国産PCゲームは何だったのか？ Part.26

1 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:14:22.70 .net

　
リセット〜　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

■■■　前スレ　■■■
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
　

49 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 13:16:57.87 .net

>>47
接続料が高いのもあるが、一般層がまだネットに無関心だったな。

50 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 14:53:44.85 .net

インターネットください。

51 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 16:57:49.60 .net

その時代の一般層は高倉健のパソコン買ってたのだ

52 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 23:31:59.39 .net

鉄也が宣伝しないNECのPCはニセモノ

53 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 05:41:43.99 .net

斉藤由貴はかわいかった

54 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 12:27:15.09 .net

大江千里

55 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:01:05.18 .net

98も、国内ローカルじゃなくせめてアジア圏だけでも圧倒的シェアを
確保してPC-9801共栄圏を確立していたら面白かったのに。
で、アジアで圧倒的シェア持つPC-9801と世界標準であるPC-ATコンパチが
がPC界の覇権を巡り、激突と。

56 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:09:43.68 .net

お前上狙ってんだろ？

57 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:38:38.05 .net

漢字が楽に扱える以外あまり利点無いしねぇ。

58 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 00:26:37.80 .net

その漢字も中国あたりだとコード体系は違うとはともかく、そもそも扱える字数が絶対に足りないし。

加えてＰＣ−９８０１だと当時のアジア圏にとっては貨幣価値からすると超高額マシンだからなぁ。

59 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 18:44:31.24 .net

国産16bit PCは定価高すぎ。EPSONでも30万ぐらいだっけ？

60 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:09:18.19 .net

>>59
88年だがEPSONのPC-286VEが定価298000円だった。実売は22万だったけど。

61 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 23:03:10.62 .net

覇権と言えば、PS2時代のSCEはMSやインテルのIT覇権に対抗しようと
していたな。
失敗したけど、でもPS2がもっと開発しやすいハード構成で
ソフト開発のサポートやビジネスアプリなんかの展開もやっていたら
もしかして、というのもあったかも。
ゲーム機としてのPS2だけでなく、PCとしても使えるPS2上位機種(メモリ増量+大容量HDD)
も販売して、安価なWinPCに流れるユーザーをそこで食い止める。
そして、ネットやビジネスアプリでの展開もしてればオフィスからWindowsを
なくすことは無理でも、家庭で使う表計算や画像編集ソフトの類いは
PSアーキで動く物が標準になってた可能性もある。

62 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 00:00:56.14 .net

ソニーはブランド戦略が謎だな
MSなんてさっさとMMC/SD互換にして
自社コンテンツ普及させてしまえばどうにでもなったのに

まあなんでもかんでもダイナブックかレグザにしちゃう
「裏切り」感も問題だけどさあ。

63 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 02:40:23.71 .net

SMC-777を継続させてMSXに参入しなきゃよかったって事か？

64 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 05:53:03.85 .net

>>59-60
PC-CLUB(PC-286C)を忘れてやんなよ・・・

65 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 07:17:46.63 .net

>>64
ありゃ個人的に「買ってはいけないPC 」だったな。意外と場所を取るし。
省スペースならUF/US辺りの方が良い。EPSONなら386Pかな？

66 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 07:35:46.19 .net

>>63
HITBITとかVAIOとかなんでちゃんと引き継がないのかな？
そんなんだったらSONYのロゴをでーんと出しとくだけで充分じゃね？
無理ならAIWAで。

