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国産PCゲームは何だったのか？ Part.26

1 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:14:22.70 .net: 　
リセット～　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

■■■　前スレ　■■■
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
　
2 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:15:33.61 .net: 　
■■■　過去スレ 1-25　■■■
Part.25 ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801
Part.24 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327933666
Part.23 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1317095795/
Part.22 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1309919689/
Part.21 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306456340/
Part.20 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1298570999/
Part.19 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1292073498/
Part.18 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1272410592/
Part.17 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1255270293/
Part.16 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1246450655/
Part.15 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1239289943/
Part.14 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1228305310/
Part.13 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219684980/
Part.12 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211664847/
Part.11 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1204694740/
Part.10 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1200138250/
Part.9 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1190293149/
Part.8 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1178436310/
Part.7 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1158834144/
Part.6 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138965072/
Part.5 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1136667339/
Part.4 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1134559199/
Part.3 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1121695812/
Part.2 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119489593/
Part.1 ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1113348978/
　
3 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:20:58.18 .net: オチていたんで新スレ建てたお
前スレは1000消費に2年チョイ
今スレは終了以前で落ちるかもね
4 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 21:32:19.90 .net: >1 はおせっかい。
5 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 07:20:32.16 .net: ケームなんてほとんどしないよ
6 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 13:37:47.94 .net: お、スレ復活してる。

で、前スレで新たにわかったことって何か有った？
総括してちょ。
7 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 14:56:00.58 .net: 80年代の国産パソコンで遊ぶ国産ゲームは最高だった　って事くらいかな
8 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 19:50:09.16 .net: 　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
9 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:03:07.95 .net: 94～95年頃に当時のいわゆるマルチメディアPCを一揃い買おうとすれば
結構な値段になったのも意外と見過ごされがちだ。
98本体とモニタだけで最低限FDベースのゲームが出来た時代とは違う。
10 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:14:35.40 .net: ゲームをカセットテープからロードするだけで数十分かかったことも見過ごされがちだ。
HDDから数秒でゲームが起動できた時代とは違う。
11 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:26:10.30 .net: 誰に何に対する問題提起だろうか腹立つくらい何も脈略無い説明しろ
12 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 22:11:21.81 .net: MSXはここのカテゴリー？
13 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 08:03:15.47 .net: 海外は、コモドアやアタリの影響が大きいな。これらの安価なホビーPCが
ファミコンの勢力に対抗しつつ。PC独自のゲームカルチャーを築く
土台となった。
14 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 12:16:55.09 .net: 国産PCゲームが衰退した理由？　というより欧米では衰退してない理由は、ただひとつ。言語という参入障壁でしょ
IBM＋Windows全盛になってから一次資料やヘルプは英語。ろくに全訳されないから英語が得意じゃないと勉強できない。
欧米では今でもアマチュアがPCのプログラミングに趣味で参入してて（そう、80年代の日本のように）その一定数がプロになるんでしょ
日本ではプログラミングなんて遊びでできんくらい日本語で十分な資料や本がないもん。
15 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 12:17:22.48 .net: コモドア？
コモドアーズ？
ライオネル・リッチーは確かに色んな影響を与えたアーティストだが、PCゲームには関係ないじゃん・・・
16 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 17:52:00.72 .net: ライオネル・リッチーと言えば、ソロになってからHelloやSay you,Say me
みたいなバラードヒットが続いたんで
商業主義に魂を売った糞とかなんとか渋公にボロカス叩かれていたな
俺は結構好きだったが
17 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 18:07:35.14 .net: 今ググってみたら、渋谷は70年代からライオネル・リッチーがお嫌いだったようだな
さすがに70年代のことまで知らんかった
18 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 15:52:47.12 .net: Windows95で環境が統一される直前のDOSゲームはハードの種類や
ユーザーに覚えさせる知識が多すぎる。それをクリアできるユーザー数
ではゲーム市場を支えきれないのは明らか。この時期に国内一般
PCゲームが死んだ。
19 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 18:49:22.12 .net: それでも多くのゲームが出てたってことは
その極小市場でも立派に商売が成り立ってたってことだよね
真の原因は統一後にありそうだけど
20 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 21:16:24.00 .net: >>19
その頃の家庭用の開発敷居が高かったせいもあるな。
家庭用でやってけそうもないソフトハウスが98でゲーム出してた感じ
21 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 22:08:45.01 .net: その頃の家庭用は制限が多かったりマシンスペックが低かったから、高性能のマイコンでやってたんだろ
22 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 01:39:17.91 .net: 93～5年頃にプラットフォームとして9801 16色のまま、9821、TOWNS、X68K、DOS/V(+DOS-Extender+SVGA)、MAC、
PS、SSのどれかを選ぶとなれば最後の２つになるのは当然だった。

海外だとPC/AT(DOS-Extender+SVGA)でそのままDirectXまで行けたけど。
23 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 16:37:32.27 .net: "売れなかったら会社はつぶれる"って覚悟で始めたんですが、
『ロードランナー』の170万本をはじめ、売れちゃいましてね。
85年には『スターフォース』を出して、僕の名人稼業も始まったわけです。

by高橋名人

PC市場では一本あたり1～3万本しか売り上げが出せなかったというスクウェアが
テグザーをFCにクソ移植して30万本だかを売ってしまったのも85年

エニックスがドアドアやポートピアでFCに参入したのも85年。翌86年には早くもドラクエを出している

これを書き込んでもいつもスルーされるのだが、ここらあたりをどう見るんだ？っていう
24 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:54:18.33 .net: >>22
その頃って、当時のSCEがPC系のソフトハウスにも根回ししてゲーム作ってもらうように
してたらしいけど。実際、PSはPC系のメーカーが初期に参入してる。

後、海外はVooDooとかNvdiaのポリゴン機能付きVGAの登場が遅れてたら
どうなってたことか。
CPU単体での性能ならPSやSSよりPentium90-120Mhzの方が上だが、
ポリゴン描画するとなると、それ専用のVGA搭載してないと明らかに
PSやSSの劣る
25 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 00:01:36.21 .net: 国産ゲームのピークの85年+-3年くらいなので、それを知らない奴がPCゲームを貶してる
26 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 01:05:01.89 .net: >>25
その頃は小学生で、パソコンという物の存在さえ知らなかった。
27 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 01:07:59.06 .net: 98時代でも悪くはないが、
8ビット乱戦時代の混沌と創世を知ってると知らないではPCゲームに対する価値観が変わると思う、
28 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:54:58.86 .net: PC98がPCゲーム衰退の原因、他に要因はない。
異論は認めない。
以上。
29 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 22:35:34.51 .net: いや、タウンズ＆マーティだと思う
30 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 07:14:23.71 .net: このスレのシリーズで何度か書いたけど。90年代初頭の時点でMSみたいなとこが
ゲーム業界に入ってくることが予想できなかった？
俺は当時、欧米でPCが1億数千万台普及してることと、当時流行ってた
マルチメディアというキーワードから、「マルチメディア家庭用
コンピューターの地位を巡り、MSみたいな外資系PCメーカーと
任天堂みたいなTVゲーム系企業が対立を起こす違いない」と
予想してたぞ。
で、当時の俺としてはPC/ATコンパチをなんらかの形で数万円台で
販売することができれば、スーファミで大きな世界シェアを保持する
任天堂にとり、脅威になるに違いないと思っていた。
31 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 23:41:03.79 .net: このスレは80年代がメインだから
コンシューマー機はメガドラ、スーファミ以前のレベルですし
MSXのレベルみてもファミコンと大差ないですし
32 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 08:35:17.54 .net: 「そんなことは関係なく、とにかく98が悪いﾆﾀﾞ!!!」
33 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:06:46.93 .net: >>30
まったく予想しなかったよ
MSはPC方面で不動の地位を築いていたし
ゲーム機がPCの代替になるにはまだ低性能過ぎたので
90年初頭では別物と捉えていたから、競合する物との認識はなかった
アーケードゲームも絶好調だったからね

90年初頭だと98がもっとも元気な時期で
国内でもまだX68 9801 TONWSと複数規格があったし
海外PC vs 国産PCはあるとは思ってたけど
まだまだPC界の情勢を見張るので精一杯で

まさか製品カテゴリを超えたメーカーがぶつかるとは想定もしなかった
Windows95以降とインターネットの登場からかな
それらを考えるようになったのは
34 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:05:20.66 .net: Win3.1の頃からインターネット接続は一般化してたし、この人なに自演してんだろ？
35 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:48:05.65 .net: 94年あたりは普通にパソ通だよ
ニフや東Bとか草の根とかガンガン利用していたわ
当時のパソ通はマニアだけの閉じられた世界だったけどな

インターネツトが一般にも知られるようになったのはWin95ブーム以降で
ある程度世間でも普及したと言えるのはiMac登場以降だわ
36 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:19:25.18 .net: 個人的な事書かれてもな
当時以前でもインターネットやJUNETを利用してた人はいるし
パソコン自体の普及率も違うから

だったらWin95よりもWin98～XPのほうが普及ベースは多いんだし、より一般的と言える
一般という定義が曖昧なものでまとめるのはいかがなものだろうか
37 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:37:49.07 .net: ＞ある程度世間でも普及したと言えるのはiMac登場以降だわ

ある程度？　どの程度？
世間でも？　どこの世間？
普及したと言える？　ある程度なのに普及？言葉がおかしくない？

主観なのに、客観的に見せようとするから文章が破たんする。
個人的な事なんだから、一般とか普通って言葉で誤魔化すな。
38 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:57:27.64 .net: テレホが始まったころがネットが普及し始めた時期。
39 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 16:16:36.51 .net: ネットが普及したから料金見直しになったのでは？
40 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 17:24:27.80 .net: 一般に知られてたのはキャプテンの方だな
そもそもNIFなんかはアメリカ大手の日本語版な訳だから
クローズドってことも無いけど、会員制なのは事実だから
それを回避するためにドメイン付けてe-mail形式のアドレス使い出したのは
プロバイダよりもむしろ商用NETの連中が目立ってた気がするな。
41 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:15:24.55 .net: >>33
当時の米の情報スーパーハイウェイ構想のぶちあげと同時に
あっちのIT系メーカーが、デジタルハイビジョン用のセットトップ
ボックスとかを発表したりしてたけど、なんというか、明らかに
日本のゲーム機や家電に対抗意識持ってるのが感じられたな。
42 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:28:25.88 .net: >>34
Win3.1の頃って、ネットと言えばパソ通でしょ。
IIJが商用ISPやってたけど、一般人はまず知らなかったし。
当時、IPプロトコル使うインターネット利用してた人達って、
理系大学でUNIX使ってた人達かと。
43 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:37:10.03 .net: >>42
パソ通はDOSまでだろ
Win3.1でネットワーク組むならNetWareとかじゃない？
44 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:47:42.55 .net: >>43
netwareは何となく社内LAN（と言うか鯖とのファイル共有）のイメージが…。
うちの会社がそうだったと言うだけだけど。
45 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:44:04.76 .net: >>42
あと寺子屋方面の人ね。
ka9qのスタックがDOSで動いてひと通りのプロトコル試せるんだけど、
何故かこれらのツールは有線方面では全く知名度がないんだよな。
46 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 19:12:55.99 .net: >>42
そうかにゃあ？
bekkoameとかＩＳＰやってたのってまだ95出るまえじゃない？
むかしインターネットの設定ってパソ通でサポートしてたのなプロパのＢＢＳ
設定とか小鵜飼情報とかＦＡＱとか
WINTERMとかでログインしてそのパソ通のログインＩＤとパスが
インターネットにつなぐときも必要だったとかメールサーバのアカウントとパスみたいな
だったっけなつかしい
世間が95の時代になっても3.1使ってたから記憶が違ってるのかな？って
俺わりとはやくアップデート版の95入れたはずだし
その前からインターネットはやってたは
47 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 19:50:59.01 .net: >>46
いつからサービス始めたか忘れたけど、95年頃にべっこあめのプロバイダ接続料金見て「金持ちならまだしも、庶民が個人契約でインターネット接続するのは、まだ無理だなぁ」と思ったわ。
48 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 09:15:23.06 .net: アナログのプロバイダ契約って年間契約で数万円ぐらいだっけ。
大学時代バイトして契約したわ。

卒業後、実家のCATVでインターネットサービス始まった時、8Mbpsで月5000円ぐらいだった。
49 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 13:16:57.87 .net: >>47
接続料が高いのもあるが、一般層がまだネットに無関心だったな。
50 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 14:53:44.85 .net: インターネットください。
51 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 16:57:49.60 .net: その時代の一般層は高倉健のパソコン買ってたのだ
52 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 23:31:59.39 .net: 鉄也が宣伝しないNECのPCはニセモノ
53 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 05:41:43.99 .net: 斉藤由貴はかわいかった
54 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 12:27:15.09 .net: 大江千里
55 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:01:05.18 .net: 98も、国内ローカルじゃなくせめてアジア圏だけでも圧倒的シェアを
確保してPC-9801共栄圏を確立していたら面白かったのに。
で、アジアで圧倒的シェア持つPC-9801と世界標準であるPC-ATコンパチが
がPC界の覇権を巡り、激突と。
56 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:09:43.68 .net: お前上狙ってんだろ？
57 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:38:38.05 .net: 漢字が楽に扱える以外あまり利点無いしねぇ。
58 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 00:26:37.80 .net: その漢字も中国あたりだとコード体系は違うとはともかく、そもそも扱える字数が絶対に足りないし。

加えてＰＣ－９８０１だと当時のアジア圏にとっては貨幣価値からすると超高額マシンだからなぁ。
59 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 18:44:31.24 .net: 国産16bit PCは定価高すぎ。EPSONでも30万ぐらいだっけ？
60 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:09:18.19 .net: >>59
88年だがEPSONのPC-286VEが定価298000円だった。実売は22万だったけど。
61 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 23:03:10.62 .net: 覇権と言えば、PS2時代のSCEはMSやインテルのIT覇権に対抗しようと
していたな。
失敗したけど、でもPS2がもっと開発しやすいハード構成で
ソフト開発のサポートやビジネスアプリなんかの展開もやっていたら
もしかして、というのもあったかも。
ゲーム機としてのPS2だけでなく、PCとしても使えるPS2上位機種(メモリ増量+大容量HDD)
も販売して、安価なWinPCに流れるユーザーをそこで食い止める。
そして、ネットやビジネスアプリでの展開もしてればオフィスからWindowsを
なくすことは無理でも、家庭で使う表計算や画像編集ソフトの類いは
PSアーキで動く物が標準になってた可能性もある。
62 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 00:00:56.14 .net: ソニーはブランド戦略が謎だな
MSなんてさっさとMMC/SD互換にして
自社コンテンツ普及させてしまえばどうにでもなったのに

まあなんでもかんでもダイナブックかレグザにしちゃう
「裏切り」感も問題だけどさあ。
63 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 02:40:23.71 .net: SMC-777を継続させてMSXに参入しなきゃよかったって事か？
64 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 05:53:03.85 .net: >>59-60
PC-CLUB(PC-286C)を忘れてやんなよ・・・
65 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 07:17:46.63 .net: >>64
ありゃ個人的に「買ってはいけないPC 」だったな。意外と場所を取るし。
省スペースならUF/US辺りの方が良い。EPSONなら386Pかな？
66 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 07:35:46.19 .net: >>63
HITBITとかVAIOとかなんでちゃんと引き継がないのかな？
そんなんだったらSONYのロゴをでーんと出しとくだけで充分じゃね？
無理ならAIWAで。
67 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 08:46:57.53 .net: 入社して支給PCがPC-CLUBだったら嫌だな。
まぁ一人一台って時代じゃなかったけど。
68 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 05:25:05.35 .net: >>67
FMRが支給されるよりよっぽどいい
69 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:29:46.34 .net: OS/2で動くゲームなんかないの？
70 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:33:37.09 .net: >>68
シミュレーション系はそれなりになかったっけ？
71 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 13:23:41.60 .net: >>70
会社でゲームやるんかいw

テストマシンのComaqDESKPRO386でこっそり定時後にDOOMやってたな、誰かw
72 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 16:30:28.19 .net: あれだけ、ギャルゲーが氾濫してもブランドイメージがあるプレステ
20年以上経つのに、未だにエロゲのイメージで見られる98
やっぱ、ソニーのブランドはすごい！！
73 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 18:00:19.21 .net: エロゲが98ってニワカだろ？
エロゲはFM-7だぜ？
74 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:20:35.28 .net: FM-7は明るいエロ
PC-98はヲタク向けのエロ
75 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:07:05.28 .net: ロリータシンドロームのどこが明るいエロなのか説明を求む
76 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:30:36.30 .net: エニックス　「そんなものは発売していませんよ」
77 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:32:36.68 .net: アタックひろこちゃんのどこが明るいエロなのか説明を求む
78 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 23:24:59.42 .net: アタックひろこちゃんだぞ
バレーボールのアニメみたいじゃないか！
79 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 14:07:14.43 .net: 98時代のPC業界を擬人化ゲームして艦これ・ガルパンとコラボ
させればいいな。

とある異世界に、98エロゲ王国と言う国がありました。
多くの美少女達が平和を謳歌していましたが、突如して
「グローバルスタンダード」の旗を掲げる,PC-AT洋ゲー大帝国が
侵略を開始！！！
98王国を死守する、精鋭エロゲ美少女軍にガルパン・艦これが
同盟と参戦。果たして、98エロゲ市場と萌えカルチャーを
守り抜くことができるか？
80 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 14:09:56.87 .net: はいはい頭のお薬の時間ですよ
81 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 18:00:32.97 .net: 98の味方、エロゲー　ギャルゲー　萌えアニメ　キモオタ
82 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 19:35:53.60 .net: >>79
ぶっとびCPUってゲーム化したの？
83 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 22:08:33.62 .net: 一般人的、あくまで一般人的に、実際98の優位性はタウンズと比べてもX68と比べてもほとんどなかった
だが、ゲーム機としては、マリオ、DQ、FFの3種の神器があれば、一般人が簡単に釣れた90年代初頭に
インターネットもなくパソ通しかなかった時代に最低でも20万以上出さなければ買えないパソコンをわざわざ買うって行為が
一般人からしてみれば既に異常な行為だったんだろう
一般庶民的には、熱転写プリンタを買ってきて年賀状作成くらいしか目的がないパソコンを買うなんてな
国産ハイエンドゲーム？そこらにあるゲーセンに行けばできるよ、ってな
PSは発売当初はある意味画期的なゲーム機だったのかもしれないが、リッジって30fpsじゃん、なんだかなぁなんてね
84 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 23:10:55.64 .net: 桃鉄のPC通信対戦版はあってもよかった気がする。
85 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:20:53.11 .net: >>83は知ったかぶりを止めなさいよ

パソコンの価値も貨幣価値も当時とはかなりズレがあるんだから、見てて恥ずかしいよ
86 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:24:12.64 .net: 高かったからPCの広告には60回払いとかすごいローンが書いてあったよね。
87 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:33:40.03 .net: バブル期のお金は別物だからなぁ
一般大衆がブランド物を買い漁り、海外旅行までも一般的になってた時代

それを今のAT互換機のなれの果てPCと比較するのは愚の骨頂だわ
88 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:57:23.51 .net: >>83
小説家志望ですか？
89 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 02:25:47.69 .net: むしろ計算機は高いほうが当たり前。
もし集積技術がなければ一番安い素子使って幾らになるか
計算してみるといい。
90 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 07:34:58.97 .net: >>84
ネット対戦をさくまが必死に拒んでたから仕方ない。
91 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 07:38:39.72 .net: FM-RやPC98は会社とかにあったからパソコンとして知られてたけど正直X68000は「マニアのおもちゃでしょ？」な状態だったな。
さしずめ今なら「オタクが持ってるなんだかよくわからない機械」って反応がでそうな程度の知名度。
92 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 09:09:11.79 .net: パソコンはそもそもマニアのおもちゃ
それを安いオフコンとして売りだした事業部の謀反だな。
93 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 12:20:13.11 .net: 「俺の考えが業界の総意だ！！」
94 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 13:30:14.53 .net: >>83
PSのリッジを30fpsとか気にするのはお前みたいなオタクだけだよｗ
95 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 19:37:13.12 .net: >>83
PSのポリゴン実効性能は約10万poly/秒+256色テクスチャーに
簡単な半透明処理
こいつを同時期のPCでやろうとしたら、Pemntium100mhz+当時の
S3や＃9のハイエンドビデオカードでも無理だった。
96 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:41:02.74 .net: PowerVR挿せ
97 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 06:49:14.63 .net: PC自体、今やありふれた物になってるのに作り手のPCゲーに対するスタンスが
98時代で止まったまんま、、、
海の向こうじゃSteamが大繁盛だと言うのに。
98 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 07:48:03.05 .net: >>97
パソコン自体の売上が落ちてるのに（しかも残ってる大半はゲームに向かないノート型）、今更参入しても旨味なんて無いだろ？
99 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 20:27:55.35 .net: >>98
今のノートなんかの組み込みGPUでもPS2とPS3の中間ぐらいの
描画性能はある.
それだから、ある程度CGの質を落としたゲームなら製作可能。
100 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 21:05:54.48 .net: っていうか、リアルなゲームって所詮作り物だから飽きるよね。
昔の記号ゲーの方が世界を自由に想像できた分ハマった気がする。
101 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 23:18:42.83 .net: 最近は、ゲハ厨崩れが最近来てるのか
往年のPCゲームを知らないのに昔のPC板に書き込むなよｗ
102 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 22:25:00.00 .net: >>101
最近じゃなくても、過去スレで何度かゲハ住民と思われるのが来てるじゃない。
それに、ゲハ住民も若いやつばかりじゃなく、ファミコン・SFC世代の
中年だっている。
で、彼らの中には80 90年代とゲームコンソールオンリーでやってきて
21世紀に入り、PCや箱で洋ゲー始めて、「なんで洋ゲーと和ゲーで格差が」
出来たんだと疑問を持つやつも出てきた。
(ゲハでその手のスレがよく立つ)
そして、多くの洋ゲーがPCでのゲーム作りでノウハウを得たことを知り
この板に来て、「国産PCゲーガーー」と書くわけだ。
103 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 22:53:38.23 .net: ゲハ厨は何でも家庭用ゲーム機と比較するから、鬱陶しいわ
104 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 23:16:38.05 .net: 家庭用ハード特に据え置きとかここ日本ではもう終わりじゃないのか
3DSはまだマシなようだが5年後にはほぼ終わってるだろ
105 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 04:17:22.91 .net: スーファミ厨に、あんな作業ゲー滅多にないと思うが、パワーモンガーとかで
「これが洋ゲーか」とか驚いているやつがいるようで、それはそれで困った話だ
106 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 06:38:21.37 .net: >>104
5年も持ちこたえるハードがあったらそもそも名機じゃないか？
跡継ぎが良ければ名前だけは残るかもしれないけれど。
107 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 08:47:47.87 .net: 元々ＰＣゲーはアクションが弱くエロとＲＰＧとＳＬＧが得意分野だったから
そっち系のマニアが支えてた感じ
108 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 09:37:29.47 .net: アクション、シューティングは
AC>>>コンシューマ>スプライトPC>>>他PC だったからねぇ。
109 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 11:29:02.75 .net: 御三家のPC、FM、MZのゲームすら知らないで、PCゲームはエロゲーとか言われてもなー

エロゲーはアケの脱衣麻雀のほうが先行してたよ
110 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:15:51.42 .net: 日本におけるPCゲー問題ってちっと根深いよ。
家庭用ゲーマーの中にはPCゲーは手間が金がかかる以前に
「PCでゲームするという行為自体認めたく連中もいる、ゲハやゲサロの書き込みで
それっぽいのを見たことがある。」
なんだろうね、PCゲーを認めるのは彼らのプライドが許さないんだろうね。
111 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:32:59.67 .net: PCゲーは自作してなんぼでしょ。
112 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:35:33.29 .net: >>110
それって昔いたコテハンのa助とか千手観音みたいな連中だろ
PCゲーのことも80年代のこともよく知ってるくせに、頑として認めない
113 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:46:42.63 .net: あれか？CD-Rやエミュレータの発達によって、
ゲーム自作の手間と費用が逆転しちゃったとか？
114 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 02:35:27.53 .net: プレステの性能をPCに換算すると。
i486DX/33Mhz+システムメモリ4MB
I/O帯域130Mbyte/sec(PCIと同等)
PowerVRカードってとこか。
115 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 03:00:50.17 .net: WinNT4マシンだったら、R4000積んだ奴あったしプレステ換算する意味がないだろ
スペックが多様なパソコンをゲーム機と比較する事自体がナンセンス

そもそもパソコン＝AT互換機だと思い込んでる奴大杉
116 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 03:30:06.37 .net: wintelが只のブームで終わらなかったのは何故だったのかな？
円高放置の日銀のせいか？
117 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 04:05:48.83 .net: 昔の９８みたいなゴミが２０万くらいして
今の高性能なＰＣが５万くらいで買える不条理さよ
118 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 04:19:48.68 .net: っていうか粗悪品使った国外製品でさえ10万したよな？
今より円高で人件費も安かったのに一体どうなってるんだろうか？
119 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 08:06:39.89 .net: 今みたいに1チップに何でもかんでも入ってなくて、部品点数も多かったからな。
ましてやメーカー毎に独自マザー作ってた時代だから、10万越えにはなるだろう。
120 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 08:09:40.69 .net: 後、10万で売ってる物を安く作れたとしても、当時はパソコンはそれなりに値が張るのが常識だったから、差額は利益にしたんでは？
121 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 09:12:26.22 .net: むしろ今だって部品点数結構あるのにって話では？
無ければカード電卓まで行かないと中途半端だな。
122 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:01:17.04 .net: >>117みたいな奴はデフレ＆ゆとりの被害者だよな
123 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:15:20.10 .net: 平安京エイリアンやロードランナーの時代を知らないゆとりが多そう
124 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:21:13.14 .net: 正直ロードランナーって言葉はこの板来てから知ったけどな。
てっきりチャンピオンシップのことだとばかり。
125 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:37:10.06 .net: 今だと、LAN Saund USBなどの外部I/Oは全部マザボに搭載だな。
GPUも今のintelならCPUに内臓
126 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:01:30.52 .net: MSXみたいな筐体一体型が欲しいって事か？
127 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:15:31.42 .net: むしろポケコンじゃないか？

>>123
ゆとりか情弱か知らないけど、書き手の立場をあれこれ想像しながら
文章を理解してみるって事ができない人が増えたから疲れるよね。
昔は居ても少数だったので、各自が自分の理解した言葉で書きなおして
議論を煮詰めていくうちにどれかでわかるからROMってろというのが定石だったけど、
最近はそれができる人すらエスパー扱いで希少資源になってたり。

万人が理解できるように書かれるのは大抵プロパガンダとか宣伝だということが、
多分わかってないんだろうな。
128 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:52:30.80 .net: >>117
テレビや洗濯機なんかにしても、出始めのころは一般人の平均年収を超えるような価格だったんだぜ。
今からすればおもちゃみたいな性能でさ。
どちらも今では数万円で変える。
それも不条理なのか？
129 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/04(土) 12:14:52.30 .net: >>127
そりゃゲームをするユーザーがある程度のプログラミングができる昔とは違って、路上のアル中でもゲームする時代だからなｗ
もともと昔からプログラムができるPCユーザーは少なく、1万人に1人ぐらいの割合しかいない。

俺様も含めて、プログラムが作れるPCユーザーは昔も今も少数派だよ。
130 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 12:52:23.61 .net: >>129
①プログラミングをやったことがある。
②ゲームプログラムをコピペ打ちしたことある。
③オリジナルゲームをどうやら作ったが出来が悪くツマラなかった。
④オリジナルゲームをフリーウェアリリースしてチョット評判になった。
⑤自分が作ったゲームが店頭でベストセラーになった。

プログラミングできる。とか言ってるやつの大半は①止まりだからw
131 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 13:12:57.55 .net: 昔は２と３の間に、動かない部分を修正する程度の移植ができるというのがあって、
その程度だったら半数ぐらいはできてたんじゃないかなあ？
母数はそれこそ日本の人口比でなら万に１つ程度だろうけど。
132 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 17:59:59.90 .net: >>130
正直俺は①だ
だがそれ言ってしまうと、そんな連中がゲーム批判していいのか
それこそ渋谷陽一みたいに、碌に楽器もできない、作曲もできないのに音楽評論やってもいいのか
ライオネル・リッチーを貶しまくっていいのかって問題と同じになって来るな
133 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:06:54.58 .net: 楽譜も読めないレコード大賞受賞者近藤真彦氏はdisられてましたが
134 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:34:01.53 .net: >>130
俺はBASIC言語・マシン語とも１と２しか当てはまらんな
135 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:50:56.12 .net: >>129
①プログラミングをやったことがある。
②ゲームプログラムをコピペ打ちしたことある。
③オリジナルゲームをどうやら作ったが出来が悪くツマラなかった。
④オリジナルゲームをフリーウェアリリースしてチョット評判になった。
⑤自分が作ったゲームが店頭でベストセラーになった。

プログラミングできる。とか言ってるやつの大半は①止まりだからw
136 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:51:50.02 .net: げ｡再送ｽﾏｿ
137 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 20:40:25.78 .net: プログラミング以前の問題だよ
基礎部分でゲームにどこの時点で接したかって部分において共通認識が崩れてる

インベーダーブームを知ってるような世代と、
プレステがーと書いてる世代じゃ話が噛み合うわけがない
138 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:31:18.83 .net: 先日、「ふたば★ちゃんねる」では以下のような説が出た
・第1世代＝1980年代前半またはそれ以前：インベーダー，ゼビウス，初期ファミコン等でゲーマーになった世代
・第2世代＝1990年前後：スーパーファミコン(16bit機)，メガドライブ(16bit機)，PCエンジン等でゲーマーになった世代
・第3世代＝1990年代後半：プレステ(32bit機)，セガサターン(32bit機)等でゲーマーになった世代
・第4世代＝2000年代後半：ネット経由での家庭用ゲーム機のソフト更新が「当たり前」になり始めた世代

これに照らし合わせると、俺は第1世代って事になってしまうんだよ
最初に買った家庭用ゲーム機はPCエンジンDuo-Rだが
139 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:43:30.97 .net: >>138
じゃあこの板でのPCゲームは0世代になってしまうな
ファミコン以前のゲームも色々とあるからな
140 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:58:16.89 .net: ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
ファミコン以前のPCゲームやってない奴とじゃ全然話合わん。
141 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:04:49.03 .net: 以前　＝　以って（もって）して、前　＝　含んで、前

「ファミコン以前」といった場合、ファミコンも含んで前という事ですよ

>>ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
これはつまり、

「ファミコンまでとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。」
と言っているのと同じ事です。

おかしな事を言っていると思いませんか？
142 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:06:08.94 .net: まあ言いたいことはわからないでもない

