PC-8801mkII　SR,FR,MR Part14

1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/

739 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 17:34:45.24 .net

フレキシブルディスクか懐かしいな、儂も昔使ったことがあるぞ

740 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 18:52:17.00 .net

>>738
それを98Doでやりました。FHでは読めなかった。

741 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 20:13:25.19 .net

>>728
2HDで後から書いた磁気が強かったとしても2D機で書いた部分の磁気が
読み取れるレベルで残っていればエラーになるよ

742 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:27:00.41 .net

いっそのことF系以降はヘッドの幅半分にしちゃえば良かったのにね

743 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:30:19.02 .net

それじゃ旧機種とのデータ交換に支障が出る

744 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 05:25:49.97 .net

88で何のデータを交換するのだ。

745 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:14:52.63 .net

ベーマガ見て打ち込んだゲームのリストでも何でもいいよ

746 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:19:36.58 .net

交換できなくても旧機種→新機種の一方通行できればいいんじゃね？

747 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 08:36:31.12 .net

ヘッドの幅半分で2D書き込みって、結構大胆なことしてたんだなぁ・・
X1turboとかFM77AVでもそうだったっけ？

748 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 10:42:35.65 .net

>744
ベーマガで必死こいて打ち込んだゲーム。
またはN-BASICリセットで取り込んだエロゲCG。

749 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 11:53:03.02 .net

そんな人が88で2HD使ってたのか。金持ちなんだね。

750 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 12:05:01.10 .net

そんなことありますん。

751 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:32:31.54 .net

ADV-ありまおんせんさつじんじけん

752 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:42:21.26 .net

2Dドライブでフォーマットしたメディアに
2HD/2DD/2Dドライブで書き込んで、
2Dドライブで読む、
は一か八かで出来ないことも無かったよ。

ドライブの個体差とかデータのパターンとか書き込み回数とかで支障が出る可能性は高いだろうから、
とても保証できるようなもんじゃないとは思うけど。

753 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 15:46:27.46 .net

今更だけどこの問題って他のMシリーズでもあるの？
採用ドライブは一緒？

754 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 16:00:25.10 .net

採用ドライブどうこうの問題ではないっしょ
2Dと2HD/2DDの規格の違いからくる物理的な問題

755 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:17:47.10 .net

N社の公式見解がどうなっていたのか気になる

756 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:59:45.13 .net

>>753
>>754がいうとおり、磁気の読み書きをするヘッドの幅が異なることが原因。
PC-8801/mkII/SR/TR/FRとPC-8801mkII MRだけの問題ではない。
PC-8801FH/FA/FE/FE2とPC-8801MH/MA/MA2/MCでも同様の問題が起こる。
また、PC-8801シリーズ固有の問題というわけではなく、X1turboIII/Z以降でも同様の問題が起きている。

757 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:19:44.46 .net

98Doで2Dに書き込んで、88で使ってたが問題が出たことがないな。

758 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:23:21.93 .net

所持してたMA2でこの問題が起きたことは無いなー

759 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:36:58.84 .net

でも昔考えたことあるんだけど、
2HDドライブで2Dフォーマットのディスクの、
偶数トラックを読んで奇数トラックに全く同じデータを書き写す
ってことをディスク全体に対して行うツールを作って実行したら
2D専用ドライブで読める確率が上がるんじゃないかなーと。

760 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 19:36:45.75 .net

wikiに書かれてのを見ると、プロテクト絡みとかだな。
確かに変則フォーマットがいっはいあった。2Dで380KBあったり。
おれはデータディスクしか弄らないから問題でなかったのかも。

761 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:44:04.53 .net

2HD機の2D問題はMHだかMAから対策取られてたと当時どっかから聞いたけど。
実際MAで作った2DをFAとかに散々持ってったけど問題出たことない

762 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:58:10.77 .net

出所不詳な話や個人的体験に意味はないな

763 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:24:19.44 .net

当時ツクモで売ってた非純正ドライブとか怪しそうだ。

764 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:27:26.44 .net

TEACとかだろ? 怪しいって何が?

