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PC-9821/9801スレッド Part67
- 1 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:42:32.79 .net
- NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part66
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407860500/
- 2 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:43:02.49 .net
- ▼関連スレ
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC】PC-9821/9801今はサブ7【98】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1389540254/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
DOSとWINDOWSのLAN接続
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/
荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。
- 3 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:43:37.91 .net
- ■過去スレ PC-9801スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/
Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
Part3 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
■過去スレ PC-9821スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html
Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html
Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html
Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html
Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html
Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html
Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html
Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html
Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html
Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html
Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
- 4 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:44:15.21 .net
- Part17 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119188781/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/
Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/
Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/
Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/
Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/
Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/
Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/
Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/
Part35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/
Part36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/
Part37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1269633579/
Part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/
Part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1285990585/
Part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/
Part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306481265/
Part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306484955/
Part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320931012/
Part44 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/
- 5 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:45:21.08 .net
- Part45 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/
Part46 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1334408350/
Part47 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337522189/
Part48 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339486886/
Part49 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341767545/
Part50 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345460670/
Part51 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348913290/
■PC-9821/9801スレッド
Part53 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356482125/
Part55 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1361801583/
Part56 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1364513996/
Part57 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1366938887/
Part58 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1370401138/
Part59 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1372933794/
Part60 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1380096677/
Part61 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1384876186/
Part62 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388703936/
Part.63 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391844604/
Part64 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398700424/
Part65 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1403071671/
Part66 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407860500/
- 6 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:51:52.02 .net
- http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty223459.jpg
- 7 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:52:32.89 .net
- クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html
- 8 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 23:04:22.05 .net
- 10年ぶりぐらいに98エミュ入れて、20年ぐらい前のフリーソフト集の付録FDからデータ取り出して、
やってるうちに思い出して10年ぶりぐらいに9801スレへ来たら、9821と統合されたんだな。
当時、まだPart3だったのに、この10年で俺もいろいろあったが、
こっちもいろいろあったんだなぁ・・・・・・
- 9 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 00:06:33.70 .net
- んなこたーない
- 10 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 03:35:05.14 .net
- ∩
_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ /.)E）
/i"/ /|_|i_トil| / / ／￣￣￣￣￣
|ii.l/ /┃ ┃{./ / ＜ >>1 good job！
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/ .＼＿＿＿＿＿
i|/ ,ク " ／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ）))
| ノ
ノ￣￣￣￣￣￣） ))
(( j ,ｲ
- 11 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 10:05:28.48 .net
- 業者の宣伝ウザい
- 12 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 10:30:10.08 .net
- 値段も拾えない情弱も大概だけどな。
まあ入手可能な競合製品も紹介して検討すればいいのにとは思う。
- 13 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 14:08:10.23 .net
- >>7
クラシック救済にしては90日保証は短いね
数は出ないから原価高いのはしょうがないけど13,800円は絶対値として高く感じる。
- 14 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 15:32:42.65 .net
- PC-98やX68000、FM-TOWNSなどのレトロPCを復活させる際に便利な
CF－SASI/SCSI変換アダプタ「CF-SxSI変換機（CLPC-CFSxSI101）」の
店頭販売が三月兎2号店で始まった。店頭価格は税込13,800円
（詳細は「今週見つけた新製品」参照のこと）。
なお、初回入荷分は予約分ですでに売り切れ。現在は11月以降
入荷分の予約を受け付けている（予約時には内金1,000円が必要）。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20141007_670299.html
- 15 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 15:37:59.82 .net
- 何度宣伝すれば
- 16 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 16:12:27.32 .net
- MO最強やね
- 17 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 16:28:19.08 .net
- 10年出すのが遅い
- 18 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 18:34:54.19 .net
- 13,800円も出せないよな。
CF-IDE変換基板が、2,000円ぐらいで買えるし、
IDE-SCSI変換タイプの据え置きHDDも、
中古屋探せばあるだろ。
- 19 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 18:53:39.32 .net
- >>7
あちこちにマルチするんじゃねーよ！
うるせーな！
- 20 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 19:11:27.43 .net
- >>19
お前もマルチするなよｗ
- 21 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 19:47:34.49 .net
- CF-IDE変換アダプタだとAmazonで700円くらいだね
- 22 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:16:55.58 .net
- メルコのSDATとどの程度違うのかな。IFC-USP-Mとか。
http://buffalo.jp/pronow/sdat/sdat1.html
そもそもSCSIが必要なのかと。CF-IDE変換アダプタで足りないのか。
- 23 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:27:27.13 .net
- >>22
SCSIなHDDが必要なケースといえば、
BIOS制限で4G縛りなどがあるときに、
30GなHDD繋ぎたいとか、そんなケースかな？
でも、いまどき98使うってのはdisk basicかdosでしょ。
1Gもあれば、おつりがくるよね。
- 24 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:31:13.60 .net
- SASIだつってんだろ！ このバカチンが！！
- 25 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:33:59.19 .net
- loadall()
- 26 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 21:13:40.59 .net
- >>23
＞BIOS制限で4G縛りなどがあるときに、
これが理由なら4G縛りのないPC-98を入手した方が13800円で10000円は浮くと思う。
4G縛りのPC-98に表現できない愛着があるなら別だけど。美品のBX2は捨てちゃったし。
PC-98終期のV200辺りはMMXペンタで電力も控え目でバランスが取れてると思ってる。
- 27 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:36:45.79 .net
- ゑみゅでいいやん
- 28 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:53:26.14 .net
- >>24
98オヤジは基本的にSxSIという概念がないよね。
- 29 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 00:02:47.49 .net
- WikipediaじゃSASIとSCSIは同じ項目にまとめられているぞ
- 30 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 00:05:01.26 .net
- ここまでACARDにもSTRATOSにも言及がない件。
- 31 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 00:50:42.68 .net
- Windows95にWindows3.1の256色(PEGC)ドライバーを組み込んだら
作動した、画面がカラフルになってレトロな感じになる。
Windows98に入れたらなんか調子が悪いので原因を調査中。
- 32 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 01:23:32.08 .net
- >>27
ラズパイにエミュ乗っけてスロットの中に放り込んどけば場所も取らないな
