国産PCゲームは何だったのか？ Part.26

1 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:14:22.70 .net

　
リセット〜　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

■■■　前スレ　■■■
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
　

281 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:24:30.61 .net

>>280
単にインテルがIBMに変っただけでなんの変化も無かったと思う。

282 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:48:36.11 .net

代わりのポジションにARMがいるので安らかに眠ってください

283 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 06:57:11.81 .net

むしろ国産CPUは何故ARMになれなかったの？

284 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 10:49:05.19 .net

ビジネスモデルの違いだな工場を持たずに設計を生業としてる
製造は半導体屋に丸投げ、ライセンスで稼ぐ。設備と雇用の
リスクが無い分利益は少なめMIPSは後追いで似たようなこと
やってんのかなルネサスは知らんけど部分的にでもやればいいと思う

285 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 09:33:46.46 .net

superHはwindowsCEのころはarmに勝ってたよね？

286 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:39:53.00 .net

このスレにいるようなPCオタにはわからないだろうが、プリメや同級生が出たとき
ハードディスクにインストールするだけでサポートに電話するレベルのユーザーが
少なからず居た。そういう層までさらわないと少ない市場がさらに細る。

287 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:45:42.15 .net

洋ゲーなんてインストール時にビデオカードやサウンドカード、コントローラーまで指定しないといけなかった。

288 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:50:01.62 .net

「win8入れても普通のモニタがタッチパネルになるわけではない」と
アナウンスしなければならない現在とそうかわらんな。

289 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 08:58:26.73 .net

当時はゲームとかならFD差してブートがほとんどで
HDDなんて触ったことない人間が多かったように思う
初めて触る代物ならまあそんなこともあろう…HDDも高価なものだったし…

290 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 10:05:17.72 .net

同級生（2？）がきっかけでＨＤＤ購入ユーザーが増えたとか言ってたな。

291 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 12:38:55.11 .net

>>290
さすがに9枚とか11枚をとっかえひっかえと言うのは嫌だろ?88版のスナッチャーでFD 5枚をシーン毎に入れ替えるのさえうっとおしかったのに。

…Windows95無印のバックアップは41枚とかだったなぁ、そう言えば。
リカバリーさせない気か？

292 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 12:50:58.31 .net

FD取り換えるのが面倒なら、CD-ROMでいいじゃない

293 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:50:11.00 .net

ブート関連でつまずきそうだな。

294 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:23:19.76 .net

>>289
PC-9801ではHDDがなくても何とかなってたからな。一太郎も1-2-3もFD抜き差しで
何とかやってたし。
しかしそこでIBM-PC文化との違いをまざまざとかんじたわ。

J-3100使ったときはRAMドライブ（東芝ではハードRAMとよんでいた）で
かなり便利だったが、さらにHDD（当時20MB）使い出したらその便利さに
もうFDD使ってられんという感じだったわ。ほぼ無尽蔵な広さを感じたわ。

295 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:37:25.63 .net

>>294
X68000辺りでも基本FDだったな。80年代のうちは。
でもゲームはともかく、グラフィックソフトや開発ソフトとかHDD必須だった気がする。
※幾らgccがあってもFDベースでcompile, link,makeをやろうとは思わないし。

296 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:38:50.43 .net

98でプリンセスメーカー2をやったけど
フロッピーが12枚組だった
入れ替えが大変だったよ

297 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 11:44:54.16 .net

88のブライが(ry

298 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 14:15:22.39 .net

ルナティックドーンはシナリオ自動生成するからHD必須

299 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 15:26:40.20 .net

ルナ丼

300 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 16:32:40.77 .net

>>295
HDDあってもRAMディスクベースの開発環境は快適だったよ。
※実行前には保存しましょう。

301 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 17:37:20.95 .net

基本、漢字変換辞書突っ込んでたけどな

302 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 18:06:01.14 .net

>>ルナ丼
ルナ先生がてんこ盛りの丼

303 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 20:12:50.28 .net

ちょいと落ち着いている？ここは98ガーとかファミコンガーとか言いながら
ああ古き良き8bit御三家時代、ってな懐古スレでもあるんでしょ
てか若い連中の洋楽洋画離れも深刻なようだね
ライオ・ネルリッチーを貶したから頭に来たわけじゃないけどね、俺の場合
渋谷にはこの曲を捧げよう
https://www.youtube.com/watch?v=cUxdQ9vQPVM

