■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PC-8801mkII SR,FR,MR Part14
- 1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
- 46 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 07:59:48.97 .net
- いままで初代PC-8801をベースに叩いてたと思ったらPC-8001対象にレベルダウンかよ。
K国レベルの解析能力だな。
- 47 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:11:56.70 .net
- 上のQ&Aが間違い、捏造、都合のいい条件出しでつっこむ気も起こらんわ。
こんなの書いて楽しいのか？惨めになるだけだと思うんだが。
- 48 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:39:10.83 .net
- Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？
Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。
Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？
Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
たね。
Ｑ．そんなに遅かったのですか？
Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）
Ｑ．納得です（苦笑）
V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。
Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
ング方式とも異なりますね。
余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）
Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ
Ａ．よくご存知で（笑）
QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ
- 49 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:53:07.22 .net
- MSX厨「ホルホルwww」
- 50 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:03:19.26 .net
- 厨の文章が気持ち悪い・・・。
- 51 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:25.65 .net
- この板やたらスレ落ちしてるのはなんでだ？
比較的活発なスレまで落ちてる。
- 52 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:36.92 .net
- 彼はおそらく親に必死に頼み込んでMSX買ってもらったはものの
ゲームまで買ってもらえなかったんだろうな。で、
親に高いのに無理して買ったのになんで使わないのと叱責されたとか。
一方、友達の88ユーザは仲間内でゲームレンタルしてコピーしまくってた。
そりゃトラウマになるわな。
- 53 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:34:14.37 .net
- 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
- 54 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:39:18.30 .net
- V9938が速いって何の冗談だｗ
しかもこのQ＆Aって自演を全面に押し出してるだけじゃんｗ
バレバレの自己会話気持ち悪い
- 55 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:42:58.08 .net
- MSX、MSX2を選ぶ理由はひたすら安いからで、金があれば他の機種にしてるだろ。
- 56 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:52:49.15 .net
- MSXは陳腐な部品で安くてひと通りのことができるのが長所なんだよな
しかし実際は遅くて使い物にならない
単純な例ではツインビー、ファミコンではこんなパワフルに動きまわるんだという感じだが
MSX版はお通夜状態、トローリ少ないキャラが動いてゲームになってない
同じ8bitでもこんな2倍くらい違うってあるのっていうくらい MSXは遅い
- 57 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:58:42.29 .net
- FQAのやつX1の本性出てるな
X1スレのやつで他機種のスレ荒らすやつが2人いるんだが
１人は相手に何のダメージにもならないようなセリフを何度も単純連呼するやつだが
これはもう一人のやつかな、どっちも幼児的な粘着が半端ないやつ
- 58 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:28:40.82 .net
- Q&A方式いいな! いつものコンソールの独り漫才より纏まってる分読み飛ばすのに便利だ。
- 59 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:42:43.99 .net
- そいうえば連呼君（通称x0）はX1,S1,PC80SR,MSX信者だったなｗ
宣伝鵜呑みの色モノ好きというか、厨の究極というか
- 60 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:47:07.69 .net
- Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはROMカートリッジがないの〜？
Ａ．電源入れたままカセットを挿すお子様ユーザーが多いからだよ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはスプライトがないの〜？
Ａ．TMS9918にはRGB信号出力がなかったから回路に追加できなかったんだよ。
9928で追加されても、はい、アトの祭りｗ
Ｑ．V9938を88に追加できなかったの？
Ａ．回路設計を考えると分かりやすいが、V9938を追加すると、それまでのカス画面用の互換モード回路を持たなきゃいけない。
常識的に考えてMSX2を買った方が安くて性能がいいと言うことになる。
Ｑ．88に限らず、8bitパソコンの利点は電源ONでBASICが起動するところでしたね。
どうして16bitパソコンではBASICが標準搭載されなくなったのでしょうか？
Ａ．LOAD-RUNNERはゲームしかしないから必要性がなくなったんでしょうね。
…と言うのは建前で、本音は店頭デモ機のいたずら防止策です（笑）
Ｑ．店頭デモ機ですか、懐かしい響きですね。
昔は店頭デモ機をいじってプログラムを覚えましたね。
Ａ．画面がフラッシュして悪口を表示したり、大音響で爆発音を鳴らしたり、逃げる用意も大変だったと思います。
命がけのプログラミングテクニックです、はい（笑）
Ｑ．店頭デモ機で最もエキサイトした機種はどれですか？
Ａ．やはりMSXですね。手軽ですぐにプログラムできます。
画面や音響効果も分かりやすいです。
- 61 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:18.92 .net
- Ｑ．88がMSXに勝る点って何かありますか？
Ａ．まったくありませんね（笑）
Ｑ．何かあるでしょう？グラフィックとかサウンドとか。
Ａ．画面周りは88は完全にMSX未満ですね。未満と言うか、波打ちスクロールに噴き出し笑いですな（笑）
これゲーム？嫌がらせー？みたいな感じで印象悪いですｗ
Ｑ．じゃサウンドは？
Ａ．唯一、これは88がYM2203を標準搭載してから勝つようになりましたね。
MSXはPSGのポコポコサウンドです（笑）
Ｑ．MSXはMSX-AUDIOの仕様隠蔽工作に失敗して、MSX-AUDIO規格を破棄してMSX-MUSICに移りましたね。
なぜあのような無意味な寸劇を展開したのでしょうか？
Ａ．MSX-AUDIOのカートリッジのサイズが大きすぎて使える機種が限定されていたと言う事です。
次に仕様を公開しなかった事でMSX一般開発者から不満が出て使われなかった、と。
オプション品はなかなか普及しません。
Ｑ．コモドール64でもそうでしたが、サウンドがショボイと言うのは意外とショックですね。
88は2203を標準搭載してから印象が変わったように思えます。
Ａ．サウンドに関しては88の方が上だから、MSXに対して優位性があったと言う事ですか。
まあ確かにPSGの音を聴いてるとアホなのか？と言う疑問は涌いてきますね（笑）
- 62 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:58.07 .net
- Ｑ．MSXではVDPがCPUと並行処理して高速化を実現していきましたが、88には何かありましたか？
Ａ．88のディスクドライブはインテリジェント方式で、ドライブ側にCPUが付いています（笑）
簡単な計算はサブCPU感覚で使えますが、大量のデータ処理には向いていませんし、VRAMアクセスが
できないのでできる事は限られています。
MSX2のV9938は21MHzで動作していますが、物理スクロールをすると画面が波打って実用にはなりません。
Ｑ．開発ツールについて聞きたいのですが、88はDUADかCP/MでM80を使うぐらいしかありませんでしたね。
MSXは豪華で捨て値でMSX-DOS TOOLS、MSX-C、ROMカセットでBASICコンパイラやアセンブラが販売
されていました。
Ａ．たしかに88の開発ツールは貧弱で、8001時代の豊富さが嘘のように減ってしまいました。
わずらわしいバンク切り換えとディスクドライブ対応が障壁になったと予想されます。
ソフトハウスではPC-9801を使ってクロス開発を行うと言うのが一般的でした。
Ｑ．「 クロス開発するぐらいならPC-9801そのもので作った方がいいのでは？ 」 と言う発想で88は切り捨てられ
ていきましたね。
ハードウェアも88と似通っていますし。
Ａ．『 それいいね！ 』、と思わず言いそうになるのが98開発でしたね。
そして8086のできないプログラマーはMSXに下野していきます（笑）
- 63 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:26.11 .net
- Ｑ．プログラム開発で気になった事と言えばどんな事がありますか？
Ａ．PC-8001開発の時は気付かなかったのですが、MSXや88では処理速度を考えるようになりましたね。
MSXはスプライトでドット単位、88はVRAMに書き込む量が24倍。
単純に8倍、24倍の処理速度が必要になります。
Ｑ．PC-8001では移動も書き込みもキャラクタ単位ですから、アトリビュート計算を入れても単純に速いですね。
Ａ．アーケードゲームでは60fpsが当たり前でしたが、PC-8001ではせいぜい8fpsあれば充分でした。
それ以上フレームレートを上げると 「 速すぎる 」 と言われましたね。
Ｑ．MSXでは概ね15〜30fps行ってるソフトが多かったですが、PC-8801では秒間3コマ行ってるかどうかすら
怪しいソフトも多かったですね。
「 こりゃ88は失敗したな 」って思うユーザーさんが多かったんじゃないかと（笑）
Ａ．8001の頃は和気あいあいとしてて開発と言うより半分遊びで作れるようなものでしたが、MSXや88が入って
きてから品質の要求水準が跳ね上がりました。
ゲーム性を阻害してもカタログ上の見た目にこだわるしかないと言う部分で妥協しなければいけませんでしたね。
見た目でだますと言う部分に抵抗があったのは事実でしょうね。
Ｑ．MSXは手抜きでも見た目どおりの動きはしてくれたので、ユーザーの信用は高かったと思いますね。