67 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 08:46:57.53 .net

入社して支給PCがPC-CLUBだったら嫌だな。
まぁ一人一台って時代じゃなかったけど。

68 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 05:25:05.35 .net

>>67
FMRが支給されるよりよっぽどいい

69 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:29:46.34 .net

OS/2で動くゲームなんかないの？

70 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:33:37.09 .net

>>68
シミュレーション系はそれなりになかったっけ？

71 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 13:23:41.60 .net

>>70
会社でゲームやるんかいw

テストマシンのComaqDESKPRO386でこっそり定時後にDOOMやってたな、誰かw

72 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 16:30:28.19 .net

あれだけ、ギャルゲーが氾濫してもブランドイメージがあるプレステ
20年以上経つのに、未だにエロゲのイメージで見られる98
やっぱ、ソニーのブランドはすごい！！

73 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 18:00:19.21 .net

エロゲが98ってニワカだろ？
エロゲはFM-7だぜ？

74 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:20:35.28 .net

FM-7は明るいエロ
PC-98はヲタク向けのエロ

75 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:07:05.28 .net

ロリータシンドロームのどこが明るいエロなのか説明を求む

76 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:30:36.30 .net

エニックス　「そんなものは発売していませんよ」

77 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 20:32:36.68 .net

アタックひろこちゃんのどこが明るいエロなのか説明を求む

78 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 23:24:59.42 .net

アタックひろこちゃんだぞ
バレーボールのアニメみたいじゃないか！

79 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 14:07:14.43 .net

98時代のPC業界を擬人化ゲームして艦これ・ガルパンとコラボ
させればいいな。

とある異世界に、98エロゲ王国と言う国がありました。
多くの美少女達が平和を謳歌していましたが、突如して
「グローバルスタンダード」の旗を掲げる,PC-AT洋ゲー大帝国が
侵略を開始！！！
98王国を死守する、精鋭エロゲ美少女軍にガルパン・艦これが
同盟と参戦。果たして、98エロゲ市場と萌えカルチャーを
守り抜くことができるか？

80 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 14:09:56.87 .net

はいはい頭のお薬の時間ですよ

81 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 18:00:32.97 .net

98の味方、エロゲー　ギャルゲー　萌えアニメ　キモオタ

82 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 19:35:53.60 .net

>>79
ぶっとびCPUってゲーム化したの？

83 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 22:08:33.62 .net

一般人的、あくまで一般人的に、実際98の優位性はタウンズと比べてもX68と比べてもほとんどなかった
だが、ゲーム機としては、マリオ、DQ、FFの3種の神器があれば、一般人が簡単に釣れた90年代初頭に
インターネットもなくパソ通しかなかった時代に最低でも20万以上出さなければ買えないパソコンをわざわざ買うって行為が
一般人からしてみれば既に異常な行為だったんだろう
一般庶民的には、熱転写プリンタを買ってきて年賀状作成くらいしか目的がないパソコンを買うなんてな
国産ハイエンドゲーム？そこらにあるゲーセンに行けばできるよ、ってな
PSは発売当初はある意味画期的なゲーム機だったのかもしれないが、リッジって30fpsじゃん、なんだかなぁなんてね

84 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 23:10:55.64 .net

桃鉄のPC通信対戦版はあってもよかった気がする。

85 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:20:53.11 .net

>>83は知ったかぶりを止めなさいよ

パソコンの価値も貨幣価値も当時とはかなりズレがあるんだから、見てて恥ずかしいよ

86 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:24:12.64 .net

高かったからPCの広告には60回払いとかすごいローンが書いてあったよね。

87 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:33:40.03 .net

バブル期のお金は別物だからなぁ
一般大衆がブランド物を買い漁り、海外旅行までも一般的になってた時代

それを今のAT互換機のなれの果てPCと比較するのは愚の骨頂だわ

88 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 01:57:23.51 .net

>>83
小説家志望ですか？

89 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 02:25:47.69 .net

むしろ計算機は高いほうが当たり前。
もし集積技術がなければ一番安い素子使って幾らになるか
計算してみるといい。

90 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 07:34:58.97 .net

>>84
ネット対戦をさくまが必死に拒んでたから仕方ない。

91 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 07:38:39.72 .net

FM-RやPC98は会社とかにあったからパソコンとして知られてたけど正直X68000は「マニアのおもちゃでしょ？」な状態だったな。
さしずめ今なら「オタクが持ってるなんだかよくわからない機械」って反応がでそうな程度の知名度。

