国産PCゲームは何だったのか？ Part.26

1 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:14:22.70 .net

　
リセット〜　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

■■■　前スレ　■■■
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
　

2 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:15:33.61 .net

　
■■■　過去スレ 1-25　■■■
Part.25 ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801
Part.24 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327933666
Part.23 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1317095795/
Part.22 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1309919689/
Part.21 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306456340/
Part.20 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1298570999/
Part.19 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1292073498/
Part.18 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1272410592/
Part.17 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1255270293/
Part.16 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1246450655/
Part.15 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1239289943/
Part.14 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1228305310/
Part.13 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219684980/
Part.12 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211664847/
Part.11 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1204694740/
Part.10 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1200138250/
Part.9 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1190293149/
Part.8 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1178436310/
Part.7 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1158834144/
Part.6 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138965072/
Part.5 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1136667339/
Part.4 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1134559199/
Part.3 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1121695812/
Part.2 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119489593/
Part.1 ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1113348978/
　

3 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:20:58.18 .net

オチていたんで新スレ建てたお
前スレは1000消費に2年チョイ
今スレは終了以前で落ちるかもね

4 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 21:32:19.90 .net

>1 はおせっかい。

5 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 07:20:32.16 .net

ケームなんてほとんどしないよ

6 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 13:37:47.94 .net

お、スレ復活してる。

で、前スレで新たにわかったことって何か有った？
総括してちょ。

7 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 14:56:00.58 .net

80年代の国産パソコンで遊ぶ国産ゲームは最高だった　って事くらいかな

8 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 19:50:09.16 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

9 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:03:07.95 .net

94〜95年頃に当時のいわゆるマルチメディアPCを一揃い買おうとすれば
結構な値段になったのも意外と見過ごされがちだ。
98本体とモニタだけで最低限FDベースのゲームが出来た時代とは違う。

10 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:14:35.40 .net

ゲームをカセットテープからロードするだけで数十分かかったことも見過ごされがちだ。
HDDから数秒でゲームが起動できた時代とは違う。

11 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:26:10.30 .net

誰に何に対する問題提起だろうか腹立つくらい何も脈略無い説明しろ

12 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 22:11:21.81 .net

MSXはここのカテゴリー？

13 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 08:03:15.47 .net

海外は、コモドアやアタリの影響が大きいな。これらの安価なホビーPCが
ファミコンの勢力に対抗しつつ。PC独自のゲームカルチャーを築く
土台となった。

14 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 12:16:55.09 .net

国産PCゲームが衰退した理由？　というより欧米では衰退してない理由は、ただひとつ。言語という参入障壁でしょ
IBM＋Windows全盛になってから一次資料やヘルプは英語。ろくに全訳されないから英語が得意じゃないと勉強できない。
欧米では今でもアマチュアがPCのプログラミングに趣味で参入してて（そう、80年代の日本のように）その一定数がプロになるんでしょ
日本ではプログラミングなんて遊びでできんくらい日本語で十分な資料や本がないもん。

15 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 12:17:22.48 .net

コモドア？
コモドアーズ？
ライオネル・リッチーは確かに色んな影響を与えたアーティストだが、PCゲームには関係ないじゃん・・・

16 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 17:52:00.72 .net

ライオネル・リッチーと言えば、ソロになってからHelloやSay you,Say me
みたいなバラードヒットが続いたんで
商業主義に魂を売った糞とかなんとか渋公にボロカス叩かれていたな
俺は結構好きだったが

17 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 18:07:35.14 .net

今ググってみたら、渋谷は70年代からライオネル・リッチーがお嫌いだったようだな
さすがに70年代のことまで知らんかった

18 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 15:52:47.12 .net

Windows95で環境が統一される直前のDOSゲームはハードの種類や
ユーザーに覚えさせる知識が多すぎる。それをクリアできるユーザー数
ではゲーム市場を支えきれないのは明らか。この時期に国内一般
PCゲームが死んだ。

19 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 18:49:22.12 .net

それでも多くのゲームが出てたってことは
その極小市場でも立派に商売が成り立ってたってことだよね
真の原因は統一後にありそうだけど

20 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 21:16:24.00 .net

>>19
その頃の家庭用の開発敷居が高かったせいもあるな。
家庭用でやってけそうもないソフトハウスが98でゲーム出してた感じ

21 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 22:08:45.01 .net

その頃の家庭用は制限が多かったりマシンスペックが低かったから、高性能のマイコンでやってたんだろ

22 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 01:39:17.91 .net

93〜5年頃にプラットフォームとして9801 16色のまま、9821、TOWNS、X68K、DOS/V(+DOS-Extender+SVGA)、MAC、
PS、SSのどれかを選ぶとなれば最後の２つになるのは当然だった。

海外だとPC/AT(DOS-Extender+SVGA)でそのままDirectXまで行けたけど。

23 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 16:37:32.27 .net

"売れなかったら会社はつぶれる"って覚悟で始めたんですが、
『ロードランナー』の170万本をはじめ、売れちゃいましてね。
85年には『スターフォース』を出して、僕の名人稼業も始まったわけです。

by高橋名人

PC市場では一本あたり1〜3万本しか売り上げが出せなかったというスクウェアが
テグザーをFCにクソ移植して30万本だかを売ってしまったのも85年

エニックスがドアドアやポートピアでFCに参入したのも85年。翌86年には早くもドラクエを出している

これを書き込んでもいつもスルーされるのだが、ここらあたりをどう見るんだ？っていう

24 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:54:18.33 .net

>>22
その頃って、当時のSCEがPC系のソフトハウスにも根回ししてゲーム作ってもらうように
してたらしいけど。実際、PSはPC系のメーカーが初期に参入してる。