問題は88で、アクションゲームはいつの間にかタブーになってしまいました（爆笑）
- 64 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:53.36 .net
- Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？
Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。
Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？
Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
たね。
Ｑ．そんなに遅かったのですか？
Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）
Ｑ．納得です（苦笑）
V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。
Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
ング方式とも異なりますね。
余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）
Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ
Ａ．よくご存知で（笑）
QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ
- 65 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:54:24.83 .net
- Qで88側を批判しようとするポーズを見せて
Aで何故かMSX否定する内容になって「あれっ」な自己矛盾に陥ってるのは
この人が脳の配線欠如な劣化人員のせいなのかｗ
- 66 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:58:25.32 .net
- >>59
VIC-1001もらしいぞｗ
この板で頭の悪い矛盾魅せるやつはたいていこのワード出てくる
「え、VIC-1001が売れたって…」
- 67 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/20(水) 12:00:11.59 .net
- 皆さん、楽しんでいますか？（大爆笑）
- 68 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:04:30.43 .net
- 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
- 69 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:27:55.50 .net
- Ｑ．PC-8001とMSXに共通するものと言えば、何でしょうか？
Ａ．ずばり、「 単色 」 ですね。
いちおう画面に色は付いているのですが、細かく描かれていない、簡素な感じがしますね。
Ｑ．当時のユーザーはそれで満足していたんでしょうか？
Ａ．人間の欲は深くて、「 まだまだ綺麗に細かくなる 」 と言う欲張りさがあったように思えますね。
その間違った方向性の先にあるのが、言わずと知れた88です（笑）
Ｑ．8001とMSXは共通して初期のソフトが大ヒットして強力な支持基盤を築いていますね。
クリエイター側としては、微妙な感じもしますが（苦笑）
Ａ．画面が簡素でも豊富なユーザー体験をさせるのが、8001とMSXの役割だった訳で、この部分
は後発の88や98に続く機種では無理だったと思います。
Ｑ．その部分はX68000やFM-TOWNSが発表されるまで待たなければならなかったのでしょうか？
Ａ．いえいえ、その頃には大作傾向が当たり前になって8001やMSX初期の頃の手軽さは失われて
しまいましたね。
Ｑ．人間の脳味噌は不思議なもので、欲望が達成されたのに満足できませんね。
Ａ．脳神経医学では、視覚情報は複雑になればなるほど符号化されて簡素化されていきます。
脳味噌が満足しているのは視覚情報ではなく、動体視力を使う部分に限定されます。
Ｑ．つまり、デザイナーの苦労は何だったのか？と。
Ａ．プログラマーの独自の発想の部分が重要なのですよ。
頭でっかちのゲームソフトに未来なし。
- 70 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 13:46:01.59 .net
- 休みになるとアレが湧くの典型的な例だな。
- 71 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:06:17.15 .net
- PC-8001はビジネス機
PC-8801はビジネス機
PC-8801ｍｋIISRはホビー機
MSXはホビー機
- 72 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:44:45.16 .net
- こんなの考えて必死にダラダラ書き続けるって余程狭量なんだろな
本人もこんなクソ文じゃあ誰も同意してくれないのはわかってるだろうに
- 73 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:50:53.70 .net
- PC-8001が出たのは1979年、MSXは1983年とかなり後に出た機種だぞ。
同じ年にはパソピア7とかマルチ8とか、PC80、60、88ならそれぞれMk2、
他はSMC777とかMZ-2200とかベーシックマスターL3Mk5とか。
この年なら82年に出てたFM-7、X1あたりを買うのが無難、
わかってる奴ならSMC777オススメ、FDD1機付きで148,000円はお買い得。
自分はその頃にApple2のパチもんかったはず、テープに比べFDDは天国、6502も面白かった、
ゲームはWizとかUltima3とかLodeRunnerとか伝説級の名作をほぼリアルタイムで遊べてよかった。
