よかったな。

428 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 15:32:08.71 .net

東西メインプログラマー覆面座談会とかｗ

429 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:35:50.50 .net

んー、当時から主導権は既にMSXユーザーにあったんだよ。
情報公開がプラスに動いて発言権が強大だった。

…「 ゲーム業界は腹の探り合いでしかない 」 と言うのが当時の現状。

430 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 16:31:46.83 .net

>>424
特許をとったかとってないかの違い

431 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 16:55:14.21 .net

日本の特許は先に公表した方に権利があるからカプコンの特許が破棄されるのかな？

432 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 16:56:48.71 .net

88VAのスプライトって特許取ったのかな？（笑）

433 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/27(水) 17:00:11.05 .net

朝の部はいかがでしたか？
夜の部では引き続きうんちく話をしたいと思います（笑）

434 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 17:40:48.53 .net

狂人のでたらめな妄想をうんちくとは言わない。

435 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 17:42:43.48 .net

反応した（笑）

436 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 18:09:13.10 .net

>430
アスペ乙

437 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 20:09:36.50 .net

ここは88と98のスレだから

438 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 20:34:11.21 .net

さりげなく98いれるな

439 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:21:17.41 .net

日本独自仕様終った時ににMacがこうだから68もと理屈引っ張ってるやつ頭おかしい。
Macの規模は別格。

440 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:24:13.18 .net

ここはX68000やらMacやら欠陥PCを議論するスレじゃないんだが。

441 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:26:26.02 .net

PC98こそ至高　88は98の出来損ない

442 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:29:22.13 .net

>モトローラは互換性でも失敗、数が出せない理由もあった
>だから後期では衰退、一代で終わりマシン

とか主張してたのに、Macは大口だから別とか言う謎理論ｗ

443 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:31:21.06 .net

>>>>411
>>アクティブでないソフトとか窓切り替える程度では体感の違い出ないでしょ
元々が速いならそうだけど、LC485で68LC040で漢字TALK7.5以降なら最初からそもそももたつくんだ。
それが1/4なんかになったらもう使う気にならないほど遅いと思うけど、実際には「ああ、そんなに変わんないかなぁ」と思った。

>>PowerPCがそれだけ高速だったという救いもあるだろうが
PPCカードをわざわざ装着した輩は、より高速になる事をちょっとは期待してたと思う。だから「ああ、そんなに変わんないかな」は、むしろガッカリ感だね。

>>同じというのは吹きすぎｗ
「体感」なんて個人的なものだからねぇ。細かく測れば違いはあると思うけど、大雑把な体感の話をしたまで。
細かく測って違いがあったとしても、自分は「使ってみて、なんかあんまり変わんないなぁ」と思ったのは、とにかく事実なんだ。

>>元の命令が何であるか解析しながら実行するのに何ステート必要か考えてみ
さー。あんまり興味ないね。それなりに必要だとは思うけど。

>>ほんとは4命令程度では済まないはず
>>勿論当時の技術での話し
そうなの？　あんたがそう言うのなら、きっとそうなんだろうねぇ

>>君はこの負担で0.xxx速になると思ってるの？具体的数字でお願い
オレは体感の話しかする気ないし、、具体的数字なんて知らないね。
当時のｍａｃの雑誌でのベンチマークでは、PPCカードなしよりも、PPCカードで動かす方が若干遅い、ってベンチマークだったなぁ。

それじゃあ利点がないかというと、そうじゃない。
PPCカードの利点は、PPCネイティブコード専用のアプリでも、PPC以外のマシンで走らせる事ができる事。

444 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:33:33.15 .net

X68はいくつかの側面を持っている
その1つが当時のACの68000マザーと同等のゲームが再現できること（極端に性能が劣ると言い出すのは基地外のみ）
X68はその時代の役割を十分に果たした
90年半ば互換機が主流になる中CPUを変えて延命しろと言ってる人は当時がわからないバカなのか？
それは無意味だし、Macを持ち出すのも見当違い
CPU速度が全てをカバーする時代になっていてその全てを統合するのが互換機という向きだった
Macはwinの1/10シェアだったが（当時）それでも相当な規模で世界で唯一生き残った独自機種でもある
日本オリジナル終了期でMacと68が同じ道たどるわけがない