- 33 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 01:33:13.78 .net
- PEGC機を一台ももっていないのでうらやましい
- 34 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 02:42:21.45 .net
- >>18
田舎なめんなｗ
><
- 35 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 03:01:14.38 .net
- >>23
デジカメ用のWIFI転送SDを挿したら面白そう
- 36 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 03:04:12.03 .net
- 元祖PC-9801とPC-9801Fに外付けNEC純正5インチドライブのFD512-Rという
機種は繋がりますか？（たしか比較的後期の2HDドライブ）
- 37 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 03:24:55.50 .net
- >>36
9801Mじゃないときついね。
元祖は8インチ（5.25 2HD）対応だっらと思う
- 38 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 03:48:16.20 .net
- PC-9801Fなら繋がるんですかね？
- 39 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:01:44.95 .net
- おっさんが孤独に98でエロゲーをやる姿
憧れる
- 40 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:26:42.49 .net
- 持ってるCRT21台、綺麗さっぱり捨てて来いと、妻と大喧嘩した。
http://jisaku.155cm.com/src/1337168231_3cdc42d3cfd38a78044b5cab26c9094fec044d5e.jpg
- 41 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:28:52.42 .net
- さすがに要らんなあ… 捨てるぐらいなら、一山なんぼで売ったほうが
- 42 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:35:26.86 .net
- 互栄食品・・・ググったら沼津辺りの人のようだな
- 43 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:39:35.18 .net
- もう作ってないし使ってれば壊れるものだから多分売れるよな。
- 44 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:48:03.08 .net
- >>40
＞綺麗さっぱり捨てて来いと
と言われたのが御前さんならどう考えたって奥が正しい、イイ嫁見つけたな。
今時捨てるのも費用かかる、俺も1台あたり4000円前後で処分した。
土下座して如何しても残したい3台、4台を助命嘆願するのだ。
それにしても棚とかラックを買って来て整理しないとオワコン。
- 45 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:51:10.01 .net
- オクに100円で出せば運が良ければ処分料が浮くかも知れない。
- 46 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 11:47:30.25 .net
- >>38
M以降だよ。E/Fは要ボード。
- 47 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 14:03:00.22 .net
- NEC、「i-PX9800/S100」 | マイナビニュース
2014/10/16
- 48 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 14:16:07.37 .net
- 外付けHDDをコラしたみたいな
- 49 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 15:07:33.40 .net
- ごみ屋敷
- 50 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 15:34:24.82 .net
- 24kHzモニターをセミハイビジョンモニターとして活用できないかな？
24kHzなら720i、768i、800iの解像度は出せるだろう。800iだと垂直が56Hz
(28i)で微妙だが、720iなら60Hzで走査できるだろう。
- 51 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 15:54:29.43 .net
- 奥さんじゃなくて、お母さんだな
- 52 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 18:13:44.13 .net
- 前スレ>>972
やっぱり286機じゃMS-DOS7.xは起動しないかも。
起動時のCPUチェックはCPU命令やCPU IDで判定しているのでは
無くてBIOSで判定しているから、このチェック外しは286機に
386SX以上のCPUアクセラレータが付いている場合に有用
- 53 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 18:17:55.98 .net
- どうしても起動したいなら80286で80386をエミュレートするソフトが
あったような(PC/AT機用か？)、なければ同様の機能のソフト作って、
HSBでリブートすればいける可能性もある。
- 54 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 18:33:42.12 .net
- >>52-53
間違えたテストした環境は80286じゃなくて8086相当だったわ。
プロテクトモードが作動しないから、286プロテクトモードの命令で
ストップしているのか、386命令でストップしているのかは不明
- 55 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:00:03.59 .net
- >>40
なんか、不法投棄の現場みたいだなw
- 56 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:35:23.19 .net
- MOをHDDにして使おうと思って、scsi接続のMOドライブを取り付けて、230Mのディスク（windows用にフォーマットされてる）を買ってきた。
ドライバレスでもscsiカードがMOドライブを認知してて、EOsystemからscsiのディスクが認知されてるのまでは確認できた
でもこいつにドライブレターが割り振られてなくてフォーマットも何も出来ないんだけど、これってどうすりゃいいの？
- 57 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:46:11.49 .net
- DOSのバージョンは？
3.30D以降でしか標準サポートないのでは？
- 58 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:52:59.72 .net
- DOSは6.2
公式からDOS用のドライバ落として入れてみたら、起動時「そのIDとLUNはもうDOSで使ってるから組み込みしません」と言われる
SCSIドライブのID変えても同じメッセージが出てきてもうよく分からない
- 59 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:02:46.00 .net
- ・起動時の、scsiボードがスキャンしていく時のメッセージをよく読んでみる。
・SCSIボードのマニュアルをみて、転送モードを遅く変えてみる。
・押し入れをひっくり返して、別のターミネータを試してみる。
・DOS上でファイラを起動して、ドライブレターが飛んでないか調べる(A,B,C,Qみたいに)。
- 60 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:10:27.30 .net
- ＴＶと違うからＰＣモニタとしてのＣＲＴはオクで売れるんだが
９８専用だと厳しいかもなあ
- 61 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:14:28.73 .net
- >>56
CONFIG.SYSに
LASTDRIVE=x
がないんじゃないのか？
デフォだとEだ（つまり5台分しか確保されない）ぞ
- 62 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:19:28.87 .net
- MOドライブのマニュアル読んで、
ジャンパ設定(特に、HDDモードとか、MOモードとか)
を調べてみては？
- 63 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:21:46.39 .net
- フロッピーからたちあげてformat /hで光磁気ディスクが出るか確認
出ないならジャンパ調べてMAC用とかになってないか見る
- 64 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:42:03.81 .net
- フォーマットできました
ありがとうございます！
- 65 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:50:19.41 .net
- おめ！
- 66 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 23:58:59.93 .net
- EPSON版Windows3.1は
crtlv4v.drvってドライバーが入っていて640x480 16色が
使えるみたいだな。(一部機種はcrtlv4n.drv)
EPSON版Windows3.0/3.1はcrts.drvが入っていてこれは
GRCG互換みたいなので、EGCの無いNEC機でも使えそうだな、
- 67 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 00:42:34.31 .net
- EPSON Windows3.xドライバー
crts.drv GRCG互換
crte.drv EGC互換
crth.drv H98互換
NECのドライバーだと12ドットフォントにするとボタンが小さく
なり過ぎるが、EPSONのドライバーだとPC/AT互換機の12ドットフォント
にした時と同じ感じの見た目になったので、個人的にはEPSONドライバーの
方が良いな
- 68 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:01:07.63 .net
- Xサーバーが汎用性の高い方から先に脱落してったのは酷い罠だな。
VGAの様に最低限の表示ができていれば、
それに満足できない誰かが頑張って対応させる余地も出てきただろうけど、
それすらできないとしたら普通諦めちゃうよな。
- 69 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:16:22.38 .net
- PC/AT互換機はEGAで640x350っていう微妙な解像度も使われていたから、
640x400でも問題は無い。更にCGAだと640x200@2色だからね。
- 70 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:21:07.45 .net
- EGAも脱落してたわけだから、400ライン勢が頑張る必要があったんじゃないか？
- 71 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:31:00.05 .net
- 640x400で16色だせるなら
320x200か640x200で256色出せるように欲しかったね。
もっと頑張るなら640x400で256色標準、
320x200か640x200なら最低4096色は出して欲しかった。
- 72 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:36:51.49 .net
- 仮想画面が使えるなら、実画面はそれこそ微妙でも実用に使えたと思うんだけど、
なんではみ出たら操作不能とかそういうのがまかり通ってたんだろうな。
- 73 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:37:03.97 .net
- >>67
GRCG機でNECのEGC4N.DRVを使うと画面が殆ど黒で全く使い物にならんが、
EPSONのcrte.drvを使うと画面が多少バグってアートな感じになるが、
作業程度の表示はできるので多少実装が異なるかな。
- 74 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:38:49.59 .net
- × 作業程度の表示はできるので
○ 作業が出来る程度の表示はできるので
- 75 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:44:31.83 .net
- でもWindowsの16色表示だとパレット固定の16色だから
EGCの性能は殆ど生かされたいないな。
- 76 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 02:35:16.81 .net
- 多色画像ローダで試されている方式を実装したドライバが
色々あったら面白かったんだけどな。
まあ重いんだろうがそれはそれ。
- 77 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 09:24:10.52 .net
- 640x400x16色でのPhotoshopってどんな感じだろう・・・
- 78 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 10:31:18.12 .net
- 発色が好みじゃない。
シアン、マゼンタ
イエローも、なんかおかしいよ
- 79 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 10:32:15.76 .net
- >>838
情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AGP 4XとPC133は、ほぼ同じくらいだぞｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%bb%a2%e9%80%81%e9%80%9f%e5%ba%a6_(%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf)
- 80 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 10:35:35.55 .net
- Cyan #00FFFF
Magenta #FF00FF
Yellow #FFFF00
HTML Color Names
http://www.w3schools.com/html/html_colornames.asp
- 81 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 11:27:31.95 .net
- >77
そもそも前提が間違ってる。
- 82 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 11:52:24.75 .net
- 16色グレースケールなら多少実用的？
- 83 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 12:03:40.61 .net
- 正直OSASKみたいな表示モードでも、ないよりはマシだったかと思う。
- 84 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 18:33:41.14 .net
- ここはDOSまでのはなしでWinは他でやってね
- 85 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 19:58:05.07 .net
- 3.1まで駄目になったのかよこの板。
- 86 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 20:27:09.05 .net
- んなこたーない
- 87 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 20:48:12.45 .net
- としとってるくせにるーるむしとかわらえるｗしょうがくせいいかやね
- 88 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 21:10:12.17 .net
- 95だって20年前なのになw
そもそも板ができてから何年だw
- 89 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 21:24:50.54 .net
- Win3.1がダメならDOSエクステンダの話すらダメなのか？
- 90 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 21:27:23.63 .net
- >>2 を見ると大丈夫そうだけど。
- 91 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 21:27:24.00 .net
- DOSエクステンダは、どれがいいの？
- 92 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 21:43:58.60 .net
- windowsでPC98は動かないからダメ
DosはOk
- 93 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 22:03:47.32 .net