304 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 00:26:22.97 .net

まぁ、どっちかつと俺がレツェップあんまり好かんというだけだ
この曲は大好きだが
http://www.youtube.com/watch?v=w4THXeOD-Dw
それならこっちの方が好きだというわけ
http://www.youtube.com/watch?v=sd8WUJ9uT3o

305 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:32:03.61 .net

TWINCAM　TURBO 24bulb　4DOOR　HARDTOP

306 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 05:30:13.38 .net

>>303
元々は10年ぐらい前にPCゲー板にあった「国産PCゲーの衰退=PC-9801の所為]
という98叩きスレが発端

307 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 06:33:01.60 .net

>>305
24VALVE・・・

308 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 08:34:52.38 .net

90年代前半、国産PCゲーが衰退してく最中、アーケードは格ゲーブームだったが
その格ゲーブームのけん引役であったバーチャファイターが新シリーズ出せずに
ソーシャルゲーム化したり、キャラクターが最近でた電撃FCとかいうアニオタ
向け格闘ゲームにゲスト参加するという凋落ぶり。
一部ではセガがゲーム事業自体をやめる噂も

そう、これもPC-9801の所為だな。
9801が安く高性能で普及して、90年代初期の国内の家庭・個人向けPCの
普及台数が3000万台ぐらいあれば、セガもアーケードや家庭用で落ちぶれても
PCに逃げてSteamで格ゲーの新作をだせたかも知れないのに

萌えゲー⇒98のエロゲーがその基礎
アニオタ格ゲー⇒98のVGやスチームハーツ　人形つかい
萌えキャラ⇒98のエロゲカルチャの影響
なんだよ、98って国産PCゲーどころか、ゲーム産業そのものを悪化させた
大悪党じゃんｗｗ
SCEが可愛く見えるぐらいだな。

309 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:16:49.21 .net

98のせいというよりも、御三家が継承に失敗したせいだろう。
ゲーム専用機は互換性よりコスト重視だからガラガラポンされることが多くなり
そうなると折角のノウハウが優位性にならず、只の過去の遺物になるので
新規参入に勝てないので皆辞めてしまう、入ったところも続かない。

310 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:36:05.49 .net

メーカーは統一規格をマイナンバー的に自社有利な部分を確保できるように作るべきだったと思う。
運動会じゃないんだから横並びに拘っても仕方がないし、
ソフトハウスを自社で囲う必要が無くなったからって支援打ち切りに走れば
産業全体が落ち込むに決まっているだろう。

311 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 09:41:11.58 .net

しかしなんだな、据え置きゲーム機もMSがPC的な手法を持ち込んで
劣化PCゲーみたいな感じだもんな。
後、今の国内の作り手のトップというかゲームメーカー役員クラスで
実際にPCゲーやそれに関するカルチャーに触れた人間ってどんだけいるの？
大半はCS機だけ触れて業界に入り出世した人物ばかりでは？
コナミの小島監督ぐらいか？PCカルチャーに若いころ触れたあるのは・

312 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 16:10:31.26 .net

PC-98はハード性能がどうこうよりも、
ゲームを作りやすいライブラリを備えた開発言語が早く安く供給されて
それを毎月解説する月刊誌があったらもっとゲーム開発者の裾野が広がったと思うな〜