92 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 09:09:11.79 .net

パソコンはそもそもマニアのおもちゃ
それを安いオフコンとして売りだした事業部の謀反だな。

93 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 12:20:13.11 .net

「俺の考えが業界の総意だ！！」

94 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 13:30:14.53 .net

>>83
PSのリッジを30fpsとか気にするのはお前みたいなオタクだけだよｗ

95 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 19:37:13.12 .net

>>83
PSのポリゴン実効性能は約10万poly/秒+256色テクスチャーに
簡単な半透明処理
こいつを同時期のPCでやろうとしたら、Pemntium100mhz+当時の
S3や＃9のハイエンドビデオカードでも無理だった。

96 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:41:02.74 .net

PowerVR挿せ

97 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 06:49:14.63 .net

PC自体、今やありふれた物になってるのに作り手のPCゲーに対するスタンスが
98時代で止まったまんま、、、
海の向こうじゃSteamが大繁盛だと言うのに。

98 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 07:48:03.05 .net

>>97
パソコン自体の売上が落ちてるのに（しかも残ってる大半はゲームに向かないノート型）、今更参入しても旨味なんて無いだろ？

99 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 20:27:55.35 .net

>>98
今のノートなんかの組み込みGPUでもPS2とPS3の中間ぐらいの
描画性能はある.
それだから、ある程度CGの質を落としたゲームなら製作可能。

100 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 21:05:54.48 .net

っていうか、リアルなゲームって所詮作り物だから飽きるよね。
昔の記号ゲーの方が世界を自由に想像できた分ハマった気がする。

101 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 23:18:42.83 .net

最近は、ゲハ厨崩れが最近来てるのか
往年のPCゲームを知らないのに昔のPC板に書き込むなよｗ

102 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 22:25:00.00 .net

>>101
最近じゃなくても、過去スレで何度かゲハ住民と思われるのが来てるじゃない。
それに、ゲハ住民も若いやつばかりじゃなく、ファミコン・SFC世代の
中年だっている。
で、彼らの中には80 90年代とゲームコンソールオンリーでやってきて
21世紀に入り、PCや箱で洋ゲー始めて、「なんで洋ゲーと和ゲーで格差が」
出来たんだと疑問を持つやつも出てきた。
(ゲハでその手のスレがよく立つ)
そして、多くの洋ゲーがPCでのゲーム作りでノウハウを得たことを知り
この板に来て、「国産PCゲーガーー」と書くわけだ。

103 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 22:53:38.23 .net

ゲハ厨は何でも家庭用ゲーム機と比較するから、鬱陶しいわ

104 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 23:16:38.05 .net

家庭用ハード特に据え置きとかここ日本ではもう終わりじゃないのか
3DSはまだマシなようだが5年後にはほぼ終わってるだろ

105 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 04:17:22.91 .net

スーファミ厨に、あんな作業ゲー滅多にないと思うが、パワーモンガーとかで
「これが洋ゲーか」とか驚いているやつがいるようで、それはそれで困った話だ

106 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 06:38:21.37 .net

>>104
5年も持ちこたえるハードがあったらそもそも名機じゃないか？
跡継ぎが良ければ名前だけは残るかもしれないけれど。

107 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 08:47:47.87 .net

元々ＰＣゲーはアクションが弱くエロとＲＰＧとＳＬＧが得意分野だったから
そっち系のマニアが支えてた感じ

108 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 09:37:29.47 .net

アクション、シューティングは
AC>>>コンシューマ>スプライトPC>>>他PC だったからねぇ。

109 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 11:29:02.75 .net

御三家のPC、FM、MZのゲームすら知らないで、PCゲームはエロゲーとか言われてもなー

エロゲーはアケの脱衣麻雀のほうが先行してたよ

110 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:15:51.42 .net

日本におけるPCゲー問題ってちっと根深いよ。
家庭用ゲーマーの中にはPCゲーは手間が金がかかる以前に
「PCでゲームするという行為自体認めたく連中もいる、ゲハやゲサロの書き込みで
それっぽいのを見たことがある。」
なんだろうね、PCゲーを認めるのは彼らのプライドが許さないんだろうね。