「ファミコンより前とファミコン以降とじゃ全然違う気するけどな。」
と言いたいのでしょう
143 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:07:39.46 .net: >>138
それPCゲーの話じゃないし
144 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:34:28.66 .net: >>130
３までやった
まだ昭和の頃、中学生だった
その道に進めばいまごろヒルズに住めたかな
145 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:41:19.23 .net: 電波のアーケード移植も駄作が多かった
後に知ったが素人が作ったものをそのまま販売してたらしい
P6のゼビウスなんて販売しちゃいけないレベルだったわ
146 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:44:59.09 .net: ゼビウスじゃないだろ、タイニーゼビウスだ
タイトルが違う意味を考えろ
147 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:48:30.97 .net: でもそれってすごくいい環境だよな。
ネット万能の今でも素人がソフト売って素人が買える環境ってめったに無い気がする。
148 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 00:54:52.27 .net: >>130
自分に何ができるのかを具体的に書かないで質問するのは筋違い。
99%の残りカスｗ
149 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:58:05.12 .net: クリエーターと批評家は別物である
150 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:59:46.12 .net: タイニーゼビウスが販売しちゃいけないレベル？

完全に後知恵だな。
151 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:19:31.25 .net: >>145
あれもな、セミグラフィックモードで作ればパピコンらしくてよかったのになｗ
152 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:23:48.48 .net: そういうクリエーターの裾野を取り巻く状況の推移ってどうなの？
あいかわらずなのかそれとも激変したのか？
153 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:29:33.83 .net: ダッセーのｗ
154 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:43:29.46 .net: >>132
作る能力と、それを評価できる能力は同じではない。別。
両方持ってる人もいるけどな。
155 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:46:45.84 .net: とりあえず、神様みたいなクリエーターでも今は殆ど只のド素人化してるというのはもったいないよな。
そりゃプロ選手が皆監督に向いている訳ではないけれど、一人も思いつかないというのもなにかおかしい。
156 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:50:09.59 .net: クリエーター（大爆笑）
157 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:52:21.45 .net: このスレ馬鹿が多くてワロタｗ
158 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:53:39.78 .net: 今の人はそう言わないとわからんだろ。
PGなんてIT土方扱いなんだから。
159 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:59:10.23 .net: ＞PGなんてIT土方扱いなんだから。

どうりで海外ゲームの勢いがいいワケだｗ
160 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:00:56.17 .net: 今から書くコトはゲームに直接関係ないけど、「人を粗末にする環境に未来はない」と思うよ。
161 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:04:40.37 .net: 実際の待遇じゃなくてイメージの方な。
少なくとも昔みたいに、パソコン使える　＝　プログラマ　＝　天才
なんてのは成り立たないよな？
162 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:32:36.96 .net: >>161
少なくとも3Dが入る前はプログラマーは天才である必要はなかったけど、3Dが入ってきてからは
数学ができてないと難しくなったんじゃないかな、って思うよ。

大学は行っとけ、NGにも書いてたよな、「大学の4年間は役に立つ」ってなｗ
163 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:40:05.48 .net: >>162
行列なんかで覚えるより幾何で理解したほうがいいだろ。
折り鶴でも折っとけ。
164 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:43:48.15 .net: >>163
んー、それでも講義受けてた方がいいだろｗ
プログラミングなんかそれこそ大学でやっても意味ないんだけど、数学は受ける意味があると思うよｗ
歴史が長いからな。
165 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:50:22.89 .net: プログラミングなんかそれこそ高校レベルでできてていいと思うからな。
物の順序間違えて勢いだけでできないのがプログラマーｗ
166 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:54:21.10 .net: うーん、高等数学のおさらいと手抜きのノウハウ程度だった気がするんだが
歴史の部分は高等数学でカバーされてると思うし、
あとは数式ソフトを電卓代わりに使えりゃそれでいいような？
167 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:57:41.49 .net: >>166
＞あとは数式ソフトを電卓代わりに使えりゃそれでいいような？

それじゃダメだよｗ
自分の頭で式が書けないとｗ

こんなの即興かつ自分の頭で出なきゃ使い物にならないよ。
168 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:00:01.83 .net: んじゃとりあえずブラウサでも書いてよ。
169 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:03:21.03 .net: >>167
だったら大学の授業でもダメだってことじゃん。
170 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:11:39.01 .net: 大学に行くまでにプログラマーとしての能力は分かってる筈だからなｗ

残念ながら自分の頭を使ってない人にはムリｗ
171 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:19:53.71 .net: クリエーターとか書いてる人もゲーム批評やってるレベルの人も知れてる感じだよなｗ
1990年代以降、どうして海外と情勢反転したか考えてみｗ

そこが分かったら俺様の話も分かるようになるｗ
172 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:24:40.71 .net: 天才バカボンの自慢はどうでもいいのよ。
太陽が西から登って東に沈むのは何故かなんて問題がどうでもいいのと同じで、
一度知識になってしまえば引き出しから出すだけ。
173 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:30:16.48 .net: んじゃ当分続けていいよｗ
沈む泥舟ｗ
174 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:32:57.47 .net: それがプログラマーでしょ？

今は天才じゃなくて職人を指すんだよ。
175 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:33:27.93 .net: クソコテとそれに絡むバカ
176 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:37:36.32 .net: まだ絡めるだけ上等なんだよな。
最近のは箸にも棒にも掛からんから。
177 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 04:09:28.34 .net: 日本のモノ作りは伝統工芸からして高度な分業化なので、
何も考えずに産業化するとパイオニアの出る幕が無くなってしまうんだよな。
178 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 07:08:13.08 .net: なるほど、ギャ
179 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 11:43:44.40 .net: 他の産業を例に挙げるまでもなく、日本市場の独自性が逆の意味で足を引っ張るからな
商業的成功を狙うならグローバル化しなきゃ難しい
国内市場でのヒットを目的にするなら、ローカリゼーション優先するべきだ

80年代90年代のゲームは出来る事が限られていたせいで、
基本的方針というベクトル軸の方向がわかりやすかった
180 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 19:31:46.32 .net: 当時のソフトハウスの経営陣がカネの事しか考えてない馬鹿で技術的挑戦をせず
「VM以降」のクソスペックで延々とゲームを出していたからだ
181 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 20:20:33.29 .net: >>138
第一世代は初期AC、PC,MZ,BMの御三家+BASIC中心時代、カセットビジョンまでだろう
182 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 21:12:54.96 .net: >>180
道楽には渋くてインチキには甘い、
ホント守銭奴ばかりでリアル蜘蛛の糸だね。

版権物とかは何故コンテストで公募しなかったんだろう？
地雷以外のものって片手もないんじゃないか？
183 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:33:28.38 .net: >>177
TVゲームは伝統工芸でも産業でもなくて、単なる芸術だよ。
芸術を分業化したり産業化するのはしょせん無理で、常に行き詰っている。
個人の自由な活動の下でヒット作が生まれる。
184 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:36:35.79 .net: あんさん絵描けるん？BGM作曲できるん？
185 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:41:45.69 .net: 全部できなきゃｗできて当然ｗ
186 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:43:22.83 .net: それじゃクオリティに限界があって分業プロに負けちゃうんだよね。
187 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:46:24.71 .net: 赤字と借金が残って勝ってるかどうか疑問だよなｗ
188 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:48:21.69 .net: そんな話はいいんだよ、パイオニアの仕事が奪われるって話さ。
189 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:49:57.91 .net: 消去完了♪”
190 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:51:28.00 .net: 俺にはよく分からんが重要な話をしているようなんで
プログラマーなんか若いオタク層ですら憧れる職業じゃないってことなのか結局
安月給でこき使われて、20代～30代前半の過労死がやたらと多い最も避けるべき職業の一つみたいな
191 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:52:57.33 .net: ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
192 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:58:14.37 .net: >>190
多分デスマーチのイメージが強いだろうね。
あと、PCの値段が下がって
車みたいな贅沢の象徴ではなくなってしまったのも致命的。
193 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:59:39.96 .net: >>190
だいたいさ、自分で全部できる人は職業プログラマーにはならないからｗ
SPSの話だっけな、ラーメン屋の副業でゲーム開発やってたとかｗ

昔のPC雑誌に載ってたシグノシスのプログラマーの話だと入社前はウェールズで農民やってたとかｗ

俺様みたくMSXユーザーでありながら最新ビデオカードを使いこなせる若者はなかなかいないからなｗ
194 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:03:44.04 .net: だから、そういうマルチな人をプログラマーだと言ってても話が通じない訳さ。
195 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:14:25.71 .net: ホントさ、職業プログラマーの人って、過去から未来を見通すコトなんかないだろうからな。
ベクタースキャン（起爆ポイント）からAT機（現行世代）まで見通して、ゲームに必要なものが何かってのが分かってない。
特に日本人はベクタースキャン世代が存在しないから、ゲーム性のところで行き詰まり易く、実際に行き詰ってる。
アステロイドとかルナーランダーぐらいは知ってるだろうけど、本国アメリカは出たタイトル数が違うからな。
中国にはAT機以前のPC文化が空白ってのは前にも書いたけど、日本も空白期間はあるからなｗ

単純なスケールアップだけだとジャンル縮小と資金調達に無理があるのは分かってる筈だ。
1970年代のサンダル履きのヒッピー連中の方が理解が早いかもなｗ

灰皿を山盛りにした頃に「いいアイデアが浮かんだ！」ってのが心地いいんだよ（笑）

分業とスケールアップがどんな自由を与えた？

自由のない環境で自由を売り込むコトなんか永久にできないよ。
196 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:25:11.78 .net: そういう人のことをクリエーターって言うんじゃない？　多分。
197 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:28:49.32 .net: 全部一人で作れｗ
これは命令だｗ
198 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:31:07.12 .net: ＞特に日本人はベクタースキャン世代が存在しないから、ゲーム性のところで行き詰まり易く、
いたんだけど在野で、卵はインキュベータにチューチュー吸われましたとさ。
199 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:35:33.57 .net: >>197
一人で作ると何年もかかって、もうそのハード時代遅れなのよね。
200 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:36:39.99 .net: 一見すると技術革新＝日本の専売特許みたいだけど、現実はアメリカだからなｗ
ベクタースキャン、ラスタースキャン（テレビ）、インテリジェント型ビデオチップ、3Dビデオカード…と、技術革新を
起こしてきたのはアメリカだった。
201 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:37:55.47 .net: 技術革新じゃなくてイノベーションという名の詐欺ね。
202 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:39:51.69 .net: >>199
99BASICとDarkBASICがあれば最短距離だよｗ
学校でBASICなんか教えてないから若者たちがどうやって習得するかが課題だろうけどなｗ
203 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:43:30.41 .net: BASICでいいならDOSなんて普及しなかった罠。
204 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:46:01.86 .net: >>203
馬鹿MSが勝手に切ったんだろｗ
205 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 02:10:59.72 .net: クイックベーシックは別に馬鹿じゃないと思う。
基本ソフトであれほどこだわった互換性を考えなかったのは謎だけど。
206 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:35:41.44 .net: 全部一人でやれとか言ってるよなバカが居るから、日本のゲーム産業がダメになったんだろ
そういうのは同人レベル、作り手のオナニーになるだけだ
207 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:50:21.19 .net: ただ、ゲームの面白さという面では、@のクオリティは問題にならない。
何もない空中でやろうが、実際に騎士を動かそうが、チェスはチェスなので。
ただ売れないだけだな。
208 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 04:04:57.96 .net: ゲームの面白さには演出部分も含まれてる
209 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 05:36:31.83 .net: >>205
どこか小さいソフトハウス買収して、たまたまQB作ってた罠ｗ
MS-DOSもしかりｗ
210 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 05:46:05.59 .net: 勿論、ぷよはちゃんとぷよらなきゃ満足度は減るね。
でも演出で面白さが変わる作業は元々面白くない。
しかし我慢して巧くいった時の快感のようなものがゲームの面白さであって、
初見が面白い奴はクリア演出のハードルが上がって基本的にクソゲー枠だろう。
211 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 06:06:49.15 .net: >>209
ボクと契約して幹部社員になってよ
212 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 07:08:35.10 .net: 今の時代こそBASIC学ばせれば良いのにな。
どうせパソコンを取り入れてるなら、ちょちょいと軽い何かを出来るくらい学ばせた方が良い。
Cとか色々概念が複雑じゃなく、BASICみたく余計なことは考えなくても出来る物で。
213 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 07:40:41.11 .net: >>212
PRINT"ﾊﾞｶ"が手軽にできるのがBASIC、その100倍の労力を要するのがC（笑）

日本でBASICを復活させるのは無理、海外で頑張ろうｗ
214 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:20:10.77 .net: Cは複雑なんじゃなくて低レベルなんだな。
それを誤魔化すためにやれ宣言だの前処理だの++だのゴテゴテ飾り立ててる。

BASICの方が方言だらけで複雑なんだけど、１つの処理系だけ使う分には
当然そんなのは見えない
215 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:20:32.22 .net: http://upload.saloon.jp/src/up12255.jpg
216 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:23:02.88 .net: 海外のゲーム教科書？
217 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:30:31.82 .net: じゃ、日本人はC言語で頑張ってｗ
218 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 18:55:31.33 .net: 日本人ならprologだろ？
なんで日本語化しなかったのかは知らないが。
219 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 19:21:14.59 .net: 今見ると、makeとかモジュールの起動制御等の思いつき拡張定義ファイル類を
置き換えられれば便利そうな感じなんだけど、何故か普及しなかったねこの言語。
220 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 22:30:19.06 .net: ゲームに向いたプログラム言語というスレでも建てたらどうだ？
明らかにスレチになってきてるぞ
221 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 23:08:17.82 .net: 話をまとめるとGAME言語でFA？
222 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 23:47:51.94 .net: プログラミング言語の宗教論争はBBSの昔から定番ネタだったね。
ところが自作ゲームを紹介自慢するスレとかは見たこともないw

宗教論争は不毛がお約束w
223 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 00:49:08.87 .net: >>222
ほらよｗ
http://livedoor.blogimg.jp/ab7532143/imgs/4/1/41350c17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ab7532143/imgs/9/c/9c747d99.jpg

…99BASICは互換性が異様に広いからWin10でも使えるかもしれないなｗ

DarkBASICの方がちょっと怪しくて、64bit版が出るのかそれともWin7で打ち止めなのかハッキリしない。
224 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 01:18:50.13 .net: んー、それとゲーム開発の言語で論争になるって言うと、昔ならBASIC vs 機械語（アセンブラ）じゃないかな。
BASICの方が作りやすいってのはあるけど、処理速度が遅すぎて作れるものが限られていた。

作った物の完成度で言うと機械語の右に出る物はないけど、BASICの3倍以上の労力が必要になる。
今ならBASICで60fps出る時代だから、無理して機械語を習得する時代は終わってるよな。
225 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 01:34:59.58 .net: プログラム板で言語論争やってる連中はただ触ってる程度で、Cの泥舟と共に沈んでしまえばいいと思うよｗ

Cの嫌なところって言うと、小文字で書かなきゃいけないからリストが非常に見づらい。
んで、他人の作ったライブラリと構造体とキャストが妙に長くて記憶したくないｗ
さらにポインタ使った他人のプログラムは、故意に間違ってでも消してしまいたいレベル（笑）

パッと見の部分はこんなところだけど、コンパイル時の構文チェックが甘すぎてデバッグがやりにくい。
次にアセンブラで書いた方がマシに見えてくるコンパイル結果ｗ

で、意外と分かりにくいのがBASICのDATA文に相当する記述で、かなり貧弱でREAD文もRESTOREもない。
オンメモリのデータ操作がやりにくい（マジで欠陥言語レベル）。

最悪なのが文字列操作で、ないのと同じレベル（笑）
こんなの開発言語で選ぶイキモノの心境が分からないｗ
226 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 02:15:06.99 .net: 結局の所IBMがDISKBASICじゃ満足できなかったのが原因じゃないの？
DOS2がUNIXカブれてなきゃCも普及してなさそう。
227 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 05:15:30.90 .net: 今話題の火山噴火から脱出するゲームを作れば避難と話題性ありだな。
あとはゆるきゃら系とコラボするとか。
ゲーム向きならふなっしーとかおいしいよな。
228 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 06:05:00.76 .net: >>225
ポインターやハンドルをあつかえない典型的なbasic屋っぽく見える。
仲間内ではバカシックってよばれていたなあ。

さぞかし、すごいゲームの開発者なんだろうねw
229 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 07:50:12.82 .net: >>228
＞ポインターやハンドルをあつかえない典型的なbasic屋っぽく見える。

それだ、俺様は他人のオブジェクト指向（インダイクレト指向）なんか覚える気はないからそこんとこよろｗ
んじゃ逆に俺様が作ったライブラリを理解しろって言われたら、受け付けないのと同じｗ

ここだな、6502も6809も一般普及しなかったワケは。

エドガー・ダイクストラがBASICを嫌ってた理由が分かってきたｗ

あのな、他人のインダイレクト指向を押し付けるのは、俺様を含めたBASICを極めたプログラマーには
永久に受け付けないんだよ。

その部分は既に自分の脳味噌にできあがってるからｗ
230 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 07:54:45.59 .net: 「これいいようまいよ」と言いながらスルーされた結果がCと6502と6809とインダイレクトだなｗ
231 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 07:58:54.51 .net: 得るものがほとんどない？！BASICの100倍ムダなC言語

[ 他人の作ったインクルードファイル群 ] --------------------------------
[ DirectX or OpenGL初期化 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
[ MS or Linux流儀プログラム作法の習得 ]　　　　　　　　　　　　　　｜
[ MS or Linux流儀APIルールの習得 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　C言語のムダｗ
[ MS or Linux流儀ラベル、変数名、構造体命名規則の習得 ]　　　↓
[ MS or Linux流儀データ構造の習得 ] ---------------------------------

[ プログラム本体 ] ------------------------
[ ライブラリ ]　　　　　　　　↑
[ データ ]　　　　　　　　　　｜
[ モデリングファイル ]　　自分で作る部分（99BASIC or DarkBASIC）
[ サウンドファイル ]　　　　↓
[ メディアファイル ] ------------------------
232 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 08:10:49.55 .net: やっぱ将来的に機械語習得の早道となったBASIC普及こそが、コンピューターサイエンスの発展に寄与してた訳だｗ
PASCALを駆除し、Cを駆除し、6502を駆除し、6809を駆除してきたｗ

よりダイレクトなBASICが普及し、Z80が普及し、68000が普及し、386以降に続いてきた。
このメジャーな流れは変わらない。

マイナー指向では生き残れないよｗ
233 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 08:25:54.59 .net: ARMポイ捨て、JAVAポイ捨てｗ
234 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 08:32:35.19 .net: ここは重要だからしつこくもう一度並べるコトにする。

--------------------------------------------------------------------------------------------
構造化論者は悔しい思いをするかもしれないが、PCハードウェアの動作からすれば、UNIXやC言語の「作法」
に従うよりも…スパゲッティー・プログラミング、つまりは、『自分の好きなようにプログラムを書く』コトのほうが
より自然なのだ。
--------------------------------------------------------------------------------------------
235 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 08:56:56.40 .net: ダイレクト指向ｗ
236 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 09:02:45.43 .net: ◆T1993q9cOh.1
この基地外なんとかしろ
237 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 09:11:50.38 .net: インダイレクト信者ポイ捨てｗ
238 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 09:25:56.39 .net: 朝から病気全速前進なバカシックかな。
某スレで川崎土人と呼ばれるだけの資質満載かw
239 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 09:26:39.42 .net: ここは重要だからしつこくもう一度並べるコトにする。

--------------------------------------------------------------------------------------------
インダイレクト信者ｗは悔しい思いをするかもしれないが、PCハードウェアの動作からすれば、6502や6809の
「アドレッシング」に従うよりも…Z80や68000、つまりは、『よりメジャーなCPU 』のほうが普及する訳だｗ
--------------------------------------------------------------------------------------------
240 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 09:52:35.01 .net: 某スレｗ

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
241 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 10:12:34.84 .net: あぼーんばっかやｗｗ
242 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 11:23:45.73 .net: >>223
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5349831.jpg

Win10でも普通に動くかテストしてやったぞ
ケーンのプログラムは、どのHDDだったっけなぁ・・・ｗ
243 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 13:00:40.33 .net: >>236
直撃で痛いとこ叩くと来なくなるよ
244 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 15:51:23.73 .net: 48 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] 投稿日： 2014/08/25(月) 03:21:35.46 ID:???
>>45-47
次はBG付けて回転させてね

50 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 [age] 投稿日： 2014/08/26(火) 00:56:10.41 ID:???
>>48
はい、おまえ、どうぞ♪（アハ♪”

51 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] 投稿日： 2014/08/26(火) 06:24:06.08 ID:???
>>50
作れ

52 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] 投稿日： 2014/08/26(火) 06:28:11.65 ID:???
ここから先はソース非公開でよろ

53 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 [age] 投稿日： 2014/08/26(火) 06:31:20.86 ID:???
>>51
リストプロテクト付きならいいよ（笑）

54 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 [age] 投稿日： 2014/08/26(火) 07:04:09.16 ID:???
ほらよ♪（アハ♪”
http://upload.saloon.jp/src/up11499.zip

55 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] 投稿日： 2014/08/26(火) 07:10:57.45 ID:???
>>54
プロテクトすんな！

56 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 [age] 投稿日： 2014/08/26(火) 07:14:23.40 ID:???
見せないよォ～だ♪（ギャハハ！！ｗｗｗｗｗ”

57 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] 投稿日： 2014/08/26(火) 12:02:02.55 ID:???
>>54
245 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 01:40:01.99 .net: >>228
扱えないのはポインタやハンドルの概念自体じゃなくて、
記法の問題のような気がするんだよな。
BFだってアセンブラ形式で書けば誰でもわかるし。

マクロアセンブラの方が直感的だったりするのはなんだろ？
246 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 02:21:08.89 .net: 得るものがほとんどない？！BASICの100倍ムダなC言語

[ 他人の作ったインクルードファイル群 ] --------------------------------
[ DirectX or OpenGL初期化 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
[ MS or Linux流儀プログラム作法の習得 ]　　　　　　　　　　　　　　｜
[ MS or Linux流儀APIルールの習得 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　C言語のムダｗ
[ MS or Linux流儀ラベル、変数名、構造体命名規則の習得 ]　　　↓
[ MS or Linux流儀データ構造の習得 ] ---------------------------------

[ プログラム本体 ] ------------------------
[ ライブラリ ]　　　　　　　　↑
[ データ ]　　　　　　　　　　｜
[ モデリングファイル ]　　自分で作る部分（99BASIC or DarkBASIC）
[ サウンドファイル ]　　　　↓
[ メディアファイル ] ------------------------
247 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 02:49:29.54 .net: OS-9/86があればMSが買収してBASIC09で幸せだったんじゃない？
248 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 02:59:26.53 .net: ホンスレでｗ

99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
249 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 03:01:55.26 .net: そんな統一されてない言語イラネ
250 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 05:24:04.12 .net: Cはランタイムを統一すれば、同じプログラムを動かすことができるんだよね。
でも日本人は無知が作ったライブラリの非互換なんかを尊重して、
プログラムの方を修正しちゃうから依存性が上がる。
251 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 07:09:12.08 .net: >>250
他人の作ったライブラリとオブジェクト相関を覚えなくていいのがBASICなんだよ。
個人開発でいちいちそれやってたら怒涛の新作ラッシュはムリｗ

C＝6502＝6809＝ARM＝マイナー指向はやめよう♪（アハ♪”

BASIC＝Z80＝68000＝x86＝IA64＝メジャー指向になろう♪（アハアハ～♪”
252 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 07:09:50.33 .net: ARMポイ捨て、JAVAポイ捨て、インダイレクト信者ポイ捨てｗ
253 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 07:32:49.88 .net: BASICこそ覚えなきゃならんだろ。
グラフィックも音楽も命令の書式全然違うんだし。
254 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 07:53:42.63 .net: >>253
んじゃプログラミングそのものができないんだな（爆笑）
255 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 08:01:21.21 .net: 覚えればいいなら何の言語でも使えるだろ。
それじゃ出遅れる訳だ。
256 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 08:06:00.26 .net: BASICこそ覚えなきゃならんだろ。
グラフィックも音楽も命令の書式全然違うんだし。
↓
んじゃプログラミングそのものができないんだな（爆笑）
↓
覚えればいいなら何の言語でも使えるだろ。
それじゃ出遅れる訳だ。
↓
感情的（笑）
257 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 08:10:04.72 .net: ＞他人の作ったライブラリとオブジェクト相関を覚えなくていいのがBASICなんだよ。
＞個人開発でいちいちそれやってたら怒涛の新作ラッシュはムリｗ
つまりこれは嘘なわけね。
258 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/08(水) 12:10:24.58 .net: C＝6502＝6809＝ARM＝マイナー指向はやめよう♪（アハ♪”

BASIC＝Z80＝68000＝x86＝IA64＝メジャー指向になろう♪（アハアハ～♪”
259 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 01:07:51.46 .net: あんたが勧めてる処理系は誰も知らないドマイナーだろ。
限られたOSでしか使えないものがメジャーになれる道はない。
260 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 01:40:40.19 .net: ゲーム作らせるなら、UNITYに対応くらいしろよ
対応機種やライブラリを考えたらJavaScript以下じゃねえか
261 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 07:24:05.10 .net: ＢＡＳＩＣって積み木かレゴのように「それっぽい形をしたもの」を作るのがやっと。
一人が片手間で１週間ぐらいで書けちゃうようなちっちゃいゲーム作る程度なら最適な処理系だけどな。
玩具レベルの使い方がせいぜいなんだよ、ＢＡＳＩＣって。

ＢＡＳＩＣしか使えないとか言ってる割にはなんだか偉そうなことを言ってる批評家モドキ。
それとも批評家モドキの演技をしてる道化なのか？
笑わせるでもなく笑われるでもなく、嗤われるタイプの道化をヤッてるなら判るが、まさか本気で言ってるなら、ただのキチガイだよな。
262 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 08:06:28.63 .net: PCゲームのスレで玩具が作れる程度というなら充分だと言えるけど、
処理系固有命令を使わずに「BASIC」で行こうとするなら
スタートレックゲームの時代から何も変わらないな。
263 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 11:06:09.56 .net: 昔のオヤジってゲームしてると「ゲームばかりするな」と怒られたが、
そういうオヤジが意味不明に怒るゲームってあってもいい気がする。

ギャグっぽい演出やディレクションって技術じゃないから、遊べるソフトならBASICでも何でもいいと思うよ。
昔のPCゲームは解像度が低くて想像力必要だからいい味出してるし。
PCゲームだからこそ出来たという極め世界を開拓すべき。
264 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 12:47:06.45 .net: それこそ過去形仮定形で言うべき話しじゃねーの？
640ｘ200のデジタル7色だとかになったときに極めておくべきだったって。
265 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 14:45:13.33 .net: まあ、もしベーマガの機種別欄が消滅していたら、PCに貿易摩擦も何も
存在しなくなる訳だから、今でも電子立国は健在だったかもね。
266 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 15:34:15.73 .net: >264
透明色なんて無いんだから黒も色に入れてやってくれよ。
267 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 21:04:22.25 .net: >>266
最初は「デジタル７色」で「８色」になったのって「中間色」ってなまえの灰色が出てからのような記憶があるけど・・・
268 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 02:20:33.92 .net: 中間色ってタイルペイントで作るもので色数じゃないよ
269 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 04:26:40.21 .net: >>268
『「デジタル７色」が「デジタル８色」って呼び方が変った』のが色指定に「明るい・暗い」が加わって灰色が「中間色」扱いされてからって言いたかったんだ。
270 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 02:54:59.01 .net: もしBASICが各機種共通仕様だったら、
その統一市場を狙ってBASICソフトが出続けていたんだろうか？
271 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 06:05:31.28 .net: 260 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日： 2014/10/09(木) 01:40:40.19
ゲーム作らせるなら、UNITYに対応くらいしろよ
対応機種やライブラリを考えたらJavaScript以下じゃねえか

↓飼い犬ｗ

http://im.c.yimg.jp/res/imstorage-prod-1001285282/images/45/b7d2266cc574c50813b0ad57e37d1104.gif
272 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 06:51:23.59 .net: >>270
共通・統一仕様であってもBASICは結局BASICであるわけで
BASICにはBASICの弱点があり
それは共通・統一仕様だけでカバーできるものじゃない
273 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 07:10:01.53 .net: >>271
MSのパシリｗ
274 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 14:28:46.88 .net: >>272
改良自体は単純な追加から原型を留めないものまで
幾つもあったんじゃない？
ただみんな「基本」にはなりそこねたんだよね。
LISPみたいな調整の動きってあったんだろうか？
275 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 14:42:17.55 .net: >>270
＞もしBASICが各機種共通仕様だったら、

はい、ＭＳＸ（笑）
276 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 14:53:16.04 .net: MSXのBASICがMSX以外に移植とか準拠された例とかあるん？
277 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 19:29:32.64 .net: あーあ馬鹿が出ちゃったｗ
278 ：ナイコンさん：2014/10/12(日) 09:55:51.09 .net: まあ、IA-32の共通プラットホームのようなものが
MSX主導で存在すれば、AT互換機で起きたことが前倒しになってた
可能性はあるんじゃないか？
でも現物では>>264も無理なので難しいんだけど。
279 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 13:09:49.49 .net: 286,16MhzのPCゲーム機は結構まともに動いてるね。

Highscreen 286 - 16 MHz, still alive, MT-32,HD
http://www.youtube.com/watch?v=S_ZEWvokp3o
280 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 22:55:06.19 .net: PRePが成功したら時代が変わってたのかもしれんな・・・
281 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:24:30.61 .net: >>280
単にインテルがIBMに変っただけでなんの変化も無かったと思う。
282 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:48:36.11 .net: 代わりのポジションにARMがいるので安らかに眠ってください
283 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:57:11.81 .net: むしろ国産CPUは何故ARMになれなかったの？
284 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 10:49:05.19 .net: ビジネスモデルの違いだな工場を持たずに設計を生業としてる
製造は半導体屋に丸投げ、ライセンスで稼ぐ。設備と雇用の
リスクが無い分利益は少なめMIPSは後追いで似たようなこと
やってんのかなルネサスは知らんけど部分的にでもやればいいと思う
285 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 09:33:46.46 .net: superHはwindowsCEのころはarmに勝ってたよね？
286 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:39:53.00 .net: このスレにいるようなPCオタにはわからないだろうが、プリメや同級生が出たとき
ハードディスクにインストールするだけでサポートに電話するレベルのユーザーが
少なからず居た。そういう層までさらわないと少ない市場がさらに細る。
287 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:45:42.15 .net: 洋ゲーなんてインストール時にビデオカードやサウンドカード、コントローラーまで指定しないといけなかった。
288 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:50:01.62 .net: 「win8入れても普通のモニタがタッチパネルになるわけではない」と
アナウンスしなければならない現在とそうかわらんな。
289 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 08:58:26.73 .net: 当時はゲームとかならFD差してブートがほとんどで
HDDなんて触ったことない人間が多かったように思う
初めて触る代物ならまあそんなこともあろう…HDDも高価なものだったし…
290 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 10:05:17.72 .net: 同級生（2？）がきっかけでＨＤＤ購入ユーザーが増えたとか言ってたな。
291 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 12:38:55.11 .net: >>290
さすがに9枚とか11枚をとっかえひっかえと言うのは嫌だろ?88版のスナッチャーでFD 5枚をシーン毎に入れ替えるのさえうっとおしかったのに。