445 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:35:56.38 .net

>>442
大口が大量入荷でコスト下げ、この常識を知らない人？ｗ

446 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:40:34.79 .net

>>445
大口が大量購入すれば互換性の問題とやらも解決するの？

447 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:41:33.93 .net

>>444
>90年半ば互換機が主流になる中CPUを変えて延命しろと言ってる人

このスレでそんなこと言ってる人いないでしょ。

448 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:45:30.61 .net

この話はPowerPCが本来持ってる速度に対してエミュ動作がどれだけ遅くなるかという話し
お前はこの点を勘違いしてたよね、それでその見当違いなレス

＞PPCカードをわざわざ装着した輩は、より高速になる事をちょっとは期待してたと思う。だから「ああ、そんなに変わんないかな」は、むしろガッカリ感だね。
これ正に自分の矛盾を表してるよね
モトローラの影響で互換ないCPU使わざるを得なくなった、それで以前のソフトはエミュでPPC本来の性能何分の１かの速度の使用になる
最新のマシンだったはずがこんなことになるのはもろにモトローラの影響受けてるだろ
最新が68と同程度の速度になってしまったという

449 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:54:55.40 .net

「32bit CPUってどれだけ速いのかなと期待して386マシンを買ったけど286と大して変わらなかった。
MS-DOSでは使えるメモリ容量も変わらないし完全に騙された」みたいな話はツマラン。

450 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:05:49.34 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/Pentium_Pro
> Pentium Pro（ペンティアム プロ）は、インテルが1995年11月に発売したx86アーキテクチャのマイクロプロ
> セッサ(CPU)である。
(略)
> 性能
(略)
> Pentium Proは32ビットコードに特化した設計のため、16ビットコードの実行速度においてはPentiumに劣り、
> ほとんどの場合、200 MHzのPentium Proは133 MHzのPentiumより遅かった。Pentium Proの発売当時の
> デスクトップパーソナルコンピュータはWindows 3.x上の16ビットアプリケーションからWindows 95上の32ビット
> アプリケーションへの移行期であったが、32ビットアプリケーションの実行速度においても、Pentium Proは
> Pentiumに対してWindows NT上ほどWindows 95上では大きな差を示せなかった（Windows 95内の一部が
> 16ビットコードで記述されていたためとされる）。ただし、このような問題はマイクロアーキテクチャの切り替え
> 時には珍しいことではなく、同じような問題はIntel 486からPentiumへ、Pentium IIIからPentium 4への移行時
> にも発生した。

>>448はこーゆーのにもケチ付けるんだろうね。

451 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:08:39.90 .net

いきなり全く関係ないこと出して何言い出してんの？ｗ　頭きれた？
自分が言った矛盾に責任を持てって話ししてんだが

言ったことを後から言ってないと厚顔で否定する人間のようだが
初代と486マシンを比較する話しを持ちだしたこの事実は認めるよね
デジタルメディアなんでバッチリ証拠は残ってるんだが？
それとも今からあれは030の話だったと言い換える？次の弾持ってるよ

452 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:11:35.49 .net

誰がどう言ったとか匿名掲示板で吠えたところで意味ないゾｗ

453 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:12:47.63 .net

いやそれ後から自分の発言だったって認めるレスしてるからｗ　正にデジタル記録

454 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:13:03.86 .net

>>451
「ナイコンさん」が誰か一人のコテハンに見える頭の病気の人？

455 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:14:33.64 .net

完全にキチガイ

456 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:14:47.64 .net

>>454
>>453
＞言ったことを後から言ってないと厚顔で否定する人間のようだが
正にこれ実践中だなｗ　つまりさわられたくないと

457 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:21:52.14 .net

>>450
まさにP6(Ra20)で95使ってたよ

458 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:23:31.37 .net

>>453
> いやそれ後から自分の発言だったって認めるレスしてるからｗ

そのレスした人がどのレスしてるって主張?

459 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:27:43.70 .net

282 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 09:07:15.58
486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…
285 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 11:25:32.93
こんな遅レスで引きずってるのが正にそうなんだろう
293 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 16:49:58.59
今日になってログ読んでてたまたま目に止まったから今朝レスしただけなんだがな。

＞68020〜040、PowerPCまではMacで使われまくってたし。高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
以下この独自持論（PowerPC〜なぜか採用しなかったのがX68Kだよ）　以下通称PowerPCを68に君の連続性のある4時半までのレス
何度か自演&失敗の足跡を残して最後にコレ
＞ああ、うん、いいよいいよそういうことで、ただこれだけ言わせて、モトローラは020、030、040からPowerPCまでちゃんと頑張った。