このスレの88Mk2SRが出るのは1985年だからさらに後、
85年に買うなら金があれば9801VMが決定版、それ以外なら88Mk2SRだろう、
FM77L2/L4/AVとかも人によってはあり、MZ-2500とかX1Turbo2とかは微妙かも、
MSX2も85年だけどあえて選ぶ意味はないかと。
本当のところは翌86年の9801UV2もしくは9801VXまで待った奴が正解だろうな。
- 74 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:59:51.51 .net
- 9801VM、9801UV2、9801VX ねーな、やりたいソフトがない
速度と容量がやや上がっただけの高い98買うより
当時なら88買ったがいい
周りのユーザー数も圧倒的に違う
アセンブラの勉強も結局88が一番いい
- 75 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:43:06.20 .net
- 当時の機種の多さ、各機の性能、機能の多様考えると一機種に嫉妬ってまず考えられないんだけどねぇ。
- 76 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:50:33.69 .net
- 98より面白い機種はいっぱいあったしね
- 77 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:51:48.22 .net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
- 78 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:54:17.30 .net
- 遅れて9821とかでマルチメディア化意識してたけど
それでも選択肢入らなかったってやつがほとんどだろｗ
- 79 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:58:24.73 .net
- 88終わって98へ行ったけどゲームはコンシューマ（SS/PS）が中心だった。
- 80 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:02:05.74 .net
- 9821専用ソフトってなんかあったっけ？
- 81 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:09:20.64 .net
- FMやMZ、Mac使いだったけどMSX/MSX2を選ぶのはちょっとね・・・
- 82 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:00:21.47 .net
- >9821専用
CD-ROMソフトを9821用と言ってたりはした。
あと256色モード用ソフトとか。
まぁ他グラフィックボードにも対応してるのがほとんどだろうけど。
- 83 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:03:16.79 .net
- >>78
9821のBシリーズなんてわざわざ16色にダウングレードさせて
win用のアクセラレータ搭載推奨だっけ？
>>80
洋ゲーの移植モノが多いじゃないか？＞9821専用
- 84 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 19:16:23.06 .net
- 9821専用をうたったものも、9801に486以降のCPU+増設メモリ+CD-ROMドライブ+86ボード+グラフィックアクセラレータ載せればまず動いたからなぁ。
- 85 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:06:55.74 .net
- 16色で劣化表示してるのばかりで
アクセラレータで256色対応させてるのあんま無かったんじゃないか？
- 86 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:20:31.20 .net
- おっと9821スレかと思ってスレタイ見直したぜ
そういえばメルコ製の98用グラフィックアクセラレータ買ったなぁ
9821Ce2とEp486GFを並べて机が狭くなり、88FHをそっと押入れに入れた記憶が・・・
- 87 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:25:08.30 .net
- 家計と民度とMSXの微妙な関係
- 88 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:49:50.47 .net
- >85
9821用かは記憶無いけどDOOMとかシムシティ2000は256色モード必須だったよ。
国内はCD-ROMで販売→PC-9821、FM-TOWNS、Windows3.1/95用とかいうのもあったけど。
- 89 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:55:34.69 .net
- MSFS5も9821モード対応だったな。
でも凄く遅いからVGA挿すのが推奨だった。
- 90 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:28:32.06 .net
- >>71
MSXはゲーム機としてもホビー機(プログラミング環境)としても
落第点
- 91 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:53:15.56 .net
- 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
- 92 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:25:26.41 .net
- Ｑ．お昼は 「 単色で大ヒット 」 のお話をしましたね。
Q&Aマガジン創刊号・夜の部は何の話をしましょうか？