…Windows95無印のバックアップは41枚とかだったなぁ、そう言えば。
リカバリーさせない気か？
292 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 12:50:58.31 .net: FD取り換えるのが面倒なら、CD-ROMでいいじゃない
293 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:50:11.00 .net: ブート関連でつまずきそうだな。
294 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:23:19.76 .net: >>289
PC-9801ではHDDがなくても何とかなってたからな。一太郎も1-2-3もFD抜き差しで
何とかやってたし。
しかしそこでIBM-PC文化との違いをまざまざとかんじたわ。

J-3100使ったときはRAMドライブ（東芝ではハードRAMとよんでいた）で
かなり便利だったが、さらにHDD（当時20MB）使い出したらその便利さに
もうFDD使ってられんという感じだったわ。ほぼ無尽蔵な広さを感じたわ。
295 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:37:25.63 .net: >>294
X68000辺りでも基本FDだったな。80年代のうちは。
でもゲームはともかく、グラフィックソフトや開発ソフトとかHDD必須だった気がする。
※幾らgccがあってもFDベースでcompile, link,makeをやろうとは思わないし。
296 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:38:50.43 .net: 98でプリンセスメーカー2をやったけど
フロッピーが12枚組だった
入れ替えが大変だったよ
297 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 11:44:54.16 .net: 88のブライが(ry
298 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 14:15:22.39 .net: ルナティックドーンはシナリオ自動生成するからHD必須
299 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 15:26:40.20 .net: ルナ丼
300 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 16:32:40.77 .net: >>295
HDDあってもRAMディスクベースの開発環境は快適だったよ。
※実行前には保存しましょう。
301 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 17:37:20.95 .net: 基本、漢字変換辞書突っ込んでたけどな
302 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 18:06:01.14 .net: >>ルナ丼
ルナ先生がてんこ盛りの丼
303 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 20:12:50.28 .net: ちょいと落ち着いている？ここは98ガーとかファミコンガーとか言いながら
ああ古き良き8bit御三家時代、ってな懐古スレでもあるんでしょ
てか若い連中の洋楽洋画離れも深刻なようだね
ライオ・ネルリッチーを貶したから頭に来たわけじゃないけどね、俺の場合
渋谷にはこの曲を捧げよう
https://www.youtube.com/watch?v=cUxdQ9vQPVM
304 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 00:26:22.97 .net: まぁ、どっちかつと俺がレツェップあんまり好かんというだけだ
この曲は大好きだが
http://www.youtube.com/watch?v=w4THXeOD-Dw
それならこっちの方が好きだというわけ
http://www.youtube.com/watch?v=sd8WUJ9uT3o
305 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:32:03.61 .net: TWINCAM　TURBO 24bulb　4DOOR　HARDTOP
306 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 05:30:13.38 .net: >>303
元々は10年ぐらい前にPCゲー板にあった「国産PCゲーの衰退=PC-9801の所為]
という98叩きスレが発端
307 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 06:33:01.60 .net: >>305
24VALVE・・・
308 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 08:34:52.38 .net: 90年代前半、国産PCゲーが衰退してく最中、アーケードは格ゲーブームだったが
その格ゲーブームのけん引役であったバーチャファイターが新シリーズ出せずに
ソーシャルゲーム化したり、キャラクターが最近でた電撃FCとかいうアニオタ
向け格闘ゲームにゲスト参加するという凋落ぶり。
一部ではセガがゲーム事業自体をやめる噂も

そう、これもPC-9801の所為だな。
9801が安く高性能で普及して、90年代初期の国内の家庭・個人向けPCの
普及台数が3000万台ぐらいあれば、セガもアーケードや家庭用で落ちぶれても
PCに逃げてSteamで格ゲーの新作をだせたかも知れないのに

萌えゲー⇒98のエロゲーがその基礎
アニオタ格ゲー⇒98のVGやスチームハーツ　人形つかい
萌えキャラ⇒98のエロゲカルチャの影響
なんだよ、98って国産PCゲーどころか、ゲーム産業そのものを悪化させた
大悪党じゃんｗｗ
SCEが可愛く見えるぐらいだな。
309 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:16:49.21 .net: 98のせいというよりも、御三家が継承に失敗したせいだろう。
ゲーム専用機は互換性よりコスト重視だからガラガラポンされることが多くなり
そうなると折角のノウハウが優位性にならず、只の過去の遺物になるので
新規参入に勝てないので皆辞めてしまう、入ったところも続かない。
310 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:36:05.49 .net: メーカーは統一規格をマイナンバー的に自社有利な部分を確保できるように作るべきだったと思う。
運動会じゃないんだから横並びに拘っても仕方がないし、
ソフトハウスを自社で囲う必要が無くなったからって支援打ち切りに走れば
産業全体が落ち込むに決まっているだろう。
311 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:41:11.58 .net: しかしなんだな、据え置きゲーム機もMSがPC的な手法を持ち込んで
劣化PCゲーみたいな感じだもんな。
後、今の国内の作り手のトップというかゲームメーカー役員クラスで
実際にPCゲーやそれに関するカルチャーに触れた人間ってどんだけいるの？
大半はCS機だけ触れて業界に入り出世した人物ばかりでは？
コナミの小島監督ぐらいか？PCカルチャーに若いころ触れたあるのは・
312 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 16:10:31.26 .net: PC-98はハード性能がどうこうよりも、
ゲームを作りやすいライブラリを備えた開発言語が早く安く供給されて
それを毎月解説する月刊誌があったらもっとゲーム開発者の裾野が広がったと思うな～
313 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 17:55:15.63 .net: 文系ライターの台頭がPC月刊誌が腐った原因じゃないの？
読者欄とコラム担当だけで良かったんだんだよ彼らは。
314 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:09:50.65 .net: PC月刊誌は単純にネットに置き換わっただけだろ
読者が記事書いてるような雑誌も多かったしライターの影響なんてたかが知れてる
315 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:22:07.77 .net: ネットだってよく居るだろ？
初心者に紛れているつもりで浮きまくりの
明らかにネタ集めしてるブン屋さんが。
316 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:41:05.93 .net: むしろ読者が一次情報を発表できる学会的なサークル環境が、
技術向上に一役買っていたと思う。
ネットの記事なんて嘘ばかり書いてるライターの方が名が売れるし。
317 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:26:44.23 .net: 同人的なライターって事か
318 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:30:01.76 .net: 結局、PCの輸出なんてまともにしてないんだから、
国際標準なんて気にする必要なかったんだよな。
319 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:13:46.48 .net: 日電や東芝はかなり輸出してたと思うが
320 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:25:16.00 .net: 現地生産じゃないの？
321 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:31:14.96 .net: MSXは、ほぼ日本から輸出してたんじゃね？
322 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:45:36.27 .net: 誰かデータ屋居ないの？
323 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:36:22.43 .net: >>318
わかる

国際的に売ることを考えるなら80年代にいきなりUnicodeみたいなものをNECが考案、提唱して
それが世界標準になるぐらいのデカいビジョンを持ってやらなきゃだめだっただろう

8ビットホビーPCは、そもそもをそんなにたくさんの文字を扱うのは身の丈に合わないから
もっとガラパゴスで良かったと思う
324 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:48:59.77 .net: そもそも理論ベースですら文字コードを統合しようという話が無かったのが異常なんだよな。
効率化を目指すなら意味不明な行政改革より優先してやるべきだったと思う。
325 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:00:50.66 .net: TRONを潰されたり、Σ計画がアレだったりで日本は戦後レジュームを背負っていたんだよ
326 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:06:27.14 .net: 国民総背番号とかアホなことを考える前に、
住所のコード化が先だったと思う。
327 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:10:58.41 .net: ちなみに座標は測地系が変わるとズレるので使い物にならなかったりする。
328 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:15:13.91 .net: 日本語の文字コードって日電じゃなくて日立が主体でやってたと思うぞ
329 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:20:57.17 .net: 日電でも日立でも日の丸家電連合でも何でもいいけどUnicodeとDOS/Vみたいなのを80年代に真っ先に作ってたらこらすごいで
330 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:20:58.08 .net: そもそも日立は何雲隠れしてたんだ？
CPUよりどりみどり作ってる割に実機見たことがなかった。
331 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:24:14.29 .net: >>329
当時のCPUじゃDOS/Vは無理だよ、漢字ROMじゃないと速度的に実用にならん
332 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:57:08.65 .net: 郵便番号と市外局番はどうやったら統一できるんだって話だな。
333 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:16:28.18 .net: 使うかどうもわからないフォントデータを何処に置けと？
334 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:16:48.20 .net: プリンタにフォントデータを持たす
335 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:35:05.89 .net: 印刷するまでどんな文字か判断不能と。
336 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:50:27.85 .net: Unicodeみたいに各言語の文字の割り当てだけまずすべて決める
実際の製品では、フォントデータは、初期は製品を売る国の言語と英語のものだけディスクで付属して、使う文字だけRAMに置く
メディアやRAMの値下げに従って標準付属を増やしていく
ビットマップテキストは8086～V30でもできないことはないのでは？FM-7は6809でやってたんだし

できればハード的にはフォントROM＋テキストVRAMでも、フォントRAM＋ビットマップテキストでも、
アプリケーション側は意識することなく表示できる（BIOSで吸収）っていうことをやったら良いかと
とにかく大事なのは全言語が１セットで入る文字コードの割り当てを決めること

んーでもこれだけやってもIBM＋インテル＋マイクロソフト連合の安心感に敵う気はしないか
337 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:04:20.54 .net: それ普通のプリンタのJISコードじゃん
エスケープで切り替えればユニコードだって扱えるだろ？
338 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:09:17.91 .net: 結局はCJKをまとめただけのUNICODEだろ

>>336の言ってることって
68KMacの日本語みたいな扱いにしたいってことか？
339 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:11:14.12 .net: ここで思いつきで言ってるような事を、バブル期の日本企業がやってないわけがないだろｗ
340 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:16:26.23 .net: んなもん企業がやったらバラバラになって悪貨が駆逐するに決まってるだろう。
341 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:10:45.56 .net: UNICODEもJISも企業が主体で作ったんだが・・・
342 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:38:03.08 .net: 企業が作ってたらさっさとSJISが規格になってるだろう。
343 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:49:11.30 .net: パソコン通信時代は普通に使えてたよ
344 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:57:43.65 .net: 絵文字とか機種依存なんて最近の携帯電話までやってたんだから、しょうがないわな
UNICODEだって、日本語の漢字のすべてが入ってないからな

日本語はひらがなカタカナ漢字と文字数が異常に多いから、
人名ですら外字を使わなきゃ表現できない

そういう特殊な部分はどうしてもローカライズに頼ってガラパゴス化してしまうね
345 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 03:19:33.56 .net: 漢字は、くノ一みたいな部品単位なら、意外と種類は限られてる気がするんだけど。
結局UNICODEがCJKまとめと言ったところで、そういう形状には無頓着で、
元が同じ文字だからってキリル文字とアルファベットを同じコードにするみたいな
無茶苦茶やってる事に気が付かないんだから、話にならんよね。
346 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 03:50:32.12 .net: キチとヨシの区別がつかないUNICODEなんてな・・・
347 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 05:07:56.08 .net: 1980年代後半はJIS第一水準漢字ROMさえあれば間に合うと思っていた
PC-8800シリーズの中でMR/MH/MA/MA2/MC/VA/VA2/VA3に標準搭載されていた
JIS第二水準漢字ROMは、よほど特殊な用途でない限り無縁だと思っていた
その頃から思えば、Unicodeに対する不満など贅沢と言えるのかも知れん

最新のWindows用国産ソフトの中にさえUnicode未対応の製品が依然として多い現状では尚更だろ
348 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:38:29.11 .net: ところでさ、よくゲハ板の連中は自分達の支持するハードの普及台数を
勢力の強さとして主張するけど、もし仮に高度文明を持った異星人が
地球にやってきて
「我々のハードウェアは全宇宙でトップのシェアを保持し、最大最強で
あるから、地球人も使え！！」と押し付けてきたらどうるんだ？

98時代にそれが起きたら、、
MS(PC互換機+DOS)ゲイツがDOSを異星人に売り込む
MACジョブスが異星人と手を組むことを検討
任天堂、組長が異星人にマリオブラザーズをやらせゲームとは何かを説く

98 あっけなく降伏
349 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:42:23.03 .net: 不買運動はしょっちゅう起きてるけどな。
350 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:43:20.76 .net: 高度に発達した電卓はミニコンと区別が付かない。
351 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:20:12.66 .net: いまだにゲハ板住民がいるのかｗ

家庭用ゲーム機も昔のPC並みにオワコン産業になったかｗ
352 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:40:46.90 .net: 9801時代とか一般人がPC持ったところで熱転写プリンタ買って来て年賀状作成くらいしかない
353 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:45:29.00 .net: 結局いつになったらスタートレックのコンピュータ時代はくるんだ？
354 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:05:29.22 .net: ８ビットPCでは日本語処理が十分にできないから、日本では８ビットPCはゲームやコンピュータ自体の勉強にしかならなかった
だったらいっそもっとプログラミング人口を増やすことや技術の共有、振興に力を入れるべきだった
日本人が作った言語ってWICS、Ruby、HSPとあと何？
独自の言語やコンパイラを作れるレベルの人がそこらじゅうに溢れてるくらいの日本にするべきだったかと
355 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:47:54.78 .net: 時代背景的にインターネットが無かった個人の閉ざされた知識に情報源が
雑誌ではあの程度で精一杯だねそれでも日本はいくらかマシな程度
356 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:53:17.27 .net: プログラマなんて要らないんだよ
有意義に活用・利用を出来るような教育をする方が重要だろ

ネット社会の荒廃ぶりを見れば日本のネットリテラシー教育の失敗がわかるだろ
357 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 14:51:53.25 .net: >プログラマなんて要らないんだよ
「技術者なんて要らない」と同じ。
358 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:07:22.64 .net: 言い直すと、プログラマは必要数以上は要らない
それは技術者も同様

日本語が使えても誰でもが小説を書けるわけではないのと同じ
359 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:24:57.65 .net: 推敲してから書けよ。
360 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:25:48.58 .net: 要らんという言葉はこの場合間に合っていると解釈すべきなのに
>>357のようなマスゴミ的失言解釈で疑問を持たない時点で、
昨今の国語教育の失敗だと思うよ。
361 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:27:22.43 .net: 経済学も勉強して来い。
362 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:10.58 .net: ゆとり教育の弊害・・・かな？
363 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:19.73 .net: >358 からは各分野に特化したプログラマの教育が必要と読めるがそれを >356 から読み取れというのは無理だろ。
364 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:48.18 .net: >>359に言ってるんじゃなくて>>358に言ってるんだよ
365 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:31:25.70 .net: ？？？「プログラムはウリに任せるﾆﾀﾞ!!」
366 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:32:51.77 .net: ３人居ると話がわからなくなる時点でリテラシーもへったくれもないな。
367 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:34:53.72 .net: 読解力をあげろよ
368 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:38:55.60 .net: >>367
それをやってなくて小説だの推敲だのプロに任せりゃいいことをやらせるのが
国語だのリテラシーやらの失敗だな。
369 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:45:45.00 .net: 推敲ってプロに任せる事じゃないだろｗｗｗ
370 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:48:26.68 .net: 資源の出ない日本は、有益なものを作れるという工業力で成り立つ国。

日本は工学系学部の卒業生数が多くて、アメリカは法律系学部の卒業生数が多い。
弁護士余りの結果、アメリカはどういう社会になっていて、今世界にむけてどんなことをやっている国か。

日本は技術者の室と数が資源の国だよ。人材と教育が資源。
プログラマは必要。
ネットリテラシー教育もしてもいいが、そもそも、それとこれとはトレードオフの関係にないでしょ。
371 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:50:01.93 .net: >>369
プロの仕事だよワープロ
372 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:54:23.10 .net: >>370の思考はソフトウェア危機で止まってるのかな？
捏造データを論文誌に載せるコピペ博士を増やすより、
情報分析力を高めたほうがいいんだよ。
373 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:58:14.78 .net: >>370
なんに影響されたかは知らないけど、日本は資源豊富だぞ
日本のEEZを含めた領海は世界6位
領土こそ小さいが、実は世界でも有数の資源国家だ

それを活用しない利用できない教育の方に問題があるのさ
374 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:59:13.20 .net: 顧客が本当に必要だったもの
ttp://maniyax.net/project_cartoon/project_cartoon.gif
375 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:59:40.95 .net: 大日本帝国時代、海洋を含めたら地球の1/4が日本の支配下だったという事実
376 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:08:43.82 .net: パソコンにプログラマーは要らない。
必要なのはコードが読めるアマグラマー。
377 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:49:23.22 .net: 「俺は何も悪くない！！理解しないやつが愚かなんだ！！」
378 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:11:39.26 .net: 悪い点を理解できないやつがタチ悪いんだよ。
379 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:59:50.44 .net: 日本語として意味のおかしい法律用語とかって、素人のオレ用語と大差ないけど、
そんな糞定義の専門用語を覚えなきゃ始まらない分野って教育効率悪いよな。
380 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 18:05:18.38 .net: 最先端技術者が作った用語より一般人の通称の方が専門用語に定義される世の中。
381 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 18:12:35.82 .net: KYなマスコミの責任だろうな。
382 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 18:31:00.26 .net: アタマの悪さ自慢の予選会場はココですか？

お利口さまばかりなんで戦々恐々w
383 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 18:36:20.92 .net: おたくはお門違いです。
384 ：ナイコンさん：2014/11/21(金) 06:05:29.59 .net: 領土小さいっていうけど、面積でいえば比較的上位の方なんだぜ日本
385 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 02:20:09.76 .net: プログラム言語を知らなくてもプログラムが作れる時代になってるんだよ
386 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 03:02:12.78 .net: 作ったプログラムが読めなきゃ車輪の再開発だろう。
387 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 03:07:45.96 .net: 車輪の再発明だろ
再開発ってのは初めて見た
388 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 03:09:24.04 .net: 最近のライセンスや著作権保護を考えると、同様の機能でもフルスクラッチで書いた方が安全
389 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 03:14:37.60 .net: 本来の著作の意味を考えれば、勝手に書きなおすのはむしろ同一性保持権侵害な気がするんだ。
著作権ってなんだろうね。
390 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:12:29.42 .net: けどもう核となるエンジンは他社から買うのが当たり前になってきてるんだろ？
もう商業用のツクール状態だろ。
391 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:25:59.41 .net: ゲームエンジンなんて要は基本ソフトだろ？
そういえばシナリオ別売りのパッケージあったよな。
安いと思って買ったら機種汎用の別シナリオで、
機種別の基本シナリオがないと遊べないというね。
392 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 20:15:43.57 .net: まだGUIでプログラムする時代になってないの？
393 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/22(土) 22:28:06.65 .net: 基本になるモジュールだけ開放して、あとはユーザーに自由に作らせるDarkBASICがいいと思うよ。
ツクール状態になったら画一的で味わいがなくなる、レベル低下を招く。

ゴミUnityのコトだよ（笑）
394 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 00:55:45.41 .net: こいつまだいるのかｗ
395 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/23(日) 01:04:14.60 .net: CとUNIXの駆除が終わった、って思ったら次はUnityかよｗ
99BASIC、DarkBASICの爪の垢でも煎じて飲めｗ
396 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 01:23:40.87 .net: ゲームライブラリも揃ってきたJavaScriptに潰されてしまえ
397 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/23(日) 01:29:51.66 .net: JavaScriptって、スマホのベンチマーク用言語として活用させてもらってるよｗ
398 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 18:04:18.05 .net: そうかぁ。
最近、まともなゲームがないのはＢＡＳＩＣみたいな玩具でつくってるから、創造力がなくなったのか。

いや、逆か。
創造力がないからＢＡＳＩＣみたいなスプリクトもどき書けば見た目だけはらしくつくれるレベルの、子供も騙せない子供だましが多いのか。
399 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 19:14:44.06 .net: GOSUBよりclassだろと
400 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/24(月) 05:23:53.75 .net: 高卒の語りはレベル知れてるなｗオイｗ
401 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 09:26:23.81 .net: ポインタ無縁のハゲグラマのクセにw
402 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/25(火) 02:50:41.22 .net: そしてまた技術革新から取り残される運命かｗ
ホントさ、99BASICでもいいから使えるようになった方がいいよｗ

＃第3次技術革新期に>>401みたいなのはいないと思うけどｗ
403 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/27(木) 05:40:56.72 .net: 4Kディスプレイ新製品猛ラッシュワロタｗ
日本じゃ144Hzディスプレイの普及は難しいかなｗ
404 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/27(木) 05:42:45.19 .net: 一見売れてるように見えるモデルでも、中古市場にあふれてるかどうか見た方がいいかもなｗ
自分の開発環境に合うかどうかの尺度になるｗ
405 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:45:49.66 .net: 用途に応じて分化・分散するディスプレイデバイス市場の動向 (C)2014 Home Built PC Labs. （2014年11月2日（日））

Home Built PC研究所は2日、将来的なディスプレイデバイス市場の動向をまとめ、発表した。

これによると、現在普及がほぼ完了した1,366×768ドットの液晶パネル、スクリーンサイズは終息に向かい、そのまま
1,920×1,080ドットの液晶パネルとスクリーンサイズの長期的な普及期に入り、5～6年後に一巡するものと予想される。

今年は ” 4K元年 ” とも言われ、3,840×2,160ドットの液晶パネル、スクリーンサイズの普及期の開始年でもあり、各社
から安価な4Kディスプレイが発表、市場に投入されている。

精密な画像表示、映像表現において強力なインパクトを与える。

また、これとは別のベクトルを示すものとして、解像度よりフレームレートを引き上げたディスプレイデバイスも発表され、
従来の秒間60コマから144コマ（fps/Hz）に引き上げて、より滑らかな映像表現に特化する「 144Hzディスプレイ」も各社
から発表、市場に投入されている。

今年はさらにnVIDIAの提唱するG-SYNC規格（フレームレートのタイミングを再調整する機能）を併用した144Hzディスプ
レイも発表、市場に投入され、4Kディスプレイとは別の方向性を示すこととなった。

4Kディスプレイは主に将来的なTV放送、一般的なPC、家庭用TVゲーム機に使われるが、144HzディスプレイはPCゲーム
に特化されたものとされる。

144Hzディスプレイは1,920×1,080ドット基準でビデオカード、CPU共に従来の2.4倍の処理能力が要求され、ビデオカード、
CPU共にそれに見合った高性能のパーツ選びが必要になる。

現在出回っている2,560×1,440ドットの144Hzディスプレイであれば、ビデオカードは4.3倍、CPUは変わらず2.4倍、将来的
に4K解像度の製品が発表されれば、ビデオカードは単純2D描画面積比で9.6倍の処理能力が必要になる。
（続く）
406 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:46:15.92 .net: （続き）
4K144Hzでシャドウマッピングを含めた快適な3D映像表現、ディスプレイデバイスが広範に普及するまで6年程度の期間
を想定し、市場規模はある程度限定され、主に北米市場、EU市場で普及するものと予想される。

漢字を精密に表示することが要求される地域では解像度が優先されるが、アルファベットの表示には漢字表示ほどの
精密さは要求されないことからしても、ディスプレイデバイス市場の分化・分散の傾向はある程度表れてくるものと予想
される。

アプリケーション開発者にとって、市場ターゲットを選定し、特化すると言うことが重要になるケースが増えるかもしれない。

次はスケーリングに関する課題。

タッチパネルを搭載したスマートフォン、タブレットPCでは自動スケーリング調整の概念により、画面解像度の情報を変数
化してデバイス毎の差異を吸収するプログラミングが定着している。

自動スケーリング調整のない99BASIC、DarkBASICでは自前でライブラリを作成するか、画面解像度を強制的に切り換え
る必要があるが、後者は精密な描画が行われないなど、見た目のデメリットもある。

AGK（App Game Kit）は自動スケーリング調整の概念があり、画面解像度を意識する必要がないが、処理速度が遅く、
メディアパッケージ化及び隠蔽が標準で搭載されていないのでまだまだ実用段階とは言い難い。

開発ツールの進化があれば、それが望ましい。
407 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/27(木) 05:52:17.76 .net: …ってなワケで、144Hzディスプレイは海外向けと言うコトになるが、PCゲーマーにとっては必須アイテム間違いなしｗ

国内のゲーム開発者にとっては家庭用がメインだから、144Hzディスプレイは死角になりやすい。
2～3年後を見ないとハッキリとした展望は掴めない。

PS4が144Hzに対応すれば…あ、ソニーだからないかｗ
408 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:11:54.72 .net: っていうか、そんなの見えるのか？
むしろアニメのマッハバンドが気になって仕方がないよ。
409 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/27(木) 06:18:23.45 .net: アニオタ＝ノイジーマイノリティー（騒がしい少数派）が幅を効かせるのが国内市場の特徴だから、俺様としちゃ国内市場は始めからスルーｗ
みんなで4Kディスプレイ、4Kテレビよいしょしてればいいんだよｗ

そして数年後に気付かない黒船が…ｦｯ
410 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:19:49.30 .net: どうせ３Dメガネと一緒だろ。
411 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:20:11.99 .net: >>409
で、コンソールは黒船に乗ってやってくる悪玉だよな？
412 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:27:20.17 .net: むしろHDMIって何？なんでBDに録画できる端子がないの？
413 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:48:50.11 .net: 糞の役にも立たないデジタル端子って何のために必要なんだ？
LAN端子が付いてるだけのスマートモニタってなんで存在しないの？
414 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 06:57:09.59 .net: P2415Q情報でました
$599.99
IPS 4k@60hz

ttp://accessories.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&s=dhs&cs=19&sku=860-BBFF
415 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 07:09:50.66 .net: アニヲタゲーヲタなんぞ同じじゃないかもうね
あっちゃにしても、>>303みたいなのを聴いているスクールカーストのナード底辺層とか
416 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 07:20:13.78 .net: https://www.youtube.com/watch?v=uk5KOCaZ6SI
BattleField 4 at 144 FPS on GTX780Ti
417 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 12:20:48.29 .net: デル、世界初の5Kモニタを12月発売。34型曲面タイプや24型で54,980円の4Kも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141127_677799.html

デルは、世界初の5K(5,120×2,880ドット)、27型液晶ディスプレイ「UP2715K」と、曲面を採用した34型で
3,440×1,440ドットのワイドモニタ「U3415W」、27型と24型の4Kモニタ「P2715Q」、「P2415Q」を12月12日
から発売する。価格はいずれもオープンプライス。直販価格は、5Kの「UP2715K」が199,980円、曲面の
「U3415W」が109,980円、4Kの27型「P2715Q」が69,980円、24型「P2415Q」が54,980円。

5K、27型液晶ディスプレイ「UP2715K」の解像度は5,120×2,880ドットで、WQHD(2,560×1,440ドット)の4倍、
フルHDの7倍にあたる解像度を実現。多数のコンテンツを一度に表示できる。

12bitの内部処理で、色域はAdobe RGB 99%、sRGB 100%を実現。工場出荷時にカラー調整も行なわれて
いる。映像入力はミニDisplayPort×1、DisplayPort×2を装備し、DisplayPort×2を使って5K映像を伝送
する。1本の場合は4Kとなる。5K表示には対応するビデオカードが必要。

この製品について、エンドユーザーコンピューティング事業統括本部クライアント製品マーケティング本部
の河田浩行ブランドマネージャーは、「フルHDのように、4Kもそう遠くない将来にコモディティ化するだろう。
そうなる前に、本日をもって5Kに参入していく」と説明した。

34型で3,440×1,440ドットのワイドモニタ「U3415W」は、左右の端に向かって湾曲しているのが特徴。デュア
ルモニタの置き換え、ゲーム用、エンターテイメント、業務など、様々な用途に活用できるとする。映像入力
はHDMI 2.0、MHL、ミニDisplayPort、DisplayPortを各1系統装備する。

詳細やその他の製品については、追って掲載する。
418 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 16:21:02.66 .net: AV端子はどこ？
419 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 16:48:08.14 .net: DLNA等が受けられるLAN端子と伝統のRGBマルチ端子があったら
他のコネクタなんて有象無象だよね。
420 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 08:31:17.95 .net: デル、54,980円の4K/60Hz表示対応液晶ディスプレイなど

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=43651/
2014年11月27日　17:54掲載

デルは、同社初となる24/27型で4K解像度を実現した「Dell プロフェッショナルシリーズ P2415Q 24インチワイド
モニタ」と「Dell プロフェッショナルシリーズ P2715Q 27インチワイドモニタ」を発表。12月12日より発売する。

いずれも、解像度3840×2160ドット、最大表示色10億7400万色、色域がsRGB 99％を実現した4K/60Hz表示対
応のIPS液晶ディスプレイ。工場出荷時にカラー調整を実施しており、購入後すぐに使用が可能（色補正完了証
明書を同梱）。また、位置調整機能や表示モード調整機能にすぐれ、ユーザーの使用環境に最適な状態で利用
できるという。

インターフェイスは、MiniDisplayPort、DisplayPort、DisplayPort出力、HDMI（MHL）、USB 3.0×4、オーディオ出力
などを装備。Display Port Outによるデイジーチェーン接続も可能だ。

「P2415Q」の主な仕様は、解像度が3840×2160ドット、輝度が50～300カンデラ、コントラスト比が200万:1、視野
角が上下左右178度、応答速度が8ms。消費電力は45W。本体サイズは566.64（幅）×369.53～499.53（高さ）×
205（奥行）mm、重量は5.68kg（スタンド＋ケーブル込み）。

「P2715Q」の主な仕様は、解像度が3840×2160ドット、輝度が50～350カンデラ、コントラスト比が200万:1、視野
角が上下左右178度、応答速度が9ms。消費電力は50W。本体サイズは640.74（幅）×423.86～538.86（高さ）×
203.86（奥行）mm、重量は7.53kg（スタンド＋ケーブル込み）。

直販価格は、「P2415Q」が54,980円、「P2715Q」が69,980円。

http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dell-p2415q-monitor?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dell-p2715q-monitor?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
421 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/11/28(金) 08:45:31.21 .net: TN6万円台よりさらに割り込んで価格破壊と言ったところかｗ
年末商戦やられたなｗ
422 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 09:12:32.49 .net: ニュース台湾AUOが垂直144Hz対応で解像度2560×1440ドットの27インチIPS液晶パネルを開発中か
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20140909062/

英TFT CENTRALが英国時間2014年9月7日に報じたところによると，BenQグループの液晶パネルメーカーである
台湾AU Optronics（友達光電，以下 AUO）が，27インチサイズで解像度2560×1440ドット，垂直リフレッシュレート
144Hz対応のIPS液晶パネル「M270DAN02.3」を開発中とのことだ。9月中にも液晶ディスプレイメーカーへの出荷
が始まる見込みという。

これが正しいとすると，IPS方式を採用するPCディスプレイ用液晶パネルとして初の垂直リフレッシュレート120Hz
超級ネイティブ対応モデルがまもなくの出荷となるわけだ。