765 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:49:22.46 .net

ttp://asperger.nerim.info/diagnose/test.html

766 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:18:57.99 .net

>>747
FM77AVシリーズの3.5でも同様の理由なのかは知らないけど、
内蔵FDDが2DD対応になったAV40以降はディスクフォーマット時
に注意として「本機種の内蔵ドライブで、他機種の2Dに書き込むと
他機種の2Dドライブで利用出来なくなる場合があります」という
注意書きが出る。
あとゲームで直接書き込むタイプの物もAV40以降で使うと
AVで使えなくなったという話もある。

767 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:36:47.88 .net

88はMR、MH、MAが売れなくて問題が表面化しなくてよかったな。
それに比べて77AVはアイドルのおかげで売れたから・・・

768 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:55:11.95 .net

>>767
77AVは2Dだし、88もアイドルのおかげで売れた数は少なくない筈。

769 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:58:59.61 .net

初代NEC
二代目富士通
三代目() 沖
か

770 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:59:24.00 .net

俺の記憶では金八先生だった。

771 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:05:10.10 .net

三代目
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/f/8fd277be.jpg

772 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 06:12:11.11 .net

>>771
何もこんなオバサンを広告に使わなくても・・

773 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 08:42:04.61 .net

林葉直子の変貌ぶりが半端ない

774 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:30:32.59 .net

斉藤由紀は三児の母

775 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:47:48.86 .net

ちゃう、その由紀は由紀さおりの由紀や。スケバン初代のは由貴やがな

776 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 14:35:28.77 .net

おまんら許さんぜよ

サキ

777 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 21:35:21.89 .net

おまんこユルユルさんぜよ

778 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:02:03.89 .net

「許さんぜよ」より「許さへん」って言わないのか

779 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:04:22.56 .net

>>759
俺も、同じことを考えていたことがあった。
ところが、偶数トラックと奇数トラックの同一セクタの位置が、綺麗に内側と外側で隣り合っている保証がない。
１ビットでもずれていたら、読めなくなってしまう。

780 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:34:35.41 .net

トラックの内側とトラックの外側では面積も違うしな

781 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 01:27:45.67 .net

多分1ビットどころかかなりズレてると思う。
回転ムラだって一様な訳が無いし。

782 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 10:33:23.82 .net

>>779
だとしたら奇数トラックにはできるだけ「データなし」と読めるものを書き込んだらどうかな？
論理的な0じゃなくて、物理フォーマットレベルでの無データとなるようなものね
そしたら何か意味のあることが書いてある偶数トラックが読み出される確率が増えるんじゃなかろうか

783 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 15:45:19.01 .net

ヘッド使って書く限りは無理なんじゃないかと。
それをやるなら一度全体を消磁機で消磁してからフォーマットして使う
ってのが真っ当な方法なんでは。

784 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:17:57.57 .net

そのタウリン

785 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:51:14.38 .net

1000mg

786 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 17:44:25.23 .net

1000mg=1g

787 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 19:00:09.42 .net

買ったばかりでフォーマットしてない状態は、不安定プロテクトに使える・・・
なんか突然思い出した。まだボケる歳ではないんだが。

788 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:11:57.03 .net

物理フォーマットと、セクタごとのIDフィールドがいまだによくわかっていない

789 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:24:09.85 .net

Gap3たん「ボクに書き込んでもイイヨ」

790 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:27:06.92 .net

紙挟むとか無茶苦茶なことやってたんだよね。
純正ドライブでも読めなくて本末転倒。

791 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:18:47.99 .net

>>789
そこに書き込んである文字列をチェックするプロテクトあったな〜

792 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:23:54.27 .net

てくと♪てくと♪プーロテクト♪スキになっちゃうかもね♪

793 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 01:10:40.51 .net

定番の…144Hzディスプレイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1411402070/l50

