PC-8801mkII　SR,FR,MR Part14

1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/

720 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 12:23:53.63 .net

SRショックをもろに食らったmkIIユーザーから見れば
SRもMR/FRもMH/FHもMA/FAも似たようなものだ。

721 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 13:08:37.77 .net

FDの回転速度変えるために
SRの後にmkII手に入れた私が通りますよ

722 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 14:34:18.13 .net

MRのドライブは読めない2Dを大量につくる

723 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:28:35.73 .net

MRで2DDのディスクを2Dフォーマット・書き込みしたやつは他機種でも読めたのかな？

724 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:33:08.79 .net

>>723
5インチは2Dと2DDの磁性体は同じじゃなかったかなぁ？
3.5インチは2DDと2HDの磁性体が同じだったような記憶だ。

725 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:44:12.40 .net

>>723
新品ディスクなら大概問題無

726 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 17:20:51.58 .net

2D,2DDはトラックピッチの違いだっけか

727 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 17:36:48.53 .net

まだ小規模チェーンだったY電で5"2DDのブランクディスクが2Dより安かった時期があって
その頃2Dがわりに皆使ってた記憶を思い出したもんで(用途はお察し)
MRユーザは一人いたけどどうだったっけなーって

728 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 20:13:25.03 .net

読めなくなったことなんてないけどねぇ
ヘッドが半分でも、元から残っている磁気と新たに書き込む磁気では
新しいほうが強いんじゃない？

729 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 20:26:29.79 .net

えっ

730 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 21:32:01.69 .net

えっ

731 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 22:31:38.95 .net

えっ

732 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 07:01:20.73 .net

ほっほう、2HD/2D兼用ドライブで書き込んだ後に、2D専用ドライブで読めたんだ。
2D専用ドライブで書き込んだことがなければ読めるだろうね。

733 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 11:17:39.54 .net

理論はさておいて自分の経験を言ってるだけの728の方が、自分の経験を言ってない729-731より信用できるし頭良さそうに見えるがな
2HDで書いたほうが読める理屈なんていくらでも思いつく
例えば2Dの実際のヘッド幅が確実に2HDのちょっきり半分とは言い切れん
2D×1と2HD×2のトラック幅（移動量）が同じなだけで、そのうちの情報を塗りつぶしてる幅は2Dでは80%、2HDでは95%かもしれん
だとしたら2Dで書いたあとで2HDで書いた場合、2Dのヘッドから見える情報は
元の情報より新しい情報のほうが数％多いからそっちが読める、とか

734 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 12:04:56.37 .net

問題の起きるパターンまとめてくれ。

735 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 12:20:15.89 .net

おいおいつまらん事で熱くなるなよ…

736 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 14:07:51.22 .net

流れ的に>>728が顔真っ赤

737 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 14:31:28.31 .net

2HDマシンと2Dマシンを何度も行ったり来たりしてたらエラー出て読めなくなった事があって泣いたな、俺は。
そういう事をしてればトラブルになる事もあるって事で。

多分、2Dマシンでしか・2HDマシンでしか読み書きしないというなら問題は起こらないのだろうし
2HDマシンで書き込みしかしないのならそのディスクも2Dマシンで読める事も多いんだろう。
勿論2Dマシンでしか書かないディスクなら2HDマシンで読んで問題が起こることは原則無いんだろう。