垂直リフレッシュレート120Hz超級に対応したPC用液晶ディスプレイは，TN方式を採用したパネルのほとんど独壇
場で，例外は，EIZOのVAパネル搭載モデル「FORIS FG2421」くらいしかなかった。また，27インチで解像度2560×
1440ドットとなると，選択肢はASUSTeK Computer（以下，ASUS）のTNパネル搭載モデル「ROG Swift PG278Q」し
かなかったりするわけだが，M270DAN02.3が登場すると，そんな状況は大きく変わることになりそうである。

なおTFT CENTRALによれば，M270DAN02.3は，IPSと非常によく似た「AHVA」（Advanced Hyper Viewing-Angle）
技術を使用した液晶パネルで，コントラスト比1000：1，輝度350cd/m2，上下左右左右の視野角178度というスペ
ックを備えているという。

AUOの液晶パネルは，BenQのほか，ASUSやAcerもよく採用しているだけに，こういったディスプレイメーカーから，
早ければ2014年末，遅くとも2015年にはM270DAN02.3搭載ディスプレイが登場する可能性がある。楽しみに待ち
たいところだ。
423 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 09:22:19.48 .net: デル、54,980円の4K/60Hz表示対応液晶ディスプレイなど

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=43651/
2014年11月27日　17:54掲載

デルは、同社初となる24/27型で4K解像度を実現した「Dell プロフェッショナルシリーズ P2415Q 24インチワイド
モニタ」と「Dell プロフェッショナルシリーズ P2715Q 27インチワイドモニタ」を発表。12月12日より発売する。

いずれも、解像度3840×2160ドット、最大表示色10億7400万色、色域がsRGB 99％を実現した4K/60Hz表示対
応のIPS液晶ディスプレイ。工場出荷時にカラー調整を実施しており、購入後すぐに使用が可能（色補正完了証
明書を同梱）。また、位置調整機能や表示モード調整機能にすぐれ、ユーザーの使用環境に最適な状態で利用
できるという。

インターフェイスは、MiniDisplayPort、DisplayPort、DisplayPort出力、HDMI（MHL）、USB 3.0×4、オーディオ出力
などを装備。Display Port Outによるデイジーチェーン接続も可能だ。

「P2415Q」の主な仕様は、解像度が3840×2160ドット、輝度が50～300カンデラ、コントラスト比が200万:1、視野
角が上下左右178度、応答速度が8ms。消費電力は45W。本体サイズは566.64（幅）×369.53～499.53（高さ）×
205（奥行）mm、重量は5.68kg（スタンド＋ケーブル込み）。

「P2715Q」の主な仕様は、解像度が3840×2160ドット、輝度が50～350カンデラ、コントラスト比が200万:1、視野
角が上下左右178度、応答速度が9ms。消費電力は50W。本体サイズは640.74（幅）×423.86～538.86（高さ）×
203.86（奥行）mm、重量は7.53kg（スタンド＋ケーブル込み）。

直販価格は、「P2415Q」が54,980円、「P2715Q」が69,980円。

http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dell-p2415q-monitor?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dell-p2715q-monitor?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
424 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/12/04(木) 14:03:03.13 .net: プチコンスレの住人はいきいきしてていい感じだなｗ
今回は介入しないで様子を見ておこうｗ
425 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 14:10:00.25 .net: [Wikipedia] 人権週間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E9%80%B1%E9%96%93

人権週間（じんけんしゅうかん）とは、世界人権宣言の趣旨と重要性を広く国民に訴えかけるとともに
人権尊重思想の普及高揚を図るための週間。

1948年12月10日の国際連合第3回総会において世界人権宣言が採択されたことを記念して、1949年
に法務省と全国人権擁護委員連合会が12月10日を最終日とする1週間（12月4日-12月10日）を人権
週間と定めた。
- - - - - - - -

参考
http://www.youtube.com/watch?v=-fPdjDANgiM#t=03m40s
426 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/12/04(木) 22:24:43.09 .net: そして68スレ掃討ｗ
427 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 06:46:55.88 .net: ハードの値段が下がったのにソフトは下がらなかったのは何故？
428 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 16:34:17.14 .net: 俺はもう10年以上ゲームをやってないんで完全な情弱になっていてよく分からんが
4kだ5kだ144Hzだ780Ti3wayだとか言ってる時にソフトの値段とか
429 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 16:51:52.50 .net: 少し前はこんなイメージだったな、2年前だな。俺はもうゲームをやっていなかったな。勘違いしてるかもな
http://ameblo.jp/toretanblog/entry-11431416394.html
430 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 16:57:24.37 .net: Ti4600一枚でまぁ大抵は…って時代はもう遥か昔話なんだな
431 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 01:28:42.57 .net: >>427
ハードは作れば作るほど量産化でコストが下がるが（下がる要素はそれだけではないが）、
ソフトはそれを生み出す人間の値段は変わらないから。
432 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 01:39:02.66 .net: 開発環境が簡単になってるのならば、ソフトの開発単価が下がってもいいと思うけどね
433 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 01:43:48.01 .net: 科学技術と工学が進歩して色々な仕事が機械で楽できるようになったのに
人々の労働時間がちっとも減らないのと似ているな
434 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 08:29:44.68 .net: っていうかソフトって元々量産コストは安かったからなのかな？
強いて言えば磁気コピーからプレスになる時に安くなるべきだったのが
容量が激増して開発コストが上がったということかねえ？
435 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 15:10:18.73 .net: 開発コストは下がってるよ。
ステップあたりの価格は劇的に下がってるよ。
だけど作る量も劇的に増加したのがソフトじゃない？
作るものとはソフトとデータだよね

ハードも部品点数が増えれば価格上がるけど
昔より部品点数が減ってるよ
だから下がってるんじゃないかな！
436 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 18:50:10.15 .net: 機械の進歩に伴って人間の能力も同等に進化すればよかったのにね
437 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 19:00:32.30 .net: そろそろコンピューターが新作考えてくれる時代になっててもおかしくないのにな。
438 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 19:10:00.01 .net: 自動生成はあるけどすぐ飽きる成功したのはドラクエの地図か
439 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 19:31:05.56 .net: 自動生成は良くできてた場合に配信して他人が遊べる用にすべきだと思う。
440 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 19:58:06.55 .net: >>437
ティル・ナ・ノーグ「呼んだ？
441 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 20:20:45.42 .net: 勇者「おお、スライムよ。しんでしまうとはなさけない！」
442 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 22:57:08.05 .net: ローグ系のマップ自動生成は良ゲーム多いよな
AIやGA使って、もうちょっとユーザーに合わせて最適化してくれたら一生遊べるわ
443 ：【大吉】【715円】：2015/01/01(木) 18:27:38.95 .net: 国産ゲームだと元旦とかイベント仕込んである事が多い
444 ：ナイコンさん：2015/01/18(日) 00:45:21.18 ID:i35US9un.net: だからレツェップとか中高生～20代前半向けだろと何度言ったら、元々それ以上でも以下でもないんだし
445 ：ナイコンさん：2015/01/18(日) 00:46:26.32 .net: レツェップはともかくID:i35US9unこれなんなんだ
446 ：ナイコンさん：2015/01/18(日) 07:21:35.31 .net: レツェップについては
中高生向けのバンドを中高生に勧めるのは構わないが
中高生向けのバンドを30歳のオッサンオバハンに勧めたら駄目ですぜ旦那ってことな
しかもあんたが勧めてるのはPC-88時代のゲームだよと、お古だよと
今の中高生が受け付けないと言っても仕方ないねってね
447 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 15:11:47.07 .net: 98ガーFCガーなお方も来なくなったとなれば寂しいもんだな
俺的に彼の攻撃をかわすX68kみたいな隠れ蓑は一応あるが
それも所詮フロッピー突っ込んでゲームするくらいしか脳がなかったんで詳しくないわな
ID:VJLftVCV0が、…だとしたら親父はまたブルートレインかと馬鹿にしてたわ
448 ：ナイコンさん：2015/02/12(木) 23:54:06.29 .net: レツェップ最強
天階神
449 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 18:54:09.10 .net: 日本って同人ゲームも海外と違って広がらなかったんだよな
それでもMSXやX68界隈は、結構盛り上がってたけど

やっぱりゲームって作り手のすそ野が狭いんだよ
国産ゲームが黄金期だった時は、作り手が腐るほど居ただろ
450 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 21:25:00.58 .net: ＞日本って同人ゲームも海外と違って広がらなかったんだよな
＞それでもMSXやX68界隈は、結構盛り上がってたけど
海外って同人ゲームがそんなに広がったの？

＞やっぱりゲームって作り手のすそ野が狭いんだよ
それって日本の話し？それとも世界全部の話？前段との繋がりがよく分からない
451 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 18:19:18.10 .net: ９０年代くらいまでは日本でも新しいゲームを作ってたけど
今じゃ、過去の焼き直しやスマホの暇つぶししか作ってないからな
国産ゲーム技術が廃れて当然だね
452 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 18:50:31.90 .net: 子供にゲームが作れる環境が無くなったんじゃないかな？
初期のヒット作位なら個人制作だから、むしろ時間がある子供の方が洗練されたものを作れる可能性があるけど、
今友達が遊んでるようなメジャー作品と双璧を成すようなゲームを作るなんてどう考えても無理でしょ。
簡単に作れるよとそそのかすPC雑誌とかもないしさ。
453 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 21:13:58.91 .net: >>452
良く知らんけどパズドラ？みたいなのなら、
個人レベルでもそこそこ近いものを作れなくもなさそうだが。
454 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 00:29:18.02 .net: >>449
課金やネットワークを抜きにすればパズドラやキャンクラみたいなのはPC-98でもできるな。
455 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 01:57:51.16 .net: BM98以降そういうのやりづらくなったんでしょう。
456 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 07:52:22.28 .net: ツクールの同人RPGは増えた。エロ系ばっかだが。
457 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:21:56.01 .net: だって、ユーザーが画質に拘りすぎだもん
素人個人じゃ無理
458 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:30:00.73 .net: 月980円でPhotoshop が使える時代だぞ
2Dのグラフィックで画質がどうこうは言い訳にならんよ
459 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 03:05:22.52 .net: ほう、オマエさんはそれを与えたからって絵が描けるんだな
460 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 14:21:24.92 .net: パズドラくらいだったら、誰でも描けるのではないか？
461 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 14:58:16.93 .net: 何年ぐらいかけて？

ttp://alfalfalfa.com/archives/7432037.html
ttp://sonicch.com/archives/41565991.html
462 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:52:57.86 .net: 個人作成の同人絵のレベルならpixivでも見ればいいだろ
底辺持ち出してる奴はバカなの？
463 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:27:28.28 .net: 自分にとって都合の悪い例を持ち出すやつをバカと称するバカ>462
464 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:28:57.35 .net: >>463
国産PCゲームの話で外国人が絵の学習する例を出すのが、賢いとは思えないねえ
バカだろ
465 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 21:02:03.83 .net: あーはいはいとっとと寝ろクズども。
466 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 21:07:31.09 .net: もう464が哀れでwww
467 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 00:00:44.69 .net: ゲームは絵じゃなくてプログラムだろ？
コーディングが1年でこれだけ上達したとか、そういうのが良いと思う
468 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 00:43:51.06 .net: Unity使え！
469 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 01:18:02.29 .net: mate
470 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 06:45:52.04 .net: >>462
必ずしも萌え絵ヲタ絵が好きなわけじゃないのだよ
471 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 06:46:45.37 .net: その絵心無くても架けたのが8ビットの自作熱なのだよ
472 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 07:14:32.55 .net: 「ドット絵は職人芸！」と昔聞いたんだがなぁ。
473 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 13:29:42.15 .net: 職人芸と主に言われたのは98の16色時代だろ？
474 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 17:23:32.76 .net: 個人作成のゲームだったら、フリー素材利用すりゃいいじゃん　と正論
475 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 19:40:12.15 .net: ツクール使え！
476 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 22:50:49.01 .net: 最近は無料ゲーでも出来が悪いとフルボッコ。
そんな状態で公開なんて出来んわ。
477 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 01:56:07.96 .net: パソコンの値段と一緒に製作者のステータスも下がったな
478 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 03:38:06.82 .net: プレイヤーの質も下がったよ
今でもガチャ課金が儲かってるんだから
ゲームの質なんてどうでもいい
479 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 07:24:24.22 .net: 下がったんじゃなくて元から
480 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 09:47:03.78 .net: 昔は>462 の言う底辺レベルの絵の同人ゲームでも買って遊んだ。
今は底辺だと叩いて晒される。
481 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 14:20:21.25 .net: 自分がイメージするドット絵
ttp://www43.tok2.com/home/cmpslv/Typpc/PC12.png
482 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 09:54:38.74 .net: なんてゲーム？
483 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 20:10:45.42 .net: ttp://www43.tok2.com/home/cmpslv/Typpc/Typpc.htmｌ
ここに掲載されてるやつだな。
雑誌打ち込みか？
484 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 20:15:20.89 .net: >483
よりによってJWordのインストールを勧めてくるWebサイトだったとは残念
485 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 21:31:19.48 .net: >>483
すげぇ
黎明期の雑誌打ち込みプログラムがいっぱいある。
486 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 21:42:01.97 .net: おそうじロボットは打ち込んだ記憶があるな
487 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 16:20:34.51 .net: >>482
ジュラシックパークだよ
488 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 14:50:12.14 .net: ワロスｗ
489 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 13:31:06.14 .net: あの戦争、、そう98vsATコンパチの戦争を某ゲハ業界擬人化ゲームよろしく
擬人化し戦争ゲームにすればいいかと。
強大な国力を持つATコンパチ帝国vs極東98王国

勿論、98といえばエロゲだから古今東西のエロゲ含め萌えキャラたちが
「PC-9801義勇軍」として血を流し戦ってくれる内容

最新最強兵器を備える、強大なATコンパチ軍相手にPC-98の未来を
信じ命を捨て戦う萌えキャラ美少女達というゲームにすればよいかと。

とこんな内容のゲームがあったら元98信者は買うんだろ？
490 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 13:44:06.95 .net: もしかしてセガガガディスってる？
491 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 13:54:11.30 .net: 98愛好会は居ても信者はおらんぞ。
アンチ９８信者は未だにゴキブリの如くしぶとく残ってるみたいだが。
492 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 14:57:59.09 .net: 所持マシンはエプソン機だったがOh!Xを買っていた
X68kへの憧れがあったが読み物としても面白かったからだ
493 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 20:18:57.49 .net: 98信者はいたよ。特にNECがAT互換機をディするCMを流した頃ね。
494 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 20:37:56.30 .net: もう教団は解散したよ。
信者も改宗したよ。
けどアンチ教団は未だ健在だよ。
495 ：ナイコンさん：2015/05/25(月) 00:17:39.31 .net: 98は滅びた、、だが、98エロゲから生み出された萌えという負の資産が
しぶとく生き残ってる。いや、それどころか前世紀より勢いが増してる。
496 ：ナイコンさん：2015/05/25(月) 01:52:30.28 .net: 本当にアンチは頭おかしいわ。
497 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 23:08:36.57 .net: また来たか、90年代初めはVMやVX持ちのおっさん達（当時）
が3.5インチFDDくれとパーツ屋に大勢来ていた記憶しかない
498 ：497：2015/05/29(金) 23:10:09.84 .net: 外付け3.5インチFDDね
499 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 00:08:04.99 .net: ぶっちゃけ俺はZEPが嫌いではなかった、プリンスもブルーススプリングスティーンも嫌いではない
だが俺はHMも好きなんだ、産業ロックもライオネルリッチーも好きなんだわ
だからな、渋谷が嫌いなんだわ、まあ今となっちゃどうでもいいといえばどうでもいいんだが。ああもうどうでもいい
そこのレツェッパーの君、ラッシュとか言っとけば格好いい訳じゃない
この曲の中間部以降が好きなら君も立派な産業ロッカーに違いない
https://www.youtube.com/watch?v=D0ihgopAg4Y('A`)
500 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 23:35:12.00 .net: もうね産業ロックの筆頭といえばこれしかないじゃないか
笑ってしまうほど産業ロックしてるじゃん渋谷さん
https://www.youtube.com/watch?v=EdA-Mtc7DFs
501 ：ナイコンさん：2015/06/01(月) 01:22:58.70 .net: もうこうなったら終わりだ
ポピュラーな曲貼るから助けてください渋谷さん
https://www.youtube.com/watch?v=KvERYrBws2Y
いや、もう手遅れかもしれない渋谷さん、せめてこれで許して
http://www.pideo.net/video/youku/f6882c14fbcc52ec/
502 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 01:02:23.16 .net: とりあえずロバートフィリップがどうとか知ったこっちゃないが
金になるかならんかってなバンドで変な音楽やらされるより
https://www.youtube.com/watch?v=40nYZbX0uCM
これやって一発儲けた方がいいだろ

https://www.youtube.com/watch?v=ELpmmeT69cE
こいつらもやってるじゃん気にすることはない

んでちょいと思い出したんだが、やっぱり二番煎じ三番煎じを安易にバカにしちゃいけねぇよ
だからな、この路線悪くなかったんだよ、けどディオいたしマル虫もいるからなぁ
中途半端なホワイトスネイク路線ってことならホワイトスネイクに任せりゃいいし
https://www.youtube.com/watch?v=JyAiCM5G1kU
503 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 01:12:32.38 .net: そういや当時フルボッコだったが俺これもそんなに嫌いじゃなかったぞ
https://www.youtube.com/watch?v=l51KVX8inMM
504 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 18:07:03.53 .net: で、戦争が終わり。98政権が倒れかなりの年月が過ぎたのに
未だ国産PCゲーがオワコンなのは何故？
505 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 21:25:23.75 .net: 結局PCに98エロゲの延長線上をごまんと持ち込んじゃったから
PCソフトコーナーに行けばエロゲや美少女ゲーばっか目に入るんだもんｗ
そりゃ普通のソフトもあるけど
アダルト系ＤＶＤ店でどわっと溢れるエロビの中で普通の映画を見つけるようなもん
好きもんじゃなければ近寄るだけで嫌だわｗ
506 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 07:18:22.45 .net: 上手いこと言うね
507 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 16:14:33.65 .net: タブレットのマーケットじゃ売ってないの？
508 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 13:50:45.66 .net: https://www.youtube.com/watch?v=MJRF8xGzvj4
https://www.youtube.com/watch?v=fklLWzdQ11I

同じ曲だ。俺がそう決めた。もうねこまけぇことはいいんだよ
509 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 04:24:00.98 .net: 俺はパクリとか無粋なことを言うつもりはない単に同じ曲だと言っているだけだが
https://www.youtube.com/watch?v=bBjJ742i7dQ
https://www.youtube.com/watch?v=2neKonTkxAo
これとこれは同じ曲だってことになっているんだが
ってことなら
>>502のこれと
https://www.youtube.com/watch?v=ELpmmeT69cE
https://www.youtube.com/watch?v=cx7wyxZUQm4
これも同じ曲ってことでいいよな

しかしネタが古い。俺も老いた
510 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 04:35:01.26 .net: https://www.youtube.com/watch?v=OlKaVFqxERk
https://www.youtube.com/watch?v=IukfYiHSS7Y
じゃあこれも同じ曲だな
511 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 11:07:30.94 .net: ソーサリアン基本シナリオのあの2曲。
512 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 18:05:08.76 .net: 日本のゲームの歴史は盗作の歴史
ドラゴンクエストや初期の任天堂のソフトからしてアレですからね
513 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 18:10:10.99 .net: ウルティマやウィザードリィの露骨な出来の悪い盗作がカセットテープで氾濫してた時期があったな～
514 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 21:51:21.50 .net: つ 1000in1
515 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 11:59:07.37 .net: もう日本人何もかっこいい電化製品作れなくなったから安心する（イノベーションげらげらげら
何年も前のかっこいい動画に出てくるクァッドコプターあれどうせアメリカのメーカーなんだろーなーって
おもってたら中華かよ！
アクションカムでもＧＯＰＲＯとかばっかじゃん？ソニーとかパナとかの欲しくないっしょ？
ダイソン嫌いだけどエスプレッソマシーンとかでもデロンギだし
メーカー知らないけどアメリカのヘアアイロンで先っぽ取りかえれるので径とかテーパーとか変えて
クルクル具合をお好みに出来る感じのあるけど何万もするのなパナのヘアアイロンががんばってもなー
日本の家電のイメージって炊飯器以外は
イズミとかツインバードとかアイリスとか・・オーム電気とかｗ
516 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 17:53:34.74 .net: JpaneseOnly
517 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 09:41:32.63 .net: 98が滅びたのに、何故かラブライブみたいなもんが蔓延ってる日本、、
なんで？？
そう、これだけじゃない、今の日本の娯楽コンテンツに萌えが氾濫してるのを
見るとまるで、国産PCゲーがエロゲーまみれになった歴史を繰り替えてるかの
ようだ。
518 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 10:36:27.58 .net: 30年弱でひと巡りで全て繰り返してる感じ。バブル時の劣化パロディーで一路斜陽へ。
バブル期の伊集院の役は今は誰がやってんだろう？とか、このキャラはバブル期だったら誰だろう？とか
519 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 11:13:07.77 .net: >>518
バブルの時と違い。若い連中の間で「マスゴミ」とかいって従来の
マスメディアの影響が下がって、ネット偏重になってるから単純に
比較できない。
あえて、言うならネット動画でコンテンツ提供してる「はじめ社長」や「ヒカキン」
みたいな奴が今のゆとりにとりカリスマ芸人みたいな存在かと
520 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 11:21:48.40 .net: 後、以前みたいにトレンディードラマ作って「これが流行りですよー」
みたいな手段も通じなくなってきた。
521 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 12:00:26.47 .net: 並行宇宙論というのがあるが、我々のいる以外の別の宇宙では
98が勝利して、エロゲーギャルゲー萌えアニメが世界規模で蔓延り
フォトリアルな戦争ゲームは製作禁止になってる世界が異世界があるかも。
522 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 21:10:57.14 .net: PCゲームメーカーにもガッツと冒険心が不足していたわな
523 ：ナイコンさん：2015/07/08(水) 17:29:38.48 .net: ATコンパチvsPC-98
98の危機に駆けつける、萌えキャラ美少女戦士たちの死を恐れない頑強な抵抗に
流血の苦戦を強いられるATコンパチ軍
524 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 18:24:18.45 .net: 98が凋落著しい時分には美少女ゲーなんてWindowsでどっちのハードでも動いてたろうけどな…
525 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 20:15:31.40 .net: Windows/PC-9821/TOWNS 対応CD-ROM

もしくはWin/Mac対応CD-ROM
526 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 21:59:28.32 .net: >>524
いや、98末期にエロゲーが98とwinの両対応だったことぐらい知ってる。
>>523で書いたのは>>489で書いた98vsATコンパチの昔のPC擬人化戦争の
のりで書いただけだ。

要するに、ATコンパチ帝国の侵攻に対し、98王国の危機に古今東西の
萌えキャラたちが「PC-98義勇軍：」として死を恐れない頑強な抵抗を
し死守、ATコンパチ軍との間で流血の激戦という感じで。

上のノリをゲーム&アニメにしたらヒットしそうだな。
527 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 23:34:04.62 .net: そのネタがよほど気に入っているのしらないけど
そーいうのは要所においては史実のネタを忠実に入れこむのが重要と思われるので
そんな感じの話ではこいつわかってねーとしか思われないんじゃないかなあ
528 ：ナイコンさん：2015/07/14(火) 06:57:55.20 .net: ホント丸っきりわかってないようだな、98がというよりそれがイラつく原因だな
あとバブル期（80年代後半）の大阪梅田駅地下街、特に阪神百貨店前はホームレスだらけだった
529 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 07:49:51.08 .net: http://www.dailymotion.com/video/xm0947_%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E7%94%A8%E5%93%81%E5%B0%82%E9%96%80%E5%BA%97-%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9-%E9%96%89%E9%8E%96%E3%81%B8_news
梅田と言えば80年代は阪急イングスなんていうとこで88や98が売られていた。阪急イングス（）だぞ、まぁあの頃はオーディオなんかも扱ってはいたが
片方でホームレスと言えば大阪でも難波だの天王寺だのミナミに行くともっと多かったらしいな、そもそも大阪ミナミはあいりん

てことでトドメだ渋谷さん、酒井ブタなんかと比べたら遥かにいい人だろうけどな
https://www.youtube.com/watch?v=b_ILDFp5DGA
530 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 08:53:13.96 .net: 任天堂最高指導者、岩田聡社長が死去したが、
国産PCゲー業界よ、大規模攻勢をかけるなら今だぞ！！！
ただでさえも国内の据え置きCSがガタガタな状況の中、有力な
指導者の一人が死去、ファルコムやシステムαが攻勢をかけるチャンス！！
531 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 20:02:06.90 .net: 95年から98年にかけてのWindowsフィーバーの時、PC-98からのPCゲーム勢、アーケードやCSからの移植、
エデュテイメントみたいな様々なソフトがリリースされていたのに、今はもう見る影も無い

今頃大攻勢とか言った所で、もうあの時のフィーバーなんて戻ってこないだろう
532 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 21:35:28.68 .net: ITと言えば、アメリカは西海岸シリコンバレーがその一大集積地として
有名だが、今後20-30年の間にその地位がゆらぐ可能性は？
知ってる人もいるかも知れんが、今、ロシア。中国といった国が
アメリカを弱体化させようと国家戦略を練っている。
(AIIBもその一貫)直接的な軍事衝突の可能性は低いと思うが、今後
さんざんに足をひっぱられ妨害されまくったアメリカが没落して
それと共にシリコンバレーも衰退の可能性も
533 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 12:15:51.83 .net: >>529
どこでもあんぞ
西友でもパソコンコーナー＞滝川市西友
ダイエーでもパソコン（TAKERUあり）＞札幌大通ダイエー
駅でもパソコン(NECコーナーでPC-88VAなど＞青森駅)
鳴門駅横のビデオレンタル店で堂々とSFCソフトレンタル

札幌中央区のラルズには高速船、滝川の西友にはSuperMZ V2が閉鎖まで居座っていた
今じゃそんな場所に考えられないな
534 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 12:30:14.44 .net: >>532
何言ってんだよ
AIIBなんて最初からオワコンだよ
x86に頼りきってた国家。　国産CPUすら現在においてARMがいいとこ
スパコンに関しては中国にXEON販売規制
イスラエルが絡むとどうだろうな
現状チュウゴクロシアにCPUの微細化出来るかな？
アメリカが日本に輸出しないように持ってくるかもな
冷戦時代のように産業機械は軍事品とか
x86、ARMのアーキテクチャがアメリカな以上、握ってるのはアメリカなわけで・・・
535 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 16:19:57.72 .net: >>534
アメリカドルの機軸体制をつぶせば、アメリカは大ダメージ食らって
崩壊するってのが、中露はじめ反米勢力の思惑
技術とかは後で、パクルなりでなんとかするつもりかと。
536 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 11:12:50.83 .net: >>532
アメリカが世界中から移民を受け入れ続ける以上、弱体化はありえない。
米国の消費と頭脳は世界が平準化し移民が減る100年以上先までトップを維持し続ける。

何十行にもなる長文になるから結論だけ書くけど、中国は５年以内にバブルが本格的にはじけて、その後５年以内に一党独裁体制がくずれ、同時に国が３つ以上に分裂する。
対米国がどうとかいってられない状況になる。
ロシアはプーチン次第。10年後を予測するのは難しい。
537 ：ナイコンさん：2015/07/18(土) 20:20:37.75 .net: BRICS(新興5ヶ国)米ITシリコンバレーに対抗？

通称BRICSと呼ばれる、中国、ロシア、ブラジル、インド、南アフリカ
の新興5ヶ国は、IT(情報通信)分野において、アメリカのシリコンバレーに
対抗すべく、構想を持ち上げた。
IT分野において、圧倒的な優位性を持つシリコンバレーに楔を打ち込む
思惑であると推測。

ってこんな感じのニュースがあったら面白そうだな。
IT業界、東西冷戦？みたいな感じで
538 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 05:33:52.02 .net: ポール・ディアノが90年代に言っていたがマノウォーが何を言おうがアメリカ人にヘビメタができるわけないと思てんのよ流石に今どう思ってるのか知らんが
だが英国人ってもなぁ、結局受け手がどう思うかしかないわけで分かり切ったことだが
例えばさ同じ年に出たこの2枚のアルバムだが1曲目聴いただけで好みがモロ分かりになってしまった俺にはデフレパの良さが分からなかった
https://www.youtube.com/watch?v=l9rmMYgs1j4
https://www.youtube.com/watch?v=1g_8xI3P2g0
まして一つ前のこの2曲セットとかね
In Memoryで徐々にGがVoを消して逝くとか、終盤になるとどんだけ叫ぼうがグレンのVoがGにかき消されて聞こえないとか…
Gリフを大音量でやれば当然そう聞こえるわけだがそうじゃないとこがありえねぇ最高じゃんってなったわけよ、てか普通にアイオミ先生のGがよすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=ySdlN_F9kZo
Pink Floyd のThe Narrow Way Part3もちょっとそんな感じがしたが違うなぁ、このタイプの曲はあまりないと思う
んでZEPは置くとして
Deep PurpleならAprilが最高だぜってやつはいるが
https://www.youtube.com/watch?v=2eRTQnSzoUI
これをパープル最高の曲とはまず言わんだろう。悪くはないがと言うかもだがリッチーもいないしそもそもHRじゃない、まぁ俺には最高だけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=wYp5IcjvQRA
539 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 16:21:27.43 .net: 今って、第四次世界大戦の最中だわな。
WW1 欧州列強の全面戦争
WW2 アジア圏も戦地になり、大規模な海戦。陸戦のあった大戦
WW3 東西冷戦　資本主義v共産主義
WW4 落ちぶれ気味になった覇権国アメリカvsそれを崩そうとする
　　中ロはじめ反米国の国際対立
で、WW4の結果はどうなると思う。
540 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 06:09:37.07 .net: 日本沈没
541 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 07:29:04.52 .net: >>539
韓国という負けフラグが入った方が負け

高麗を属国にした元は日本に破れ
朝鮮を属国とした明は清に破れ
朝鮮を属国とした清は日本に破れ
朝鮮に頼まれ統治した日本はアメリカに破れ
韓国を引き込んだアメリカはベトナムに破れ
韓国を引き込んだ中国は崩壊まっしぐら　　　　←　今ここ
542 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 22:33:35.09 .net: 例えば沢田研二はメタルだがヴァン・ヘイレンもガンズもデフレパもメタルではない
HRというかこれらのバンドも産業ロックだ
例えばヴァン・ヘイレンなら12枚のオリジナルアルバム中
唯一Ain't Talkin Bout Loveだけ若干メタルっぽいがメタルそのものじゃない