- 当時キューハチ君には大笑いしたよね
- 94 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 22:08:52.37 .net
- ロクハチよりは使えるけどねｗ
- 95 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 22:42:52.12 .net
- >>88
おまえしつこい
負けたんだから出てくんなよｗ
- 96 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 02:19:22.18 .net
- >>92
何をもって動かないとか言ってるんだ？
基地外？
- 97 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 04:22:57.06 .net
- 世界で最初にWindowsをバンドルで販売したのは、PC-9801VX4/WNだったかな。
- 98 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:21:32.63 .net
- まぁ、WindowsでPC-98は動かないだろうなぁ・・・
- 99 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:52:58.94 .net
- エミュで動くじゃん
- 100 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:55:02.67 .net
- へー、Windowsってすごいね
- 101 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 13:02:38.04 .net
- >>91
DOSエクステンダのメンテナンスをしたひとが、バグがあるようなことをいってた。
どの程度のことかわからない。
そういうはなしをすると、Windows 95もバグがあることになるし、きりがないけど…
- 102 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 13:07:48.96 .net
- そもそもエクステンダと言っても色々あるからどの話なのかわからんな。
とりあえず今入手できるのはどの辺なんだ？
- 103 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 15:41:23.44 .net
- Windowsの話は駄目なの？ハーデウェア板に行けばいいの？
- 104 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 15:53:57.85 .net
- 駄目と言えば面白いから言ってるだけの愉快犯だろう。
- 105 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 16:08:44.87 .net
- PC-98はWin3.1の頃からPC/AT機のビデオチップ積んだグラフィックアクセラ
レータ積んだりして、独自路線が崩れていった感じだな。
NECは最新仕様でWindowsを使わせたいが為に、Win1.0～2.xはGRCG(640x400@16色)
対応たったのを、Win3.0でEGC(640x400@16色)以上に、Windows95ではPEGC
(640x480@256色)と低スペック機にはうれしくない仕様変更がよくあったな。
- 106 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 16:25:10.46 .net
- 日本ではNECがWin95の開発に全力だった為か、WfW3.11はPC-98移植され
なかったし、PC/AT機の方でもIBMはOS/2の開発でM$の裏切りにより決裂状態
で、日本IBM版WfW3.11の発売は難しい状況にあっただろうなと思う。
EPSON･富士通はおこぼれ貰う感じだったので、他社がWfW3.11を出さなければ
出ないだろうって感じだろう。
おまけにMS-DOSの改良もWin95に夢中だった為か、外国で発売された、
MS-DOS6.21た6.22は日本で発売されなかったしね。
ガラパゴスポンコツスペックハードで動かすならWin95よりもWfW3.11の
方が快適だったとは思う。
- 107 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 16:54:26.29 .net
- >>105
>Win3.0でEGC(640x400@16色)以上に
PC-98XAがこれで切り捨てられましたわ。
NEC版もEPSON版もダメ元で買ったけど、やっぱりXAで動かなかった。
- 108 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 18:14:08.48 .net
- >>107
EPSON版Windows3.0とWindows3.1はGRCGドライバーが入っていると
思うのでNEC旧機種でも使えると思うが
- 109 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 18:21:43.17 .net
- ちなみにEPSON版Windows3.1のGRCGドライバー(crts.drv)は
Windows95、Windows98作動するので、EGCを積んでいないマシンでも
Windows95、Windows98が使用することが出来る。
- 110 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 19:35:16.39 .net
- >>108
98XAはそもそもノーマルモード無いからね。
- 111 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:00:12.88 .net
- あ確かにWindows2.x以前はGRCGも無しの素のGDCで動くみたいだな。
インストールフロッピーからドライバー取り出せばWindows3.0でも使える
筈。但しリアルモードのみ対応なのと画面のデザインがWindows2.xのものに
なっちゃうけど。
- 112 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:12:56.73 .net
- >>111
>インストールフロッピーからドライバー取り出せばWindows3.0でも使える
>筈。但しリアルモードのみ対応なのと画面のデザインがWindows2.xのものに
>なっちゃうけど。
駄目だった。AT互換機のはそれが当てはまるが、
PC-98用のWindows2.x以前は漢字ROMからフォントを取得して表示する為、
3.0ではその機能が無くドライバーも互換性が無いみたいだ。
- 113 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 22:24:56.25 .net
- CPU載せ替えてH98用の何かを使うとかって無理なんだろうか？
- 114 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 23:46:04.34 .net
- 購入したDOSはVer.5で十分だった。
MSCDEXはCDDを買えば添付されてたし、ディスク最適化ソフトは既にサードパーティ製品を使ってたから。
メモリマネージャも増設メモリに付いてた方が高機能だったし、メモリ最適化はフリーソフトでの試行錯誤が楽しかったな。
HDDは1台で2Gx4パーティションが同時使用で容量不足なんてないから
ディスク圧縮機能なんて要らない子だった。
- 115 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 23:55:08.17 .net
- 確かに。かなり全面的に同意。
でも俺はデフラグ持ってなかったんで、そこだけは6.2が良かったな。
メモリ管理やキャッシュはI・O DATA最高。
- 116 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 00:26:20.27 .net
- Windows3.1にWING入れてみたがWinG起動時に表示されるチェックが
GRCGだとかなり遅かった。NECがEGCを採用した理由はそこにあるかも。
- 117 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 00:50:28.70 .net
- 16色でWinG起動したっけ？？？
- 118 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 01:08:18.75 .net
- パレットアニメーション使うアプリは起動不可、使っていないアプリは
起動可能
- 119 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 01:09:37.16 .net
- MS-DOS 3.3の軽量さで(低メモリ使用量)で大容量HDDに
対応していれば文句無し
- 120 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 01:15:44.91 .net
- 3rdのメモリマネージャ使えば、3.3も5.0もコンベンショナル空きは変わらんだろうて…
むしろ5.0の方が標準でUMB対応してる。
CUI使っててバージョン違いによる体感速度とか変わんないし。
そういう話ではなくて？
- 121 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 01:48:33.60 .net
- おれのコマンドライン裁きはマウスクリックなんて目じゃない速さだから
- 122 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 02:11:49.52 .net
- 自分のところの3.3Dはぽっぷるメイル専用だ
と書いてて悲しくなった
- 123 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 02:30:51.33 .net
- へー、DOS5に対応してなかったんだ
なんでだろ？
詳しい方の解説を勝手に待ちましょう
- 124 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 02:34:43.32 .net
- >>119
command.comをUMBに上げればDOS5以降の方が軽かったはず
DOS3.3=CPUは286まで、ハードウェアEMSでFEPを逃がしてメモリ確保
ってイメージ
使うソフトが対応してないってのは除いて
386以降のCPUでDOS3.3を選ぶ理由は無いと思う
- 125 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 03:13:31.17 .net
- Turbo PascalとLSI C-86にはお世話になった
- 126 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 03:19:06.04 .net
- >>122
ぽっぷるメイル、懐い
対応機種がVM以降・PC-286/386シリーズでプロテクトメモリ対応
(HDD使用ならDOS2.xxか3.xxが必要)
286でもプロテクトメモリ使ってくれるのかな
DOS5が使えないのは何が原因なんだろ?
可能性があるとすれば、メモリとファイル関連のファンクションコールなんだろうけど
DOS3でもDOS5でも変わらないと思う
どっちかといえばBIOSの違いで動かないのでは?(でもPC-386は動作対象。謎だ)
攻略本まで買ったけど、STAGE5(アルカザール城)の初戦を突破できずにそれっきりになってる
全滅即リセットプレイした時のFC版DQ4のキングレオ戦もそこで諦めたのを思い出した
- 127 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 03:57:22.02 .net
- 30行でちょっと大人の気分
- 128 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 07:34:52.24 .net
- ぽっぷるメイルは単にDOSバージョンチェックなんじゃないか？
白き魔女なども当時出てるDOSのバージョンまでの対応で、
後のDOS(DOS5/6)には標準では対応しない。（だから白き魔女は
出た版によって対応DOSのバージョンが少しずつ違う）
当時のファルコム物はSETVERで後のバージョンでも動くって
話があったので試してみたら？
- 129 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 11:15:19.93 .net
- >>122
vsetとsetverで4.01にすればDOS6.2/5.0でも動作するよ
対象のEXEはなんだだっけなぁ
（同様の方法で英雄伝説２・３も動作した）
- 130 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 12:26:18.09 .net
- 白き魔女は初回版もリニューアルも元々DOS 5.0で動きます
2はSETVER使わないと駄目ですが
- 131 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 13:23:11.02 .net
- SETVERで動かないからわざわざ3.30D環境保存してるのです
73ボード対応なので死ぬまでに確保したい
- 132 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 13:23:41.17 .net
- >>129
ええー？！
- 133 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 15:49:35.64 .net
- >>131
はよエミュれ
- 134 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 16:17:28.33 .net
- >>130
白き魔女は初回とリニューアルはDOS6の方が標準では非対応。
途中（CD-ROM版が主になった頃）からDOS6とWindowsのDOS窓
でもOKになったんじゃなかったかな。記憶が曖昧だけど。
128で書いたのはそういう事。
- 135 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 05:18:21.63 .net
- Windows1.0/2.xで全画面モードでなくDOS窓を楽しみたい時は
MS-DOS3.3以下が必須なのよ
- 136 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 09:08:02.94 .net
- 3.3以降は何か削られたの?
- 137 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 16:02:47.45 .net
- >>136
Windows1.0/2.xはリアルモードで作動していて、
基本的にメモリー640M以内に収まっていないといけない(DOSカーネル、Windows
カーネル、アプリ、ドライバー)。
DOS3.3なら収まるのでDOS窓で複数のアプリが並列作動するが、
DOS5.0は収まりきらないため、DOSアプリは全画面モードでしか作動できない。
全画面モードの切り替え方式はDOSシェルやWindows3.xのスタンダードモード
と同じ漢字。
- 138 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 16:07:04.15 .net
- 640M？
- 139 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 16:47:21.27 .net
- UMB使っても駄目?
むしろ3.3より5.0の方が空きコンベンショナルメモリを確保できたように思ったけど。
- 140 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:04:19.37 .net
- ちょっと前まで64MBあれば何とかなると思ってたけど
最近は最低１Gとか理解できない単位が並んでたりするよな。
さぞ凄い事ができるだろうと思いきや特に変わってないという。
- 141 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:16:36.21 .net
- >>138
単位の間違い指摘をスルーされてるなw
- 142 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:21:43.59 .net
- Windows 2.1(外国名：Windows /286)はHMAやEMSも使用可能になっているが、
それでもMS-DOS 5.0以降だとDOS窓は動かなかった。
WindowsのカーネルがMS-DOS3.3を想定しているからじゃないか？
UMBなDOS5.0が使えるほどインテリジェントじゃないし、
現にいくらメモリーをUMBに逃がしたところで総メモリ使用率は
DOS5.0よりもDOS3.3の方が少ないしね
- 143 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:22:38.98 .net
- >>137
基本的にメモリー640KB以内に収まっていないといけない
- 144 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:25:34.31 .net
- >>141 抜き出しておけばここぞとばかりにMOのひとがくるかなーとおもったがそうでもなかった
- 145 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:36:45.47 .net
- loadall
- 146 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 17:50:02.31 .net
- なんでpopaじゃないのかな？
- 147 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 18:16:05.45 .net