313 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 17:55:15.63 .net

文系ライターの台頭がPC月刊誌が腐った原因じゃないの？
読者欄とコラム担当だけで良かったんだんだよ彼らは。

314 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:09:50.65 .net

PC月刊誌は単純にネットに置き換わっただけだろ
読者が記事書いてるような雑誌も多かったしライターの影響なんてたかが知れてる

315 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:22:07.77 .net

ネットだってよく居るだろ？
初心者に紛れているつもりで浮きまくりの
明らかにネタ集めしてるブン屋さんが。

316 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:41:05.93 .net

むしろ読者が一次情報を発表できる学会的なサークル環境が、
技術向上に一役買っていたと思う。
ネットの記事なんて嘘ばかり書いてるライターの方が名が売れるし。

317 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:26:44.23 .net

同人的なライターって事か

318 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:30:01.76 .net

結局、PCの輸出なんてまともにしてないんだから、
国際標準なんて気にする必要なかったんだよな。

319 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:13:46.48 .net

日電や東芝はかなり輸出してたと思うが

320 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:25:16.00 .net

現地生産じゃないの？

321 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:31:14.96 .net

MSXは、ほぼ日本から輸出してたんじゃね？

322 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:45:36.27 .net

誰かデータ屋居ないの？

323 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:36:22.43 .net

>>318
わかる

国際的に売ることを考えるなら80年代にいきなりUnicodeみたいなものをNECが考案、提唱して
それが世界標準になるぐらいのデカいビジョンを持ってやらなきゃだめだっただろう

8ビットホビーPCは、そもそもをそんなにたくさんの文字を扱うのは身の丈に合わないから
もっとガラパゴスで良かったと思う

324 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:48:59.77 .net

そもそも理論ベースですら文字コードを統合しようという話が無かったのが異常なんだよな。
効率化を目指すなら意味不明な行政改革より優先してやるべきだったと思う。

325 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:00:50.66 .net

TRONを潰されたり、Σ計画がアレだったりで日本は戦後レジュームを背負っていたんだよ

326 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:06:27.14 .net

国民総背番号とかアホなことを考える前に、
住所のコード化が先だったと思う。

327 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:10:58.41 .net

ちなみに座標は測地系が変わるとズレるので使い物にならなかったりする。

328 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:15:13.91 .net

日本語の文字コードって日電じゃなくて日立が主体でやってたと思うぞ

329 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:20:57.17 .net

日電でも日立でも日の丸家電連合でも何でもいいけどUnicodeとDOS/Vみたいなのを80年代に真っ先に作ってたらこらすごいで

330 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:20:58.08 .net

そもそも日立は何雲隠れしてたんだ？
CPUよりどりみどり作ってる割に実機見たことがなかった。

331 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:24:14.29 .net

>>329
当時のCPUじゃDOS/Vは無理だよ、漢字ROMじゃないと速度的に実用にならん

332 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 18:57:08.65 .net

郵便番号と市外局番はどうやったら統一できるんだって話だな。

333 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:16:28.18 .net

使うかどうもわからないフォントデータを何処に置けと？

334 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:16:48.20 .net

プリンタにフォントデータを持たす

335 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:35:05.89 .net

印刷するまでどんな文字か判断不能と。

336 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:50:27.85 .net

Unicodeみたいに各言語の文字の割り当てだけまずすべて決める
実際の製品では、フォントデータは、初期は製品を売る国の言語と英語のものだけディスクで付属して、使う文字だけRAMに置く
メディアやRAMの値下げに従って標準付属を増やしていく
ビットマップテキストは8086〜V30でもできないことはないのでは？FM-7は6809でやってたんだし

できればハード的にはフォントROM＋テキストVRAMでも、フォントRAM＋ビットマップテキストでも、
アプリケーション側は意識することなく表示できる（BIOSで吸収）っていうことをやったら良いかと
とにかく大事なのは全言語が１セットで入る文字コードの割り当てを決めること