2Dマシンで使ってたディスクを2HDマシン用に転用する場合は
フォーマットしなおしだけでなく消磁までしないと不安だね

738 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 15:31:23.97 .net

2HDのメディアを間違って2Dフォーマットした時に
フォーマットしたPCでは問題なく読み書き出来たけど
他の機種では認識しなかったってことならあった。

739 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 17:34:45.24 .net

フレキシブルディスクか懐かしいな、儂も昔使ったことがあるぞ

740 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 18:52:17.00 .net

>>738
それを98Doでやりました。FHでは読めなかった。

741 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 20:13:25.19 .net

>>728
2HDで後から書いた磁気が強かったとしても2D機で書いた部分の磁気が
読み取れるレベルで残っていればエラーになるよ

742 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:27:00.41 .net

いっそのことF系以降はヘッドの幅半分にしちゃえば良かったのにね

743 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:30:19.02 .net

それじゃ旧機種とのデータ交換に支障が出る

744 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 05:25:49.97 .net

88で何のデータを交換するのだ。

745 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:14:52.63 .net

ベーマガ見て打ち込んだゲームのリストでも何でもいいよ

746 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:19:36.58 .net

交換できなくても旧機種→新機種の一方通行できればいいんじゃね？

747 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 08:36:31.12 .net

ヘッドの幅半分で2D書き込みって、結構大胆なことしてたんだなぁ・・
X1turboとかFM77AVでもそうだったっけ？

748 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 10:42:35.65 .net

>744
ベーマガで必死こいて打ち込んだゲーム。
またはN-BASICリセットで取り込んだエロゲCG。

749 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 11:53:03.02 .net

そんな人が88で2HD使ってたのか。金持ちなんだね。

750 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 12:05:01.10 .net

そんなことありますん。

751 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:32:31.54 .net

ADV-ありまおんせんさつじんじけん

752 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:42:21.26 .net

2Dドライブでフォーマットしたメディアに
2HD/2DD/2Dドライブで書き込んで、
2Dドライブで読む、
は一か八かで出来ないことも無かったよ。

ドライブの個体差とかデータのパターンとか書き込み回数とかで支障が出る可能性は高いだろうから、
とても保証できるようなもんじゃないとは思うけど。

753 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 15:46:27.46 .net

今更だけどこの問題って他のMシリーズでもあるの？
採用ドライブは一緒？

754 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 16:00:25.10 .net

採用ドライブどうこうの問題ではないっしょ
2Dと2HD/2DDの規格の違いからくる物理的な問題

755 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:17:47.10 .net

N社の公式見解がどうなっていたのか気になる

756 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:59:45.13 .net

>>753
>>754がいうとおり、磁気の読み書きをするヘッドの幅が異なることが原因。
PC-8801/mkII/SR/TR/FRとPC-8801mkII MRだけの問題ではない。
PC-8801FH/FA/FE/FE2とPC-8801MH/MA/MA2/MCでも同様の問題が起こる。
また、PC-8801シリーズ固有の問題というわけではなく、X1turboIII/Z以降でも同様の問題が起きている。

757 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:19:44.46 .net

98Doで2Dに書き込んで、88で使ってたが問題が出たことがないな。

758 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:23:21.93 .net

所持してたMA2でこの問題が起きたことは無いなー

759 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:36:58.84 .net

でも昔考えたことあるんだけど、
2HDドライブで2Dフォーマットのディスクの、
偶数トラックを読んで奇数トラックに全く同じデータを書き写す
ってことをディスク全体に対して行うツールを作って実行したら
2D専用ドライブで読める確率が上がるんじゃないかなーと。

760 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 19:36:45.75 .net

wikiに書かれてのを見ると、プロテクト絡みとかだな。
確かに変則フォーマットがいっはいあった。2Dで380KBあったり。
おれはデータディスクしか弄らないから問題でなかったのかも。

761 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:44:04.53 .net

2HD機の2D問題はMHだかMAから対策取られてたと当時どっかから聞いたけど。
実際MAで作った2DをFAとかに散々持ってったけど問題出たことない

762 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:58:10.77 .net

出所不詳な話や個人的体験に意味はないな

763 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:24:19.44 .net

当時ツクモで売ってた非純正ドライブとか怪しそうだ。

764 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:27:26.44 .net

TEACとかだろ? 怪しいって何が?

765 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:49:22.46 .net

ttp://asperger.nerim.info/diagnose/test.html

766 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:18:57.99 .net

>>747
FM77AVシリーズの3.5でも同様の理由なのかは知らないけど、
内蔵FDDが2DD対応になったAV40以降はディスクフォーマット時
に注意として「本機種の内蔵ドライブで、他機種の2Dに書き込むと
他機種の2Dドライブで利用出来なくなる場合があります」という
注意書きが出る。
あとゲームで直接書き込むタイプの物もAV40以降で使うと
AVで使えなくなったという話もある。

767 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:36:47.88 .net

88はMR、MH、MAが売れなくて問題が表面化しなくてよかったな。
それに比べて77AVはアイドルのおかげで売れたから・・・

768 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:55:11.95 .net

>>767
77AVは2Dだし、88もアイドルのおかげで売れた数は少なくない筈。

769 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:58:59.61 .net

初代NEC
二代目富士通
三代目() 沖
か

770 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:59:24.00 .net

俺の記憶では金八先生だった。

771 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:05:10.10 .net

三代目
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/f/8fd277be.jpg

772 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 06:12:11.11 .net

>>771
何もこんなオバサンを広告に使わなくても・・

773 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 08:42:04.61 .net

林葉直子の変貌ぶりが半端ない

774 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:30:32.59 .net

斉藤由紀は三児の母

775 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:47:48.86 .net

ちゃう、その由紀は由紀さおりの由紀や。スケバン初代のは由貴やがな

776 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 14:35:28.77 .net

おまんら許さんぜよ

サキ

777 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 21:35:21.89 .net

おまんこユルユルさんぜよ

778 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:02:03.89 .net

「許さんぜよ」より「許さへん」って言わないのか

779 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:04:22.56 .net

>>759
俺も、同じことを考えていたことがあった。
ところが、偶数トラックと奇数トラックの同一セクタの位置が、綺麗に内側と外側で隣り合っている保証がない。
１ビットでもずれていたら、読めなくなってしまう。