- ああ、アッパーメモリはサポートされなかったのね、了解。
- 148 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 19:06:53.13 .net
- んなこたーない
- 149 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 20:27:39.83 .net
- >>97
Windows1.0（PS98-501-HMW）だよね？ MacみたいなWindowが開けると思いきや全然違った残念仕様。
あれをバンドルとか相当な漢だわｗｗｗ
- 150 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 23:53:28.54 .net
- 日本のWindowsの普及が遅れたのは日電のせいだよなぁ
- 151 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 23:58:48.66 .net
- ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140052050
遂に ちびおと に15万円以上の価値が付くようになったか。
先月だったか、もどき基板を捨て値で放出していた出品者がいたが、
ショックだろうな。
- 152 ：：ナイコンさん：2014/10/21(火) 00:10:08.71 .net
- (:.oﾟзﾟo:.).:∵ぶっ
＞遂に ちびおと に15万円以上の価値が付くようになったか
こんなんで１８万とかありぇねえーーー！ 家の部屋で埃被ってる俺のＡＳ３って
ヤフオクに出すといくらぐらい付くのかな？まあ、出す気はないけんど。
- 153 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 02:16:31.17 .net
- これちょっと前に10万即決で何度も出品、取り下げ繰り返してたやつじゃん
- 154 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:51:42.06 .net
- >>152
自作自演じゃないの？
- 155 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:54:36.54 .net
- 自分で出品して別IDで落とし価格操作して、10万円なら安いと錯覚させて売る魂胆か。
- 156 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:54:48.46 .net
- 複数アカウントで釣り上げて行って、のってくるヤツをまってるとかいうようなはなしか
- 157 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 11:07:13.43 .net
- その狙いもあるとは思うが、手口バレバレ出口はこちらから、って落ちだろ。
- 158 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 11:14:06.27 .net
- つまり、どうせ高いんだろと一般の応札を降りさせて安く買い叩いて
在庫確保という話か。
- 159 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 19:29:56.38 .net
- >>150
日電自身はせっせと移植してたのにな。
- 160 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 20:38:45.91 .net
- MSはWindows移植するメーカーに対して
「お前んとこの特許侵害しても訴えるんじゃねぇぞ！！」
って契約させてたらしい。
- 161 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 21:19:26.76 .net
- ちびおとってなあに？
- 162 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 21:39:22.55 .net
- 普通はググレカスの一言だな。俺も判らなかったらググった。俺は親切だろ？
http://homepage3.nifty.com/honetan/chibi/chibi.html
- 163 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 00:19:07.56 .net
- いちにちいちぜんありがとう
- 164 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 00:24:14.67 .net
- 「ちびおと」とは、1993年に同人サークルMAD FACTORYさんが販売した、
PC-9801-86(通称８６ボード)でADPCMの機能を使えるようにするための
小亀ボードです。 ８６ボードに使われている音源チップYM2608に
ADPCM用のバッファ（DRAM）を追加します。
- 165 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 00:25:37.66 .net
- 案の定入札取り消して再出品
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r120020984
- 166 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 06:17:40.33 .net
- As3は好きなマシンのひとつだが、焼けすぎて汚い。
5インチフロッピーも邪魔。
- 167 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 08:09:24.57 .net
- 5インチFDはCD/DVDの収納ボックスに入れてるお
5インチ、3.5インチFD
面積は大きいけど体積はどうなんだろ
- 168 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 20:13:10.57 .net
- >>165
本人はこのスレで監視されることを知らないのだろうか。
サテサテ>>162で10万円なら安いと錯覚させて売る魂胆かと予測したけど釣れるのかなと。
ところでスレ住人はFDメディアについては既にバックアップ済みなのかな。
ソロソロと思って早3、4年、今年こそはバックアップしよう。しかし最終的なメディアは未定。
- 169 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 20:41:20.05 .net
- FDは全てバックアップ済みだお。
バックアップ先は、ミラーリングされたHDDだお。
basicとかは、FDイメージとして吸い出したお。
- 170 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 21:34:30.32 .net
- プロテクトかかってるのどうしたん？
- 171 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 21:49:37.62 .net
- きっとNFDMAKEを…
- 172 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 22:00:56.11 .net
- やっぱMO最強ですね
- 173 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 22:50:20.59 .net
- やっぱり登場MO
- 174 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 23:00:07.15 .net
- ぎがも
- 175 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 01:37:05.04 .net
- FDのバックアップなら230MBで充分な人が少なくないだろうし
いまどきならCD-Rやフラッシュメモリでお釣り来るかもね
山のようなエロゲ？知らんがな
- 176 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 04:16:47.98 .net
- MOはディスクがあってもドライブが…
- 177 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 10:06:02.72 .net
- ドライブなんてSCSIのがハードオフに売ってるだろ
500円くらいで
- 178 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 11:20:47.27 .net
- 実機から持ってくるなら、SCSIデバイスなりMOなり、あるいはPC-9821+CD-RWなり
(PC-9801でCD-RW使う方法は知らない。CPU強化してFreeBSD使えば出来るの？)
エミュレータでFDDをUSB接続3modeドライブに指定すれば楽勝っぽい？
- 179 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 12:32:31.50 .net
- 5インチはどうしたもんか
- 180 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 13:00:13.25 .net
- 実機→HDD→どうにかしてWindows機に転送
- 181 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 13:17:24.55 .net
- SDを繋ぐ方法って98だと何通りあるんだろうか？
- 182 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 13:27:22.40 .net
- FDDにぶちこむ
Cバス直
SASI
SCSI
パラレルポート
シリパラとかでもいいなら、I/Oのある限り
とか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Olympus_mafp-2_flashpath.jpg
- 183 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 13:54:35.27 .net
- シリアル通信でのファイル転送はクソ重いらしいけど…？
HDDにDOS用lhaを入れて、圧縮したイメージを3.5" FDD経由でやりとりした方が早くて安価？
パラレル通信は良く知らない
- 184 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:03:31.70 .net
- シリアルといっても同期通信ならFDDや等速CD位は出せないものかな？
まあやってることは同じだからそのままSD直結すればいい気もするけど。
- 185 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:08:24.75 .net
- Windows機等が相手だと非同期転送しかできなくて遅いと聞いた＞シリアル通信
PC-98⇔PC-98だと同期転送が出来るので、PC-9821+CD-RW環境が用意できるならCD-RW用意した方が良いかも
（PC-9821なら同期転送できるんだよね？9821持ってないから知らんけど）
- 186 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:14:56.52 .net
- ネットでDLのほうが早くないか
- 187 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:21:29.11 .net
- このスレは違法行為を推奨するスレでは無いので…
- 188 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:25:54.35 .net
- 100BASEのNICが使えるなら
1）実機→HDD→LANでWindows機に転送。WinSCP使えなかったかな？
2）実機使わなくてもFDイメージならもXp上での3モードUSB-FDDで読み取って → LANでWin7か8機に転送
>>186
LANと言うなら同意。
- 189 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:28:47.21 .net
- >>187
そう意味でのネットDLでないでしょう。
明確な悪意が無い限りもっと人を信用しましょう。
- 190 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 14:36:50.53 .net
- 技術的な文脈ならLANはネットワークに含まれるけれども
一般的な文脈で「ネット」と言ったら今日ではインターネットを意味するのが普通なだけに…
まぁこのスレならCバスNICくらい普通に持ってるか…？
（ウチだとICMのSCSI兼用のがあった筈。静態保存だけどなぁ。なおFreeBSDは無い模様。かつてNetBSDなら使ったことあり）
まあ、実機としてどういうものを想定してるかにもよるし
過去の資産が格納されているメディアにもよるし…いちがいには言えないねえ
- 191 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 15:44:42.00 .net
- いまでもRDISKってあるん？
- 192 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 15:54:03.23 .net
- いやいや、ブロードバンドが速いのであって、ネットは速くないから。
- 193 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 16:14:41.80 .net
- 「ネット」は9.6Kも出れば高速ホストで、
「インターネット」のバックボーンですら64Kが珍しくなかったから
FIFOのシリアル直結なら勝てそうなイメージ。
- 194 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 16:44:19.70 .net
- 経理のおばちゃんにコード見ながら入力してもらうのが速い
- 195 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 17:26:09.07 .net
- CATVの8Mbpsがめちゃくちゃ速く感じた時代。
その頃のうちの大学の回線が256kbpsしかなかった。
- 196 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 17:46:38.92 .net
- いまだに1M出ないうちのADSL
- 197 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 19:13:00.28 .net
- ファイル転送にパラレルケーブル自作してRDISKだっけかそんな名前のソフトでやってたわ。
たしか80KB/sくらいだったかな。
- 198 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 19:20:13.71 .net
- ある時期までのPC-98はRS232Cは19.2kbpsまでの制限があったな
33.6Kbpsのモデム使ってるのにこのせいで速度落とされてたわ
たしかPCIが付くか付かないかぐらいの境目の機種ぐらいまで制限あった気がする
- 199 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 19:35:51.82 .net
- クロック分周の問題だから、中途半端なクロックに対応できる
ようにした機器なら調歩同期でもいけた筈。
外部クロックや同期式なら関係ない筈だけど、
ATモデムはATの信号から速度推定するからね。
- 200 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:16:18.69 .net
- OCNエコノミーですら速くて格安に思えたぜ
- 201 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:17:41.64 .net
- これ何のゲェム？
http://hanihanisayoko.up.n.seesaa.net/hanihanisayoko/image/DSC07805.JPG
- 202 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:23:00.29 .net
- なんだろ？
西暦からしてジンギスカンかな？
- 203 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:23:32.40 .net
- パッケージおいてあるじゃん
水滸伝だろ？
- 204 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:28:15.90 .net
- やべえ、水滸伝って興味ないから知らなかったが、12世紀だったんかw
とんだ赤っ恥だぜ
（箱があるのは気付いてたけど）
- 205 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:28:33.09 .net
- ジンギスカンの地図はユーラシア大陸です
- 206 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:35:52.71 .net
- 風雲録の方がはるかに面白かった
- 207 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:36:37.90 .net
- オルド
- 208 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:44:26.24 .net
- やぁじじぃども元気してる？
- 209 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:51:55.30 .net
- 信長の野望ってどれが一番面白いの?