Ａ．人間の視覚情報は脳内で最適化されて、余計な部分はオミットされると言うところまでは理解
しましたね。
この続きとして、広告戦略と実際のゲーム画面の食い違いのギャップを埋める心理効果を考
えてみましょう。
Ｑ．広告戦略では 「 第一印象命！ 」 ですから、ポスターやイラストは超ド派手、実際のゲーム画
面とはだいたい異なります。
一般ユーザーさんが 「 だまされた 」 と思うか、うまくエサにひっかかってくれるかの違いは、
どこにあると思いますか？
Ａ．実際のゲーム画面に出てこないものが派手に強調されればだまされたと思うでしょうし、ゲーム
画面に忠実になりすぎると広告効果が薄れてしまいます。
その中間点でバランスを取るのがいいと思いますが、どうですか？
Ｑ．広告は数学や物理の延長ではありませんから、そんな事をしていては売れません。
実際にはまったく無関係なリゾートの風景や、カジノ、サーキット、オフィス、農園など、分かり
やすいイメージを引っ張ってきます。
たとえばPC-8801mkIISRの広告では、いかにもリアルタイムでアニメーションしながらオーケストラ
を演奏する広告ショットが行われましたね。
見て期待させることが重要です。
PC-8801mkIISRの広告は 『 だまし 』 の部分が多かった訳ですが（笑）
Ａ．その点、MSXの広告は地味で地道、ロングヒットを狙ったものになりましたね。
PC-8001の後釜の地位にふさわしい、88のような嘘つきでなくてよかったと思います（爆笑）
- 93 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:33:14.05 .net
- 夜中にニヤニヤしながらこんなの書いてるなか？
マジでキモいよ・・・(；´Д｀)
- 94 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:38:49.85 .net
- 安モノのMSXの広告には金がかけられなかっただけだろ
- 95 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 02:35:55.11 .net
- 88VAって、SRと互換性取れば売れたと思うよ。
- 96 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 08:38:53.27 .net
- VAは互換性いまいちだったけどVA2/3は改善されたんじゃなかったっけ？
- 97 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:09:24.42 .net
- 初めの頃はメルコのグラフィックアクセラレータはフレームバッファとしても人気があったな
その前は16色の９８でjpegを表示するのにネ画面高速切り替えで疑似多色表示したりと涙ぐましい努力
- 98 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:12:59.42 .net
- N-BASICが無い
- 99 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 11:00:00.69 .net
- あの時期に必要か？
- 100 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 13:26:01.94 .net
- 88はおれが買ったFAがピークだったな。
- 101 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 18:08:26.79 .net
- ファイナルアンサー？
- 102 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:20:48.28 .net
- PC-9801FA?
- 103 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:32:42.11 .net
- SC-88FA
- 104 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:35:23.30 .net
- 初代VAでもほとんどのソフト動いたじゃないか
- 105 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:44:48.26 .net
- シルフィードはVA対応版出したんだっけ？
VA専用版出せばよかったのに。
- 106 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 20:28:11.78 .net
- >95
>98
16bit PC市場はN-BASICがハードの売り上げに影響起こすほど重要だったと？
- 107 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 00:59:21.18 .net
- >>97
> 画面高速切り替えで疑似多色表示
懐かしいｗ
俺は16色だったので、画像をモノクロ階調に変換して色は想像で補完した
- 108 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:00:36.66 .net
- Ｑ．昨日は大反響でしたね。
Q&Aマガジン創刊号・夜の部です（笑）
Ａ．昨日は88SRの広告の話でしたが、今日は88VAに 「 もしも 」 があればの話をしようと思います。
知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。
Ｑ．スプライトが使えれば、Z80の狭い64KBのメモリ空間でも画面操作はしやすくなりますね。
パターンテーブルに書き込むのはデータ読み込み時だけなので、煩雑なバンク切り換えによる
ロスタイムも避けられます。
88FHでは8MHz動作していた訳で、仮に88VAが8MHz動作のZ80を採用していれば、MSXより
手軽なゲームソフト作成が可能になったかもしれませんね。
当時のアーケードゲームでは、BG（PCG）とスプライト、BGとスプライトの回転拡大縮小が付いた