後、海外はVooDooとかNvdiaのポリゴン機能付きVGAの登場が遅れてたら
どうなってたことか。
CPU単体での性能ならPSやSSよりPentium90-120Mhzの方が上だが、
ポリゴン描画するとなると、それ専用のVGA搭載してないと明らかに
PSやSSの劣る

25 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 00:01:36.21 .net

国産ゲームのピークの85年+-3年くらいなので、それを知らない奴がPCゲームを貶してる

26 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 01:05:01.89 .net

>>25
その頃は小学生で、パソコンという物の存在さえ知らなかった。

27 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 01:07:59.06 .net

98時代でも悪くはないが、
8ビット乱戦時代の混沌と創世を知ってると知らないではPCゲームに対する価値観が変わると思う、

28 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 21:54:58.86 .net

PC98がPCゲーム衰退の原因、他に要因はない。
異論は認めない。
以上。

29 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 22:35:34.51 .net

いや、タウンズ＆マーティだと思う

30 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 07:14:23.71 .net

このスレのシリーズで何度か書いたけど。90年代初頭の時点でMSみたいなとこが
ゲーム業界に入ってくることが予想できなかった？
俺は当時、欧米でPCが1億数千万台普及してることと、当時流行ってた
マルチメディアというキーワードから、「マルチメディア家庭用
コンピューターの地位を巡り、MSみたいな外資系PCメーカーと
任天堂みたいなTVゲーム系企業が対立を起こす違いない」と
予想してたぞ。
で、当時の俺としてはPC/ATコンパチをなんらかの形で数万円台で
販売することができれば、スーファミで大きな世界シェアを保持する
任天堂にとり、脅威になるに違いないと思っていた。

31 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 23:41:03.79 .net

このスレは80年代がメインだから
コンシューマー機はメガドラ、スーファミ以前のレベルですし
MSXのレベルみてもファミコンと大差ないですし

32 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 08:35:17.54 .net

「そんなことは関係なく、とにかく98が悪いﾆﾀﾞ!!!」

33 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:06:46.93 .net

>>30
まったく予想しなかったよ
MSはPC方面で不動の地位を築いていたし
ゲーム機がPCの代替になるにはまだ低性能過ぎたので
90年初頭では別物と捉えていたから、競合する物との認識はなかった
アーケードゲームも絶好調だったからね

90年初頭だと98がもっとも元気な時期で
国内でもまだX68 9801 TONWSと複数規格があったし
海外PC vs 国産PCはあるとは思ってたけど
まだまだPC界の情勢を見張るので精一杯で

まさか製品カテゴリを超えたメーカーがぶつかるとは想定もしなかった
Windows95以降とインターネットの登場からかな
それらを考えるようになったのは

34 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:05:20.66 .net

Win3.1の頃からインターネット接続は一般化してたし、この人なに自演してんだろ？

35 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:48:05.65 .net

94年あたりは普通にパソ通だよ
ニフや東Bとか草の根とかガンガン利用していたわ
当時のパソ通はマニアだけの閉じられた世界だったけどな

インターネツトが一般にも知られるようになったのはWin95ブーム以降で
ある程度世間でも普及したと言えるのはiMac登場以降だわ

36 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:19:25.18 .net

個人的な事書かれてもな
当時以前でもインターネットやJUNETを利用してた人はいるし
パソコン自体の普及率も違うから

だったらWin95よりもWin98〜XPのほうが普及ベースは多いんだし、より一般的と言える
一般という定義が曖昧なものでまとめるのはいかがなものだろうか

37 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:37:49.07 .net

＞ある程度世間でも普及したと言えるのはiMac登場以降だわ

ある程度？　どの程度？
世間でも？　どこの世間？
普及したと言える？　ある程度なのに普及？言葉がおかしくない？

主観なのに、客観的に見せようとするから文章が破たんする。
個人的な事なんだから、一般とか普通って言葉で誤魔化すな。

38 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 15:57:27.64 .net

テレホが始まったころがネットが普及し始めた時期。

39 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 16:16:36.51 .net

ネットが普及したから料金見直しになったのでは？

40 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 17:24:27.80 .net

一般に知られてたのはキャプテンの方だな
そもそもNIFなんかはアメリカ大手の日本語版な訳だから
クローズドってことも無いけど、会員制なのは事実だから
それを回避するためにドメイン付けてe-mail形式のアドレス使い出したのは
プロバイダよりもむしろ商用NETの連中が目立ってた気がするな。

41 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:15:24.55 .net

>>33
当時の米の情報スーパーハイウェイ構想のぶちあげと同時に
あっちのIT系メーカーが、デジタルハイビジョン用のセットトップ
ボックスとかを発表したりしてたけど、なんというか、明らかに
日本のゲーム機や家電に対抗意識持ってるのが感じられたな。

42 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:28:25.88 .net

>>34
Win3.1の頃って、ネットと言えばパソ通でしょ。
IIJが商用ISPやってたけど、一般人はまず知らなかったし。
当時、IPプロトコル使うインターネット利用してた人達って、
理系大学でUNIX使ってた人達かと。