- 210 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:54:38.97 .net
- 98ユーザなら天翔記withPUK
Win版コンシューマ版よりサクサク動くわ
- 211 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:03:08.21 .net
- 群雄伝でおなかいっぱい
風雲録はOP音楽だけで充分だった
茶器グルグルとか…
それより後は知らん
- 212 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:17:26.71 .net
- >>211
> 群雄伝でおなかいっぱい
あー判る。と言うか群雄伝以降の信長は買ってないわ。
個人的にBGMが宮川泰作曲の提督の決断がやりたいが、今リメイクしたら中韓の嫌がらせでとんでもない内容に偏向されてしまうんだろうな。
- 213 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:26:08.99 .net
- 移植版では別モノになっちゃった維新の嵐をまたプレイしたい
- 214 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:31:57.75 .net
- >>201
PC-98DO，PC-9801BA2に加えて、PC-88VA/VA2/VA3のいずれかも持ってるのか
どうやらPC-8801FH/MH/FA/MA/MA2のいずれかも持ってるようだな
いつ撮影したのか知らんが懐かしいな
- 215 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:39:09.98 .net
- 覇王伝が面白かったな、その後のはプレイしてないけど
98ゲームの中ではインサイダーシリーズが1番面白かった
- 216 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:40:20.24 .net
- >>201
光栄？
- 217 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:42:30.91 .net
- >>212
> BGMが宮川泰作曲の提督の決断
初代提督の決断スレがある訳だが、そこにNFDイメージが転がされてわ…
今もあるかどうかは知らない
- 218 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 21:45:35.87 .net
- いくら著名な作曲家の楽曲でもこの頃の光栄のサウンドドライバだと
FM3声+SSG1声でも味があるっちゃ味があるけど
- 219 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:00:41.62 .net
- 斬2がやりてー
- 220 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:01:48.05 .net
- 光栄はナイトライフとか団地妻の誘惑だっけそんなのしか記憶にないな
まぁゑニックスもおれの中ではエロゲ会社のままだし
- 221 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:12:13.18 .net
- あの頃の光栄は…
98には多分でなかったがホイホイとか割りと楽しめた
- 222 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:13:46.49 .net
- ロリータシンドロームw
- 223 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:20:30.03 .net
- 開発力・地力のあったキャリーラボとかが消えるとは思わなんだ
- 224 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 22:28:16.91 .net
- C-DOS II
88時代は大活躍したよ
- 225 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 23:05:01.34 .net
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
- 226 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 23:11:40.46 .net
- >>191
RDISKは今はここで入手可能＆説明があるね。
ttp://www.thinkpad-lover.org/old/rdisk.html
- 227 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 01:14:45.04 .net
- >>150
わざわざ専用マシン(PC-100)用意したり
(Windowsの方が何年も遅れて結局PC-100用Windows出せず仕舞いというオチがつくが)
世界で初めてWindowsバンドル機種販売したり(PC-9801VXの一部モデル)
これ以上無くWindows普及に力入れてたのに酷い言われようだな。
- 228 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 03:49:34.18 .net
- windowsって、MSがIBMと喧嘩別れしなかったら
どんな代物になってたんだろうか？
- 229 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 04:02:41.34 .net
- 高級機戦略なら林檎と大差なかった筈なのに、かたや
殆ど死に体から只のスケルトンの粗悪品で知名度稼いで、
単なる駅のタッチパネルの焼き直しで頂点に駆け上がれたのは
一体何故だろうか？
- 230 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 04:29:20.64 .net
- ゲイツの世渡りが天才的だから
- 231 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 06:33:59.18 .net
- まーたWin厨かよ
ホントにWinddows好きだなｗ
- 232 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 07:55:16.32 .net
- むしろ窓アレルギーの奴こそなんなんだ？
ハイレゾなんて使いやすい窓がなきゃ文房具にもならんのに。
- 233 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 08:30:30.62 .net
- きっとFreeBSD(98)が大好きなんだよ（震え声）
CPUもVGAも可能な範囲でパワーアップしてるんだよ…
- 234 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 10:41:28.86 .net
- https://pbs.twimg.com/media/B0iQuEyCAAEa9YM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B0iQuEiCIAAu3Hp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B0iQuFECQAAovhN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B0eV2t1CUAAp_dF.jpg
- 235 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 11:08:44.91 .net
- >>230
むしろ独禁法の隠れ蓑にしそこねたんじゃないのだろうか？
なんで日本のメーカーはΣの時代から基本ソフトをやる気がないのか謎だけど。
- 236 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 14:17:12.46 .net
- 俺が思うに
ＮＥＣがパソコンを作り、ＰＣ９８０１を内蔵させる。
64bitWindows用の9801エミュを作り。
ＮＥＣwindowsパソコンに内蔵させる。
ＮＥＣが作る、９８０１エミュ一式。ＭＳからも許可を得る。
ＮＥＣ社としては、パソコンが売れる。
- 237 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 15:25:44.57 .net
- 昔ISA busにエミュレータハードを実装したメーカーがあってだなぁ…
- 238 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 16:09:02.36 .net
- 98/Vの事か？
- 239 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 19:18:16.95 .net
- 最後の方のタウンズもそんなんじゃ無かった？
- 240 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 19:47:10.19 .net
- トムキャットってF幾つだっけ？
- 241 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 19:59:15.59 .net
- 14のほうの？
- 242 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 21:16:20.87 .net
- ROM BASIC積まなきゃいいんでしょ？
ルーチンコールするソフトどんだけあるのか知らんけど
- 243 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 21:18:58.89 .net
- イーサは今でも現役だと思うけど。
なかったらネット繋がらんで
- 244 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 22:07:43.97 .net
- 日電がvmwareで走る98エミュレータとか作ったら売れるだろうな。
- 245 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 22:31:49.29 .net
- USB接続の拡張ボックスでも出して、Cバスボードが3枚使えますとかすれば需要あるかも
- 246 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 22:43:25.07 .net
- ピン数が多いUSBの汎用IOって安いのある？
- 247 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 22:51:02.64 .net
- ( ﾟдﾟ )
- 248 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 23:20:25.26 .net
- ( ﾟдﾟ )
- 249 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 01:26:33.41 .net
- >>239
それは日本アイ・ビー・エム。たぶん。
V-TownsはPCIカードと「AT互換機」マザー・CDの組み合わせ。
- 250 ：おじいちゃん：2014/10/25(土) 03:11:32.15 .net
- 懐かしいのー。
このスレを詠んでいると当時の事を思い出し、ボケ防止になるのう。
- 251 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:25:51.21 .net
- >>242
BIOSが何のために存在してると思ってるんだよ
- 252 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:08:42.53 .net
- ROM BASICのLIOを使ってるソフトは皆無なの?
- 253 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:13:19.98 .net
- っていうか誰かエントリポイント教えて
- 254 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:31:56.57 .net
- 98のBIOSを知りたいなら書籍が何種類かは出てたから探して入手しろ。
俺も1冊は持ってるけど当時の買値の価格になるならオクに出そうかな。
そうそう8bit機の技術情報誌の中古価格は定価の2～3倍は普通だったり。
- 255 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:37:12.46 .net
- ( ﾟдﾟ )
- 256 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:38:20.17 .net
- 何の参考にもならない情報どうもありがとう。
- 257 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:43:20.66 .net
- 当時の新品価格と同程度の価格で情報が手に入る可能性があるという有用な情報じゃないか
（必ず手に入るとは言ってない）
- 258 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:47:05.52 .net
- 自由に使える情報じゃないと意味なくないか？
- 259 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:18:32.46 .net
- 4半世紀前に千円台で買った周辺機器関連の書籍を昨年捨てようと迷ったけど
サイトでその件に関する興味ある情報を発信してくれる方に無料で進呈した。
因みにググッたら5千円程度。そのサイトの方は無料で書籍をもらうことが結構あるようだ。
情報がタダとの認識に違和感がある。情報を発信してる方には情報がタダで集るかも知れないけど。
- 260 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:39:39.47 .net
- 明倫館（古書店）地階でさがしてみ？
御茶ノ水下ってすぐだから秋葉原に行くついでにすすっと行ける
- 261 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:43:25.92 .net
- 9801 techknow公開してたような。
勘違いならごめん。
- 262 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:53:51.61 .net
- EPSONの機関誌は最終号まであって捨てようと思ったけど、サイトの管理者にあげたな。
- 263 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:18:13.42 .net
- >>256
無料と自由の区別が付かないから
クリーンルーム開発とか無いんだろうな。
- 264 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:46:40.17 .net
- >>258
うーん
貴方がそう思うなら、クリーンルームで自力解析してblogなりwikiなりにupすれば良いと思うの
そういう技能の無い人には、「じっくり探せば入手可能性がないとは言えない」というのは
それだけでも有用な情報な気がする
「そんなの知ってるよ」って人は、まったり進行が基本なこの板で騒がないだろうしね
- 265 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:53:00.03 .net
- 宣伝のうちわにお裾分けのドーナツ
選挙も自由がないな。
- 266 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:54:55.58 .net
- >>264
解析したら真っ黒やん。
- 267 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:57:28.27 .net
- >>266
すまんが、解析した結果を公表することの違法性と、違法とする根拠条文を教えて貰えまいか
リバースエンジニアリングしたものを発売しようとしたEPSON PC-286 model1～4とは違うんじゃないかなあ
- 268 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:00:47.80 .net
- 誰が違法なんて言ってるんだ？>>187か？
汚染されてるかどうかの問題だろ。
- 269 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:01:43.02 .net
- ゆうべ、ダイヤルアップでインターネットに接続したが、いまのブラウザは、ホントにのろまだな！
マルチコアが前提になってるのかな？
ケータイでも表示できる軽いHTMLウェブページで、ケータイよりおそい。なにやってるんだろう
- 270 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:02:48.00 .net
- >>268
汚染ってなあに
- 271 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:06:05.25 .net
- >>270
入力データをそのまま突っ込むみたいな
bashやばいらしい
- 272 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:14:59.78 .net
- >>269
ダイアルアップってモデムでってことかい？
今のガラケーったって1M位でるんだから、ブラウザの問題じゃなく通信速度の問題では？
- 273 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:19:52.19 .net
- >>271
bashの件は良く知らないけど、それって多分ソースコード混入によるライセンスの抵触だよね
ハードの自力解析とは論点違うような…？
EPSONの件にしてもリバースエンジニアリングによる文字列混入で判明したとか何とか
- 274 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:23:04.32 .net
- >>273
エボラでも放射能でも汚染は汚染だろう。
見た目じゃないさ。
- 275 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:25:29.39 .net
