国産PCゲームは何だったのか？ Part.26

1 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:14:22.70 .net

　
リセット〜　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

■■■　前スレ　■■■
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
　

131 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 13:12:57.55 .net

昔は２と３の間に、動かない部分を修正する程度の移植ができるというのがあって、
その程度だったら半数ぐらいはできてたんじゃないかなあ？
母数はそれこそ日本の人口比でなら万に１つ程度だろうけど。

132 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 17:59:59.90 .net

>>130
正直俺は�@だ
だがそれ言ってしまうと、そんな連中がゲーム批判していいのか
それこそ渋谷陽一みたいに、碌に楽器もできない、作曲もできないのに音楽評論やってもいいのか
ライオネル・リッチーを貶しまくっていいのかって問題と同じになって来るな

133 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:06:54.58 .net

楽譜も読めないレコード大賞受賞者近藤真彦氏はdisられてましたが

134 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:34:01.53 .net

>>130
俺はBASIC言語・マシン語とも１と２しか当てはまらんな

135 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:50:56.12 .net

>>129
�@プログラミングをやったことがある。
�Aゲームプログラムをコピペ打ちしたことある。
�Bオリジナルゲームをどうやら作ったが出来が悪くツマラなかった。
�Cオリジナルゲームをフリーウェアリリースしてチョット評判になった。
�D自分が作ったゲームが店頭でベストセラーになった。

プログラミングできる。とか言ってるやつの大半は�@止まりだからw

136 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:51:50.02 .net

げ｡再送ｽﾏｿ

137 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 20:40:25.78 .net

プログラミング以前の問題だよ
基礎部分でゲームにどこの時点で接したかって部分において共通認識が崩れてる

インベーダーブームを知ってるような世代と、
プレステがーと書いてる世代じゃ話が噛み合うわけがない

138 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:31:18.83 .net

先日、「ふたば★ちゃんねる」では以下のような説が出た
・第1世代＝1980年代前半またはそれ以前：インベーダー，ゼビウス，初期ファミコン等でゲーマーになった世代
・第2世代＝1990年前後：スーパーファミコン(16bit機)，メガドライブ(16bit機)，PCエンジン等でゲーマーになった世代
・第3世代＝1990年代後半：プレステ(32bit機)，セガサターン(32bit機)等でゲーマーになった世代
・第4世代＝2000年代後半：ネット経由での家庭用ゲーム機のソフト更新が「当たり前」になり始めた世代

これに照らし合わせると、俺は第1世代って事になってしまうんだよ
最初に買った家庭用ゲーム機はPCエンジンDuo-Rだが

139 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:43:30.97 .net

>>138
じゃあこの板でのPCゲームは0世代になってしまうな
ファミコン以前のゲームも色々とあるからな

140 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:58:16.89 .net

ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
ファミコン以前のPCゲームやってない奴とじゃ全然話合わん。