んーでもこれだけやってもIBM＋インテル＋マイクロソフト連合の安心感に敵う気はしないか

337 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:04:20.54 .net

それ普通のプリンタのJISコードじゃん
エスケープで切り替えればユニコードだって扱えるだろ？

338 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:09:17.91 .net

結局はCJKをまとめただけのUNICODEだろ

>>336の言ってることって
68KMacの日本語みたいな扱いにしたいってことか？

339 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:11:14.12 .net

ここで思いつきで言ってるような事を、バブル期の日本企業がやってないわけがないだろｗ

340 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 00:16:26.23 .net

んなもん企業がやったらバラバラになって悪貨が駆逐するに決まってるだろう。

341 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:10:45.56 .net

UNICODEもJISも企業が主体で作ったんだが・・・

342 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:38:03.08 .net

企業が作ってたらさっさとSJISが規格になってるだろう。

343 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:49:11.30 .net

パソコン通信時代は普通に使えてたよ

344 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:57:43.65 .net

絵文字とか機種依存なんて最近の携帯電話までやってたんだから、しょうがないわな
UNICODEだって、日本語の漢字のすべてが入ってないからな

日本語はひらがなカタカナ漢字と文字数が異常に多いから、
人名ですら外字を使わなきゃ表現できない

そういう特殊な部分はどうしてもローカライズに頼ってガラパゴス化してしまうね

345 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 03:19:33.56 .net

漢字は、くノ一みたいな部品単位なら、意外と種類は限られてる気がするんだけど。
結局UNICODEがCJKまとめと言ったところで、そういう形状には無頓着で、
元が同じ文字だからってキリル文字とアルファベットを同じコードにするみたいな
無茶苦茶やってる事に気が付かないんだから、話にならんよね。

346 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 03:50:32.12 .net

キチとヨシの区別がつかないUNICODEなんてな・・・

347 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 05:07:56.08 .net

1980年代後半はJIS第一水準漢字ROMさえあれば間に合うと思っていた
PC-8800シリーズの中でMR/MH/MA/MA2/MC/VA/VA2/VA3に標準搭載されていた
JIS第二水準漢字ROMは、よほど特殊な用途でない限り無縁だと思っていた
その頃から思えば、Unicodeに対する不満など贅沢と言えるのかも知れん

最新のWindows用国産ソフトの中にさえUnicode未対応の製品が依然として多い現状では尚更だろ

348 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:38:29.11 .net

ところでさ、よくゲハ板の連中は自分達の支持するハードの普及台数を
勢力の強さとして主張するけど、もし仮に高度文明を持った異星人が
地球にやってきて
「我々のハードウェアは全宇宙でトップのシェアを保持し、最大最強で
あるから、地球人も使え！！」と押し付けてきたらどうるんだ？

98時代にそれが起きたら、、
MS(PC互換機+DOS)ゲイツがDOSを異星人に売り込む
MACジョブスが異星人と手を組むことを検討
任天堂、組長が異星人にマリオブラザーズをやらせゲームとは何かを説く

98 あっけなく降伏

349 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:42:23.03 .net

不買運動はしょっちゅう起きてるけどな。

350 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:43:20.76 .net

高度に発達した電卓はミニコンと区別が付かない。

351 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:20:12.66 .net

いまだにゲハ板住民がいるのかｗ

家庭用ゲーム機も昔のPC並みにオワコン産業になったかｗ

352 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:40:46.90 .net

9801時代とか一般人がPC持ったところで熱転写プリンタ買って来て年賀状作成くらいしかない

353 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 12:45:29.00 .net

結局いつになったらスタートレックのコンピュータ時代はくるんだ？

354 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:05:29.22 .net

８ビットPCでは日本語処理が十分にできないから、日本では８ビットPCはゲームやコンピュータ自体の勉強にしかならなかった
だったらいっそもっとプログラミング人口を増やすことや技術の共有、振興に力を入れるべきだった
日本人が作った言語ってWICS、Ruby、HSPとあと何？
独自の言語やコンパイラを作れるレベルの人がそこらじゅうに溢れてるくらいの日本にするべきだったかと