- >>272
多分違うな
只のスワップアウトに違いない。
- 276 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:30:34.26 .net
- >>271
ごめん
ちょっとググったけどbashの法的問題点を指摘したページ見当たらなかった
readlineが戦略的にGPL(非LGPL)を採用している理由を書いたページなら見つかったけど
- 277 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:33:04.94 .net
- 汚染問題になぜ法的問題点が関係するんだ？
- 278 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:36:28.16 .net
- 「汚染」とやらが「問題」だとしたら法的問題点以外に何の問題点があるの
ハードを自力解析して公表することの問題点を知りたいだけ
- 279 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:37:19.85 .net
- そりゃ宗教上の問題とかいろいろあるだろう。
- 280 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:03:10.54 .net
- 話が噛み合ってなくてワロス
- 281 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:08:53.27 .net
- 本気で意味不明だから
>>266 >>268 >>271 >>274 >>277 >>279
あたりを分かりやすい日本語で誰か書き直してくれ
- 282 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:12:38.87 .net
- Shellshockのことを知らないんじゃ？
セキュリティ問題とライセンス問題はまったく無関係
- 283 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:16:01.43 .net
- 汚染の意味を知らないだけだろ。
- 284 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:17:03.43 .net
- >>282
ああ、それなら回避策が色々な所に書かれてるよ
何をいまさら
- 285 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:17:29.90 .net
- >>283
いや、マジでこの人の使っている「汚染」の定義わからんのよ
- 286 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:23:17.20 .net
- 人を見たら泥棒と思え
入力を見たらハッカーだと思え
- 287 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:24:40.63 .net
- 日本語で言うところの「ハッカー」(ry
まあいいや
- 288 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:25:14.89 .net
- >>284
いや、だからよ… bashはあくまでも例だろ
そのデータは信用できるのか？という話かと
信用担保のないまま進めるとロクなことにならんぞと
- 289 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:28:07.13 .net
- 検証すればええやろ
検証に堪えない仮説は捨て去られる これ摂理
一部有用な部分が再発見されるケースは別
- 290 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:33:56.94 .net
- …まさか、コーダー/プログラマーの初歩中の初歩「入力の正当性の検証」の話をしてるんじゃねえだろうなあ？？
- 291 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:38:35.43 .net
- それこそ汚染チェックだけど、
直に接触してたら防護服もクリーンルームも無力だろう。
- 292 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:43:08.90 .net
- 理論的な話をしているときに比喩はいらない
- 293 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:52:04.50 .net
- んなこたーない
- 294 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:52:30.67 .net
- 結局
＞ハードを自力解析して公表すること
これのどこがクリーンルーム開発なんだろう？
- 295 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 13:03:54.16 .net
- もともと >>254 にかみついた奴に関する話題だったのだがな
それとも、当時の書籍はNECから許諾を受けていて情報提供を受けていたのかねえ
「BIOSについてブラックボックスとして解析する場合、どういう問題があるの」という問題提起だったんだがねえ
- 296 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 13:09:26.62 .net
- >>295
なんかもったいぶってるからその可能性は否定できないってことだろ。
- 297 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 13:21:44.88 .net
- BIOSに著作権なんて認められたらPC作ってられないわw
- 298 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 13:26:09.91 .net
- 信者というか儲はうるさいからな、ふぉんとに。
- 299 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:28:49.10 .net
- >>246
アドバンテックのUSB-4751みたいなやつの話？
- 300 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:30:14.72 .net
- レトロＰＣをいじるようなおっさんは基本ケチだからなぁ。
- 301 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:35:48.79 .net
- ＮＥＣがＰＣ９８０１のエミュを作れば、 なにも問題が無い。
- 302 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:36:06.73 .net
- あぁ最新規格を追っかけたりはしない。って言うか追っかけとかストーカーの経験ないし。
運転に関しても無事故・無違反35年、あと30年～40年年金貰って無事人生を終える予定。
- 303 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:39:23.23 .net
- >>299
鼻毛鯖買えちゃうな。
- 304 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 16:02:26.51 .net
- リアルおぢさんかいな
目は大切にね
- 305 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 18:54:58.00 .net
- MOのローディングイジェクトがSFチックでカッコよすぎ
- 306 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 18:58:42.07 .net
- >>305
MOのあれは最初見た時MacやX68のFDDを連想したな。
ソフトからもイジェクト出来るのがちょっと良かった。
イジェクトボタンがちょっと押しにくい機種なのでソフトで
イジェクトしてたんだよね。
- 307 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 19:23:53.52 .net
- メディアもサイバーって感じでしたな
レイバーのOSもMO供給でしたっけ？
- 308 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 19:36:33.62 .net
- MOってアニメによく出るよね
- 309 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 20:54:09.00 .net
- 映画ミッションインポッシブルで、
トムクルーズがMO口にくわえて
宙づりにされてた。
- 310 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 21:22:01.75 .net
- 今だとUSBかSDなんだろうけど、ちょっと小さくて分かりづらいな。
でも若者にとってはその方が自然に映るか。
ってか、話は変わるが「保存」のアイコンはいつまでFDなんだぜ？
- 311 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 01:51:25.66 .net
- え？
- 312 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 02:15:03.05 .net
- >>307
あれ5インチだよなぁ
- 313 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 03:11:30.19 .net
- このスレにいるような貧乏老人の家には５インチFDくらいあるだろ？
- 314 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 03:44:05.39 .net
- FDはあるけどFDDはない
- 315 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 05:57:52.46 .net
- 5インチFD USB接続ケーブル出たら買うのに。。
- 316 ：312：2014/10/26(日) 10:05:19.59 .net
- 大昔に漫画見た記憶があるが、5インチMO(NEXT Cubeで使ってた…らしい)に見えた。
その後MO使い始めたが3.5メディアしか買ったことない。
NECが5インチMOドライブ（←MO使ってたけど見た事ない）売ってなければスレチだよなごめん。
- 317 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 10:29:20.87 .net
- >>316
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/out/95060001-1.html
- 318 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 12:18:30.79 .net
- 前スレ>>372
HSドライブ転がってるから試してみたけど、確かにDOS5のフォーマットコマンドではダメだね
一緒に入ってた接続例の紙には、EZ-SCSI(V3.0.7以降)かEZ-SCSI Pro V3.5J(Rev.D以降)が
MS-DOSでは必要ですと書いてあるから、やっぱり対応フォーマッタが要るんだろうね
- 319 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 13:15:59.74 .net
- すかじろう
- 320 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 16:06:33.78 .net
- 5インチMOメディアならはどおふにあったな
- 321 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 16:14:12.22 .net
- 5インチMOだと思ってよく見たら殻付きDVD-RAMだったでござる
- 322 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 16:14:15.80 .net
- メディアなら楽天でも扱っている件
- 323 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 16:56:34.18 .net
- >>317
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/out/95060001.gif
キャディつきCDに見えた（笑
- 324 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 17:42:17.68 .net
- 5inch MOはケースと電源だけ何台も流用したっけ。
アンプを作るのに役に立った。
- 325 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 18:43:01.81 .net
- はどおふにはメディアしかないんだよな不思議
- 326 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 02:28:22.49 .net
- Moって光ディスクにも磁気ディスクにもなれなかった中途半端で残念なメディアだったねぇ
- 327 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 03:24:44.42 .net
- 当時は超大容量の画期的なメディアだった
CD-Rが実用的になる前は、ほぼ唯一の大容量記憶メディアとして普及してた（ただし日本国内に限る）
海外ではZIPとかの方が普及してたっぽいけどなあ
なお俺はパラレル接続のZIPを購入した模様
その頃は98使ってなかったしLinuxで色々捗ったためだがねえ
- 328 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 05:15:12.07 .net
- 寿命はCD-R10年MO100年だっけ
いやいやドライブの寿命がどうとか厨どうぞ
↓
- 329 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 07:50:49.10 .net
- 本格的に使うならはRAIDでミラーリング＆テープバックアップじゃね
MOにこだわる人なら中古ドライブなり、新品がまだ安かった時期に在庫処分とかで複数所有とか
- 330 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 08:15:36.38 .net
- ここまでPDの話し無し
- 331 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 09:44:44.45 .net
- 起動時にSYSTEM SHUTDOWNって赤文字が出て止まる・・・
これって、マザーボードがお亡くなりになっているんですかね？
機種は98ノートのNS/Rです。
- 332 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 10:22:34.30 .net
- CMOS維持用バッテリ切れてるかも知れない。
しばらく電源を入れっぱなしにする。それで駄目なら交換。
- 333 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 14:33:29.34 .net
- PC-98でもナンバーズのデータなら処理できる。きょうナンバーズは、第4004回だよ
- 334 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 15:39:45.25 .net
- >>332
ありがとう、そうか、そう言う事もあるんだね・・・
VL2320の電池を交換したばっかりだった！充電してみます
- 335 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 16:09:38.85 .net
- 赤文字が出るなんて初めて知った
- 336 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 16:21:31.54 .net
- だいぶ前に、保存状態のわるい98で一回見たっきりだな
あと全く別のはなしだが
むかし、中古で買ってきたCバス用のキャプチャカード(チューナーだったかも)を挿したら
紫色の文字でメモリカウントしてだな… ミキシングのラインが断線してたわけだが。
同じモノがないから返品・返金。
- 337 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 18:11:55.06 .net
- >>335
組立前にチェックでCRTパック繋いで起動したら出ましたね・・・
ついでに９８ノートメニューもカラーだった事を初めてしったｗ
- 338 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 19:12:17.62 .net
- >>333
>ナンバーズ
懐かしいな。
知ってるやついたら褒めてやりたいわ（苦笑
早稲田～早稲田～わっせ わっせ わっせだ～♪
- 339 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 22:38:09.67 .net
- MOでミラーリング
- 340 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 22:39:11.57 .net
- PC-9821にPC-88VAのグラフィック機能載せれば最強だったのに
- 341 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 02:30:12.71 .net
- 出るはずだったPC-88VA後継機のPC-88VA互換機能をやめて出たのがPC-98GS
その機能を思いっきり端折りまくったのがPC-9821
だからPC-9821はPC-88VAの成れの果てと言えないこともない
- 342 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 04:15:27.36 .net
- >>341
98LTじゃなくて286Lが欲しかったんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧーﾝ!!