780 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:34:35.41 .net

トラックの内側とトラックの外側では面積も違うしな

781 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 01:27:45.67 .net

多分1ビットどころかかなりズレてると思う。
回転ムラだって一様な訳が無いし。

782 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 10:33:23.82 .net

>>779
だとしたら奇数トラックにはできるだけ「データなし」と読めるものを書き込んだらどうかな？
論理的な0じゃなくて、物理フォーマットレベルでの無データとなるようなものね
そしたら何か意味のあることが書いてある偶数トラックが読み出される確率が増えるんじゃなかろうか

783 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 15:45:19.01 .net

ヘッド使って書く限りは無理なんじゃないかと。
それをやるなら一度全体を消磁機で消磁してからフォーマットして使う
ってのが真っ当な方法なんでは。

784 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:17:57.57 .net

そのタウリン

785 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:51:14.38 .net

1000mg

786 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 17:44:25.23 .net

1000mg=1g

787 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 19:00:09.42 .net

買ったばかりでフォーマットしてない状態は、不安定プロテクトに使える・・・
なんか突然思い出した。まだボケる歳ではないんだが。

788 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:11:57.03 .net

物理フォーマットと、セクタごとのIDフィールドがいまだによくわかっていない

789 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:24:09.85 .net

Gap3たん「ボクに書き込んでもイイヨ」

790 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:27:06.92 .net

紙挟むとか無茶苦茶なことやってたんだよね。
純正ドライブでも読めなくて本末転倒。

791 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:18:47.99 .net

>>789
そこに書き込んである文字列をチェックするプロテクトあったな〜

792 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:23:54.27 .net

てくと♪てくと♪プーロテクト♪スキになっちゃうかもね♪

793 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 01:10:40.51 .net

定番の…144Hzディスプレイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1411402070/l50

794 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:38:48.75 .net

88には必要ないだろ…滑らかに流れるリストでも眺めるのか？
そもそも最近の高駆動液晶は15/24kHz喰ってくれるのか？

795 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:58:38.83 .net

88にはブラウン管じゃなくちゃ
電源入れると低めのブンという独特の音がいいんだ

796 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:08:24.07 .net

98のピポ音を再現する同人ハードみたいなのあったし、ブラウン管のブン音を再現するのもアリかもね。

797 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 22:30:27.21 .net

80年代は楽しかったなぁ…

798 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 09:12:53.46 .net

各社のパソコンの広告見るだけで興奮したものだ

799 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 10:03:27.84 .net

80年代後半のベーマガのゲーム広告にワクワクww

800 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:45:29.77 .net

コピ●ツールの「人工知能搭載」に大苦笑い

801 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:41:25.56 .net

F5F6F7ブーム

802 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:10:38.34 .net

&H

803 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 19:24:36.99 .net

&O

804 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:19:40.53 .net

スレタイにTRが入ってないのは何でだろ

805 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:38.17 .net

TRよりはるかに売れたFHやFAも入れろよ。

806 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:58.89 .net

TRは、お店でも見なかった

807 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:23:23.81 .net

痔糞病プロテクトw

808 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 21:09:24.79 .net

TRは品川のパシフィックで開かれたパソコンフェアでしか見たことない

809 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:37:56.23 .net

スレタイみてFH以降はダメなのかな、って昔思ったわ
一番売れたのはFRかな？

810 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:39:08.03 .net

テープゲームのジェルダ２とファイアドラゴンはロード中の画面が不思議だった

811 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 09:05:43.95 .net

ジェルダの伝説とかいうゲームもあったよな

812 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 17:44:30.86 .net

0点

813 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:16:11.38 .net

これでいいのか？
PC-8801,mkII,mkII SR,mkII TR,mkII FR,mkII MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC(VAシリーズを除く)

814 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:27:10.17 .net

SR以降です

815 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:31:44.64 .net

無印88(mkII)スレはもう落ちたのかな?

こっちのSR以降は大きいけど
98のVM以降はゲーム小僧以外には大したダメージないという

816 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:07:06.00 .net

当初はF系が売れていたけど、段々とM系に比重が移っていったらしい

817 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:23:58.24 .net

>>813
ここってSR以降だと思ってたぜ。

818 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:54:52.94 .net

スレ落ちたし、いれてあげなよ

819 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:04:10.43 .net

mkIIは筐体が秀逸だね(それだけ

820 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:26:55.87 .net

京都セラミツクの設計だったからね