ものが主流でしたが、88VAでは不可能だったんでしょうか？
Ａ．BGは付けて欲しかったですね、これがあるとロスタイムが減ります。
回転拡大縮小は演算用のフレームバッファを搭載する必要があり、88VAのスプライトは横256
ドットまでのラインバッファでしたから、これは難しかったと思います。
フレームバッファを搭載したFM-TOWNSでも回転機能はおろか、拡大縮小すら付いていません
でしたね。
- 109 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:01:06.40 .net
- Ｑ．その通りですね、せっかくの65536色表示も、宝の持ち腐れです。
当時のV20や68000ではリアルタイムに回転計算をして60fpsを出せる性能ではなかったので、
アーケードゲームと同じように外部補助が必要だったと思います。
この課題はAT機のビデオカードの高性能化まで…1990年〜2000年まで10年間ぐらい空白期間
を強いられてしまいました。
それでも実用段階のスピードが出せるようになるまでさらに10年ぐらいかかっています。
一般ユーザーは1990年〜2000年の間、どんな夢を持っていたでしょうか。
Ａ．拡大縮小は予め複数パターンを用意しておけば難しくはなかったのですが、回転は時間がかかり
すぎて難しかったですね。
SINテーブルを用意しても、画面に書き込む部分で時間を取られてしまうので、回転は現実的には
無理でした。
空白期間の間、腐っていった一般ユーザーもいたかもしれませんね。
Ｑ．空白期間にはPC-9801に接続するPC-FXと言う3Dビデオカードがリリースされましたが、パッとし
ませんでしたね。
88用であればインパクトが大きかったと思います。
Ａ．その点、MSXは、低価格でX68000を超えるのではないかと囁かれていた、V9990を搭載したMSX3
構想が立ち消えになり、turboRで撤退してしまいました。
どの機種を使っていても生き残れなかった時代でした。
- 110 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:02:34.98 .net
- Ｑ．空白期間で生き残れたのは、アーケードゲームのプログラマーか、サターンBASICユーザー、PC-FX
ユーザーぐらいでしょうか。
いずれも少数派で存在感はほとんどありませんでした。
Ａ．MZ-80K、PC-8001登場から34年間、長かったですね。
空白期間に強いのは、やはり経験でしょう。
Ｑ．その間に自分が何をしてきたか、日頃の積み重ねが試されますね。
Ａ．88ユーザーみたいに溺れる糞馬鹿もいれば、MSXユーザーのように進化する者もいる訳です（笑）
- 111 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:43:50.55 .net
- X68000:キャメルトライ / CAMELTRY
https://www.youtube.com/watch?v=o63AkoXtTbU
- 112 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 06:30:35.41 .net
- >>110
> MSXユーザーのように進化
嘘つけ。
MSXはゲーム機としてもプログラム環境としても落第点で
それを自覚していたMSXは悶々と腐ってただけだろ
- 113 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:05:59.56 .net
- 不便なものを使ってる人ほど進化が進むんだよ
で、それはどっちだ？w
- 114 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:24:35.56 .net
- 荒らしに負けてるぞ
88ユーザーの88愛は所詮その程度なのか
- 115 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:53:20.28 .net
- 88ユーザーはそのまま98ユーザーになってしまいました。
MSXユーザはスーファミユーザになってしまいました。
- 116 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:15:40.84 .net
- それはない
- 117 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:52:25.29 .net
- >>113
MSXの方がプログラミングは不便だった。
しかし、プログラミングする気がマッタク起きなかった。
だって画面も音もちゃっちいもん。
88はやったらやっただけの達成感を感じられた。
MSXは人を磨かない。
- 118 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:40:04.87 .net
- SR以降、88でプログラム組む奴は素人
プロは98でプログラム組んで88へ持ってくるのが普通だった
- 119 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:47:14.42 .net
- 88デベロッパー全否定ｗ あれだけ市販品もあるのにｗ
お前個人の事を普通とか幼稚な工作はやめろ
- 120 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:50:21.20 .net
- 98もｷﾁｶﾞｲが多いとこなんだよね
この内容の文は例のmkIIオヤジなんだろうけど
- 121 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:57:49.66 .net
- >>119
その88デベロッパーが98使って88用ソフト開発してたんだよ
mkII位までは88実機使ってたけど
プログラム規模が大きくなると98使ったほうが遥かに効率がいい
- 122 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:59:28.02 .net
- 次は日高叩きか？