- 343 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 05:57:00.39 .net
- 98LTはあれはあれで名機なんだぞ
叩けば正義だと勘違いしてるだろ？
- 344 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 06:17:20.12 .net
- >>341
しかしDO+上位互換のVAっぽい拡張ボード位は出してもバチは当たらなかった気はするんだけど、
なんでXAみたいに継承させなかったんだろうか？
- 345 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 06:30:47.75 .net
- >>343
後継のHAは結構評判だった気がするんだけど、
なんでキーボード違いの亜種を作らずにモバギに行っちゃったんだろう？
- 346 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 07:47:49.18 .net
- すみません、何方か覚えていたら教えてください
大昔の広告で、日本語を育てたのは98とかそんなニュアンスのキャッチコピーが
あったと記憶しているんですが、正確なコピーが分かる方はいませんか？
もしかしたら98ではなくNECそのものだったかも知れません
- 347 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 17:10:26.83 .net
- 98LTもってるけどけっこうゴミだよ
- 348 ：ナイコンさん ：2014/10/28(火) 18:52:58.49 .net
- sagete
- 349 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 19:16:57.58 .net
- デスクトップ用VGAカードが増設可能なノートパソコン！デルがALIENWARE13を発表?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414482413/
98ノートの拡張ボックスかとｗ
- 350 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 19:46:37.34 .net
- LV22ユーザだった俺は拡張BOX欲しかったわ…
その反動かCバス5基のXtシリーズ中古で集めてた
- 351 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 20:23:48.74 .net
- はどおふで98本体みかけなくなったな
- 352 ：：ナイコンさん：2014/10/28(火) 21:06:56.59 .net
- そうか？昨日ハドフでNr233のジャンク３０００円で出てたんで買ったぞ。
- 353 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 21:37:49.22 .net
- そりゃたまにだろ
以前はどっさりあったし
- 354 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:08:32.62 .net
- 青箱にもロクなもん無いしな
CanBeに載ってたであろうTV/キャプチャ板とかモデム板くらいしか残ってないよ…
- 355 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:16:30.87 .net
- N88BASICのコンパイラーが欲しいのだけど、ないかな
- 356 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:19:23.19 .net
- ハンドコンパイル
ハンドアセンブル
- 357 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:31:07.76 .net
- ググる先生なら知ってるはず
- 358 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:50:57.89 .net
- HARMONYバンドルのHANDY98ですら売れなかったんだから
LT互換てのは… まぁいいや
- 359 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:53:37.50 .net
- LTでこまったのはテキストとグラフィックが分離していないことぐらいだな
- 360 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 23:03:14.32 .net
- そんなんで困るのはタコな作りの一部アプリだけだよ
- 361 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 00:36:06.45 .net
- BASICでリストするとグラフィックが流れたりしたよな
- 362 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 02:09:44.08 .net
- >>347
お前モバイルせずに省スペースデスクトップとして使おうとしたろ？
- 363 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 02:43:14.23 .net
- バリバリモバイル派にはPC-98LT
省スペースデスクトップをご所望な人にはPC-9801LVかPC-286Lを
自分の用途にあった機種を選びましょう
それでもPC-9801LVやPC-286Lがバカ売れしたって事は、
実はモバイルより省スペースデスクトップの方が欲しかったんだ！っていう需要がそれだけ多かったって事なんだろうな…
- 364 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 03:40:18.28 .net
- デスクトップってCRTの奥行きがあったからこそ
存在していられたのかもしれない。
- 365 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 08:20:01.76 .net
- >>364
正直17インチ以上のCRTって邪魔なことこの上無かったものな。
本体が幾らこじんまりしてても、17インチ～22インチのCRT乗せてたら省スペースもへったくれも無い。
- 366 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 09:29:25.78 .net
- UXGA対応CRTモニタで15インチ以下のってあったの？
- 367 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 09:33:33.22 .net
- 昔の雑誌のエロゲー画面ってどうやって印刷データーにしたの？
カメラで撮ったとか？
- 368 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 10:01:19.39 .net
- 昔のCRTはフラットじゃないから端をよく見ればわかる筈。
そういえばドットと熱転写しか覚えてないんだけど、
ページプリンタなら陰影出せたんだろうか？
- 369 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 11:04:20.02 .net
- ゲーム攻略記事のマップ撮影で写真何百枚撮ったとか言ってたよ。
- 370 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 11:19:25.43 .net
- 昔は写真だったなんて驚き
- 371 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 11:28:21.65 .net
- 原稿も手書きでインド人を右に
- 372 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 14:36:57.75 .net
- >>366
15インチなら確かアイオーが１時期出してたと思う。
- 373 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 19:25:13.76 .net
- >>363
>モバイル
わかりました
HC-88にします。中古探せばまだあるかな？
- 374 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 19:35:44.66 .net
- 286LはACつなげながら使用すると発火の恐れ
で回収騒ぎがあったような…
- 375 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:59:01.06 .net
- バッテリー不良の件は、あの当時にしては発覚後の対応が見事だったので
エプソンの評価が上がってた記憶がある。職場のは大丈夫だったな。
286L選ぶなら286LFの方がよりパワフルだったような。
LEまでしか触ったこと無いけど。
- 376 ：：ナイコンさん：2014/10/29(水) 23:59:39.93 .net
- Windows7で1,25MBのPC98FDフォーマットって出来るのね。しらんかった。
USBFDDで試してみたらできたんで。
- 377 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 00:14:55.16 .net
- ローカライズはっかやらされて憂さ晴らしに実装したお遊びだったりして。
だって98が滅んで何年だよ。
- 378 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 00:15:00.73 .net
- EPSONのラップトップのカラーで、MIM液晶ってあったよね。
- 379 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 08:44:39.61 .net
- >>331です、ありがとうございます、何とかNS/Rがジャンクから復活しました
終わってると思った液晶も開閉スイッチを短絡したら点灯
でも例によってヒンジが壊れているので、これからはこっちの対策ですね・・・
- 380 ：おじいちゃん：2014/10/30(木) 10:53:37.95 .net
- 難しい話は無しじゃ。
もっと昔の懐かしい話題を頼む。
例えばCPU286のVXやUXなどじゃ。
- 381 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 11:02:39.45 .net
- FD運用の286は変換がクソ早いと感じました
VXだとギーコンギーコン日が暮れる
- 382 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 12:49:04.60 .net
- >>377
まだ一応でも互換機が製造販売されてるアーキテクチャを
「滅びてる」とは言わんだろ。
しかもPC-98だけのローカルな規格じゃなくて、日本ではむしろこれがスタンダードだったんだもんなあ。
- 383 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 13:40:04.54 .net
- >>376
それDOS/V用の512b/sのフォーマットじゃね?
今時国内ローカルな郵政省規格の1024b/sをサポートするドライブなんてあるのかな?
- 384 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 14:32:35.66 .net
- 3modeドライブは今でも手に入るぞ？
- 385 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 14:38:39.45 .net
- >>380
むしろV30専用で8080コードが使われてた話とかないの？
- 386 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 14:42:36.51 .net
- Cyrixは正義
- 387 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 15:22:18.33 .net
- >>375
発火の恐れがあって評価が上がるとかどんなマゾだよ
- 388 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 15:28:11.47 .net
- キャッシュ有効にした場合のみな
- 389 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 18:31:20.75 .net
- >>384
ドライブが3モードであっても、OS側で既にXPの時点で98用2HDは切り捨てられているはず。
XPの頃はメーカーが独自ドライバを添付していたこともあるようだけど、
さすがに2世代後の7じゃ98-2HD形式のフォーマットはできないんじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96
- 390 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 19:02:21.17 .net
- ググればすぐでてくるよ、win8ですら成功してる例もある
- 391 ：：ナイコンさん：2014/10/30(木) 20:34:01.54 .net
- ＭＤメディア整理してたらタイトルが貼ってないのがあったんで、なんだこれ？
って感じで聴いてみたら、昔にＰＣ９８音源カードチェック用に作ったＨＢ
（ＭＳＤＯＳ版ハーレムブレード）のＯＰ音楽ＭＤだったのに吹いた。
１６枚分（何割かはMIDIボード）の音源カードから流れる音はそれぞれ個性があって悪くないな
引っ越しの時にその手の物はほとんど処分しちゃったんで今は手元に８６音源程度しか無いけどね。
- 392 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 22:45:47.96 .net
- 昨日windows7で98フォーマットしたお
- 393 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 08:46:48.05 .net
- >>390
ホントだｗ
憶測で物を言っちゃいけない良い例だね
- 394 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 08:57:06.99 .net
- いつまでスレ違いの話題続けんの？
- 395 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 13:45:40.85 .net
- 新たな話題も提供できないくせにスレ違い連呼するのは荒らしの一種
そんなにスレ違いが嫌なら自分で新たな話題を提供すればいいのに。
- 396 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 19:11:24.14 .net
- この速さなら言える。
株、今日だけで150万以上とった。
- 397 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 05:29:43.67 .net
- 飲みにお店に入ったたら、店にいる客すべてに振る舞うべきだな
- 398 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 14:49:19.01 .net
- うむ
- 399 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 13:17:31.61 .net
- 税務署「儲けた分の税金を払ってください。損した分を必要経費に計算するのは認めません」
- 400 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 13:25:40.12 .net
- 特定口座源泉ありなので勝手に徴収されています
- 401 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 14:39:23.40 .net
- 5年もかけているのに株で170万しか儲けてない俺は町内会の催しで酒1本でいいな。
- 402 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 15:38:54.47 .net
- NISAって使えないの？
- 403 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 15:42:20.66 .net
- スレ違い終了
- 404 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 16:16:33.32 .net
- ローカルバス終了のお知らせ
- 405 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 16:46:02.79 .net
- ルイルイえびす激怒
- 406 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 17:05:49.53 .net
- >>355
Pコード形式でよいのならBASIC/98
純正より使いやすかったのでターパスメインにする前はこれ使ってた
- 407 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 20:48:16.78 .net
- >>399
裁判だおー
- 408 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 20:54:01.91 .net
- >>404
ローカルバスとNESAバス
同じ形状で良く互換性の無いもんを作ったもんだな。
当時はやはり技術者向けの機械という認識だったんだろうか…
ユーザはあくまで個人パーソナルなんだけどね。
- 409 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 21:54:35.80 .net
- 両方対応の98があるわけじゃないから無問題だろ
- 410 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 22:39:29.08 .net
- >>409
そういうもんかね。
まあ、今みたいに１人一台とかの時代じゃ無かったしな。
- 411 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 01:42:13.25 .net
- PowerWindow964LBをAnに挿してたなぁ
- 412 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 01:52:45.70 .net
- そして遅いと
- 413 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 13:48:54.79 .net
- ディスプレイ端子とゲームポートなんかも同じ形状(D-Sub15pin)で
間違えて挿すと壊れるぞと注意書きがあったりしたな。
まあ既にアタリ仕様ジョイスティックが普及してたのに
無理矢理ゲームポートを持ち込んだマイクロソフトが全面的に悪いんだけど。
- 414 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 14:04:04.61 .net
- A/Dコンバータなんてパドルにしか使えなくて廃れたのに
サウンドブラスタがステレオマイクの片側潰して
むりやりポートでっち上げたのが発端じゃないか？
ということはヤマハの怠慢だろうか？
- 415 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 18:48:11.75 .net
- >>406
BASIC/98を試してみた。良い感じです、
ただし互換性が完全では無いです。
ターパ、良いですね。
- 416 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 11:18:24.13 .net
- gomiです
- 417 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 12:09:21.04 .net
- Visual Studio Express 2012じゃ駄目なのかなぁ
バイナリ欲しければgccという手も
- 418 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 13:22:26.57 .net
- 互換性ならF-BASICかな?