111 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:32:59.67 .net

PCゲーは自作してなんぼでしょ。

112 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:35:33.29 .net

>>110
それって昔いたコテハンのa助とか千手観音みたいな連中だろ
PCゲーのことも80年代のこともよく知ってるくせに、頑として認めない

113 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:46:42.63 .net

あれか？CD-Rやエミュレータの発達によって、
ゲーム自作の手間と費用が逆転しちゃったとか？

114 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 02:35:27.53 .net

プレステの性能をPCに換算すると。
i486DX/33Mhz+システムメモリ4MB
I/O帯域130Mbyte/sec(PCIと同等)
PowerVRカードってとこか。

115 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 03:00:50.17 .net

WinNT4マシンだったら、R4000積んだ奴あったしプレステ換算する意味がないだろ
スペックが多様なパソコンをゲーム機と比較する事自体がナンセンス

そもそもパソコン＝AT互換機だと思い込んでる奴大杉

116 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 03:30:06.37 .net

wintelが只のブームで終わらなかったのは何故だったのかな？
円高放置の日銀のせいか？

117 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 04:05:48.83 .net

昔の９８みたいなゴミが２０万くらいして
今の高性能なＰＣが５万くらいで買える不条理さよ

118 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 04:19:48.68 .net

っていうか粗悪品使った国外製品でさえ10万したよな？
今より円高で人件費も安かったのに一体どうなってるんだろうか？

119 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 08:06:39.89 .net

今みたいに1チップに何でもかんでも入ってなくて、部品点数も多かったからな。
ましてやメーカー毎に独自マザー作ってた時代だから、10万越えにはなるだろう。

120 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 08:09:40.69 .net

後、10万で売ってる物を安く作れたとしても、当時はパソコンはそれなりに値が張るのが常識だったから、差額は利益にしたんでは？

121 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 09:12:26.22 .net

むしろ今だって部品点数結構あるのにって話では？
無ければカード電卓まで行かないと中途半端だな。

122 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:01:17.04 .net

>>117みたいな奴はデフレ＆ゆとりの被害者だよな

123 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:15:20.10 .net

平安京エイリアンやロードランナーの時代を知らないゆとりが多そう

124 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:21:13.14 .net

正直ロードランナーって言葉はこの板来てから知ったけどな。
てっきりチャンピオンシップのことだとばかり。

125 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:37:10.06 .net

今だと、LAN Saund USBなどの外部I/Oは全部マザボに搭載だな。
GPUも今のintelならCPUに内臓

126 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:01:30.52 .net

MSXみたいな筐体一体型が欲しいって事か？

127 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:15:31.42 .net

むしろポケコンじゃないか？

>>123
ゆとりか情弱か知らないけど、書き手の立場をあれこれ想像しながら
文章を理解してみるって事ができない人が増えたから疲れるよね。
昔は居ても少数だったので、各自が自分の理解した言葉で書きなおして
議論を煮詰めていくうちにどれかでわかるからROMってろというのが定石だったけど、
最近はそれができる人すらエスパー扱いで希少資源になってたり。

万人が理解できるように書かれるのは大抵プロパガンダとか宣伝だということが、
多分わかってないんだろうな。

128 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 11:52:30.80 .net

>>117
テレビや洗濯機なんかにしても、出始めのころは一般人の平均年収を超えるような価格だったんだぜ。
今からすればおもちゃみたいな性能でさ。
どちらも今では数万円で変える。
それも不条理なのか？

129 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/04(土) 12:14:52.30 .net

>>127
そりゃゲームをするユーザーがある程度のプログラミングができる昔とは違って、路上のアル中でもゲームする時代だからなｗ
もともと昔からプログラムができるPCユーザーは少なく、1万人に1人ぐらいの割合しかいない。

俺様も含めて、プログラムが作れるPCユーザーは昔も今も少数派だよ。

130 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 12:52:23.61 .net

>>129
�@プログラミングをやったことがある。
�Aゲームプログラムをコピペ打ちしたことある。
�Bオリジナルゲームをどうやら作ったが出来が悪くツマラなかった。
�Cオリジナルゲームをフリーウェアリリースしてチョット評判になった。
�D自分が作ったゲームが店頭でベストセラーになった。