141 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:04:49.03 .net

以前　＝　以って（もって） して、前　＝　含んで、前

「ファミコン以前」といった場合、ファミコンも含んで前という事ですよ

>>ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
これはつまり、

「ファミコンまでとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。」
と言っているのと同じ事です。

おかしな事を言っていると思いませんか？

142 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:06:08.94 .net

まあ言いたいことはわからないでもない

「ファミコンより前とファミコン以降とじゃ全然違う気するけどな。」
と言いたいのでしょう

143 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:07:39.46 .net

>>138
それPCゲーの話じゃないし

144 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:34:28.66 .net

>>130
３までやった
まだ昭和の頃、中学生だった
その道に進めばいまごろヒルズに住めたかな

145 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:41:19.23 .net

電波のアーケード移植も駄作が多かった
後に知ったが素人が作ったものをそのまま販売してたらしい
P6のゼビウスなんて販売しちゃいけないレベルだったわ

146 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:44:59.09 .net

ゼビウスじゃないだろ、タイニーゼビウスだ
タイトルが違う意味を考えろ

147 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:48:30.97 .net

でもそれってすごくいい環境だよな。
ネット万能の今でも素人がソフト売って素人が買える環境ってめったに無い気がする。

148 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 00:54:52.27 .net

>>130
自分に何ができるのかを具体的に書かないで質問するのは筋違い。
99%の残りカスｗ

149 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:58:05.12 .net

クリエーターと批評家は別物である

150 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:59:46.12 .net

タイニーゼビウスが販売しちゃいけないレベル？

完全に後知恵だな。

151 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:19:31.25 .net

>>145
あれもな、セミグラフィックモードで作ればパピコンらしくてよかったのになｗ

152 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:23:48.48 .net

そういうクリエーターの裾野を取り巻く状況の推移ってどうなの？
あいかわらずなのかそれとも激変したのか？

153 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:29:33.83 .net

ダッセーのｗ

154 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:43:29.46 .net

>>132
作る能力と、それを評価できる能力は同じではない。別。
両方持ってる人もいるけどな。

155 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:46:45.84 .net

とりあえず、神様みたいなクリエーターでも今は殆ど只のド素人化してるというのはもったいないよな。
そりゃプロ選手が皆監督に向いている訳ではないけれど、一人も思いつかないというのもなにかおかしい。

156 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:50:09.59 .net

クリエーター（大爆笑）

157 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:52:21.45 .net

このスレ馬鹿が多くてワロタｗ

158 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:53:39.78 .net

今の人はそう言わないとわからんだろ。
PGなんてIT土方扱いなんだから。

159 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 01:59:10.23 .net

＞PGなんてIT土方扱いなんだから。

どうりで海外ゲームの勢いがいいワケだｗ

160 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:00:56.17 .net

今から書くコトはゲームに直接関係ないけど、「 人を粗末にする環境に未来はない 」 と思うよ。

161 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:04:40.37 .net

実際の待遇じゃなくてイメージの方な。
少なくとも昔みたいに、パソコン使える　＝　プログラマ　＝　天才
なんてのは成り立たないよな？

162 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:32:36.96 .net

>>161
少なくとも3Dが入る前はプログラマーは天才である必要はなかったけど、3Dが入ってきてからは
数学ができてないと難しくなったんじゃないかな、って思うよ。

大学は行っとけ、NGにも書いてたよな、「 大学の4年間は役に立つ 」ってなｗ

163 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:40:05.48 .net

>>162
行列なんかで覚えるより幾何で理解したほうがいいだろ。
折り鶴でも折っとけ。

164 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:43:48.15 .net

>>163
んー、それでも講義受けてた方がいいだろｗ
プログラミングなんかそれこそ大学でやっても意味ないんだけど、数学は受ける意味があると思うよｗ
歴史が長いからな。

165 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:50:22.89 .net

プログラミングなんかそれこそ高校レベルでできてていいと思うからな。
物の順序間違えて勢いだけでできないのがプログラマーｗ

166 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:54:21.10 .net

うーん、高等数学のおさらいと手抜きのノウハウ程度だった気がするんだが
歴史の部分は高等数学でカバーされてると思うし、
あとは数式ソフトを電卓代わりに使えりゃそれでいいような？