794 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:38:48.75 .net

88には必要ないだろ…滑らかに流れるリストでも眺めるのか？
そもそも最近の高駆動液晶は15/24kHz喰ってくれるのか？

795 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:58:38.83 .net

88にはブラウン管じゃなくちゃ
電源入れると低めのブンという独特の音がいいんだ

796 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:08:24.07 .net

98のピポ音を再現する同人ハードみたいなのあったし、ブラウン管のブン音を再現するのもアリかもね。

797 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 22:30:27.21 .net

80年代は楽しかったなぁ…

798 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 09:12:53.46 .net

各社のパソコンの広告見るだけで興奮したものだ

799 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 10:03:27.84 .net

80年代後半のベーマガのゲーム広告にワクワクww

800 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:45:29.77 .net

コピ●ツールの「人工知能搭載」に大苦笑い

801 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:41:25.56 .net

F5F6F7ブーム

802 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:10:38.34 .net

&H

803 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 19:24:36.99 .net

&O

804 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:19:40.53 .net

スレタイにTRが入ってないのは何でだろ

805 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:38.17 .net

TRよりはるかに売れたFHやFAも入れろよ。

806 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:58.89 .net

TRは、お店でも見なかった

807 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:23:23.81 .net

痔糞病プロテクトw

808 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 21:09:24.79 .net

TRは品川のパシフィックで開かれたパソコンフェアでしか見たことない

809 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:37:56.23 .net

スレタイみてFH以降はダメなのかな、って昔思ったわ
一番売れたのはFRかな？

810 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:39:08.03 .net

テープゲームのジェルダ２とファイアドラゴンはロード中の画面が不思議だった

811 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 09:05:43.95 .net

ジェルダの伝説とかいうゲームもあったよな

812 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 17:44:30.86 .net

0点

813 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:16:11.38 .net

これでいいのか？
PC-8801,mkII,mkII SR,mkII TR,mkII FR,mkII MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC(VAシリーズを除く)

814 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:27:10.17 .net

SR以降です

815 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:31:44.64 .net

無印88(mkII)スレはもう落ちたのかな?

こっちのSR以降は大きいけど
98のVM以降はゲーム小僧以外には大したダメージないという

816 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:07:06.00 .net

当初はF系が売れていたけど、段々とM系に比重が移っていったらしい

817 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:23:58.24 .net

>>813
ここってSR以降だと思ってたぜ。

818 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:54:52.94 .net

スレ落ちたし、いれてあげなよ

819 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:04:10.43 .net

mkIIは筐体が秀逸だね(それだけ

820 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:26:55.87 .net

京都セラミツクの設計だったからね

821 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:30:01.36 .net

当時のNECと京セラは蜜月だったのか？

822 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 06:45:26.76 .net

オクでTRのモデム取り外したの出てるけど
ちゃんと横のキーボード端子付いてるんだな

823 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 11:02:18.56 .net

>>821
パソコン創世記に出てるよ。
西がたまたま飛行機内で京セラ社長と一緒になったのが発端。

824 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 00:49:00.83 .net

京セラ設計のPC-100なら分かるけど
元々あった88をわざわざ京セラに作らせてmkIIにした意味は？

825 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:05:40.52 .net

見た目変えるだけのつまんねー仕事を外注に出したってだけだろ。

826 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:30:52.28 .net

同時期に発売された自社デザインの80mkIIを見る限り、社内の工業デザイナーを
評価できなかった気持ちは分からないでもない。
80mkIIは性能だけでなくデザインでも残念な子だった。
とても同世代かつ同価格帯のライバル、FM-7に対抗しようとしていたようには見えん。

827 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:57:23.39 .net

>>826
>とても同世代かつ同価格帯のライバル、FM-7に対抗しようとしていたようには見えん。

80mkIIはFM-7とは機能も違うしライバル機でもなんでもないだろ。

828 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 06:12:14.31 .net

大学の研究室のパソコンが80mkIIだった。
幅広の拡張スロットが２基あって、制御用ボードを自作して実験に使っていた。
外部FDDもついて、なぜかウルトラ４人麻雀が入っており格好の息抜きであった。

829 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 06:12:57.65 .net

それまでは垢抜けなかったし、機種によってデザインがバラバラ
NECらしいデザインというのは京セラが作ったようなもんだな

830 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 07:26:01.87 .net

>>827
同世代かつ同価格帯なら、製作者の意図がどうあれ
どうしても比較されてしまう　実際そうだった

831 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 12:42:52.92 .net

なぜ80mkIIが出てきた

832 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 16:35:39.94 .net

なぜ80mkIISRもでてきた

833 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 19:41:59.57 .net

なぜ80SR画面モードを搭載しなかった(流れ便乗

834 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 22:54:37.47 .net

当時のビデオチップ（？）ってPCメーカーが仕様決めて設計＆製造してたのか
すでにあるチップの中から選んで搭載してたのかどっちが主流だったの？

835 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:16:43.54 .net

当時のマイコンで表示用に専用LSIこさえたのってPC-8001、MSX2、X68000くらいじゃねぇかな。

836 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:17:55.97 .net

あと国産だとRX-78もそうかな。海外ではアタリとかコモドールとかが色々やってたが。

837 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:22:02.35 .net

98のGDCは？

838 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:28:49.03 .net

>>837
グラフィックコントローラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
> 1981年に発表された日本電気 (NEC) のGDC (Graphics Display Controller) μPD7220は、直線や円弧、多角
> 形の描画とその塗り潰し機能（現在で言うポリゴンの描画・フィル機能）を搭載した、画期的なプロセッサであった。
> μPD7220はその後同社のPC-9800シリーズに搭載され、