355 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:47:54.78 .net

時代背景的にインターネットが無かった個人の閉ざされた知識に情報源が
雑誌ではあの程度で精一杯だねそれでも日本はいくらかマシな程度

356 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:53:17.27 .net

プログラマなんて要らないんだよ
有意義に活用・利用を出来るような教育をする方が重要だろ

ネット社会の荒廃ぶりを見れば日本のネットリテラシー教育の失敗がわかるだろ

357 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 14:51:53.25 .net

>プログラマなんて要らないんだよ
「技術者なんて要らない」と同じ。

358 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:07:22.64 .net

言い直すと、プログラマは必要数以上は要らない
それは技術者も同様

日本語が使えても誰でもが小説を書けるわけではないのと同じ

359 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:24:57.65 .net

推敲してから書けよ。

360 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:25:48.58 .net

要らんという言葉はこの場合間に合っていると解釈すべきなのに
>>357のようなマスゴミ的失言解釈で疑問を持たない時点で、
昨今の国語教育の失敗だと思うよ。

361 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:27:22.43 .net

経済学も勉強して来い。

362 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:10.58 .net

ゆとり教育の弊害・・・かな？

363 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:19.73 .net

>358 からは各分野に特化したプログラマの教育が必要と読めるがそれを >356 から読み取れというのは無理だろ。

364 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:30:48.18 .net

>>359に言ってるんじゃなくて>>358に言ってるんだよ

365 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:31:25.70 .net

？？？「プログラムはウリに任せるﾆﾀﾞ!!」

366 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:32:51.77 .net

３人居ると話がわからなくなる時点でリテラシーもへったくれもないな。

367 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:34:53.72 .net

読解力をあげろよ

368 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:38:55.60 .net

>>367
それをやってなくて小説だの推敲だのプロに任せりゃいいことをやらせるのが
国語だのリテラシーやらの失敗だな。

369 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:45:45.00 .net

推敲ってプロに任せる事じゃないだろｗｗｗ

370 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:48:26.68 .net

資源の出ない日本は、有益なものを作れるという工業力で成り立つ国。

日本は工学系学部の卒業生数が多くて、アメリカは法律系学部の卒業生数が多い。
弁護士余りの結果、アメリカはどういう社会になっていて、今世界にむけてどんなことをやっている国か。

日本は技術者の室と数が資源の国だよ。人材と教育が資源。
プログラマは必要。
ネットリテラシー教育もしてもいいが、そもそも、それとこれとはトレードオフの関係にないでしょ。

371 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:50:01.93 .net

>>369
プロの仕事だよワープロ

372 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:54:23.10 .net

>>370の思考はソフトウェア危機で止まってるのかな？
捏造データを論文誌に載せるコピペ博士を増やすより、
情報分析力を高めたほうがいいんだよ。

373 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:58:14.78 .net

>>370
なんに影響されたかは知らないけど、日本は資源豊富だぞ
日本のEEZを含めた領海は世界6位
領土こそ小さいが、実は世界でも有数の資源国家だ

それを活用しない利用できない教育の方に問題があるのさ

374 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:59:13.20 .net

顧客が本当に必要だったもの
ttp://maniyax.net/project_cartoon/project_cartoon.gif

375 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 15:59:40.95 .net

大日本帝国時代、海洋を含めたら地球の1/4が日本の支配下だったという事実

376 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:08:43.82 .net

パソコンにプログラマーは要らない。
必要なのはコードが読めるアマグラマー。

377 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:49:23.22 .net

「俺は何も悪くない！！理解しないやつが愚かなんだ！！」

378 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:11:39.26 .net

悪い点を理解できないやつがタチ悪いんだよ。

379 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:59:50.44 .net

日本語として意味のおかしい法律用語とかって、素人のオレ用語と大差ないけど、
そんな糞定義の専門用語を覚えなきゃ始まらない分野って教育効率悪いよな。

380 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 18:05:18.38 .net

最先端技術者が作った用語より一般人の通称の方が専門用語に定義される世の中。