167 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 02:57:41.49 .net

>>166
＞あとは数式ソフトを電卓代わりに使えりゃそれでいいような？

それじゃダメだよｗ
自分の頭で式が書けないとｗ

こんなの即興かつ自分の頭で出なきゃ使い物にならないよ。

168 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:00:01.83 .net

んじゃとりあえずブラウサでも書いてよ。

169 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:03:21.03 .net

>>167
だったら大学の授業でもダメだってことじゃん。

170 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:11:39.01 .net

大学に行くまでにプログラマーとしての能力は分かってる筈だからなｗ

残念ながら自分の頭を使ってない人にはムリｗ

171 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:19:53.71 .net

クリエーターとか書いてる人もゲーム批評やってるレベルの人も知れてる感じだよなｗ
1990年代以降、どうして海外と情勢反転したか考えてみｗ

そこが分かったら俺様の話も分かるようになるｗ

172 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:24:40.71 .net

天才バカボンの自慢はどうでもいいのよ。
太陽が西から登って東に沈むのは何故かなんて問題がどうでもいいのと同じで、
一度知識になってしまえば引き出しから出すだけ。

173 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 03:30:16.48 .net

んじゃ当分続けていいよｗ
沈む泥舟ｗ

174 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:32:57.47 .net

それがプログラマーでしょ？

今は天才じゃなくて職人を指すんだよ。

175 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:33:27.93 .net

クソコテとそれに絡むバカ

176 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:37:36.32 .net

まだ絡めるだけ上等なんだよな。
最近のは箸にも棒にも掛からんから。

177 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 04:09:28.34 .net

日本のモノ作りは伝統工芸からして高度な分業化なので、
何も考えずに産業化するとパイオニアの出る幕が無くなってしまうんだよな。

178 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 07:08:13.08 .net

なるほど、ギャ

179 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 11:43:44.40 .net

他の産業を例に挙げるまでもなく、日本市場の独自性が逆の意味で足を引っ張るからな
商業的成功を狙うならグローバル化しなきゃ難しい
国内市場でのヒットを目的にするなら、ローカリゼーション優先するべきだ

80年代90年代のゲームは出来る事が限られていたせいで、
基本的方針というベクトル軸の方向がわかりやすかった

180 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 19:31:46.32 .net

当時のソフトハウスの経営陣がカネの事しか考えてない馬鹿で技術的挑戦をせず
「VM以降」のクソスペックで延々とゲームを出していたからだ

181 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 20:20:33.29 .net

>>138
第一世代は初期AC、PC,MZ,BMの御三家+BASIC中心時代、カセットビジョンまでだろう

182 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 21:12:54.96 .net

>>180
道楽には渋くてインチキには甘い、
ホント守銭奴ばかりでリアル蜘蛛の糸だね。

版権物とかは何故コンテストで公募しなかったんだろう？
地雷以外のものって片手もないんじゃないか？

183 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:33:28.38 .net

>>177
TVゲームは伝統工芸でも産業でもなくて、単なる芸術だよ。
芸術を分業化したり産業化するのはしょせん無理で、常に行き詰っている。
個人の自由な活動の下でヒット作が生まれる。

184 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:36:35.79 .net

あんさん絵描けるん？BGM作曲できるん？

185 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:41:45.69 .net

全部できなきゃｗできて当然ｗ

186 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:43:22.83 .net

それじゃクオリティに限界があって分業プロに負けちゃうんだよね。

187 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:46:24.71 .net

赤字と借金が残って勝ってるかどうか疑問だよなｗ

188 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:48:21.69 .net

そんな話はいいんだよ、パイオニアの仕事が奪われるって話さ。

189 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:49:57.91 .net

消去完了♪”

190 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:51:28.00 .net

俺にはよく分からんが重要な話をしているようなんで
プログラマーなんか若いオタク層ですら憧れる職業じゃないってことなのか結局
安月給でこき使われて、20代〜30代前半の過労死がやたらと多い最も避けるべき職業の一つみたいな

191 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:52:57.33 .net

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

192 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:58:14.37 .net

>>190
多分デスマーチのイメージが強いだろうね。
あと、PCの値段が下がって
車みたいな贅沢の象徴ではなくなってしまったのも致命的。

193 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 00:59:39.96 .net

>>190
だいたいさ、自分で全部できる人は職業プログラマーにはならないからｗ
SPSの話だっけな、ラーメン屋の副業でゲーム開発やってたとかｗ

昔のPC雑誌に載ってたシグノシスのプログラマーの話だと入社前はウェールズで農民やってたとかｗ

俺様みたくMSXユーザーでありながら最新ビデオカードを使いこなせる若者はなかなかいないからなｗ

194 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:03:44.04 .net

だから、そういうマルチな人をプログラマーだと言ってても話が通じない訳さ。

195 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:14:25.71 .net

ホントさ、職業プログラマーの人って、過去から未来を見通すコトなんかないだろうからな。
ベクタースキャン（起爆ポイント）からAT機（現行世代）まで見通して、ゲームに必要なものが何かってのが分かってない。
特に日本人はベクタースキャン世代が存在しないから、ゲーム性のところで行き詰まり易く、実際に行き詰ってる。
アステロイドとかルナーランダーぐらいは知ってるだろうけど、本国アメリカは出たタイトル数が違うからな。
中国にはAT機以前のPC文化が空白ってのは前にも書いたけど、日本も空白期間はあるからなｗ