沢田研二 / 若き日の手紙
http://www.tudou.com/programs/view/kXqdWxZVe-Q
543 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 22:16:35.20 .net: ポール・ディアノはアメリカ人にヘビメタが出来るわけないとB!のインタビューで言った
トスカニーニはアメリカ人ごときが音楽を理解できるわけないと散々馬鹿にしていた
そういやイタリア人といえばこれをB級ホラー映画のサントラだと言うのは簡単だが
そのどこが悪い？と聞かれたら返す言葉がない
https://www.youtube.com/watch?v=r18D11GmJuw
544 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 22:48:08.29 .net: そして八田利一はヒステリックにこう叫んだ、とかロジャー・ウォータズ風に言ってみる
よくあるネタ本だが、たかがネタで終わらないんだなぁ
http://www.amazon.co.jp//dp/4103903031/
こっちの方が評判いいようだな300円なら買うかもだが
http://www.amazon.co.jp/dp/4822813835/
んでhttps://www.youtube.com/watch?v=EOrMg3pY7hw
ビートルズバージョンの方がいいってか？俺はビートルズが大嫌いなんだよ
横浜銀蝿の方が遥かに好きだわ、土曜の夜の天使とな
https://www.youtube.com/watch?v=o4Igs0clpUQ&spfreload=10
545 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 10:34:23.49 .net: ここで、ロックの話出してる人がいるが、今の若いやつにとって
不良の反抗音楽=ヒップホップ系なわけだが、そこらへんどう見てるわけ？
EXILとかドラゴンアッシュとかその流れ組んでるし、アメリカのヒップホップ
やってるアーティストで黎明期の人物はすでに50代突入。
ISISのジハーディ・ジョンだっけ？やつもイギリスでヒップホップやってた。

ちなみに、日本は小室哲也ファミリーがヒップホップ定着させなかったのが
悪いとの声も。
546 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 10:40:51.91 .net: ちなみに、ギャング系ラップ(通称ギャングスタラップ,麻薬、銃、犯罪を
テーマにした暴力性の高いヒップホップ、ロックで言うバイオレンスやデスメタル
に当たる)のアーティストの中には黒人やヒスパック系のギャングやってた人物も
いる。
547 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 11:08:32.53 .net: この本は石井ほどベトをフルボッコにしていない
単にベートーヴェンはヘビメタで五月蠅いからワシは大嫌いだと書いているだけだが
http://www.amazon.co.jp/dp/4893870645/
548 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 11:11:32.55 .net: んでだ俺的にそれほどスレチなことを書いているつもりはないんだが、多少酔っぱらっているが、素面で2chとかできるかよって
佐村河内については騒ぎが起こるまでクラヲタはまず知らなかったはず…だが
日本文化の性質については漱石が射抜いたまま…
でだ同時代の北村透谷は、歴史なく、制度なく、故実なく、信条なき民とアメリカを評しているのだが
左翼的だった北村透谷は最晩年に結局、「漫罵」で最も右翼的な言葉を吐いて首を吊った
お前らは浮世絵つまり日本の伝統文化であると同時に江戸庶民のエロ画像だわな、そのエロ画像で抜いとけと
549 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 13:54:29.68 .net: そういえば俺の中学時代は松任谷由実のせいになっていたな
松任谷由実が売れる国ではまともなポップスもロックも根付くはずがない云々…
で、松任谷由実にしても小室哲也ファミリーにしても一体どこが悪いんだ？
550 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 19:38:38.71 .net: >>545
>不良の反抗音楽=ヒップホップ系

え？そうなんだ。
いや、アメリカとかではそれはわかるけど、日本のはとてもそのようには…。
551 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 20:07:20.38 .net: ヒップホップとか射程外だ
だが朝普段通り登校したのはいいが、帰り道で撃たれて死ぬかも知れないってな文化は日本にはない
552 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 20:29:22.38 .net: アメリカで過酷な奴隷制度がなければブルースは生まれなかった
結果プレスリーもビートルズもなかっただろう
そして彼らに代わって俺の好きなボサノバが流行っていた、かも知れない
553 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 21:59:34.84 .net: これはNWOBHMで出てきた代表的なバンドの一つだからしてヘビメタとされているが結局のところ何なんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=FKt8kMMWrdw&list=PL6C71B9B5641D789B
これも産業ロック?否メタルだ。メタルでいい。ヘビメタは日本に根付いた
それもアメリカでの消費のされ方と背景までほぼ同じと来てる。もし知らなければ…
アニソンメタルでググってみ
マーティ・フリードマン語録でググってみ
554 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 01:52:22.82 .net: 但しパンテラみたいなのは駄目だぞ。まだカート・コバーンが生きている時のことだ
あるラジオでDJが言い難そうに、日本人が好むのは…様式…メタル…と言ってたな
メタラーの一部は、酒井ブタ＆B! に全ての責任を擦り付けてる感があるが、少なくともそれだけではないな、歌舞伎だの浮世絵で繋がってんだよ
それとあまり関係ないかも知れんが、あるかも知れん、HSPの傾向がある奴は意外にヘビメタが好きなんよ
555 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:47:54.68 .net: 1980年代とか、景気良かったねとか、あまり言いたいことも言えなかったんじゃないの今と比べたら
それこそFMラジオのDJだが、あの頃の高校野球の選手宣誓を、誰から何を言われてもいい、あれは宣誓と言えない野蛮なだけだとかな
PCやゲーム関係の板じゃないが俺が一年前にぶち壊したスレがあるんだが、今良スレになってる
ほら見たことかどこぞの老害どもに仕切られて言いたいことも言えなかったんだろと
556 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 03:22:30.89 .net: 高校球児から言わせればうるせぇこの野郎である
ぶっちゃけ用意してくれた選手宣誓のほうが楽である
557 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 20:42:40.36 .net: ３０年ぶりぐらいに電子工作ｗｗｗしてたけど、今どきのWindowsに比べて９８って電子工作簡単だったんだなっておもった。
そりゃぁ売れるわけだよ、と。
だって使いやすいんだもん。
558 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 23:30:39.06 .net: >>557
98ってPC98のこと？
Windows98のこと？
559 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:23:27.87 .net: 30年前にはwindows98はないでしょ。
560 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 22:01:29.02 .net: ATコンパチvsPC-98は洋ゲー(シリコンバレー欧米ITカルチャー)
とエロゲ(アキバ萌えカルチャー）の代理戦争でもある。
561 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 16:43:25.58 .net: >>560
しかし、突然湧いて来たスマホ＆スマホゲー（モバイル新文明）に両者蹂躙
562 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 09:34:30.94 .net: PC98固有でアキバ萌えカルチャーなエロゲって具体的に何よ
563 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 02:13:36.31 .net: 常に日陰物のリンゴが携帯を足掛かりに復活するとはなぁ
564 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 06:53:44.68 .net: >>561
98はATとその上で動くWindowsに敗れ消えたけど、ATコンパチの流れを
組むx86系PCとWindowsはまだ、かなりの勢力を持ってる。
というか、スマホ含む今のモバイルITもその源流はシリコンバレーじゃ
ないのか？

http://toyokeizai.net/articles/-/81515
世界はシリコンバレーを中心に動いてる。
565 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 07:30:10.47 .net: 林檎も窓もシリコンバレーでくくれるってか
んな話誰もしてねーよ
566 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 08:00:58.86 .net: シリコンバレー=欧米IT企業とそれに関するカルチャー(ゲーム含む)
の総称という意味で俺は使ってる。

まあ、あれだアメリカ文化もイギリス文化も全て白人文化でくくるのと
同じような感じだな。　
567 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 08:29:28.19 .net: まあ素人から見りゃインテルもARMもgoogleもappleもMSも同じような物だな
んなド素人見解を披露してなにがしたいのさ空気嫁
568 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 11:47:09.28 .net: 98はwindows2000までサポートしてくれたので寿命をまっとうした
いいパソコンだった
569 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 16:58:48.65 .net: >>568
WindowsXPまでサポートだったら、結果的に2014年まで長生き出来たんだよな。
まあ、WindowsXPの頃にMS-DOSを使う理由がゲーム以外に一般ユーザーはないか。
FDDも滅んでしまったし、栄枯盛衰を感じるなあ。
570 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 02:34:23.10 .net: ビジコンがアホじゃなければなぁ
x86系は日本が握ってたかもしれんね
571 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 22:04:52.08 .net: 今、このスレ見てるブラウザの横のバナー広告にジャンプの
萌え漫画Toラブルのギャルゲー広告があるが、こういう萌え漫画
も98エロゲ文化があったからこそ生まれんだと思う。
572 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 17:58:56.71 .net: PCゲーム業界が質的に死んだのは1993年と思って間違いない。
個人的体感とも一致するし、当時の4大PCゲーム誌のうち半分が
(ポプコム・テクノポリス)94年春に相次いで休刊したのも傍証となる。
この後は光栄・ファルコムといった定番とエロゲーしか残らなかった。
573 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 18:48:36.29 .net: しかし、コーエー以外におもしろいゲームあったか？
574 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 18:54:57.09 .net: そいつは怖エー
575 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 23:15:51.88 .net: ポプコム・テクポリはエロ路線だろうが
テクポリは徳間の事情
576 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 05:08:57.17 .net: Windows95登場してからHDDインストールが必須で、そのうえwavになったりHDDの容量を圧迫する要因にもなった
個人的には何でもインストール必須というのが煩わしい
ハードの移行も面倒
普通にCD-ROMで起動させろよってソフトも多い
で、Windows98頃のintel 810
こいつの普及だろうな
日本企業が好みそうなチップセットである
AGP?ナニソレ？な上にメーカー製PCはロープロPCI製品ばかり
まぁ、810のおかげでPCもモニタ込みで10万切るとか安く買えるようになって普及も貢献したんだけど
それまではPCゲームそれなりに盛り上がってたと思う
セガやコナミなども参入してきたりNECもPowerVR売り込んでたり
徐々にPSやSSもまともな解像度や容量になり個人的に一々インスト必須なPCじゃなくても良いんじゃね？って思った
577 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 19:46:00.21 .net: >>576
結局は据置機死滅・携帯機衰退の煽りを食らって
スマホで糊口をしのぐも下剋上勢の後塵を拝するまでになっちゃったけどなwww

PCを疎かにしたツケが今ここにwww
578 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 21:35:19.08 .net: PC-98のゲームは、起動時に必要なシステムファイルが入っていなくて、
手持ちのMS-DOSから自分でコピーしなきゃならないんだったっけか
X68やTOWNSは、システムファイルを入れた状態での販売が認められていたけど、
マイクロソフトがそんなのを許すとは思えんし、それがWindowsなら尚更だろうな

それ以前に、マシンの環境がバラバラで、ゲーム起動前にそれぞれのドライバを読み込ませる必要がある以上、
CD-ROMを入れるだけで起動なんて無理だわな（国産PCはマシンの環境がほぼ固定されていたから出来た芸当）
579 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 22:58:05.07 .net: PC98のHDD時代はそうだったような
580 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 00:47:32.11 .net: ELFとかは自社（？）OS入れてたけど。
581 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 01:31:26.45 .net: フロッピー時代のゲームは互換DOSや自社OSで、購入即起動するものが大半。
MS-DOSの組み込みを要求するものは少数派だった。そういうのに遭遇すると
めんどくせえな！と思ったものだった。
582 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 10:23:13.65 .net: dosでも2ぐらいまでは組み込んで
販売okじゃなかったっけ？
583 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 13:27:46.93 .net: 自分でDOS入れるゲーム買ってDOS3.3入れた。
知り合いにそのゲーム貸したらDOS5に入れ替えられてた。
コピーして（良くないけど）自分のディスクのを入れ替えるならまだわかるけど、
他人のゲームディスク勝手にいじるか？
584 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:38:22.94 .net: バージョンアップおめ
585 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:34:13.34 .net: >>582
そのとおり、MS-DOSのver2まではバンドルOK。
586 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:52:39.16 .net: 何だったも何も・・・歴史さ！
587 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 06:37:20.52 .net: >>581
そっか？
今、98のソフトリスト整理してるけど
1990年あたりから要MS-DOSが増えだして、91年は半数近く要MS-DOS占めてきてるわｗ
まだ、91年だけど92年はどうなってるかな
そうだなぁ、MS-DOSが要らないってのは88が主役張ってたときだな
と、年代別に分けたら同時にそれまでN88(86)がそれまで市販ソフトで結構使われていたことに驚いた。
おい、90年代直前まで市販ソフトでDISK BASIC生きてたんかよ・・・と
それと、エロゲじゃなければ・・・って技術や音楽の水準とか良作も多いんだよな
苦手とされるアクションもあったりしてな。
588 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 07:02:38.32 .net: 覚醒剤もOSも最初は無料で配布　浸透したら有料
頭いいよな
589 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 08:22:13.34 .net: ZipやGifのことか？
590 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 16:03:29.11 .net: >>587
90年代初頭のフロッピー時代は、最も本数を売っていた大手の光栄・ファルコム
アートディンク・ガイナックス・エルフ・アリスあたりは軒並みDOSいらずだったからだ。
大手でDOSが必要なのはシステムソフトぐらいだった。
当時の乏しい小遣いでゲームを遊ぶとなると、ハズレをつかまされないためにも
評価の定まった大手の人気タイトルばかりに傾斜してしまうものだ。
591 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 21:56:33.82 .net: >>590
三国志とか信長の野望はやりこんだよ
一万越えていた気がする
592 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 11:58:34.83 .net: STG・・・パワーアップのやり過ぎで敵の攻撃をアップさせる。　マニアしか喜ばない糞弾幕。　異様に硬い敵。
　　　　　普通のプレイヤーお断りの糞ジャンルになっていった。
AVG・・・延々と読まされるダラダラ会話分。もう、最初からプレイするだけで初操作できるまで苦痛。
RPG・・・AVGと同様。　操作や設定が複雑化。
SLG・・・本格的なのやりたいのには良いのだがデータ量が多すぎて何を手をつければいいのか困惑状態。所詮廃れないのは将棋。
ACT・・・マップの選択肢が増えスムーズにプレイできない。RPGみたいなマップとか・・・

こんなんばっかだとやる気なくすわな
593 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 18:59:29.98 .net: >>592
艦これやグラブルはいらん要素を徹底的に削ってバカ売れしてるしな

要は和ゲーが最重要視してたはずの要素が
結局「いらん要素」だっただけだな

ムービーとかマップとかゲーム機ｗｗｗとか
594 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:53:04.26 .net: スマホに流れてるのもスリムだからっての大きいかもな
595 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 08:55:49.99 .net: >>590
軒並みHDDインストが増えてきて
そういう環境はMS-DOS必須になってくるんじゃ？
596 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 10:01:33.53 .net: >590
そのメーカーのELFはHDD必須ゲームを出したのがHDD普及の理由の一つだと言われてるけどな。
597 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 10:39:18.00 .net: 俺はHDD時代は空白期間だったから
ハイメモリ空けるとか
経験したことがない
598 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 15:03:28.74 .net: pause機能がないゲームが多くて困った。
アップルとかアタリ、コモドールなんかの海外マシンのゲームはESCキーでpauseがデフォだった。
599 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/10/24(土) 03:26:39.41 .net: >>598
んで海外ソフトは途中でコピー防止のパスワード入力画面に切り換わって大笑いｗ
600 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 12:16:13.12 .net: >>599
そんなゲームやったことないな
601 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 15:37:33.31 .net: >>600
スタークラフトのゲームに良くありがち
602 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 05:59:34.64 .net: >>600
ビンボウ人は知ったかしなくていいゾｗ
603 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 09:15:49.75 .net: >>602
具体的ななんてゲームか教えてくれ
604 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 09:18:00.45 .net: >>602
俺が貧乏人ならお前は乞食だな
605 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 20:01:08.36 .net: 田宮模型が年々ラインナップをマニア向けにしていって売り上げがあるときがたっと落ちた。
そこで入門者向けともいえる簡易に組めるプラモを出したら売り上げが戻ったって話があった。

ゲームもそれと同じで、難易度がある一線を越えるまでは売り上げがのびるけど、超えたとたんに売れなくなる。
そういうことだな。
606 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 21:19:19.01 .net: ゲームも飽和だから
将棋や囲碁が消滅しないように
ドラえもんの未来の町にただ一人
みたいなゲームがでるまでは
焼き回しでやっていけると思うけどな

テレビドラマも同じで
ストーリーの案は出尽くした
歌舞伎のように新作よりも
古典として受け継いでいく時代になったと思う
607 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 14:13:26.23 .net: >>606
将棋すら唯一の週刊専門紙が廃刊だしな
608 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 00:46:21.99 .net: 将棋や囲碁を越える電子ゲームなんて
未だにないだろ
609 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 05:37:40.94 .net: ↑麻雀
610 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 04:27:28.25 .net: やっぱ98や88はPCじゃなくてマイコンだった気がする
(´・ω・｀)
611 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:34:58.08 .net: FM-7はアソコンだった気がする
612 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:03:57.56 .net: >>605
それはミニ四駆のことを言ってるのか？
それにタミヤ含む模型業界が落ち目になったのは、ファミコンが
出てそっちに客を取られたからだろ。一方バンダイはアニメ。ゲーム
関係も手がけていたから、その波に乗れたけど。
ガンダム～今の萌え系アニメまで、今のアニメの版権の大半はバンダイ
及び関連メーカーが所持してる。
そして萌え系アニメの原作漫画の大半は角川から出版。
だが、バンダイや角川が「キモオタメーカー」として叩かれたことは
ない。　一方PC-98は20年以上経ってもエロゲのイメージがこびりついた
まま。
613 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:24:28.39 .net: ファミコンが取って代わったのはミニ四駆じゃなくて
もっと前のグラスホッパー、ホットショット時代やガンダムプラモだな
コミックボンボンなどでもそういう風潮
プラモ狂四郎からファミコンロッキーの時代へと
あのころのホビーズジャンプ　好きだったのにな・・・
パソコンのコーナー組んでてさ
漫画であったビック錠のネットワーク泥棒　今でもあれを再び読みたい・・・
614 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:26:22.63 .net: 正義っぽいグラスホッパーと
悪者っぽいホーネット
懐かしいな
615 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:31:13.77 .net: けど、ガンプラもファミコンに食われたってより勝手に自滅してった感じだな

既存のモビルスーツが出尽くして、もう幻やらそういう類のモビルスーツでゴッチャになっていった
なんだかよくわからん仕様とか乱発しだしたんだよな
アッグガイやジュアッグ、06RザクIIの辺りまでならいいんだけどさ
馴染みのないザクとか連発されていった
616 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:35:06.51 .net: ラジコンもグラスホッパーに続くモデルが無かった自滅なような気もするな
あれはあれで7980円くらいだっけ？
結構質のいいラジコンがあんな低価格だから一時流行ってたようなもんだろう
617 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:48:08.25 .net: 今の萌えアニメ好きなゆとり世代オタクは、PC-9801の偉大さに感謝すべき
98とそれに伴うエロゲカルチャーがあったからこそ、萌えカルチャーが
生まれたのだと言ってみる。
618 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:00:56.76 .net: >>616
ラジコンは数万クラスの上級モデルをやってるマニアが支えてる部分もある
し、少し前は京商のミニッツが流行ったりしていた。
619 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:54:59.05 .net: >>618
実際の事情はよく知らんけど
マニアが支えていたら、それは流行というほどではないかな
人気があったと言うべきか？
エンジン式のラジコンとかどうこうあったね
けど、ライトユーザーは離れそう・・・
ミニッツとやらは知らんが
最近ラジコン安いな
赤外線ヘリは部屋でしか使い物にならんが大きいのでも1万もしないし
ドンキにあるハコスカ、2000GTのあるラジコンシリーズで鉄仮面あたりでも出たら欲しいなぁと
620 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 08:49:51.58 .net: >>619
ミニッツは京商(日本だとタミヤに次ぐ規模のラジコン模型会社)
が出してる1/28サイズの小型ラジコン、実際のサイズはミニ四駆
同等の15cm前後で単四電池4本と130型モーターで走行、その他
改造用のパーツあり、スピードはチューンした状態で30-40km/時

元々、ミニッツは京商のアイデアはなくプロポ(ラジコンコントローラー)
メーカーの近藤科学のアイデアで、当初近藤はタミヤに話を持って
きたが小型ラジコンのタムテックで失敗してたタミヤは話を蹴り、そこで
近藤は京商にミニッツの話を持ちかけ商品化された。

価格は実売で15000-20000円でプロポは別売り
621 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 09:00:15.98 .net: でも、玩具で20世紀末期はなんの時代だったかと言われると「TVゲーム時代」
となるな。ブーム、市場規模どれをとっても当時最大の勢力を持ってたからな。
622 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 09:05:18.14 .net: 萌えキャラカルチャーはリアル系ゲームカルチャーに取り、最大最強の敵
である。
623 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 19:19:44.48 .net: いい加減にPCゲームとか卒業して
プラモとかつくれってこと
624 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 21:31:30.59 .net: ハードオフのジャンクにパソコン用のプロポがあったな。
そういや、Win95時代辺りにプロポで操作するゲームとかあったような気もする
625 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 10:16:36.29 .net: >>624
それ、海外製の飛行機ラジコンの練習ソフトじゃないのか？
確か、そんなようなのがあったはず。
そういや、まだWin95-98時代のころにVR（ヴァーチャルリアリティー)
だかの展示会を見に行ったことあるが、なんというか思ってるより
CGがへぼかったな。こう、もっと映画特撮みたいなリアルCGかと
思いきや、ポリゴンもテクスチャーもたいしたことないような
感じでがっかりした。
626 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 23:17:39.14 .net: そうだな、PC-ATコンパチ連合軍vsPC-98軍の擬人化戦争ゲーの設定は
PC-ATコンパチ連合軍
戦闘装甲車両。ステルス含む各種軍用機、原潜、イージス艦　
原子力空母　パワードスーツ、光線系兵器、核兵器などの他に
宇宙基地と宇宙戦艦、ロボット系兵器
となんでも揃ってる、強大な生産力と高度な科学技術をバックに持つ
ハイテク最強軍隊

一方PC-98軍は
萌えキャラ軍隊で槍、刀、甲冑に騎馬隊などの中世的な兵装だが、
魔術の力で敵方と戦う
とこんな設定で
627 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 02:02:16.56 .net: なにそれ現代版のMZをぶっこわせ？
628 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 10:28:36.03 .net: ATコンパチvsPC-98じゃなく、シリコンバレー(洋ゲー欧米ITカルチャー)vsアキバ(アニメ
萌え系オタク系カルチャー)の擬人化全面総力戦争を描いた。一大スペクタル戦争
映画、戦争ゲームを出せば、大ヒットだな。

まあ、わかると思うが西洋vs東洋の激突というオマージュも含めてる。
互いが正義と信じるもののために流血の擬人化激戦をやると感じのシナリオで
629 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:40:23.01 .net: しかしその両者と全く異質なスマホ文明が両方蹂躙しましたとさ
なオチになるだろうな
630 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:43:34.08 .net: >>629
そのスマホ文明にやられてるのはアキバ軍の方だろ。
シリコンバレー軍は、今でもハイエンドCG/物理エンジン/AI等の
技術を維持してるし(PC/CS共に)日本ほどスマホに食われてない

一方アキバ軍(和ゲー・アニメ系ゲーム)は開発力はガタガタ
な状態で、一般層の多くがスマホ軍の侵略に服従させられてる状態
631 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:12:33.20 .net: 国産PCゲームってエロゲーのことだよね
海外からも認められるゲームだなｗ
632 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:35:49.54 .net: と言うか和ゲー洋ゲー無関係に
スマホゲーに蹂躙されてるだろ

洋スマホゲーといえば
今ガンガンCMやってるゲームオブウォーとかあるしな
633 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:13:22.71 .net: 大海原、今まさに98王国に侵攻するために連合軍の大艦隊が海を突き進み
空には軍用機の大編隊が飛んでいた。
その数、戦闘艦艇。輸送船団含め数千隻　軍用機1万機以上
そして、輸送船には30万以上の武装した兵士と数千台の戦車と装甲車、輸送
トラックに大量の物資が積み込まれ、上陸の時を待っていた。

一方、、、98王国
萌え兵士A「噂によれば、連合軍の大規模侵攻があるんだとか？」
萌え兵士B「はあ、、なんでわたしたちが戦争しなきゃならないの？
　　　　　連合軍なんて、魔法発動して倒せばいいじゃない」
萌え兵士A「だめよ！！。このゲームの設定では私達は、強大な国力を
　　　　　持つシリンコバレーの連合軍相手に武器を使い壮絶な激戦を
　　　　　やるってことになってるんだから！！」
萌え兵士B「何それええ？！　聞いてないよ？！！」
634 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 04:31:41.63 .net: どうも言ってる事が当時の空気との乖離を感じるがなあ
PC/ATの本格上陸ってDOS 5.0/Vあたりの時期のイメージだけど
当時の国内でPC/AT勢力は所詮マイノリティで量的に圧倒していたのは98だよね
PC/ATは少数で劣勢の市場にいかに切り込んでいくかという事をやっていた

ついでにいうと当時の98で見られたいわゆる美少女ゲーは
今でいう萌えとかなんとかに至る前のもっと垢抜けない何かだったろう
萌えとかアキバとかそんな時分には98だとかに紐付けられたもんではなくなっている
635 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 14:08:38.14 .net: 確かに当時のエロゲーには萌え要素なんて皆無だったな
しかし何で海外にはエロゲーってないんだろうか
動画や写真だけで十分ってことなのかな
636 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 15:44:20.21 .net: >しかし何で海外にはエロゲーってないんだろうか
昔のPC雑誌で海外のエロゲ紹介されてたよ。
トランプゲー脱衣で写真取り込みだった。
差別が無いよう男も脱衣してたらしい。
637 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 19:20:11.40 .net: 日本みたいにアニメや漫画などの２次元絵で抜くって文化が少ないだろうし

エロゲー、美少女ゲーって
要するにエロ絵を見るのが目的であってゲーム要素はその引き立て役じゃん

日本人オタはエロ絵を見るためにゲームの世界観内に入り込んでちまちまとゲームをするけど
他の国は「そんないちいちゲームなんかさせないで、最初から見せろよ」って思うんじゃね
638 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:44:31.19 .net: そのエロゲーも滅亡寸前だとか
まさに因果応報

アーケード死亡
PCゲーム死亡
据置機死亡←今ここ
639 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 17:52:31.02 .net: 日本のPCゲームはコストかかってなさそうなのが多いから生きてゆけるんじゃないかな
市場規模が昔に戻るだけさ
640 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 15:48:11.42 .net: 光栄、ガイナックス
おまえらだよ　キチガイな価格つけやがって
それから力作は12800円超えとかポンポン追従するメーカー増えたな
93年度の1万円軽く超えるソフトの多さよ・・・
641 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 10:37:16.45 .net: ソフトの値段はあまり安くすると流通が嫌がる
その昔、低価格路線をやっていた会社の社長が雑誌インタビューで言っていた
642 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:35:43.34 .net: 14800円でそんなこと言われてもね
643 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:44:43.79 .net: 148000円でも
追加DLCや月額制よりはいい
644 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 18:08:06.72 .net: >>641
その嫌がるってのはソフバンか？
でも、98時代にソフバンがソフト流通に関わってたことはあまり知られて
ないよね？雑誌とかでも記事になった覚えないし。もしかしてソフバンが意図的に
表に出ないようにしてたのかな？
645 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 22:44:47.76 .net: 光栄のゲームはFCやSFCやMDでも高かったがソフバン関係あるのか
646 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 11:57:19.44 .net: >>645
FCやSFCに関しては任天堂へのライセンス料で高くなってたのもあると思う。
確か、SFCで3000円ぐらいはライセンス料払う義務がサードにあったような。
647 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 19:21:10.26 .net: もともとソフトバンクはソフト流通専門の会社だった　→出版はむしろ副業的?
昔PC板にいるような中年層には、バンク＝>問屋っていうイメージかも
http://www.softbank.jp/corp/about/history/
80年代後半のバンクの牙城に対抗してたのがソフトウイング(アスキー系)
この二強(?)で、価格が高止まりという閉鎖的な市場に切り込んだのが
ビル・トッテンのアシスト・カルクなど低価格ソフト群
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/
検索してびっくりしたけど、この人、帰化してたんだね
(もし上の記述に記憶違いがあったらゴメン)
648 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 20:11:23.90 .net: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1447469834/l50
ゲハ板でまたPC-98が悪者扱い
649 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 01:54:55.41 .net: PC-98は永遠に叩かれ続けるよ。98が悪いから。運も悪かったがそれも含めて98は擁護不能
650 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 06:54:19.49 .net: >>644
ソフバン系のOh!○○とかに大々と広告出していたけどな
83年ぐらいのベーマガやマイコン見ると電波も流通にかかわっていたんかねぇ？
651 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 06:55:58.66 .net: >>646
ライセンス関係ないべ
FCで三国志だけズ抜けて本体と同価格とか
652 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 22:20:25.49 .net: >>644書いた者だが

>>650
ソフバンがOh!!○○なんかのPC雑誌に広告出してたのは知ってるよ、そうじゃなくて
俺が>>644で言いたかったのはPCマニアじゃない当時の一般人(そこらの中高生やおっさん
主婦層といったPCに疎い素人連中)がソフバンがソフト流通をやってたことを
知っていたかと言うことだよ。

というか、98時代ってNECというメーカーは誰でも知ってたけど
ソフトハウスの方はマイクロソフトもソフバンもPC持ってない当時の
大多数の人は「何の会社？」というイメージだったかと思う。
Win95登場に初めてマイクロソフトという会社があることを知った人
も多い(俺の周囲ではそうだった)
653 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 08:37:18.91 .net: 国産PCゲームをダメにしたのはPC-98
654 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 09:26:33.70 .net: ゲームを育てたのはファミコン、PCに市場を潰したのもファミコン。
655 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 09:27:05.08 .net: ? PCに市場
○ PCゲーム市場
656 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2015/11/16(月) 11:10:57.58 .net: 神が推薦だとさｗｗ
http://www.emzshop.com/syouhou/
657 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 15:46:25.57 .net: パソコン雑誌にペラっと通販広告載せただけで一本2000円のカセットテープを
1億円売り上げられる時代もあった
658 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 20:28:50.33 .net: 　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　PC-6001の本気を見せてやるぜえぇぇぇ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 ( 'A`　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,
659 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 21:00:19.88 .net: タイニーゼビウスとか？>658
660 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 21:11:26.09 .net: 暇人におすすめのゲーム
http://goo.gl/dlkwgT
20000円貰えるよ
661 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2015/11/17(火) 06:25:28.40 .net: >>659
> タイニーゼビウスとか？>658
猿も木から落ちる
662 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 08:36:09.79 .net: >>658
こんにちはマイコンに不可能はない
663 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 12:04:14.17 .net: こんにちはマイコンでPCに出会い、プログラミングを覚え
現在のIT社会を支えている人は多い
664 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 14:53:40.72 .net: こんにちはマイコン以外でマイコン漫画何があった？
学研の永井豪のやつ（小学校の図書館にあった）とコンビーフ買いに行ってPC-8001買ってくるやつは読んだんだけど。
665 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 18:03:01.33 .net: 月刊チャンピオンで「マイコン刑事」ってのがあったが
これも原作がすがやみつる（の、別PN)だ
666 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 02:36:12.61 .net: 学研のレッツゴーランちゃん
あれ好きだったな
あれで結構BASIC覚えた
スイカ割りゲームの回は良かった