- 123 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:01:26.60 .net
- >>121
全部が全部そうでないけど？お前みたいに自分が代表意見とみせようとするやつは2chでもきな臭い
俺ソフトハウスに潜入したことあるけど98なんか使ってなかったぞ、バカ
- 124 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:01:26.82 .net
- 素人というか個人か企業かの違いだろ。
個人だったらクロスコンパイラもってても98用ソフト作るわ。
- 125 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:06:13.52 .net
- 基地外が基地外を呼ぶ、名だたる基地外揃い踏みか
そして他機種からの荒らしは頭の悪い矛盾を指摘されて毎度萎んで去っていく
まずスレタイ見ろ、何のスレだ
- 126 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:08:05.20 .net
- SRの頃になるとクロス開発が主流で、セルフ開発してるところはあんまり無いんじゃないか？
プログラマの人件費半月分で余裕で98が買えるんだし、
それで開発期間が1割短縮されるだけでも十分元がとれる。
- 127 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:17:35.26 .net
- 本までだして1ﾁｬﾈﾗｰごときの都合で88開発者から除外されるとは悲惨だな
- 128 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:48:11.12 .net
- むしろコンソールとこの98信者が馬鹿同士潰し合ってｼｮｰｶﾞｲ者になってくれると助かる
- 129 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:03:48.37 .net
- Ｑ．潜入工作員情報まで出てきて賑やかですね。
Q&Aマガジン創刊号・昼の部です（笑）
Ａ．とりあえずティータイムですね。
私の地下生活も長いのですが、ここの人たちは考えてる事をそのまま書くので反応が分かりやすい
と思いますね（爆笑）
ところで、当時の工作活動と言えば、どんなものがあったのでしょうか？
Ｑ．機種ごとの内部解析情報の収集活動がメインだったと思いますね。
I/Oやアスキーに載る解析情報の大半は、メーカーから小出しに発表されるもので、一般ユーザーを
装ったものが多かったと思います。
例にとると、システムソフトのメインプログラマーによる解析書の多くは、メーカー提供の内部情報を
頼りに作成されていたそうです。
Ａ．Techknowシリーズですね。
当時のメーカーのスタンスとしては、「 情報公開はしてもいいが、詳細な質問には答えたくない 」 と
言うところがあって、分かる人だけが内容を楽しんで欲しいと言う考え方を持っていたように思えます。
Ｑ．と言うと？
Ａ．『 解析書の動作原理どおりにプログラムを作ったのに動かない 』 と言うクレームに対処できなかった
からでしょうね。
当時はパソコン通信が始まったばかりで、情報交換はまだまだ思うようには進まなかった時代です。
- 130 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:04:18.81 .net
- Ｑ．このジレンマを繰り返してる間に、一般ユーザーは ” あること ” に気付いてしまいましたね。
Ａ．” 始めから情報公開が行われているMSXの方が近道だ ” と言うことですね。
MSXテクニカルハンドブック初版は24000円と高価な上に、まだMSX自体が普及していなかった頃に
出版されたのでほとんど売れなかったと言う話ですが、MSX2発表、MSX2テクニカルハンドブック、
V9938テクニカルデータブックが出版されると、他の機種を追い越してしまいました。
MSX2は情報公開という重要な部分で主導権を獲得、確立しましたね。
Ｑ．一般ユーザーの大半は技術情報には関心を持っていなかったので、水面下での攻防と言ったところ
でしたね。
この頃には 「 88撃破 」 が既に予想されていて、98への参戦と言うシナリオが描かれていたように
思えます（笑）
Ａ．MSXの同人ソフトが異様に技術水準が高いのはそういう背景を持っている訳で、いろんな意味で情報
公開の重要性を感じさせますね。
もっとも、大半はメーカー持ち込みのブランド依存でしたが（苦笑）
Ｑ．ところで、当時のソフトハウスの開発風景はどんなものだったのでしょうか？
Ａ．大半がターゲット機でそのままアセンブラを使って開発していて、ホスト機にワークステーションとICE
（インサーキットエミュレーター）を組み合わせて使っているのはアーケードゲームの開発だけでしたね。
Ｑ．その中にはメーカー内部情報もあったのですか？？ｗｗｗｗ”
Ａ．さあ、それはどうなんでしょうかねぇ〜？（微笑）
ただし、PC-9801を使ったクロス開発と言うのはあまり覚えていません。
- 131 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:04:58.57 .net
- Ｑ．当時のアーケードゲームの技術水準はどの程度だったのですか？
Ａ．6809から68000に基板設計が変更された頃には、X68000やFM-TOWNSの性能を軽く超えていました。
もちろん、X68000もFM-TOWNSもまだ発表されていません。
フレームバッファを持ち、BGの回転、スプライトの拡大縮小も簡単に使える仕様でした。
パソコンを使っている人たちには気の毒ですが、「 あんなゲテモノに何十万も注ぎ込むのは馬鹿馬鹿
しいのではないか 」 と言う空気でしたね。
Ｑ．しかしX68000が約40万で発表された時は 「 それでも買う！ 」 と言う熱狂的なマニアがいましたよ（笑）
Ａ．そんなに欲しければアーケードゲームの開発に来てもらえばいいだけで、最新技術の展覧会を楽しんで
欲しかったものです。
Ｑ．当時のパソコンとアーケードゲームの世界では価値観が異なるのですね。
2014年の現在では、アーケードゲームは存在しなかったことにされていますが（苦笑）