単純なスケールアップだけだとジャンル縮小と資金調達に無理があるのは分かってる筈だ。
1970年代のサンダル履きのヒッピー連中の方が理解が早いかもなｗ

灰皿を山盛りにした頃に 「 いいアイデアが浮かんだ！ 」ってのが心地いいんだよ（笑）

分業とスケールアップがどんな自由を与えた？

自由のない環境で自由を売り込むコトなんか永久にできないよ。

196 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:25:11.78 .net

そういう人のことをクリエーターって言うんじゃない？　多分。

197 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:28:49.32 .net

全部一人で作れｗ
これは命令だｗ

198 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:31:07.12 .net

＞特に日本人はベクタースキャン世代が存在しないから、ゲーム性のところで行き詰まり易く、
いたんだけど在野で、卵はインキュベータにチューチュー吸われましたとさ。

199 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:35:33.57 .net

>>197
一人で作ると何年もかかって、もうそのハード時代遅れなのよね。

200 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:36:39.99 .net

一見すると技術革新＝日本の専売特許みたいだけど、現実はアメリカだからなｗ
ベクタースキャン、ラスタースキャン（テレビ）、インテリジェント型ビデオチップ、3Dビデオカード…と、技術革新を
起こしてきたのはアメリカだった。

201 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:37:55.47 .net

技術革新じゃなくてイノベーションという名の詐欺ね。

202 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:39:51.69 .net

>>199
99BASICとDarkBASICがあれば最短距離だよｗ
学校でBASICなんか教えてないから若者たちがどうやって習得するかが課題だろうけどなｗ

203 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:43:30.41 .net

BASICでいいならDOSなんて普及しなかった罠。

204 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 01:46:01.86 .net

>>203
馬鹿MSが勝手に切ったんだろｗ

205 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 02:10:59.72 .net

クイックベーシックは別に馬鹿じゃないと思う。
基本ソフトであれほどこだわった互換性を考えなかったのは謎だけど。

206 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:35:41.44 .net

全部一人でやれとか言ってるよなバカが居るから、日本のゲーム産業がダメになったんだろ
そういうのは同人レベル、作り手のオナニーになるだけだ

207 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:50:21.19 .net

ただ、ゲームの面白さという面では、@のクオリティは問題にならない。
何もない空中でやろうが、実際に騎士を動かそうが、チェスはチェスなので。
ただ売れないだけだな。

208 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 04:04:57.96 .net

ゲームの面白さには演出部分も含まれてる

209 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 05:36:31.83 .net

>>205
どこか小さいソフトハウス買収して、たまたまQB作ってた罠ｗ
MS-DOSもしかりｗ

210 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 05:46:05.59 .net

勿論、ぷよはちゃんとぷよらなきゃ満足度は減るね。
でも演出で面白さが変わる作業は元々面白くない。
しかし我慢して巧くいった時の快感のようなものがゲームの面白さであって、
初見が面白い奴はクリア演出のハードルが上がって基本的にクソゲー枠だろう。

211 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 06:06:49.15 .net

>>209
ボクと契約して幹部社員になってよ

212 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 07:08:35.10 .net

今の時代こそBASIC学ばせれば良いのにな。
どうせパソコンを取り入れてるなら、ちょちょいと軽い何かを出来るくらい学ばせた方が良い。
Cとか色々概念が複雑じゃなく、BASICみたく余計なことは考えなくても出来る物で。