パソコンに興味を持ってはじめて読んだのがホビーズジャンプに掲載されたビッグ錠のネットワーク泥棒
もう一度読みたいんだけどね・・・
667 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 04:16:30.47 .net: 中村光一の劣化がハンパ無い
ゲームで食うのはムリなんかなぁ
668 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 08:42:32.03 .net: >>667
もう５０歳くらいだっけ？
だったら別に不思議ではないかと。
669 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 19:04:11.69 .net: 山下くんは禿げてないし
670 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:01:31.77 .net: 中村光一って
まだ１６連射できるんだろか
671 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:19:25.79 .net: 16連射は高橋名人じゃないのか
672 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 03:38:12.42 .net: ニュートロン面白いよな
673 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 07:36:40.32 .net: ほんと90年代のソフトは会話がダラダラとウザいわ
674 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 07:51:01.56 .net: 自分から話に入っていけず部屋の隅で愚痴ってるボッチくん >673
675 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 04:51:25.98 .net: >>674
お前さんは何を言ってるんだ？
676 ：ナイコンさん：2015/12/19(土) 09:28:07.96 .net: >>665
マイコン刑事…石原良純？
677 ：ナイコンさん：2015/12/19(土) 17:45:19.96 .net: エニックス「ザース」の売上はMSX1版が最大でFM・PC・Xの3機種版を足して
ようやくMSX1同じぐらいの売上なのはちょっと意外だった
初期のMSXは大きな儲かる市場だったのだな
678 ：ナイコンさん：2015/12/19(土) 21:26:19.04 .net: MSXはそれなりに一大勢力だったからねぇ
ただゲームするなら専用機があるし、ビジネスに使うには貧弱すぎると
どっちつかずで消えてったんだと思う
679 ：ナイコンさん：2015/12/20(日) 04:24:26.13 .net: マイクロソフトとソフトバンクの連合だろ
ビルゲイツと孫正義
680 ：ナイコンさん：2015/12/20(日) 06:41:14.80 .net: MSXは一大勢力であるけど
ROMが主流な分、あまりテープは使われてなかったろう(BASICする人以外)
テープのタイトルもそこまで多いってわけでもないし
その上、MSXのテープ版に付き物なのが
MSX1としては高級機の部類の要RAM 32kB以上
MSX1ユーザーの主流は16KB機だったような気がする
681 ：ナイコンさん：2015/12/20(日) 14:33:38.50 .net: ハイドライドをテープ版で遊んだな　出た当初何をするゲームかよく解らないでクソゲーだと思ったけど
682 ：ナイコンさん：2015/12/20(日) 22:21:08.86 .net: >>634
萌えやアキバ系という言葉自体はないがすでに98時代のエロゲを始めとする
オタカルチャーでキャラ愛嗜好やコスプレとか出てるではないか。
683 ：ナイコンさん：2015/12/21(月) 06:28:30.13 .net: 初期のMSXマガジンやらを見てるとテープ版のゲームばっかでもあるんだけど、
まぁ初期だからな。ROMに比べたら出すのが楽だったんだろう
684 ：ナイコンさん：2015/12/21(月) 20:55:34.23 .net: >>682
そもそも当時のオタク文化について言うならそれは主にアニメや漫画という事になるのではないか…
(98)エロゲは(アニメ漫画と比較して)ユーザー数も少なく、傍流程度の存在感であったような気がするのう
まあプラットフォームのPC自体今と普及率が全然違ったてのもあるか
685 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 01:06:07.69 .net: エロゲ、ギャルゲが目立つようになった（関連グッズや音楽、ドラマCDとか出るようになった）のは、
メディアがCD-ROMになってフルボイスが普通になってからじゃないかなぁ。
98でFD何枚組みとかでやってたころはそこまで広まってなかった気もする。
686 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 05:20:33.09 .net: 結局のところ
国産PCゲームを作ってたのは生まれつきの雑魚だった
という認識でOK？
(´・ω・｀)
687 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 06:28:38.29 .net: >>686
いやいや、雑魚っぷりは君程じゃありませんから安心して下さい。
688 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 11:16:36.14 .net: >>683
テープ版ばっかってわけでもないがROMには負けるがそこそこあるっちゃあるな
まぁ、要32KBだからな
16KBが普及帯で使えるユーザーを考えるとね
689 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 22:17:07.52 .net: 92年のログインが手元に3冊あるがそのエロゲが大したことない
ベスト20の内3～4本しか入っていない。エロゲの広告に至っては無視していいほどで
これはログインだからだろうか、コンプティークならまた違ったのだろうか
690 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 22:46:48.74 .net: 91年11月の事件の影響でエロゲ界が一時的に失速していた時期だからかもな
691 ：ナイコンさん：2015/12/22(火) 22:54:50.06 .net: いや、俺個人的にもエロゲはあまりやってないから、エロエロと言われて腑に落ちないんだけどね
PCゲームショップをエロゲが占拠していたとか90年代半ば以降なら分かるが、90年代初期には見たことがないのでいつの話だと思う
俺は98DAとか買ったからさぞエロゲ、ギャルゲだらけだっただろうと思われるだろうが
エロゲ、ギャルゲはあまりやってないよ。やったことあるのはドラゴンナイトの1くらいだし
ビジュアルメインだと容量食うからやはりフロッピーだときつい気がしてならない
692 ：ナイコンさん：2015/12/23(水) 07:50:56.83 .net: エルフはエロを抜きにしてもゲームとしても面白かった（後アリスも）
693 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 09:57:32.36 .net: 98の90年代？
ほとんどというか2/3くらいエロゲだわ
694 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 11:14:18.69 .net: >>692
いやぁゴミですわ。
695 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 12:25:08.58 .net: コンパイルがぷよまん作ってた頃か
９０年代
696 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 12:58:11.54 .net: 同級生がどうこうの時代は他の一般PCゲームもヒットタイトルも少なくなって衰退始まってたんだっけ
697 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 19:05:20.77 .net: >>696
まだ、その頃って一般PCゲーが残ってたけど。殆どSLGばかり
だったような。
RPGも（ロードス島やエメドラ)もあったが家庭用のFFDQという
ビッグタイトルの前じゃ空気な存在だったし
698 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 21:13:03.13 .net: TVゲームとPCゲームじゃそもそも裾野が違いすぎるだろ
TVゲームなんてクラスの男子の90％やっててもPCゲームなんて2，3％が良いところ
699 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 04:40:18.90 .net: >>698
その2,3%がさらに減ったって話だな、わからんならROMっとけばいい、
無理に話に参加する必要もなかろう。
700 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 05:04:17.91 .net: 昔のエルフ・アリスにしても「エロゲーギャルゲーの類にしては
ゲーム性が良かった」というだけだからね。
後の萌え系嗜好がメインになってからは、98時代で勢いあった
エロゲーギャルゲーメーカーなんてすっかり落ち目になってるし。
ちなみに。萌え嗜好はエロゲーギャルゲーからの流れだけでなく
「なかよし、りぼん、ちゃお」といった少女漫画からの流れも
あるらしい。女オタクが増えたのもここらへんが要因だろう。
701 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 05:10:11.92 .net: それよか、要HDDで
インストに10～30MBとか必要で1本のゲームのためにHDDの容量ほとんど食っちゃうんだもん
Windows使ってない頃なんて20MB、40MB、80MBがほとんどだもんな
PC-9801BX/BA 1993/1 HDD 80MB
PC-9801BX2/BS2/BA2 1993/11 HDD 210MB
PC-9821はおいといて、9801にはここで大容量化が進んだのかな
それでも、Windows時代に30GBあってもゲームはHDDの邪魔だったけどさ
解像度もマシになってPC版との差異も小さくなったし、HDD圧迫しないPSやサターンのゲームで良いやってなったなぁ
それまではコンシューマ機のゲームはオモチャというか子供っぽく見えたけど
その頃だな。俺的にはPCゲームに関心なくなっていったのは
すべて何でもかんでもHDDインストのせい
702 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 07:47:17.16 .net: 95年ごろ、SCSIボード付き340M HDDを3万5000円ぐらいで買ったな。
703 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 08:26:50.99 .net: それはずいぶん高い買い物のような気がする
704 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 12:11:43.85 .net: >>701
HDD容量が足りないなら増設すりゃいいだけじゃん？
705 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 14:41:07.03 .net: ADVとかで立ち絵が各シーン共通になったのっていつごろからかな？
昔はシーン毎に専用の立ち絵だったと思ったけど。
706 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2015/12/25(金) 16:03:22.42 .net: >>705
最初の頃のキャラ固定って、ウィンドウタイプでキャラ描いてたよな。
90年のサイレントメビウスとか。
ADVじゃないが、91年のプリンセスメーカーあたりでキャラ固定になってる。
だが93年のあゆみちゃん物語はキャラ固定にはなってない。
同じく93年のViperあたりからアニメーションへ方向転換してるっぽいし、2001年のサクラ大戦でもキャラはウィンドウタイプだから、かなり最近なんじゃないのか？？
思いつく限り調べたが、自分がADVやってた頃のはウィンドウタイプしか判らなんだ。
707 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 19:21:12.17 .net: なんとなくイメージで

ザースとかLine描画時代は完全埋め込み描画。
8bit時代はシーン専用立ち絵。
16bitの雫/痕時代から汎用立ち絵。

ウィンドウタイプはランスやスタークルーザーでやってたな。
708 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 10:17:13.23 .net: >>704
今みたいに安けりゃ出来る話だろ
709 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 10:39:36.74 .net: >>708
SCSI-2への切り替わりの時期に型落ちのSCSI-1 240MBを買ったけど、29,800円位だった。ちなみにSCSI-2だと＋1万。
710 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 13:08:42.65 .net: >>709
SCSI2って時代違いすぎじゃね？
711 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 23:47:53.03 .net: 90年のログイン（No.16,17号）を引っ張り出したがやはりエロゲはトップ30の内4本
このランキングコンプティークとかと違うだろ
俺がログインしか読んでなかったから当時エロゲの情報があまり入って来なかったわけだ
712 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 00:42:28.62 .net: 90年はまだまだだな
92年あたりでも
713 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 02:42:08.04 .net: 92年は大したことないからエロゲが溢れたのは93年以降かもな
93年頃からゲームをあまりやらなくなったのでその先は知らない
その頃のログインに、大戦略4がつまらないとしたらPCのスペックが低いからだと書いていた
で、電気屋でBX/BAを見ていたら悪いことは言わんから9821にしておけと言われた
714 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 20:11:36.14 .net: エルフ「ELLE」のランクインがアダルトゲーム興隆の象徴みたいにログインでは
書かれていたのを覚えている
715 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 20:51:00.57 .net: 今ふと思ってググったらAdaptecって無くなってたんだなぁ
次はク○エイティブ当たりで、その次はn○idiaかA○Dかな
716 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 17:16:28.02 .net: >>715
SCSIの衰退と共に表舞台から消えていった感があるな>アダプテック
サウンドもグラフィックもマザボ内蔵機能で不自由なく扱えるようになったら、他の所もいずれ消えていくのかも知れん
717 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 18:13:14.35 .net: 内蔵ビデオチップが同世代のボードタイプ（ミドルクラス）と同じ性能になるのはいつくらいだろうね。
718 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 19:51:50.05 .net: >>717
それは永久無いだろｗ
i3が””同世代””のi5と同じ性能になるのはいつだと言ってるようなもんだ
719 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 21:32:23.40 .net: 今すぐには無理でも将来的には内蔵GPUで十分って時代は来るんだろうな
自作派の人間としてはつまらないかもしれんけど　インテルだけ残るってのは避けたいな
720 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 21:48:10.98 .net: 今はメモリもCPU内蔵だもんな
721 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 01:36:46.03 .net: むしろARMがインテル買収するんじゃ？
722 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 15:55:23.29 .net: 最近のゲームは6年前のPC（C2D E7400/Intel GMA 3100）だと起動さえできなくなってる。
PS2レベルのゲームでさえ…。
723 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 20:25:14.80 .net: ＞＞719
多分、将来においてもその時代のハイエンドGPUじゃないと
快適に遊べないPCゲームが出てるだろう。
今だってPS2+αぐらいのCGのゲームなら今時の内臓GPUで充分
だが、実際にはハイエンド前提の洋ゲーが出てるのが現実
724 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 21:07:45.98 .net: 無理無駄にハイスペック要求しないとハード更新する必要ないからなぁ
C2D E7400なんてそろそろ10年だろ　そろそろ勇退考えても．．．
昔は5年もハードの寿命持たなかった気がしたけど　PC市場も老年期の終りか
725 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 21:15:45.19 .net: Steamの海腹川背が起動さえ出来ないorz>722
726 ：ナイコンさん：2015/12/30(水) 23:12:25.69 .net: C2D E8600だけどまだまだ充分だわ
1155のマザボも寝たまま・・・　i7 3770でも入れとくかな・・・ｗ
727 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 04:13:32.26 .net: ゲームが2D⇒3Dへと進化する過程において、2次元なゲーム
それもアニメ絵な作品は「オタの象徴。遅れた技術の象徴として」
叩かれてたな。特に、PC-9801からの流れを持つエロゲーギャルゲー
の類いは
しかし,今現在。艦これやラブライブのヒット。映画では
ガルパン映画が好評といったように。この手のアニメ系
カルチャーを劣等と思わなくなった思想や風潮がいつまにか
できてしまった。

んん？？俺の予言は洋ゲーフォトリアルハイエンド3dの前に
キモアニメは全滅に追い込まれるはずなんだが？？
どうしてこうなった？
728 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2015/12/31(木) 05:22:30.23 .net: >>727
素のリアル3Dよりも、トゥーンレンダリングなんかの方が萌える要素が多かったんだろ。
特に炉系はな。
729 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 08:49:49.36 .net: そもそも絵だけを単純にリアルにすればいいってもんじゃないし
730 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 13:10:17.68 .net: 全世界VS日本
731 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 13:24:52.88 .net: 国内のサブカルの98化(萌え、エロ　ハーレム,,)が絶賛進行中
98が滅びたのに、こんな形で98の忌まわしき呪縛に悩まされる
とは、、、、
732 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 13:49:17.41 .net: 国内のPCゲームメーカーはファルコムと光栄以外は
ほぼ死んだと思ってたら、工画堂って
まだ生き残ってたんだな。
あそこはファルコムと仲が良いんだったっけ。
733 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 13:56:38.90 .net: >>731
末期98にそれらが氾濫していたとしても
アニメマンガ家庭用ゲーム等全体から見ると98関連はごく小さな部分集合に過ぎないだろう…
PCエロゲーもその98末期か後かに外部の要素の流入で今のような形に変質したような気がするし…
98の呪縛などというのも的を外しているというか逆におこがましい感じを受ける
734 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 16:06:44.55 .net: まあ。萌えやエロに走ったほうがオタが買ってくれるから
一定の売り上げがあるのも事実だからね。
今の萌えアニメにしろ,98エロゲにしろそういう低い
志で作られてるからね。
735 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 17:27:00.77 .net: ゲームに求められるのは志の高い低いだとは驚きだな。
一般的な消費者の評価は「楽しい」か「楽しくないか」だけだぜ。

どんなプラットフォームだろうが志が高くてもクソつまらない駄作ゲームは誰も見向きもしないよ。
736 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 17:44:27.75 .net: 萌えも海外のアニメサイトやエロ漫画サイト等無料で手に入るようになってから
エロゲもオワコン化してきたな
737 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 17:48:10.31 .net: >>735
志の低いゲーム＝楽しくないゲームってことじゃね？
まぁ、色々な意味で完成度が低かったり、
必要だと思われるところに予算をかけて無いのが丸分かりだったり、
制作側のやる気が感じられないゲームはクソゲーと呼ばれてしまうことが多いし、
大体合ってる気はするなｗ
738 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 20:32:42.70 .net: 98の場合
エロゲの方に気合入ってるのあるから困るよな・・・
エロゲーではないが大戦略シリーズは8bit時代には大人のゲームって感じだった98版の大戦略
大戦略4から何であんな萌えキャラを・・・
739 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 20:35:04.97 .net: >>738
エロゲーみたいなリアルタイム性の低いものはプログラム技術の向上に寄与しない。
ゴミカス。
740 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 20:57:18.48 .net: >>739
シューティングとかアクションとか格闘とか結構あるんだよ
ほとんどエロゲを冠すけどｗ
ラスティとか98のくせによくやってるぜ
741 ：ナイコンさん：2015/12/31(木) 21:43:57.60 .net: 若い奴はそうでもないが、30-40代のおっさんゲーマー
でコンソールオンリーでやってきた人って変にPCゲーに抵抗
ある奴がいたりするからねえ。
洋ゲーが多い云々以前に「PCでゲームやるという行為自体が
気に入らんらしい」
742 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 01:05:20.96 .net: と言うか80年台マイコン世代はどうなんだ？

PS4とかいう糞ハードの存在で
アナフィラキシー起こしそうだけど
743 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 01:11:36.71 .net: 80年代も同じようなもん
その頃はパソコン=CUI
難しいという印象でテレビゲーマーには敷居が高く敬遠
744 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 13:50:48.99 .net: 80年台はFD起動だろ。
90年台のPC-98+DOS+HDDからCUIの知識が必要になった。
745 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 16:46:37.18 .net: >>744
80年代だといってもテープの時期もFDの時期もあるだろうが
746 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 18:43:57.84 .net: >>739
FM-7でブレゼンハムとか覚えるのだ
747 ：ナイコンさん：2016/01/01(金) 19:34:53.33 .net: まぁ・・・98でエロゲーってばある程度売れるからって実験場になってたケースもあるな。
748 ：ナイコンさん：2016/01/02(土) 18:28:32.20 .net: 散々ビジネスに使えると喧伝していたのは、「こんな高いマシン買って、やっている事がエロゲー」
っていう後ろめたさからだったんだろうな
749 ：ナイコンさん：2016/01/02(土) 19:28:51.63 .net: それが後のペドエンジンにつながるからね
750 ：ナイコンさん：2016/01/02(土) 20:23:07.75 .net: エロゲーがここまで増長してなかったら
洋ゲーやチョンゲに蔑まれるどころか
スマホゲーの下克上すらなかっただろ
751 ：ナイコンさん：2016/01/02(土) 20:54:19.34 .net: 98は普通にビジネスには使われてたろ…エロゲーが98市場を支えていたわけでもあるまいに…
ゲームしかしない奴がビジネスやプログラミングに使えるという名目で買ってもらうというのはよくあるパターンだったが…
752 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 00:05:03.26 .net: >>751
同じようにビジネスに使われてたIBM PCは
エロが霞むほどの一般ゲームが出てたけどな

しかもVGA以降は多色当然だし
ポリゴンなんて使い放題だったし

同時期の98ユーザーは歯ぎしりするしかなかった
753 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 00:29:36.72 .net: 性能的にはX68Kの方が羨ましいと思ってたよ。
画面キレイだなと思ったのはAMIGA、
ビジネス的活用ならMacの方がすごいと思った。

AT機はよくわからん海外の謎の機械だった。
754 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 07:37:34.16 .net: 今、国内の家庭用が萌えキャラゲー乱発でニッチ化&オタ化という
まさに98ゲーがエロゲ乱発で衰退したのと同じパターンを歩んでるな。

何故、歴史から学ばない？

>>752
そこなんだよな。ATコンパチって98と同じくハードウェアスプライトが
ないから、2Dの格闘やアクションに不向きなハードだったけど、当時の
家庭用(SFC/MB/PCE)より性能高いCPUとメモリを活かして3Ｄへの道に
活路を見出した。
そして、母数(普及台数)の多さゆえに多少動作環境を上げても買ってくれる
ユーザーがいた。
755 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 08:00:03.59 .net: 日本はPCユーザーに「自分で作る」という文化が浸透しなかったのが痛いところだね。
「ゲーム機で遊ばせない」が「パソコンもゲーム機」ってくくりで「やっちゃだめ！」という盲目的PTAが多すぎたってのもあるが。
756 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 09:57:16.07 .net: 因果関係が逆なんでない？
衰退してるように見えるのはそもそもユーザの興味がゲームから他にうつったんであって
そんな状況だと片手間に出来るスマホゲーなんかが流行るってだけで…
洋ゲーみたいな方向性にしてもなんか今は袋小路に入ってしまっているように見える
757 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 10:41:10.21 .net: 98持ったことない奴が知らない98ユーザーの心境を語る謎の現象。

まるでお隣の(ry
758 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 11:00:50.25 .net: そうだな。　98ユーザーは単純に美少女エロが好きなだけだもんな。
759 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 11:15:02.89 .net: Windows普及以降に大きく拡大したエロゲー市場の消費者の大部分は98ユーザでもあるまい…
今感じられる98エロゲーユーザ直系の血統なんて16色CGいいよね…なんて言ってる少数のおっさんくらいだ
760 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 15:31:23.20 .net: >>758
>>759
と言うか98→winの流れで一般ゲームを死滅させただろ
761 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 16:04:05.64 .net: DOSでHDD使うのはそれなりに壁があって脱落したゲーマーも多かっただろう
762 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 16:20:29.27 .net: 98から一般ゲームが減少したといってメーカやユーザは消滅するわけではないから…家庭用に移動したのもあったと思うが
そっちでうまく回るんなら万事問題なかろう…けどそうでもないのが現状というならばそれは98云々の問題なのか？
763 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 16:28:53.76 .net: 海外の場合は286or386＋DOS+VGA（320x200x256色）→386or486+DOS-EXTENDER+SVGA→Win95+DirectDraw
と10年くらいインストールベース的に市場となるプラットフォームが連続
（CPUがパックドピクセル形式で描画と言う意味では、ほぼシームレスと言っても良い）
してたんだけど、日本の場合98→Win95+DirectDrawの間に4～5年の断絶がある。

その4～5年間は
9801を切り捨てようにもインストールベース的にどうしても切り捨てられないし、
DOS/Vへの移行は開発ツールやライブラリなどの制作環境にも投資が必要な上、ハード普及台数的にも難しいし、
そうこうしているうちにもWindowsがどんどん普及するしで
落ち着いてPCゲームを開発できる状況じゃなかった。
764 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 16:59:34.71 .net: 家庭用機の市場は勘定に入らないのか？
個々のPCプラットホームのメーカはそういった事情で倒れるしかないところもあったろうが
既に立ち上がった家庭用ゲーム機市場があったのだから
一般ゲーム市場の総体としてはさほど大きな断絶はないんじゃない？
765 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 17:29:35.51 .net: >>764
当時も今も日本じゃリンクすらしてないだろ
766 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 17:34:31.44 .net: そして今
家庭用もスマホゲーという完全に異質な存在の前に右往左往してるだろ

もしリンクしていたらそういう事なかっただろうな
767 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 17:48:53.75 .net: スマホゲーの台頭は今のユーザの嗜好がライトなそっち系に移った結果にすぎないだろ…
洋ゲー的な方向でゲームづくりができたところでそっちに市場が育って今隆盛を保ててるかは怪しいし
体力が少ないぶん単に死期を早めるだけに終わる気もするな
768 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 18:00:02.86 .net: もちろんPS1をはじめとする家庭用に流れたんだけど、そのせいで
ネットワーク前提の対戦FPS（Quake）やMORPG（Diablo）、
さらにHDDインストール前提のMMORPG（UO)などへの道が遠ざかったのが大きい。

当初突出していた3D性能も長い目で見れば十分だったわけではなく、
97～8年頃にはZバッファ無し、16色テクスチャはスペック的にかなりきつくなってた。
その状態でさらに2～3年、2000年にようやくPS2が出たけどそのときになってもネットワーク、HDDは無し。

仮にドリームキャストが成功していたらあるいは…とは思わなくもない。タラレバ言っても意味が無いけど。
769 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 18:02:20.12 .net: >>763
> 日本の場合98→Win95+DirectDrawの間に4～5年の断絶がある

NECの9821戦略がとんでもなくクソだったせいだな
あれが日本のPCゲーム界に最後のトドメをさした
770 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 19:26:45.28 .net: 台湾製のＩＢＭ互換ＰＣはねじ穴が歪むほどつくりが糞だったが
使い捨て上等で高性能なマシンを薄利多売しまくったから売れた
一方98では頑丈なマシンばかり手作りしてコスト高になった
771 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 20:06:59.04 .net: NECのメインの顧客は企業だからな。
故障でしょっちゅうサービスマン呼びだされちゃたまらんし、
何より日本人は初期不良、故障への嫌悪感が半端ないから。
外国人みたいに「壊れやすくても安くて修理/交換に応じるなら構わない」ってのは少数だからな。

あと「PentiumよりCeleronの方が売れる不思議な国」であることを頭に置いとけ。
772 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 20:45:02.56 .net: 9821Ap(486DX2/66) 555,000円～
9821As(486DX/33) 448,000円～
9821Ae(486SX/25) 358,000円～
という価格設定だけど、
93年10月のDOS/V Magazineの広告を見ると
486DX2/66 69,800円
486DX/33 39,800円
486SX/25 19,800円
とあって、時期のズレ（9ヶ月くらい？）を考慮してもねぇ…差額20万円は盛り過ぎだろうｗ
773 ：ナイコンさん：2016/01/03(日) 22:54:53.98 .net: NECは糞みたいなパソコンを高値で売って暴利を貪っていた。
774 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 00:13:11.36 .net: 性能ｘ信頼＝金額

NECは信頼に重点を置いて
海外は性能に重点を置いただけ。

>773 は品性を捨てて嘲りを取った。
775 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 07:28:04.59 .net: > 9821Ap(486DX2/66) 555,000円～
> 9821As(486DX/33) 448,000円～

486DX2/66=10万、486DX/33=5万（差額は5万）とした場合、
組み立て時、ソケットに486DX2/66を挿そうが486DX/33を挿そうがPCメーカーの手間は変わらないので、
PCの価格の差額も概ね5万前後になるのが当時の（今でもそうだけど）AT互換機の主流だったと思うけど、

98の場合は原価×2倍とかで計算して、
PCの価格をそれぞれ+20万、+10万(差額は10万)しちゃった感じかね？
776 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 10:57:49.71 .net: >>775
そもそもハイエンドマシンを購入する層はいつの時代でもそんなに居ないから、その分上乗せしたのでは？
777 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 11:10:56.11 .net: >>776
当時のマイコン(雑誌の)機種売り上げランキングだと首位がRAやDAなど
以後DSやRS、DXやRXといった具合に上位機がランク上位にあったと記憶
778 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 13:13:31.24 .net: >>776
先行して486DX2/66が採用されたH98を差し置いて、
9821ごときがハイエンドを名乗るのは無理があるｗ
779 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 13:17:08.74 .net: 当時の（ギリギリ？）個人向けハイエンドと言ったらメモリてんこ盛りにしたMacのQuadraとか、
SGIのワークステーションとかかなぁ。
780 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2016/01/04(月) 14:08:52.87 .net: >>779
IndigoとかCrimson時代のSiliconeGraphicsは個人じゃ無理だろ。
せいぜいNeXTくらいじゃね？？
781 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 15:07:56.70 .net: >>780
93年だからIndy、Indigo2あたりには十分手を出せたんじゃないかと。
庶民じゃ難しいけど、クルマで言えばランボルギーニとかフェラーリとか買っちゃうハイエンドな人で、
コンピュータ好きなら。
782 ：どしふん ◆PINKSOX.Zg ：2016/01/04(月) 15:36:07.12 .net: Indyなら確かに。
でもNECならEWS4800と言って欲しかった。
783 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 16:04:34.64 .net: silicon Graphicsの320だったかなぁ
持ってたなぁ
糞開けづらい筐体だったような・・・
今は遺品のIBM製HDDが部屋に残ってるくらいだなぁ・・・
784 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 16:25:40.62 .net: >>780
もしかして、ローン組んで当時のSGI買った人とかいるんじゃないの？
それとも、法人向けのみで個人向け販売してなかったとか？
785 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 21:43:14.23 .net: 紅白のラブライブ声優出演、意外と視聴率良かったらしいな。
で、かつて98エロゲをやってきた98信者はこういうオタク文化が
表にさらけ出されて「萌え○○」って感じで騒いでる現象を
どう思うわけ？
786 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 22:26:30.80 .net: 大学の教授がQuadra買ったと自慢しとったな(95年頃)
787 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 22:46:35.60 .net: 「東京トワイライトバスターズ」とか不幸だったよな。時代はすでにPS/SSの1995年
なのに85年に出たVM規格640x400@4096色中16色で作らなければいけなかった。
自動的に埋もれた名作にされてしまう。
788 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 23:02:27.80 .net: http://www.4gamer.net/games/119/G011968/20101013048/
DS版が出たらしいな、東京トワイライト
789 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 09:30:59.44 .net: http://www.4gamer.net/games/302/G030244/20151225064/
シブサワ・コウのロングインタビュー、80年代初頭の懐かしい話もいっぱい出てくる。
このオッサンまだまだ現役バリバリだな、このスレで愚痴吐いてるだけの連中よりもずっと若々しい。
790 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 17:41:08.00 .net: シブサワコウって、ウルティマの粗悪盗作ダンジョンの作者だっけ？
791 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 20:27:21.21 .net: コクサンゲームスイタイの原因は非常に簡単。
日本が貧乏になったからだよ。
792 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 08:48:44.14 .net: >>791
違うだろ
世界中がバカでRPGとか、シミュレーションゲームみたいな長い時間頭を使うことか出来なかったんだろ
だから、テトリスとかの単純なゲームに流れていった
793 ：ナイコンさん：2016/01/09(土) 18:37:59.73 .net: >>792
じゃなんで毛唐がスカイリムとかウイッチャーなんていう超大作なんて作れたんだ？

ジャップがグラブルにすら負けるJRPGなる奇形かつ進化の袋小路を乱造して
全地球規模で恥かいてるのに
794 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 04:10:44.91 .net: >>789
昨日NHKでシブサワコウが出てビックリポンやわ
実在したんだなｗ
795 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 04:12:08.43 .net: スカイリムというとなんかプロレスの技っぽい想像をしてしまう・・・
796 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 10:37:04.82 .net: だれも言わないけれど洋ゲーの異常な神化にメガデモがはたした役割を忘れちゃいけないとおもう。
当時、AMIGAやMac、IBM-PCでフロッピー1枚1.44MBにグルーブな音楽とアシッド感あふれるアニメを
てんこ盛りに詰め込んだものが流行ったことがあった。
日本では残念ながらそのムーブメントは起きなかったんだが、
アレをきっかけに洋ゲーの技術的な進化が異常に進んだ気がする。

ウルフェンシュタイン3DみたいなFPSとかポリゴンぐりぐりうごかした
アローン・イン・ザ・ダークとかMSFS5.0みたいなリアルな地形グラフィックとか

日本でもいち早くメガデモのムーヴメントに気づいた人がいて
（ポケモンの田尻智さんだが）、
「パルスマン」というゲームをメガドラで出してたんだけど、
日本ではいまいちだったみたいねｗ
797 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 18:27:34.91 .net: ＞だれも言わないけれど洋ゲーの異常な神化にメガデモがはたした役割を忘れちゃいけないとおもう。
メガデモ技術に今につながる技術なんてないよ。間違っているから誰も言わない。
798 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 18:32:37.59 .net: 全否定するわけじゃないが、アレは奇形極大化、袋小路化って表現の方が適切じゃね。
799 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 18:58:43.82 .net: メガデモの代わりというわけじゃないけど、
PCゲームやCSゲーのデモシーンで日本でも似たようなことはやってたと思うよ。
Ys2のOPとか、FF5のエンディングとか当時としてはかなり良くできてたでしょ。
800 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 19:06:49.32 .net: >>798
デモとはそもそもそういうもんだと思う。
クルマメーカーのコンセプトカーみたいなもん？
801 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 20:49:30.11 .net: 一企業の営業方針だのなんだので廃れるようなら、最初から無かったもおなじクソみたいなものだろ。
802 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 07:32:22.93 .net: ＞AMIGAやMac