Ａ．知らない世界があったり、知ってる世界で余計な足引っ張りをしているかの違いですね。
潜入工作員にとっては 「 知らないことにしてしまえばいい 」 と言う結論です。
Ｑ．肝心なことは教えないで逃げるつもりですか？
Ａ．『 話を長引かせるテクニック 』 として覚えておいてほしい（微笑）
- 132 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 16:47:46.72 .net
- >>108
> 知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
> スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
> 投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。
Z80互換モードを持つハイブリッドV30マシン、PC-88VA
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#Z80.E4.BA.92.E6.8F.9B.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.83.89.E3.82.92.E6.8C.81.E3.81.A4.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.89V30.E3.83.9E.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.80.81PC-88VA
- 133 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 16:51:46.93 .net
- >>132
Wikiが間違い。
V20。
- 134 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:01:55.15 .net
- 間違ったソースを根拠に論陣を張るのは10年早いようで（笑）
- 135 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:10:25.99 .net
- V30でもV20でもなくμPD9002だろ、16ビットバスだからV30に近いが。
- 136 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:11:28.04 .net
- 一般ユーザーさんは常に10年遅れている
- 137 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:15:55.57 .net
- 似非Q&Aが出たら即あぼーん。
- 138 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/22(金) 17:17:58.20 .net
- 夜の部は、開発サイドのお話をしようと思います。
UNIXとWindowsの逆転劇。
空白期間にどうやって綱渡りをしたか。
…など。
- 139 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:25:06.72 .net
- バッ活思い出したｗ
- 140 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:27:33.42 .net
- 濃縮怪し系ジュース（笑）
- 141 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:35:39.50 .net
- >>108
> 知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
> スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
> 投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。
V3モードでも実行する命令がV30かZ80かは単なるCPUのモード切替なので、Z80の命令でスプライトも
65536色グラフィックスも操作は可能(メリットはないが)。
- 142 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:37:15.71 .net
- 88にメリットはない（笑）
- 143 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:38:51.03 .net
- >>141
しかしスプライト関係は
I/OポートやメモリアドレスはZ80モードのそれと合致してるの？
- 144 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:44:52.16 .net
- >>108
> 当時のアーケードゲームでは、BG（PCG）とスプライト、BGとスプライトの回転拡大縮小が付いた
> ものが主流でしたが、88VAでは不可能だったんでしょうか？
1987年3月に発売された88VAと同時期のアーケードゲームでBGとスプライトの回転拡大縮小を実現した
ものはほぼ存在せず、間違っても主流などではなかった。
ちなみに、回転拡大縮小が特徴だったナムコのSYSTEM-IIを使用したタイトルの第一弾発売が1988年。
- 145 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:46:13.19 .net
- >>143
CPUがどっちの命令で動作してるかは外部は関係ない
- 146 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:47:15.92 .net
- >>143
V1/V2モードで存在しなかったスプライト関係が合致って意味わからん
総レス数 1001
237 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200