460 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:30:20.88 .net

>＞ああ、うん、いいよいいよそういうことで、ただこれだけ言わせて、モトローラは020、030、040からPowerPCまでちゃんと頑張った。

キチガイ相手に大人の対応だな。

461 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:34:50.53 .net

また同じパターンでいろいろ誤魔化すんでしょうね
一度自演あった人は何回もやる、自分でそんなの言いますかｗ

じゃあ言った人に言うよ
君は割とまともな方って言ったけど撤回するわ
後半の認めたくないあまりのいろんな工作はやっぱただのｷﾁｶﾞｲと変わらん、残念な人

462 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:35:28.98 .net

68k → PowerPC は成功した例だが、アーキテクチャの見直しなんてインテルも度々試みてることなんだがな。

432、80860、Itanium。今のところ全部上手くいかなかったってだけ。

463 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:36:56.07 .net

信じたいことだけを妄信するキチガイからは他人の書き込みが工作に見えるのねｗ

464 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:45:00.26 .net

mac lc475にPPCカード載せた人がまとめレス>>443もしてるんだけどｗ
まあとにかく後は違うー、　都合悪いから相手にキチガイ言って吐き捨てる
これだけの一点張りだねｗ　まあその反応でバレてしまうって（ｒｙ
ああ、ごめんねｗ

465 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:42:13.73 .net

> mac lc475にPPCカード載せた人がまとめレス>>443もしてるんだけどｗ
> まあとにかく後は違うー、　都合悪いから相手にキチガイ言って吐き捨てる
> これだけの一点張りだねｗ　まあその反応でバレてしまうって（ｒｙ
> ああ、ごめんねｗ

これで何か他人に伝わると思ってるなら本物のキチガイだな。

466 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:45:47.40 .net

PowerPC改め’キチガイ’連呼君と呼んだがいいかな？
初代と486マシンを比較する話しをした←これ絶対認めたくない死活問題らしいねｗ
フリな時はとにかくgdgdにしろですか、勉強になりますわｗ

PowerPC&68のあんな持論持った人が何人もいたのかー（棒）
これだけ’自己’を示す書き込みを残した後素知らぬ顔で違うと言い張れる図太い神経、俺も欲しいわ〜

467 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:56:25.02 .net

違うという主張、そもそも違うなんて本人しか認識できないはずなのに
’違う’はずの人が出て反応して滑稽だよねｗ
書き込みのタイミングも出る時は連続して同じ書き込み、4時半から寝てしばらくずっと出てこなかった
これが非常にわかりやすい、日中も何かに書き込ませればなんとかなったのにね

468 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/28(木) 00:36:27.61 .net

はい、中身のない罵り合いに見えましたか？
それとも議論しているかのように演じましたか？（笑）

こういう人はシナリオ作成には向いていません。

469 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 00:36:30.60 .net

> 初代と486マシンを比較する話しをした←これ絶対認めたくない死活問題らしいねｗ

>>282 の
> 486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
> X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

この話かな?

X68000もX68030もスプライト性能は変わらん筈だけど、思い込みの激しいキチには「初代と486マシンを比較」
ってことになるのかな? それとも別のレス?

470 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 00:54:29.48 .net

あららついに炙り出てきたね、それが030にすり替える思いついたことですか
98側が描画認めるなら030側も描画認めていいんだよね？当然030側も描画能力上がってるよね
スプライトダブラーの処理能力も上がるよね
初代でも苦しみながら最大4倍はできるけどこれが悠々処理できるようになるよね
そもそも>>282が初代と比較した値と変わらない言ってるのがmin:初代で比較してるということになるのだが

そして誰でもない君が>>282書き込みしたことは認めるの？（ここ重要）

471 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:10:35.65 .net

ほらもっとやれｗ

472 ：469：2014/08/28(木) 01:13:13.22 .net

>>470
> そして誰でもない君が>>282書き込みしたことは認めるの？（ここ重要）

>>282書いたのは自分じゃないよ。

> 98側が描画認めるなら030側も描画認めていいんだよね？当然030側も描画能力上がってるよね

>>282がレスしてる>>161からの流れ見ると

>>161「じゃあ98とアケ比較できるの？アケ移植できるの？」
>>282「486後期くらいで既にスプライト性能がX68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが」

て流れだから移植はできるんじゃないの、タイトル選べば。 どっちが上だ下だって話ではないでしょ。

473 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:14:19.83 .net

このレベル（笑）

474 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:16:10.04 .net

マイナー機種を買ってしまうとトラウマになって、
メジャー機種のスレを荒らするようになるって精神科医が言ってた。

475 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:16:49.20 .net

30円の88がしゃべったｗ