そもそも1.44MBじゃないしなぁ
803 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 09:30:15.59 .net: 日本の技術者にはすごいハードのすごいデモよりヘボいハードですごいハードの処理の模倣の方がウケがいいからな。
804 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 12:09:12.01 .net: 北欧諸国の若い奴らには時間がたっぷりあったからな
日本の特に理系だとああはいかない
805 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 21:03:55.13 .net: 昭和の終わりごろから平成の初めのころには、プログラマーだの理系だのは人生の負け組み、なんて風潮があったからねぇ・・・
806 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 21:13:23.13 .net: >>805
その頃はまだ理系はもて囃されてたと思うけど？
まあその理系を大量獲得したのは銀行とか証券会社だった気がするが。
807 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 22:19:53.96 .net: 数学や物理の専門家がウォールストリートでメチャメチャ稼いでいるって話がバブルの頃には日本にも伝わっていたから、
研究職や技術官僚に就いて欲しいような理系の秀才が海外投資銀行に吸い取られているって話はバブル時代にはすでにあったね。
808 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 23:51:28.05 .net: >>805
マネーゲームで儲ける
みたいな風潮だよね
809 ：ナイコンさん：2016/01/15(金) 00:21:15.54 .net: 半端ないレベルで才能があるなら、まぁ数学こそが一番カネになる学問ではあるわな。
810 ：ナイコンさん：2016/01/17(日) 15:05:03.40 .net: >>７９１
それは前後関係がわかんないよな
なんかの雑誌でフライトシムをとかをお勧めしていた向こうのソフトハウスの人が
みんなとにかく安っすいIBM-PCを買って～って言ってたけど
ガラパゴスなＰＣやらに拘泥してたのと日本の斜陽化
811 ：ナイコンさん：2016/01/17(日) 19:47:03.85 .net: >>810
スマホ時代なのにゲーム機にこだわってるゲームメーカーを見てると
過去からちっとも学んでないとバレバレ
812 ：ナイコンさん：2016/01/18(月) 01:09:35.62 .net: スマホ時代でも契約が必要だからな
手軽に出来るゲーム機を排除するとは
そういう頭がダメにしてるんだろうな
813 ：ナイコンさん：2016/01/18(月) 10:49:36.54 .net: >>794
既にPS2の決戦発売インタビューで襟川自身が自分がシブサワコウだとカミングアウトしてたがな
814 ：ナイコンさん：2016/01/18(月) 16:49:47.08 .net: >>812
そんなにオワコンに義理立て(と言うか心中)するぐらいなら
とっとと破棄するがな
815 ：ナイコンさん：2016/01/19(火) 22:56:51.20 .net: >>814
>>814
今回の某アイドルグループの騒動を見て
義理立てしまでして破滅したくないと尚更思ったわ
816 ：ナイコンさん：2016/01/19(火) 23:09:33.57 .net: もう一つの>>814は>>812だった
817 ：ナイコンさん：2016/01/20(水) 21:08:20.67 .net: そっか
むしろ副社長しねば？と思わなかった？
パワハラだろ
娘重用の独裁社長
芸能界こわっ
ていうか普通のいやな日本
夢のある世界じゃなかったんや
てわかって逆に良かったのか
それにしても嫌な感じだ
818 ：ナイコンさん：2016/01/20(水) 23:18:29.79 .net: 自分なら出て行くついでに
元所属元を立ち直れない程に陥れるけどな

最早義理すら無いから
たとえ元所属元がどうなろうと知ったこっちゃない

自分が得すりゃそれでいい
819 ：ナイコンさん：2016/01/22(金) 00:29:39.53 .net: やっぱりゲームも芸能界も老害が腐らせたな
820 ：ナイコンさん：2016/01/22(金) 18:52:09.40 .net: 今時ヘビメタなど聴いてるのは爺ばかり、やってる連中も爺ばかり
期待の若手はBABYMETALしかいないよ。ハード末期のギャルゲ頼みな感
821 ：ナイコンさん：2016/01/22(金) 21:43:10.85 .net: ソニーと巨人軍とジャニーズは
現世から排除すべき
822 ：ナイコンさん：2016/01/26(火) 04:13:23.77 .net: 芸能界(笑)には興味がないからサッパリ
823 ：ナイコンさん：2016/01/27(水) 21:14:38.75 .net: ttp://doope.jp/2016/0150659.html#more-50659

昨年ゲーム機1位のCOD最新作（3億5,500万ドル）が
モバイルゲーム3位のパズドラや(7億2,900万ドル)
5位のモンスト(6億7,400万ドル)に

売　上　で　も　圧　倒　的　大　差　を付　け　ら　れ　て

負けましたwwww

しかも日本じゃなくて世界の話ですよwwww

世界で売れたゲーム機ゲーが
実は白猫(8位:3億5,600万ドル)やツムツム(9位:3億2,600万ドル)レベルだったと
暴露されたようなもんだ
824 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 03:01:10.13 .net: CoD最新作は11月発売だったから、たった2ヶ月で3億5,500万ドルの売り上げはたいしたもんだろ
トップもPCのLoLだし
825 ：ナイコンさん：2016/01/29(金) 17:56:09.60 .net: >>824
それ1作前のっぽいよ

最新作はゲーム機世界4位だが
それでも2億2,400万ドルだけど

それでもスマホゲー世界10位にすら負けてるけどな
826 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 05:37:30.40 .net: ソシャゲとPCゲームは別ジャンルといっていい
827 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 07:41:28.61 .net: プレー時間という資源をソシャゲに食われた結果。
828 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 14:55:59.26 .net: 結局競合しちゃってるんじゃん
829 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 01:05:40.27 .net: PCの終わり
お前らの終わり
830 ：ナイコンさん：2016/02/04(木) 06:24:12.92 .net: ソシャゲが滅んでもPCゲーは滅ばないわな。
831 ：ナイコンさん：2016/02/04(木) 07:19:43.04 .net: ソシャゲが滅ぶとしたらその需要を食う新しい何かが台頭した時なんだろうけど
まあ昔のような構図に戻るってことはないであろうな…
832 ：ナイコンさん：2016/02/04(木) 16:56:58.14 .net: 家庭用もマイクラ風のドラクエが超爆したしな

ミリオン売らないといけない運命にあるはずのドラクエが
屈辱のハーフミリオン割れ(しかも全機種合計)だよ!!!
833 ：ナイコンさん：2016/02/04(木) 22:06:29.68 .net: いい年してゲハかよ
ゲハるのは頭髪だけにしてくれよ
834 ：ナイコンさん：2016/02/05(金) 23:28:39.07 .net: おっさんクエスト
835 ：ナイコンさん：2016/02/06(土) 02:02:58.34 .net: シャープはあのザマだし、東芝富士通ソニーのPC事業統合？
家電の黄金時代を知っている人間には信じられない事ばかりだ
836 ：ナイコンさん：2016/02/06(土) 08:00:23.53 .net: 家電の組み立てとかは特にローテクだから後進国にとられていくのは仕方ない
837 ：ナイコンさん：2016/02/09(火) 00:59:27.07 .net: 日米貿易摩擦とかいってGMの労働者がトヨタ車潰してる時代に
数か月日本の互換PC排除したら全部台湾製に置き換わってそのまま元にはもどらなかったとか
そのころからPC産業がこのまま続くなら台湾の将来は安泰っていわれてた
三十年未満二十年以上前の話よ？
838 ：ナイコンさん：2016/02/10(水) 00:30:07.57 .net: 知恵袋より
2014/8/2319:58:58

MSXとかカセットビジョンのゲーム動画を見て愕然としました。
カセットビジョンの木こりのゲームは、大きなドットの塊が動いてるだけにしか見えません・・。
MSXは純粋なゲーム機じゃなくてパソコンなのかもしれませんけど、
ドラクエは「冗談だろ！？」と言うほどに動きが遅く、しかもキャラが謎の暗黒背景を背負いながら歩いてました。
ファミコンってずば抜けたハードだったのですね。
839 ：ナイコンさん：2016/02/10(水) 00:48:10.69 .net: 謎の暗黒背景w
840 ：ナイコンさん：2016/02/10(水) 07:49:05.18 .net: カセットビジョンはカセットの方にCPUを積んでたんだってな。
841 ：ナイコンさん：2016/02/11(木) 19:54:19.81 .net: ゲームの円盤はどうか知らんが、輸入盤CDは不良セクタがありすぎてC2エラーが多すぎてこれでよく商品として売ってるなと思うわ
最近買ったCDのボックスセットだが、ロルティのベートーヴェン、バレンボイムのベートーヴェン
ポールルイスのベートーヴェン、アシュケナージのショパン、シフのバッハ、エル=バシャのショパン、
リルのベートーヴェン、、、、ぱっと思いついただけでもこれらのセット物の内1枚ないし2枚にC2エラーがある（マジ）
EACで稀に読み込み0.8倍とかまで落ちているがそれでも読めない致命的なエラーがあるものも多い
そこそこのドライブを使ってもこのざまだ。その場合は勿論返品するけどな
CD表面はきれいなのになこれは完全な粗悪プレスだ。それに読み取りで何とか99.9%とか行っても
CRCが違ったりと気持ち悪いったらありゃせん、国内プレスの安心感はとにかくこのエラーがないところだな
海外のCDなんて大昔から聴けりゃ何でもいいってやつで粗悪品を平気で売りつけていたからな
輸入盤買ったらまずNeroCDSpeedで調べるしかないもんね
それでええいまたエラーかと、あちらは配信が主流になったとはいえこれは酷過ぎるしかも大昔からよくやってくれたわ
昔の輸入盤なんてピンホールだらのCDを平気で売っていたからな、もうええ加減にしろよと
あまりに読めないCDが多くて苛々して大長文になったわ
842 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 01:11:43.73 .net: >>841のあれからずっと格闘厨。もう疲れた
Premium2で速度落としても読めないなんてとんでもないことなんだけど
843 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 01:27:37.77 .net: クラといえばDG。ドイツといえばネーナ、ネーナといえばロックバルーンじゃなくて腋毛
https://www.youtube.com/watch?v=cTtep-gWRuUというか最近のこっちの曲の方が好きだな
まあ俺はネーナなんかよりアクセプトとかハロウィンだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=g1HOE3FIQ7w
にしてもダサいね。このダサさクサさこそヘビメタなのだけどなそこの分かっていないおしゃれな諸君
いやそんなことはどうでもいい、とりあえずよくぞここまで酷い粗悪CDばかり売りつけるDGは死んどけ
844 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 01:39:11.540852 .net: 天下のDG様もDecca様も、一部を除いてほとんどの廉価CDなんて
どっかの土人の国にプレス工場作って丸投げしているんだろうけどね
だがそれは日本もやってること、それでも日本のCDはエラーが少ない、異常に少ない
音質はともかく読めないなんてことはまずありえない
845 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 02:15:58.665094 .net: もうだめだ寝る。お前らはいいからBABYMETAL聴いとけ
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY
これをメタルと認められないやつは
80年代に松田聖子や中森明菜を初めとする多くのへヴィメタシンガーが存在したことを忘れているか
単に無粋なやつだ
これなど正にメタルそのものじゃないか。素晴らしい
https://www.youtube.com/watch?v=f5YB7In3RNw
846 ：ナイコンさん：2016/02/12(金) 04:22:42.748188 .net: 意地になって起きてるわ、どうせ何回やっても読めないだろうがな
そういや昔米尼の出品者から買ったポーランドプレスのコヴァセヴィチのベートーヴェンも酷かった
4万円も出して買ったのに9枚の内2枚に酷いC2エラーがあって読めやしない。
文句言って返したけど国際便だったので面倒だった記憶がある…
今回も伝票書いたり梱包したりして返品するのが面倒だから店員は責任とって家まで取りに来い
という客は多いそうだ、いや、日常的にこれだけ不良品掴まされるとそれくらいのクレームも言いたくなるってもんだ
アメリカはよく知らないがEU圏のCDを買うということは間違いなくエラーとの戦いになる
平気で粗悪品を売りつけるからな、CD買う時は忘れてはならん
847 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 01:40:46.41 .net: DGさんよこれPremium2だから保っているようなもので
生半可なドライブだと同期エラーが出まくった挙句にヘタするとぶっ壊れるぞ
デュプリケーター用ドライブも一台破壊してんだから
そうなりゃとりあえず謝罪と賠償を要求しまっせドイツ・グラモフォンさんよ
ナチがやった全部ヒトラーが悪いわしは知らんむしろわしは被害者だとか言うんじゃないぞこら
いい加減怒ったぞおっさんは、まぁ昔のヘビメタな若人は怒ってもせいぜいこんな曲しか聞かなかったんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=K6_zsJ8KPP0

因み俺ルールではスレイヤーは紛う事なきメタルだが
パンテラはヘヴィロックであってメタルではない、リンキンのような紛い物は猶更、これはメタルとは言わないラウドロックという
https://www.youtube.com/watch?v=kXYiU_JCYtU
最近の若いの、とはいえもう30前後だが、その若いのはラウドロックの類までメタルと思っているようで困る
それなら江戸真樹とともに大根夕佳を正統派メタルと認めろ。これも80年代にはゴロゴロいたメタルシンガーの一人だ
https://www.youtube.com/watch?v=cRivpnWKc7I
848 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 02:46:00.60 .net: そういや昔HM板でスレ違いの80年代アイドルの話ばかりしてたらこう言われて終わりだったな
https://www.youtube.com/watch?v=Rcmdl6vpujw
だから今回は言われる前に出ていきますぜママ
ママ？ママと言えばボヘミアンラブソティ、クィーンはメタルじゃないがまあええやん
https://www.youtube.com/watch?v=fJ9rUzIMcZQ
ここはマザーファザーと言う手もあったかな
いやヘビメタオタらしくダメリカって線があったな
https://www.youtube.com/watch?v=v6kb5fvv6_A
てか宮史郎をメタルと言い張っていたやつがいたから自分がメタルと決めたらメタルなんだろうけどよ
https://www.youtube.com/watch?v=EFQLPFkVcG4
まあなんでもいい、BABYMETALは残された数少ないメタル界の若手だ、これはもう絶対だ
https://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q
849 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 21:52:13.01 .net: アシュケナージの新しい方ショパンボックスに買い換えたんだが今日届いて
今nero speedやってみたらなんとCD10枚目で撃沈
なにやってんだ一体、この不良率は何なんだよ
850 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 22:01:25.64 .net: ハァ…思えばラウドロック始めたと言うか広めたのはメタリカだったな
90年といえば俺はまだ学生だったがあのブラックアルバムを買いに行ったんだ
当時はまだスマホもiPodもなかったから楽しみにして家に帰ったわけだが
出てきた音がアレだ…俺にとってはメタルじゃなかったんだよアレ、それがやってくれたわ何千万枚売ったのか知らないが
スラッシュメタルやってたのがいきなりロックの神になってしまった。俺はその時点でさよならしたけどな
くそ90年と言えば低迷していた頃のブラックサバスが歴史に残るような超名盤を出してるからな余計に落差がでかい
https://www.youtube.com/watch?v=-OhMfzNNt4M
これがメタルだ全曲どっから聴いてもどこを切っても紛う事なき様式メタル
https://www.youtube.com/watch?v=CD-E-LDc384
こりゃなんじゃ？？ラウドロックの亜流ジャン。ラウドロックが好きなやつは知らんよ、
知らんと言うか多かったから何千万枚も売れたんだろうが俺は知らん。俺が聴きたいのはラウドロックじゃないメタルじゃ
てヵ俺は80年代アイドルオタとかクラヲタとか色々併発してるけど
どうせ佐村河内とベートーヴェンの違いすら分からないから。気にスンナ
851 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 22:10:46.87 .net: アシュケnero speed4倍速まで落としても無駄、読めない。これは返品以外にない
交換してもどうせ同時期にプレスされたCDは全部同じところでエラーが出る仕様なんだろうよ
てか売る気ないだろ
852 ：ナイコンさん：2016/02/14(日) 23:49:16.01 .net: 俺もラウドロックはだめとか結構文句垂れるけどヘビメタ界隈にもこんなおっさんが多すぎたな

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/10/13(月) 09:49:34.72 ID:/+krc0fb0.net
アメリカで起こったムーブメントでメタルとして認められるのは、
ベイエリアのスラッシュメタルとフロリダおよびNYのデスメタル
ぐらいだな。
モトリー狂うやG&Rみたいなのはヘヴィメタルではないし、どうでもいいわ。
メロデスを参考にしたとされるメタルコアとやらもゴミだろ。
アメリカで人気とかいうのはメタルにとってはそれほど重要ではない。
基本的には北欧も含んだ欧州での動きにこそ意味がある。

なぜここでプリティメイズが出て来たのか自分でもよく分からんが
結局こんな系統の曲しかメタルと認めてないんだわ
80年代正当派至上主義者の悪いとこだ、まぁ悪いとこっても治らんけどなどいつもこいつも
https://www.youtube.com/watch?v=jFtyxDdE4h4
853 ：ナイコンさん：2016/02/15(月) 00:17:43.13 .net: メタルオタの好きなタイプの曲が決まっているんで
アイアンメイデンみたいに82年の3rd以降ずーっと同じような曲をやってて
もうあんたら何曲劣化Aces High作ってんの？ってバンドでも
アルバム出しゃ文句言われながらも未だに1位になるわけよ。勿論聴くのはおっさんだけだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=Xg9aQvjMS60
854 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 19:04:23.05 .net: 俺はアイアンメイデンはあまり好きじゃないけどな
ジューダス・プリーストも今一つ。ブラックサバスは大好きだけどオジーのVoは大の苦手という
オジーは30年以上聴いていて全盛期にライブにも行ったけど結局好きになれなかった、下手とかより何よりあの声が苦手
どこに接点があるとかはともかく、サバスのVoがフィル・モグだったらねぇと何度も思ったわ
https://www.youtube.com/watch?v=lHJquONIKd8
855 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 19:09:33.92 .net: https://www.youtube.com/watch?v=5aQfUTNuJDQ
856 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 19:51:38.74 .net: じゃあな
https://www.youtube.com/watch?v=xXmXqVYI7Z4
857 ：ナイコンさん：2016/02/20(土) 01:15:43.69 .net: 書き忘れたMorbid angelのトレイ・アザトースは重度のアニオタだぞ
しかもらんまだのセーラームーンのオタだ
858 ：ナイコンさん：2016/02/25(木) 18:49:01.64 .net: シャープ…
859 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 11:12:39.14 .net: 「健康ソフトハウス物語」がすごく好きだったのだが、
山崎マキコは痛い人になってしまって残念だ。
860 ：ナイコンさん：2016/03/07(月) 19:08:34.09 .net: 元々痛い人でしたやん
本はおもしろかったけど
861 ：ナイコンさん：2016/03/08(火) 05:29:32.58 .net: で、岩田聡が高校生時代にHP-65で作ったゲームって
どんなゲームだったの？
(´・ω・｀)
862 ：ナイコンさん：2016/03/16(水) 23:55:14.78 .net: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1407769405/l50
どうやら隔離されたようだ、こんなことやっていたら延々と続くぞ。いい加減飽きた
俺はもうだめだが我こそはと思うやつは俺の遺志を継いでくれ
当然だが80年代アイドル＆BABYMETALオタに限る
863 ：862：2016/03/19(土) 21:22:17.47 .net: ※俺はヘビメタオタの上に80年代アイドルオタと来てるがホモじゃないからな
864 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 07:43:24.77 .net: あのタウンズの９８ガーは今頃どうしてるんだろ？
865 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 10:19:39.79 .net: ９８がー死んだ！
866 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 19:13:55.70 .net: 98ガーはホモ老人。
867 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 19:45:25.45 .net: 高齢男性を襲う♂もいるらしぃんで注意するように
868 ：ナイコンさん：2016/04/25(月) 19:49:19.84 .net: あのお方、ゲハで見かけたのが最後だな、1ヶ月ほど前までいたんじゃないかな
869 ：ナイコンさん：2016/05/24(火) 22:05:34.77 .net: まあ、ゲハで洋ゲーとの格差云々みたい話題出ると。当時を知ってる
PCユーザーが「98が云々みたいな」ことを言い出すけどね。
ゲハのアラフォーおっさん達も98時代にPCゲーが流行してたら、今ごろ
日本のサードも洋ゲー大作のAAAクラスに負けないようなゲーム作れてた
に違いないという認識らしい。
870 ：ナイコンさん：2016/05/25(水) 02:50:57.62 .net: 日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
871 ：ナイコンさん：2016/05/25(水) 08:44:46.49 .net: >>869
PCゲームが流行って、PCでプログラミングを楽しむ人が増えればそうなった可能性は
無きにしもあらず・・・
872 ：ナイコンさん：2016/05/26(木) 20:43:11.53 .net: ツクール見たいなのが広まってれば入り口が広がってゲームつくろうっていう層の人口も増えてただろうけど。
873 ：ナイコンさん：2016/05/30(月) 12:24:39.68 .net: そもそも英語勉強して身体的ハンディがあるのに無理して白人様の真似をしなくても内需だけで食っていけたんだし
ガラパゴスとかいうと本当に最果ての地みたいだけど音楽にしても世界第2位の市場だぞ
874 ：ナイコンさん：2016/05/31(火) 02:19:42.23 .net: マジレスしてみよう、1レスだけマジレス
俺が捨てたゴミは世界的にも貴重な宝石だったんだけど
それを知ったのが捨ててから15年以上後の話だし特に後悔していない
875 ：ナイコンさん：2016/05/31(火) 09:03:28.55 .net: 捨てた時点であんたも宝石の価値が分かってなかったという証拠なんだけどなｗ

負け犬の遠吠え哀れだわ
876 ：ナイコンさん：2016/05/31(火) 23:59:16.09 .net: 四半世紀を向かえ、未だ巨悪として叩かれるPC-9801時代。
Steamの日本人登録者が増え、国内ソフトハウスもSteam向けの
リリースを始めてるこの2016年に置いて、未だ過去の98という
亡霊に悩まされるのか？
877 ：ナイコンさん：2016/06/01(水) 19:22:01.50 .net: まわりが全部雑魚で98無双だったから進歩する理由なかったですし
878 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 06:46:48.24 .net: 周りが雑魚すぎたっていうか、９８にすら勝てないようなゴミクズ以下の国内勢力が98を悪者にしてプライド保ってるだけだろ。
879 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 09:27:48.56 .net: しかし、ゲームにしろアニメ。漫画にしろ今の国産コンテンツって
萌え系のやつが増えたな、一説じゃこれの影響で洋ゲーがいまいち
人気ないとの説も。
ある意味じゃ98(萌え、深夜アニメ、ラノベ)vsPC/AT(FPS.TPS/RTS
オープンワールド)の戦争がまだ、形を変え続いてるとも言えよう。

まあ、戦争と言っても、98イデオロギー(萌えラノベ思想)と
PC/ATイデオロギー(リアル系技術重視思想)との冷戦って感じだな。
880 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 10:54:21.56 .net: >>879
冷戦なんて大層なものじゃなくて、自由貿易による比較優位の結果が
そのまま出ただけだと思うが。

勝ち組は、質の高いものを選択して買えるようになった消費者。
負け組は、萌系の外国企業とリアル系技術重視の国内企業。

技術力重視で国産が勝てないのはあらゆる分野で結果が出てる。
日本が勝てるのは直感や感情に訴える分野か何も考えずコツコツやる分野。

要は頭を使ったら負け。
881 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 11:29:14.20 .net: 開発者にせよ消費者にせよそういう国民性なのでは？
時代を担うプラットフォームの実体が何だったにせよ現状に大して違いが生じたとも思えん…
882 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 13:25:21.16 .net: CPUが無理だったらせめてGPUでも本気でやってればなうまいこと生き残れたらスマホや人工知能に食い込めたやもしれん
883 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 17:14:51.47 .net: >>882
NECがベクトル型で頑張ってたけど、ガチで競争になったらまた負けると思うよ。
だってソフトが弱いから。

日本人はたぶん抽象的なものを扱う知能が乏しいんだと思う。
その辺がダメだと高度な技術開発は全て絶望的。
884 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 19:11:35.91 .net: 日本人には抽象的な能力は高い者が存在する
数学者や理論物理学者ではトップレベルであった
885 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 20:45:42.36 .net: 超一流の日本人技術者はアメリカにいる。日本では飯が食えないから皆無w

【米アカデミー賞】
三重の中垣さんに科学技術賞、ＣＧ着色で「アバター」「ハリポタ」などで使用
http://www.sankei.com/west/news/160110/wst1601100055-n1.html
886 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 20:55:43.82 .net: 需要のある所へ行くだけ。
人口の問題もあるしすべての分野の市場を用意する必要はない。
887 ：ナイコンさん：2016/06/02(木) 22:02:35.24 .net: ＞＞886
英語もろくにできないオッサンが何言ってるんだかｗｗｗ
888 ：ナイコンさん：2016/06/03(金) 00:05:43.18 .net: テンプレ通り反論出来なくなって人格否定かww
889 ：ナイコンさん：2016/06/03(金) 21:29:54.04 .net: 需要があればオッサンだろうが若造だろうが新しい言葉は覚えるもんだ。
自分の思い込みだけで世界を言い切って他人を貶すだけで終わるのが自宅警備員の限界か・・・
890 ：ナイコンさん：2016/06/04(土) 22:45:03.70 .net: 猿人とメガドライブの競争みたいだ
891 ：ナイコンさん：2016/06/05(日) 17:37:01.28 .net: MSXを32bitに進化させれば、状況が変わったと思う。
CPUだけを32bitにして、BASICの書き換えで対応出来ると思う。
892 ：ナイコンさん：2016/06/06(月) 01:44:37.38 .net: x86積んでDOS亜種マシンにとかバッ活にでてたてけどそっちじゃねーだろとおもったな
でも今思えば正解か　winに行かずにひたすらDOS
R800路線もCPUやOS的に拡張性低いし(あんまりハード拡張ってしないけどね
Z380系はどうかなロクに採用されず即死だったような
893 ：ナイコンさん：2016/06/06(月) 19:59:22.28 .net: DOSというか、Wintelに迎合するのが正解だったというか。
ハードウェアが事実上の統一状態になってやっとOSが選べる時代に来たと言うか。
それでも選択肢はWinかLinuxかしかない状態だけど。
894 ：ナイコンさん：2016/06/06(月) 20:50:24.48 .net: macもlinuxに含めるの？
895 ：ナイコンさん：2016/06/07(火) 07:44:29.33 .net: ならWin95～MeもDOSかな？
896 ：ナイコンさん：2016/06/07(火) 11:13:46.74 .net: winに行ったらPCに飲まれるからx86+ヤマハのVDPで入門用DOSマシンの位置をキープしとくのがベストじゃね
897 ：ナイコンさん：2016/06/07(火) 20:47:09.98 .net: ストレージとキャラクタデバイスはDOSファンクションでアプリに提供できるから画面周り音周りがどれだけ安価で手軽で使いやすい環境を提供できるか、にかかってくるかな？
898 ：ナイコンさん：2016/06/08(水) 11:24:15.87 .net: 安く上げるためにMSXハード構成がベースだけどメモリーモデルは別物になるからZ80物はエミュ、旧スロットは外部接続ハード
Cバス互換スロットで98用の拡張機器流用、は権利でもめるか
899 ：ナイコンさん：2016/06/08(水) 16:20:18.19 .net: MSXの後継はそのまま3DOで良かったんじゃ？

3DOにHDDとVGA端子とキーボード・マウスを付ければ
結構面白いホビー機になってたんじゃないかと。
900 ：ナイコンさん：2016/06/08(水) 16:59:59.00 .net: >>899
MSXと比べると超ド級のハイスペックだな
901 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 00:43:29.47 .net: あれはライセンス商売するための物体だからな猛烈に売れまくった上でならネットやろうぜ的な物は出たかもしれんが
902 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 06:57:11.65 .net: >>899
受けて専門のCD-ROMマシンの時点で面白くない
そんなCD-ROMプレイヤーならコンシューマで十分
903 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 07:36:27.39 .net: 8001のゲームは本当に名作が多かった。
まさにアイデア勝負といった感じ。

ファンファン、ザクサス、地底のモンスター、激戦南太平洋、プッシュマン、オリオン、ブーメラン等々いまだに色褪せない。
904 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 17:23:53.69 .net: 中村光一は
PC-8001でドアドアを
作るべきだったと思う
(´・ω・｀)
905 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 17:54:34.28 .net: >>904
mk2では出てたよね。

8001で作ってもきっちりしたものになっただろうね。

そういえば中村さん作の8001のゲームはあるんだろうか。

ニュートロンもアーケードでも充分通用するクオリティだったね。

8801持ってるやつが心底うらやましかった。

中村さんとか芸夢狂人さんとかアラレちゃんの編集者だった鳥嶋さんとかのあの時代のインタビュー記事は本当に面白いよ。
ネットで検索するとひっかってくる。
906 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 20:02:04.24 .net: >>そういえば中村さん作の8001のゲームはあるんだろうか。
ALIEN part 2　や　スクランブル　を知らんのか
マイコンゲームの本に掲載されたリバーレスキューもあったね
907 ：ナイコンさん：2016/06/09(木) 20:04:19.34 .net: マイコンゲームの本、時々オクに出るけれどなかなかいい値段になるねぇ。
908 ：ナイコンさん：2016/06/10(金) 03:21:55.09 .net: >>906
その辺持ってるやつはいなかったな。

当時はマイコン持ってるやつ自体珍しかったからね。
なのにゲーム以外なんにも学ばず会社ではPC音痴で迷惑かけっぱなし。
909 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 11:27:53.36 .net: スクランブルは1982/1のI/Oに掲載された奴だろ。
当時で発行部数が一番多いマイコン誌だったと思うし、
マイコンマニアなら例えマイコンを持って無くても買ってたんじゃないかとｗ

1981年に88、60が発売されて80は後期～末期（ソフトが一番充実する時期なので、ある意味全盛期？）の時代だし、
80世代なら知ってる人はかなり多いと思う。
910 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 11:46:58.86 .net: ここ平均年齢50歳超えてる？
81年と言えば8歳だ。最初に買ったのが88SRだし知らないわ
911 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 12:28:37.90 .net: 平均は知らんが、
80年頃に小学高学年～中学の世代は、第一次ニワカ世代なので少なくは無いだろな。