213 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/06(月) 07:40:41.11 .net

>>212
PRINT"ﾊﾞｶ"が手軽にできるのがBASIC、その100倍の労力を要するのがC（笑）

日本でBASICを復活させるのは無理、海外で頑張ろうｗ

214 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:20:10.77 .net

Cは複雑なんじゃなくて低レベルなんだな。
それを誤魔化すためにやれ宣言だの前処理だの++だのゴテゴテ飾り立ててる。

BASICの方が方言だらけで複雑なんだけど、１つの処理系だけ使う分には
当然そんなのは見えない

215 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:20:32.22 .net

http://upload.saloon.jp/src/up12255.jpg

216 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:23:02.88 .net

海外のゲーム教科書？

217 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:30:31.82 .net

じゃ、日本人はC言語で頑張ってｗ

218 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 18:55:31.33 .net

日本人ならprologだろ？
なんで日本語化しなかったのかは知らないが。

219 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 19:21:14.59 .net

今見ると、makeとかモジュールの起動制御等の思いつき拡張定義ファイル類を
置き換えられれば便利そうな感じなんだけど、何故か普及しなかったねこの言語。

220 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 22:30:19.06 .net

ゲームに向いたプログラム言語というスレでも建てたらどうだ？
明らかにスレチになってきてるぞ

221 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 23:08:17.82 .net

話をまとめるとGAME言語でFA？

222 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 23:47:51.94 .net

プログラミング言語の宗教論争はBBSの昔から定番ネタだったね。
ところが自作ゲームを紹介自慢するスレとかは見たこともないw

宗教論争は不毛がお約束w

223 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 00:49:08.87 .net

>>222
ほらよｗ
http://livedoor.blogimg.jp/ab7532143/imgs/4/1/41350c17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ab7532143/imgs/9/c/9c747d99.jpg

…99BASICは互換性が異様に広いからWin10でも使えるかもしれないなｗ

DarkBASICの方がちょっと怪しくて、64bit版が出るのかそれともWin7で打ち止めなのかハッキリしない。

224 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 01:18:50.13 .net

んー、それとゲーム開発の言語で論争になるって言うと、昔ならBASIC vs 機械語（アセンブラ）じゃないかな。
BASICの方が作りやすいってのはあるけど、処理速度が遅すぎて作れるものが限られていた。

作った物の完成度で言うと機械語の右に出る物はないけど、BASICの3倍以上の労力が必要になる。
今ならBASICで60fps出る時代だから、無理して機械語を習得する時代は終わってるよな。

225 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 01:34:59.58 .net

プログラム板で言語論争やってる連中はただ触ってる程度で、Cの泥舟と共に沈んでしまえばいいと思うよｗ

Cの嫌なところって言うと、小文字で書かなきゃいけないからリストが非常に見づらい。
んで、他人の作ったライブラリと構造体とキャストが妙に長くて記憶したくないｗ
さらにポインタ使った他人のプログラムは、故意に間違ってでも消してしまいたいレベル（笑）

パッと見の部分はこんなところだけど、コンパイル時の構文チェックが甘すぎてデバッグがやりにくい。
次にアセンブラで書いた方がマシに見えてくるコンパイル結果ｗ

で、意外と分かりにくいのがBASICのDATA文に相当する記述で、かなり貧弱でREAD文もRESTOREもない。
オンメモリのデータ操作がやりにくい（マジで欠陥言語レベル）。

最悪なのが文字列操作で、ないのと同じレベル（笑）
こんなの開発言語で選ぶイキモノの心境が分からないｗ

226 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 02:15:06.99 .net

結局の所IBMがDISKBASICじゃ満足できなかったのが原因じゃないの？
DOS2がUNIXカブれてなきゃCも普及してなさそう。

227 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 05:15:30.90 .net

今話題の火山噴火から脱出するゲームを作れば避難と話題性ありだな。
あとはゆるきゃら系とコラボするとか。
ゲーム向きならふなっしーとかおいしいよな。

228 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 06:05:00.76 .net

>>225
ポインターやハンドルをあつかえない典型的なbasic屋っぽく見える。
仲間内ではバカシックってよばれていたなあ。

さぞかし、すごいゲームの開発者なんだろうねw

229 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 07:50:12.82 .net

>>228
＞ポインターやハンドルをあつかえない典型的なbasic屋っぽく見える。

それだ、俺様は他人のオブジェクト指向（インダイクレト指向）なんか覚える気はないからそこんとこよろｗ
んじゃ逆に俺様が作ったライブラリを理解しろって言われたら、受け付けないのと同じｗ

ここだな、6502も6809も一般普及しなかったワケは。

エドガー・ダイクストラがBASICを嫌ってた理由が分かってきたｗ

あのな、他人のインダイレクト指向を押し付けるのは、俺様を含めたBASICを極めたプログラマーには
永久に受け付けないんだよ。

その部分は既に自分の脳味噌にできあがってるからｗ

230 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/07(火) 07:54:45.59 .net

「 これいいようまいよ 」 と言いながらスルーされた結果がCと6502と6809とインダイレクトだなｗ