プログラミングできる。とか言ってるやつの大半は�@止まりだからw

131 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 13:12:57.55 .net

昔は２と３の間に、動かない部分を修正する程度の移植ができるというのがあって、
その程度だったら半数ぐらいはできてたんじゃないかなあ？
母数はそれこそ日本の人口比でなら万に１つ程度だろうけど。

132 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 17:59:59.90 .net

>>130
正直俺は�@だ
だがそれ言ってしまうと、そんな連中がゲーム批判していいのか
それこそ渋谷陽一みたいに、碌に楽器もできない、作曲もできないのに音楽評論やってもいいのか
ライオネル・リッチーを貶しまくっていいのかって問題と同じになって来るな

133 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:06:54.58 .net

楽譜も読めないレコード大賞受賞者近藤真彦氏はdisられてましたが

134 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:34:01.53 .net

>>130
俺はBASIC言語・マシン語とも１と２しか当てはまらんな

135 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:50:56.12 .net

>>129
�@プログラミングをやったことがある。
�Aゲームプログラムをコピペ打ちしたことある。
�Bオリジナルゲームをどうやら作ったが出来が悪くツマラなかった。
�Cオリジナルゲームをフリーウェアリリースしてチョット評判になった。
�D自分が作ったゲームが店頭でベストセラーになった。

プログラミングできる。とか言ってるやつの大半は�@止まりだからw

136 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:51:50.02 .net

げ｡再送ｽﾏｿ

137 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 20:40:25.78 .net

プログラミング以前の問題だよ
基礎部分でゲームにどこの時点で接したかって部分において共通認識が崩れてる

インベーダーブームを知ってるような世代と、
プレステがーと書いてる世代じゃ話が噛み合うわけがない

138 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:31:18.83 .net

先日、「ふたば★ちゃんねる」では以下のような説が出た
・第1世代＝1980年代前半またはそれ以前：インベーダー，ゼビウス，初期ファミコン等でゲーマーになった世代
・第2世代＝1990年前後：スーパーファミコン(16bit機)，メガドライブ(16bit機)，PCエンジン等でゲーマーになった世代
・第3世代＝1990年代後半：プレステ(32bit機)，セガサターン(32bit機)等でゲーマーになった世代
・第4世代＝2000年代後半：ネット経由での家庭用ゲーム機のソフト更新が「当たり前」になり始めた世代

これに照らし合わせると、俺は第1世代って事になってしまうんだよ
最初に買った家庭用ゲーム機はPCエンジンDuo-Rだが

139 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:43:30.97 .net

>>138
じゃあこの板でのPCゲームは0世代になってしまうな
ファミコン以前のゲームも色々とあるからな

140 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 21:58:16.89 .net

ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
ファミコン以前のPCゲームやってない奴とじゃ全然話合わん。

141 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:04:49.03 .net

以前　＝　以って（もって） して、前　＝　含んで、前

「ファミコン以前」といった場合、ファミコンも含んで前という事ですよ

>>ファミコン以前からとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。
これはつまり、

「ファミコンまでとファミコンからとじゃ全然違う気するけどな。」
と言っているのと同じ事です。

おかしな事を言っていると思いませんか？

142 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:06:08.94 .net

まあ言いたいことはわからないでもない

「ファミコンより前とファミコン以降とじゃ全然違う気するけどな。」
と言いたいのでしょう

143 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 22:07:39.46 .net

>>138
それPCゲーの話じゃないし

144 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:34:28.66 .net

>>130
３までやった
まだ昭和の頃、中学生だった
その道に進めばいまごろヒルズに住めたかな

145 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:41:19.23 .net

電波のアーケード移植も駄作が多かった
後に知ったが素人が作ったものをそのまま販売してたらしい
P6のゼビウスなんて販売しちゃいけないレベルだったわ

146 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:44:59.09 .net

ゼビウスじゃないだろ、タイニーゼビウスだ
タイトルが違う意味を考えろ

147 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 00:48:30.97 .net

でもそれってすごくいい環境だよな。
ネット万能の今でも素人がソフト売って素人が買える環境ってめったに無い気がする。

148 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/10/05(日) 00:54:52.27 .net

>>130
自分に何ができるのかを具体的に書かないで質問するのは筋違い。
99%の残りカスｗ