20万円以下で完成品を買えて、ソフトも雑誌から打ち込むだけで済む、
キット組み立てのためのハンダ付けやプログラミングなど、
技能や予備知識無しで誰にでも使える（遊べる）ようになった時代。
912 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 12:34:07.00 .net: まだかろうじて30代
913 ：助っ人外人ボナ ◆SEXWAR2Dh2 ：2016/06/11(土) 15:07:53.12 .net: 今年で40。
1989年にMSXから始めた。
最初はFS-A1で次にHB-F1 XDJ、しばらくしてPC-9801LVなんてモンに行ってしまった。
914 ：ナイコンさん：2016/06/12(日) 02:37:20.20 .net: >>901
3DOはサードからライセンス徴収しない方針だったはずだが、
だからハードの価格が高くせざるおえなかった。
確か、3DOを立ち上げた元EAの人が「ソフトハウスからライセンスを取るのは
おかしい」みたいな感じで徴収しない方針だったかと

当初。俺もFCやSFCライセンス徴収に関して「そのゲームを製作開発してない
任天堂が何故。ライセンスをソフトハウスから取る権利があるんだ？」
って感じで、コンソール機のライセンスビジネスを異質な商売と見ていたな。
915 ：ナイコンさん：2016/06/12(日) 02:54:29.68 .net: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1149517954/803-
916 ：ナイコンさん：2016/06/12(日) 13:41:59.37 .net: >>588
windows10の未来での評価が知りたくなるw
917 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 00:45:07.34 .net: >>914
3DOもサードパーティからライセンス料を徴収していた。ソフト1本あたり3ドルと格安。

ライセンス料が入るのは3DO社であって、ハードを製造していた松下や三洋には直接は入らないので、
他のゲームマシンのようにハードを安くして普及させ、利益はソフトで上げるというビジネスモデルが取れないため、
必然的にハードは高価格になった、というのが一般的に言われていること。

もっとも3DO社には松下と松下傘下だったMCAが出資していた。
3DO社が利益を上げれば、株主である松下も潤うわけだが、任天堂のようにロイヤリティが
全額入るわけでなし、不利であることは否めなかった。

後に松下は3DO社から3DOと3DO M2の権利を購入するが、ハリウッドのユニバーサルを所有するMCAを買収するも手放したり、
ゲームと映画が今も比較的順調なソニーとは対照的に当時の松下のソフトビジネスは全部失敗。

徳間書店インターメディアが出していた3DOマガジンはMSX・FANの元編集部がそのまま制作していたが、
MSX・FAN時代からの信頼関係で3DOオフィシャルマガジンとして松下が一定部数を買い上げてくれたそうだ。
918 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 01:01:10.52 .net: MS-DOSv2.11の頃はDOSがアプリソフトにバンドルされてた、
MS-DOSの知名度が低かったから、無料配布で広範囲に広がった。
919 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 01:30:42.86 .net: 最初の頃しか知らんが3DOもソフト高かったけどな
\9,800だの1万近くしたソフトが結構あった
920 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 02:00:50.85 .net: 3DOのソフトの平均価格は\9,500だな、高いわ
上海などは安かったが、上海ねぇ
921 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 09:20:23.67 .net: 実売はそれよりも大分安かったはずで、定価で考えてもあまり意味が無いかも。
PS1のときにソニーが定価を下げた（その代わり定価売りを押し付けた）けど、その前の時代だし。
922 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 09:41:52.97 .net: それを言うなら高い高いと言われているSFCのソフトも一部を除いてワゴンで投げ売りされていたし
923 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 12:04:08.32 .net: >>922
毎年子供のクリスマスプレゼント用にFFだのDQだの
下手すると定価に近い価格で販売される有名人気ソフトばかりを買ってたって人にとっては、
ワゴンで投げ売り云々いわれても関係ないからな、
そういう人から見ればSFCソフト＝高いという認識にしかならない。
924 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 04:17:30.28 .net: BABYMETALが好きなおっさんなら当然デビギブも聴くだろ
巨乳だけが売りの英国産サマンサ・フォックスや日本でしか人気がなかったAnaや
スキャンダルまみれになったライバルティファニーはこの際どうでもいい
デビギブデビギブ
https://www.youtube.com/watch?v=qf8BoWKeHow
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms3mJFkSeg
https://www.youtube.com/watch?v=lqAOB143KqY

歌わせた方がだが、何回聴いても悪趣味としか思えない
https://www.youtube.com/watch?v=tBwgIOr6pN8
925 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 04:29:41.07 .net: そういやシーナ・イーストンを忘れてた
CMにも出てたしこのタイプはホモに大人気だよな
https://www.youtube.com/watch?v=jeDDqrWJB6M
926 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 05:28:12.44 .net: 俺個人的にはロック志向だったスキャンダル時代のパティ・スマイスは好きだった
噂ではヴァン・ヘイレンからのオファーもあったとか
https://www.youtube.com/watch?v=47y5bo8wtqM
https://www.youtube.com/watch?v=C6LZ7uhzgjs

ヴァン・ヘイレンだとヘビメタと言える曲はこの一曲しかないんだけどいい曲だと思うわ
https://www.youtube.com/watch?v=4pWO9F4eyzY
それとサミー時代になってしまうがこの曲もいいと思う
テンション高すぎていま聞いても笑ってしまう。起き抜けに最高だわ
https://www.youtube.com/watch?v=2_a8jtWVTtU
927 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 05:58:31.82 .net: BABYMETALがメタルならこれも当然メタルだ
https://www.youtube.com/watch?v=CiJywtuxAJE
メタルっぽいアニソンなら今に始まったことじゃなく昔からある
否定する向きもあるがこれなど明らかにメタルだし
https://www.youtube.com/watch?v=jEGXcjU6vzI

そういやV系とかも流行っていたな
俺はV系はちょっと苦手だけど妹はペニシリンやマリスミゼルやラルクの大ファンだった
ペニシリンのVoのこんな曲でもアニソンってことにしてしまえば
https://www.youtube.com/watch?v=gb7pVeNgNyo
視聴回数 128,493 回となるのね
HAKUEIは相変わらず下手糞だけどこれは速いんで俺でもいける
ペニシリンもこんな曲ばかりやっておけばよかったかも。ホモ臭いEXILEよりマシ
928 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 06:29:40.69 .net: そんなことよりこれだ。プリンスも逝ってしまったが
Prince And The Revolution / When Doves Cry
http://www.dailymotion.com/video/x3yh32u
Gソロが秀逸だが、曲はともかくこんなPVが平日の夕方やら日曜のゴールデンタイムにガンガン流れていたとは
80年代は侮れん
929 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 07:31:29.70 .net: ゼロ・コーポレーションと言えばTarotは好きだった
https://www.youtube.com/watch?v=fb0bH-Y1qbY
この1曲目以外冗長とされているけど俺は全曲好きだった
この曲とかいいじゃん、Voは癖があるが
https://www.youtube.com/watch?v=CL9GiTxSZIA
トニー・アイオミは天才だとか言っていたバンドなんだから、アイオミ信者の俺と波長が合って当然

だがこんな曲を一般人の若い♀に聴かせると
「ウゲー」ってなるぞ
女に聴いてもらおうと思うなら、悪いことは言わんからシカゴにしとけって
ピーター・セテラ時代のシカゴのバラードに
だが初期はやめたほうがいい。素直になれなくて逝っとけって、いい声ですねーって言うぞ
https://www.youtube.com/watch?v=wEwNcnklcsk
ピーターセテラならソロになってからのこれがいいぞ、あまり知られていないがAORの大名曲だ
Peter Cetera / Only Love Knows Why
https://www.youtube.com/watch?v=S8Ly6vzR2ws
あとエア・サプライとかもいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=qEd6QUbK2Mw

これはマジ話だからな、人の言うことは聞くもんだ
930 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 07:46:02.97 .net: ああそうだ、なんも知らない若い女でも
CMにも使われていたしこの曲くらいなら聴くかも
Stryper / Together As One
https://www.youtube.com/watch?v=vXrIOywkSm0
あとジャケットさえ知らなければこの曲なんかもいいと思うが、女にはちと暗いか
しかしジャケットを知ってると…
Scorpions - Yellow Raven
https://www.youtube.com/watch?v=qgFXdesfj9w
だが同じストライパーやスコーピオンズでも、ハードロックやメタルチューンはやめた方がいい
これだけは本当ガチだから、女にウゲーって言われたくなければHM/HRはやめて
素直にシカゴやエア・サプライを聞かせた方がいい
931 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 17:48:24.99 .net: >>926のパティ・スマイスのHands Tied凄くいいわ、当時大してヒットしなかったけど今聞いてもいい
まぁパティ・スマイスもOnly The Youngを聞くと下手なのが分かってしまうけど
というか全盛期のスティーブ・ペリーのカヴァー（実際は楽曲提供）とか相手が悪すぎた
まぁSHOW-YAの人がカルメンマキのカヴァーをしたようなもんだから許してやれよと当時ファンだったから贔屓しまくる
https://www.youtube.com/watch?v=B3wE8ECmRq8

https://www.youtube.com/watch?v=M0edp7klzE0
因みにスティーブ・ペリーも若い女に受けがいいぞ
案外ベストに入っていないWhy Can't This Night Go On Foreverあたりが一番受けがいい
https://www.youtube.com/watch?v=J9vuGWjAIzQ
特になんも知らない若い女に聞かせるならシカゴとかエアサプライとかこれがいい
こりゃマジだから、ヘビメタ聞かせてウゲーって言われて、シカゴ聞かせていい声ですねーと言われた当事者は語る…
何度も言うようだが悪いことは言わんから女にHM/HRはやめておいた方がいい、あとプログレも駄目よん
932 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 21:13:36.71 .net: 80年代みたいにニューロマンティック勢やらデビギブだのティファニーが全米1位になる状態だと
日本のアイドルチャートと同じようなもんだからビルボードなど何の価値もないんだろうけどな
まぁビルボードチャートも金で買えるとは大昔から言われているけど
それはともかくニューロマンティック勢ならトンプソン・ツインズは好きだった
NHKだったと思うが来日ライヴを見て感動したのを覚えている
https://www.youtube.com/watch?v=H9694K85Xc8

関係ないがもう一レスでまとめる
W.A.S.P.は典型的なおバカバンドだったが
こういう正統系もやらかすから油断ならない
ブラッキー・ローレスはもう60歳だぞ、このおっさんのおバカは計算だな、曲者だわ
https://www.youtube.com/watch?v=lq5UQ8gWU-A
933 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 21:51:19.86 .net: うわー連鎖的に思い出す、NHKのライヴ放送と言えばクィーンも感動したな
モッコリホモのフレディ・マーキュリー。この人というかこのバンドの曲も今でもやたら女受けがいいな
ゲーマーもゲハ戦争みたいなのをやめて手を取り合って逝こうぜｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1eo7iPe0aCE
934 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 21:53:04.69 .net: 何だこいつ?
935 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 00:49:30.90 .net: もう最後だ、HMを女に聞かせてウゲーと言われたのは本当だが
その後続けて「いかにもアスペルガーが好きそうな曲」と言われたのは秘密だ
936 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 03:05:06.11 .net: この前のゲームレジェンド行ってきたけど
オールドpc関連がちょっと少なかったのが残念だったな。
937 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 18:05:14.41 .net: まずは、原点に戻るべき。
本来、このスレは10年以上前にPCゲーム板に立てられた、PC-9801叩きスレから
の流れを組んでるから、そのPC-9801と国産PCゲー衰退の関係を議論すべきかと

ちなみに2chができる前辺りから、PC洋ゲー関係のサイトやBBSで98罪悪論が
出てた。まあ、「海外はQuaekやunrealみたいなすばらしい洋ゲーができるのに
日本はエロゲーしかない、これは98が悪い」っていうやつだが。
938 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 19:00:27.04 .net: まずはPC98詰め合わせに入っているゲームを
ひとつずつ議論しようじゃないか
939 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 19:23:13.74 .net: 98のゲーム？！フッｗｗ笑止ＷＷ語るべきもない雑魚ゲームに
用はないわーーｗｗｗ
940 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 19:57:28.54 .net: 98の英雄伝説3は楽しかった。
コンシューマ版はなんか物足りんかった。
941 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 20:29:14.15 .net: >>940
低レベルなうんこ
942 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 21:29:50.91 .net: 98がどうのなんて90年前後から言われてたような。
943 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 21:41:26.28 .net: Quaekやunrealとサルゲッチュや電車でゴーって
どっちのが面白いだろうねぇ？
944 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 22:05:10.23 .net: 国産PCゲーがホントウに大事ならX68でもタウンコでもばんばん買ってじゃかじゃかゲームを買えば良かったのに。
それをしないで98ｶﾞｰ！NECガー！ってやってるクソジジイと、そういうクソジジイに刷り込みされたバカが騒いでるだけ。
まっとうな感覚もってたら98でゲームなんぞしないでコンシューマに流れてるのが普通だろ。
945 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 22:29:01.90 .net: え～98全盛期の頃のコンシューマって低スペッコのウンコだったし…
946 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 23:11:18.89 .net: >>945
９８の全盛期って・・・？

1983年のファミコン、SG-1000から、1994年のプレステ、サターンぐらいまでPC98と重なるんですけどぉ・・・？
947 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 00:15:21.36 .net: 時系列という概念の無い朝鮮人。
948 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 00:26:05.03 .net: 98以外の機種のエロゲー以外を金を湯水のごとく使って買い捲ればよかったのにねｗ
949 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 02:21:57.03 .net: 開発者も金が回るところに行く
PCの普及にしても、80年代初期とか早い内に手を打てと言うならまだ分からなくないが
91年とか趨勢が決まった後に大逆転はないし（当時一般人には用途がない）
ゲーム市場の大部分をファミコン、スーファミが押さえていた状態で
用途もないのに数十万出してパソコンを買う物好きもいなかっただろう
性能がクソとは言うが14,800円、25,000円だ、一般人には十分
950 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 03:00:52.86 .net: 俺は98の他にX68kも持っていたが、X68kも当時中古の山だったんだぞ
98ガーは当時を知っていると豪語しているがどこまで知っているのかね
951 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 07:35:23.01 .net: 愛知県出身で90年台に入ってから初めてタウンズを買ってもらった
彼がいなくなった今、原点に戻る意味があるのかどうか・・・
952 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 07:49:44.36 .net: そもそも、なんで彼はいなくなったんだ？
X1（Xbox one）でも買って満足したのかねぇ？
953 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 07:50:24.15 .net: ゲーム機は本体がパソコンに比べて格段に安いしテレビを使えるし、ソフトの値段は大差ないし、近所のオモチャ屋で買えるし。
比べてパソコンはどうだったかと言えば・・・
本体は高いしモニターも買わないとダメだし←この時点でゲームが目的のユーザーはパソコンを買わない。

これじゃ市場が育つわけないわ。
954 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 07:54:11.64 .net: >>953
でも海外では、それでも市場が育ったらしいぞ。
ファミコンやプレステよりもはるかにスゴいゲームが
海外のパソコンではたくさんあったんだとか。
955 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 08:17:55.15 .net: 洋ゲーインストール
・あなたの使っているビデオカードはどれですか？
・あなたの使っているサウンドカードはどれですか？
・あなたの使ってるジョイスティックはどれですか？
956 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 08:21:49.30 .net: >>954
海外のゲーム機市場がLサイズのピザならパソコンゲーム市場はSサイズのピザ（これだって大したモノだが）
国内のゲーム機市場はよく言ってMサイズのピザ。
そして国内のパソコンゲーム市場は・・・割れたビスケットぐらいか？
957 ：956：2016/06/17(金) 08:25:01.23 .net: 逆に言えば同じ労力でLサイズのピザが買えるゲーム機市場、Sサイズのピザが買えるパソコン市場。
国内ならばMサイズのピザが買えるゲーム機市場。
割れたビスケットしか買えない国内パソコン市場。

仕事をするならどこが天国だ？　ってことになるわさ。
958 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 08:42:02.03 .net: 洋ゲーは最新のハイエンドPCでプレーしないとまともに遊べんとか言ってなかったか？
まぁ価格は国産の半額だろうけど。
959 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 09:49:32.16 .net: >>958
5年前のミドルレンジ→素直に買い換えたほうが良いんじゃね？
5年前のハイエンド→まだなんとか行けるんじゃね？

大体はこんな感じかと。
960 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 09:58:10.41 .net: >>954
ファミコンPSはどうでもいい
1990年代半ばにもなってリッジレーサーもデイトナUSAもバーチャ2も60fpsで移植できなかったんだろ
961 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 11:10:25.13 .net: MMXやVoodooで頑張ってたころか。
962 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 12:11:54.30 .net: 洋ゲーメーカーがCS機メインにシフトしたのってPS2時代になってから。
PCの割れ問題や開発費の高騰なんかが要因。
しかし、2010年辺りからSteamの繁盛もありPC/CSマルチという形で
再びPCに参加、(というか以前より洋ゲーはPC/CSのマルチが多かったけど
963 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 12:25:58.09 .net: いま国産ゲームは駄目駄目だが、PS時代の頃も駄目だったと言うのは欧米コンプから来る欧米至上主義にすぎず、明らかに自国卑下思考だ
後80年代～90年代前半のACゲームはごく一部を除いて欧米なんぞより遥か雲の上
964 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 13:59:37.20 .net: >>955
＞洋ゲーインストール
＞・あなたの使ってるジョイスティックはどれですか？

ジョイスティック、マウス、キーボードのどれを選びますか？
965 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 20:41:10.86 .net: voodooでググると宗教が出てきたがどういうこっちゃ
966 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 20:48:38.91 .net: Banshee も忘れないでください…。
967 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 21:17:10.12 .net: >>960
でも、マリオやポケモンやドラクエがあるぞ。
数年前はおれもよく、ドラクエ４をオヌヌメしたもんだねぇ。
968 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 21:27:42.04 .net: 後80年代～90年代前半に国産FPSってなんかあったん？
969 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 21:44:57.13 .net: その時代は、ぷよぷよとストリートファイターで、
対戦が盛り上がってた時代だねぇ。
970 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 21:47:55.13 .net: >>968
ヒロトンウォーズ
971 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 21:56:27.68 .net: FPSこそアーケードだろ。
ショットガンでクレー射撃やるやつ。
972 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 22:15:07.09 .net: ああ、FPSってガンシューのことか。
80年代なら、オペレーションウルフてのが
ゲーセンにあったな。

あと、ファミコンにもワイルドガンマンとかあったな。
973 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 22:15:48.75 .net: オペレーションウルフとかリーサルエンフォーサーズはFPSって呼んでいいのかな?
974 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 22:38:27.39 .net: >>970
Thx.

ゆうつべでちょっと動画を漁ってみたけど、
この時期までは日本のゲーム会社も負けてない
と思った

Top 10 PC Games for 1995
https://www.youtube.com/watch?v=AmG11LI4Ngw

X68000 software ranking TOP10
https://www.youtube.com/watch?v=VUdFyQy6N9A

Top 10 PS1 Games
https://www.youtube.com/watch?v=h5tOcvjx6jA
975 ：ナイコンさん：2016/06/17(金) 23:01:05.93 .net: レールシューティングなら結構あったな。
976 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 01:25:23.64 .net: まだ完全に物象化されていない一部の者たちは、
自分をくわえ込んでいる音楽的物象化の機構から逃げ出したいという望みを抱いているのだが、
くり返し試みる物神崇拝に対する反逆の試みのすべてが、いよいよ彼らを物神崇拝のなかに
巻き込むという事実のなかに、退化した聴き手のアンビヴァレンツが極端な形で現れている。
強いられた消費者の受け身の状態を脱却し、自ら「能動化」しようといくらあがいても、
似非能動性の域を出ないのだ。無数の退化した聴き手の中で、こうした似非能動性をしめすことで区別され、
しかもいっそう生々しく退化の相を人目に焼き付けるような連中が際立っている。
その中でも群を抜いているのが、熱烈なファンレターを放送局や楽団に送り、
巧妙に演出されたジャズ大会では、自分の消費する商品の宣伝役を買って出て、
自らの熱狂を演じて見せる気狂いどもだ。
彼らは「ジターバグ」と自称しているが、まるで個人性を紛失し、突かれて騒ぐ甲虫に変化したことを、
彼ら自身、肯定しつつ、自嘲しているかのようだ。
彼らの情状酌量の材料としては、このジターバグと言う言葉が、映画やジャズの自称消息通のあやつる専門用語が
全てそうであるように、彼は企業側の手で彼らの頭に叩き込まれたのだとという事実があるだけである。
それによって彼らは、楽屋裏に通じていると思い込まされているのだ。彼らの恍惚に内容はない。
恍惚に達すること、音楽が聴かれること、それが内容の代わりだ。
977 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 01:26:16.63 .net: 恍惚の対象は、それ自体の強迫的性格に他ならぬと言ってもよい。それは、打ち鳴らされる戦闘用太鼓に合わせて
未開人が踊って見せる恍惚状態を真似て様式化されている。あるいは、舞踏病や、手足を切断された動物の反射運動を思わせるような
全身けいれん様相を呈する。情熱そのものが、何らかの欠陥によって生み出されたように見えるのだ。
恍惚の様式そのもの、一皮むいてみれば、物質的要素による似非能動性でしかない。「欲情をそそられて」踊るのでも、
聴くのでもない。まして、聴くだけで肉欲の満足が得られるものではなく、肉欲で動く人間の動きが真似られるだけなのである。
この類例となるのが、不安や、欲望や、色情的な火照りなど、特定の情緒をあらわすために映画で使われる顔つきの型であり、
無理に作られた笑顔であり、下落した音楽の微分子的なエスプレッシーヴォである。
商品モデルを模倣によって自分のものにする生き方と、物真似の民族的な風習とかここで絡み合っているのだ。
ジャズにおいては、物真似して見せる人間と物真似そのものの結びつきが、きわめてゆるやかである。
そこでも物真似の媒体はカリカチュアだ。舞踏と音楽が性的興奮の諸段階をなぞりながら、
それを嘲笑する結果に終わっている。間に合わせの快楽が、不興の矛先をたちまち快楽そのものに向けかえす、
といった具合なのである。抑圧されたものたちの、「現実に叶った」態度が、幸福を夢のうちに数え入れながら、
自分たちの幸福の夢そのものに対して、勝鬨をあげるわけだ。
978 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 01:28:26.05 .net: それにこの種の恍惚が見掛け倒しであり、裏切りであることを証明するかのように、足は耳が要求するところを実地に移すことができないのである。
シンコペーションによって電機をかけられたような振りをする当のジターバグたちが、現にもっぱら強勢部しか踊っていないのだ。
生身の弱さが、はやる心の嘘を暴くのである。小児的なきき手の振りだけで見せる恍惚は、恍惚の振りをして見せることもできないのである。
979 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 01:29:11.19 .net: ──これと対照的なのが、馬鹿騒ぎから身を引いて、しずかな小部屋で音楽と「取り組む」熱心家だ。内気ではにかみ屋の彼は、
たぶん女の子にもてないのだろう。とにかく自分の領分が欲しいのである。そのための試みが機械組立てだ。二十歳のいまになっても、
積木箱の名人として才能の閃きを見せたり、両親を喜ばすために糸鋸大工をした少年の段階を抜け切らないのだ。日曜技師は、ラジオの世界で、
いまでは大した存在にのし上がった。重要な部分だけは出来合いのものを買わざるを得ないにしても、ともかく辛抱強く機械を組立てた彼は、
短波の秘密をさぐるべく大気の探求に乗り出すのだが、それが実のところ秘密でもなんでもない。インデアン物語や旅行記を愛読した昔は、
未知の国を発見し、原生林の道なき道を切り拓いたものだった。日曜技師であるいまの彼は、まさに彼によって発見されることを当て込んでいる
工業製品の発見者となる。彼が家に持ち帰る獲物は、頼めば配達して貰えるようなものばかりなのだ。
似非能動性の冒険家たちは、すでに一台集団を成している。ラジオ・アマチュアたちは、自分の発見した短波局から印刷ずみの受信証明カード
を送って貰ったり、この種のカードを一番集めたものが勝つコンクールを催したりしている。しかもこうしたすべてが、
上のほうから巧妙に操られているのだ。物神崇拝的なきき手の中で、こうした日曜技師こそは、もっとも完璧なタイプであるかもしれない。
彼にしてみれば、何を聴くか、あるいはどんな風に聴くかということさえ、どうでもよいのだ。彼の関心は、ともかく聴くということ、
手製の機械で社会の仲間入りをすることだけなのだが、この機構そのものを彼の力でどうにかできるわけでは全然ないのである。
自分で組立てなくても、再生回路や音量調節器をいじり廻す無数のラジオ聴取者もこの同類であると言ってよい。by世界史のなかでいちばんの大言壮語野郎
980 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 18:19:36.83 .net: オタを言い表すならアドルノなんかよりバタイユの方が的を射てるな

ロマン派的絆。自然への愛に関わるもの（野性の、敵意に充ちた、人間と縁のない自然への愛だ）。
心情のエロティシズムの高揚、ポエジー崇拝、詩的裂け目の崇拝。事物の秩序を犠牲にし、
公的、現実的世界を犠牲にしても虚構に価値を与えること。
981 ：ナイコンさん：2016/06/18(土) 21:09:48.08 .net: 8801時代のゲームがおもしろかった
いまでもおもしろい
アスキーのザ・キャッスルとかいろいろ
982 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 05:29:55.98 .net: ゲームはアイデアが良くないとね。
今のゲームはマンネリ化しすぎだわ。
983 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 06:25:01.52 .net: もうあの、人と同じような大きな幹線道路を行くようなコースではね
競争したってしょうがないと
だから何かその、自分だけのねえ、生き方みたいなの作らなきゃしょうがないだろうと思っつてたわけね
だけど顔もよくないから役者にもなれないし、声も悪いし
字ぐらい書けるだろうと思っつてた時が、あ、あったんだけどね
でまあそれはあの、だからそれは文学が好きとかね、そういうことよりもねえ
あの、そういう条件が自分の中で、あのー、自然に発生して来てね
何か特殊な生き方じゃなきゃいかんと思っつて
それでスリになろうと思ったりね、もう
三月くらい一所懸命電車の中で一人で練習したりしてね
財布のねありかなんていうのはね、秋葉原神田辺りを中心に行ったり来たりしてるとね
10人に4人くらいは分かんのね、（一瞬聞き取れず）
だから、ところがね手が出ない、しそのにらみつけててね、人、人の財布を
それでも手が出ないんだからやっぱりこれは才能がないと思ってね　色川武大
984 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 13:11:43.21 .net: 毎月雑誌に20個ぐらいゲーセンの新作が発表されてた時代が懐かしい。

まぁ代わりにフラッシュゲー、スマホゲーがそのぐらい出てるんだろうけど。
985 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 23:33:49.12 .net: >>984
ああ、ああ、懐かしい。。
986 ：ナイコンさん：2016/06/19(日) 23:47:09.33 .net: ｘｘ人「ああ、ああ、妬ましい。。」
987 ：ナイコンさん：2016/06/20(月) 00:11:26.08 .net: 「…その人の意地は、毒喰わば皿までという風なものでした。
ですから、その人は世の中の立派な人々が避けていることや、碌でもないことには却って夢中になる傾向がありました。
そのようなことをしていて、その人の疵は癒えたのでしょうか。いいえ、ますますひどくなってゆくばっかしでした。
疵の痛みはまたその人を駆つて泥沼の方へ赴かせます。そうして、その人がある年齢に達した時のことです。
その人は全くもう自分で自分をどうにもならないことを発見しました。その人は白痴のやうに寝そべって、古疵の一つ一つを吟味しました。
――あの時ああでなかったら自分はこうなってはいなかっただらう。あの時ああなったのはその前にあんなことがあったせいだ、
あの際あんなことがあったのはあの前ああならなかつたからだ。と、その人は繰返し、蒸返し、とりかえしのつかぬことを嘆じていました。
――ああ、私を救ってくれ、私ははじめからやりなおしたい、なにもかも生れ変つて来なきや駄目だ。と、その人は悲しそうに呟くのでした。…」
988 ：ナイコンさん：2016/06/20(月) 01:02:32.48 .net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1357384018/663
989 ：ナイコンさん：2016/06/20(月) 20:59:02.74 .net: 98は滅びたが、98エロゲの後継者とも言える萌え文化萌え思想が拡大、、、
この戦争、、本当に勝者は98かも知れんな。
990 ：ナイコンさん：2016/06/20(月) 22:52:35.76 .net: >>989
試合に負けたが、勝負には勝ったみたいなw
そう思うと胸熱www
991 ：ナイコンさん：2016/06/21(火) 09:50:03.65 .net: >>989
いや、どっちにしろ未だに日陰者だが・・・
今の状況は勝ったというより生き延びたってだけだとおもう
992 ：ナイコンさん：2016/06/21(火) 21:17:53.05 .net: 80年代に根付いたエロゲー文化は今、萌えとして花開いて世界を征しつつあるぞ。
かつて浮世絵のエロティシズムが世界を制覇したように。

禁欲が至上とかいってる自然の摂理から脱落した万年童・・・いや、キチガイ共は認めたくないんだろうけどなｗｗｗ
993 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 00:30:24.57 .net: そうか世界を制してたか
浮世絵も制覇してたのか、すごいな
それは気付かなかったな
994 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 03:08:05.73 .net: >>914
> 高くせざるおえなかった。
2ｃｈは難しいです
995 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 05:35:40.97 .net: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1409447662/545
こうして小室ガーと言って来た時は唖然としたわ
こういう考え方をするのはおそらく98ガーだろうが、彼は一事が万事この調子だ
ゲームもそうだが、音楽も好きだから聴いているだけであって
何かを見下したり、不平不満を言うために聞いているわけではない

あとアスペはこうなる運命だからな、ネットだろうとどこだろうとな
ここでもまたぶつかっているが因みに俺はこいつだ
加齢と共に劣化したがそれは確かにカメラアイで間違いなかった
ケースの件にしても記憶のロックが邪魔をしてぶつかる原因になっている…まさか、そうだその通りアスペだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/948-

そもそも当時大多数の連中がファミコンやらで満足してるのに
わざわざPC買うようなやつはアスペが多いと思うけどな
つまりこのスレの住人は…アスペはどの道こうなるんだ

トンネルを辿ってゆくと
行き着くところはまたトンネル
https://www.youtube.com/watch?v=41qiQSGDnoI
996 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 07:04:14.91 .net: 98ガーやNECｶﾞｰはアスペかどうか知らんが人格異常者ってことだけは確かだろ。
自分の気に食わないものにはなんにでも噛み付いて「オレTUEEE！」したいだけのキチガイ。

そんなキチガイがまともにゲーム文化だやれなんだを語れるはずがないさ。
997 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 09:14:41.42 .net: つ鏡 >996
998 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 11:13:12.38 .net: 98を少し批判しただけで、変に粘着する人がいてキモイです。
思い出があるPC-9801が叩かれて不快なのはわかるが、叩かれるには
ちゃんとわけがあるからで、
999 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 12:29:56.54 .net: >、叩かれるにはちゃんとわけがあるからで
わけ「妬ましい・・・妬ましいニダ・・・妬ましい以外の理由はないけど妬ましいニダ…」
1000 ：ナイコンさん：2016/06/22(水) 12:58:40.00 .net: 1000でVRゲーム流行る
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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