互換性が高いし自動変換してくれるお
- 419 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 19:29:09.08 .net
- vmwareで走らせるN88BASICとか出さないかな＞日電
- 420 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:09:59.78 .net
- How many files(0-15)?
0
ってリターンしたらもう終わり。
ROM Basicってセーブ出来ないし、ほんと体験版だよね。
昔、1時間かけてプログラムを打って、色とりどりの円を描いた事あったけど、惜しくてなかなか電源を消せなかったのは
良い思い出。
- 421 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:47:35.23 .net
- 今ならエミュで丸ごと保存できるな
あと、DOS版のN88ってなかった？
ウチの学校にはあったぞ。
- 422 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:54:16.71 .net
- >>421
NEC純正もあったし
神津システムプロダクトから互換インタプリタ／コンパイラも出ていた
俺、神津の奴を愛用していたし
- 423 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:55:35.64 .net
- 今も売ってるのねw
http://www.dennougumi.co.jp/products/basic98/ver5/index.html
- 424 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 22:35:50.73 .net
- >>420
>ROM Basicってセーブ出来ない
セーブはカセットテープに。
- 425 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 22:39:09.41 .net
- >>420
ROM BASICの場合もFDにセーブできたと思うのだが…
何かフォーマットが特殊でDOSから読めなかったよーな
- 426 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 22:49:24.55 .net
- >>420
PC-9801-13
- 427 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 22:57:52.64 .net
- >>425
それはMSX
- 428 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 23:22:53.02 .net
- PC-9801UV11の実機ならあるから試しても良いんだが
- 429 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 23:30:32.68 .net
- ＤＩＳＫ ＢＡＳＩＣの ＦＤのイメージ 欲しい
- 430 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 00:05:25.23 .net
- 軽くネットで調べてみたら、ROM BASICのフォーマットからMS-DOSのものに変換するツールが
98用MS-DOSに付いて来てたっぽい
3.3の頃かねえ
- 431 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 00:47:28.05 .net
- DISK BASICフォーマットのDISKを読むMS-DOS付属のプログラムならFILECONVだけど
ROM BASICで書き込んだカセットテープが読めるプログラムってMS-DOSに付いてたっけ?
- 432 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 01:09:10.65 .net
- 【PC88】N88BASICで即興お絵かきとかゲーム作成とか【8bitの世界】
http://nicoviewer.net/sm3118224
Ｎ８８ＢＡＳＩＣ
- 433 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 03:13:45.57 .net
- >>431
記憶にない。FILECONV.EXEはよく使ってたけど。
- 434 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:31:10.20 .net
- BASIC/98はPEEK/POKEサポートすればなぁ
- 435 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:52:39.30 .net
- N88(86)BASICのツールで88の2Dディスクのファイルを98のディスクにコピーするツールあったけど
やたら遅かった記憶がある。
フォーマット解析しながらコピーしてるのかと思った。
- 436 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:58:36.24 .net
- N88(86)-DISK BASICか
FM板なんて無かったからBEEPで奏でるプログラム組んだ記憶が
- 437 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:02:26.54 .net
- HYPER 98(笑)
- 438 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:24:55.27 .net
- >>420
何度でも言うが
ROM-BASICでもRS-232C越しにセーブ＆ロードする事は出来るんだぜ？
それがのN88-BASICの強みなんだぜ？
- 439 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:54:22.34 .net
- save"com1:N81XN
とかするのか？
- 440 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 16:19:12.91 .net
- ROMBASICからGRUB起動って可能なのかな？
- 441 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 17:55:08.40 .net
- TEXT VIDEORAM ERRORって、どの辺りを見ればいいんだろう？
もう復活不可？何とか治してみたいけど・・・
- 442 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:02:33.55 .net
- なおるかどうか知らないけど
ttp://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=000905
- 443 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:21:56.08 .net
- Hゲー専用98それがH98
- 444 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:25:53.32 .net
- 美少女ゲームという呼び方は何故廃れたんだろう？
只の脱衣ゲーのどこがエロいんだ？
- 445 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:26:38.30 .net
- 美少女でなかったから
- 446 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:27:05.79 .net
- 美少女って単語がハズイ
- 447 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:33:24.05 .net
- それを言うならギャルなんて死語。
- 448 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:00:03.60 .net
- 徳間が商標登録なんかしたから
- 449 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:43:10.62 .net
- 少女って歳じゃないだろ。
- 450 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:57:57.84 .net
- 18歳の少女（）
なおBBA(ry
- 451 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 20:29:04.63 .net
- 要はくソ不倫がガキみたいな自主検閲したせいってことか。
- 452 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:05:25.78 .net
- うちの9821As2が電源入れると普通にHDDからDOSが立ち上がるんだけど３分～５分後に
ディスプレイに ”No Signal“ と出てキー入力に反応しなくなる。 リセットしてもだめ。
数時間放置して電源入れるとまた普通に立ち上がるんだけど、また応答しなくなる。
これって何が原因として考えられますかね？
- 453 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:11:00.48 .net
- ファン動いてる？
- 454 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:16:24.25 .net
- 電源のファンは動いてます。というか本体は通電されてる風に見えます。
HDDの回転音らしきものも聞こえます。
- 455 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:58:57.59 .net
- ディスプレイとの接続がゆるんでるとかｗ
ディスプレイかえてリトライだ
- 456 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 07:56:44.35 .net
- コンデンサだな
- 457 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 08:27:58.39 .net
- CPUファンが腐ってないか?
- 458 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 08:48:06.20 .net
- どうせgomi
- 459 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:02:55.23 .net
- 画面の問題かどうか切り分けるんなら
n88でリターンキー叩いたらbeep音でる1行プログラム書いて放置
→画面消えたら適当にキーを押すってどうよ。
10 if inkey$=chr$(13) then beep else 10
うろ覚えだがこんなんでいいかな？
- 460 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:04:29.20 .net
- 自分もCPUファン（VIPERのODP載せてます）が動いて無くて熱暴走してるんじゃないかと思ってさきほど
本体のカバー開けてみたら鼻につんとくるいやな臭いが･･････。
これってもしかしてコンデンサがいっちゃってるということですかね？
CPUファンは動いてました。
ディスプレイ替えても一緒でした。
- 461 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:19:42.03 .net
- そう。
- 462 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:26:32.44 .net
- >>460
後出しとか言われそうそうだけど俺もまずコンデンサを疑う。
別なスレでも起動しない原因はコンデンサが濃厚と指摘した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1342699549/892
＞これってもしかしてコンデンサがいっちゃってるということですかね？
ほぼ決まり。
ODP載せて設計以上に酷使してるし特にビデオ周りのコンデンサ。
- 463 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:29:56.17 .net
- どうやったら直るんですかね？
- 464 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:37:34.22 .net
- 同じ種類のコンデンサの張り替え。
ただし確実に直るは限らないけど直る可能性はかなり高い。
するかしないかは君次第。あと直ったらODP載せはやめた方がイイ。
- 465 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:38:50.64 .net
- x）確実に直るは限らない
○）確実に直るとは限らない
- 466 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:39:16.97 .net
- もし、電解コンデンサーの液漏れならば、
周囲を掃除して、電解コンデンサーをすべて交換する。
電子部品の中で電解コンデンサーが寿命が短い、１０年くらい
液漏れならば、周囲も腐食する。腐食していたら無理だろう。
アルコールをティッシュに付けて拭き取って洗浄してみる。
電解コンデンサーは、はんだ付けで交換する。
壊れやすいのが、電源ユニット。
電解コンデンサーやパワーデバイスなどが弱ってくる。
- 467 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:46:57.05 .net
- 電源のケミコン高価くね？
目視で異常なければ交換する前にちょこっと引き出して電圧計った方がいいかも。
- 468 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:47:10.00 .net
- 9821As2の電源はATX用とか使えないのかな？
もし使えるなら直すの簡単。電源取り替えるだけ。
- 469 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:05:22.41 .net
- これから解体して基板の様子観てみようと思います。
たくさんのレスありがとうございました。
- 470 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:08:07.86 .net
- 水で洗って、しっかり乾かせば大体なおるぞ
- 471 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:12:50.94 .net
- ふつーのひとは、しっかり乾かす、ってのができないような
- 472 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:16:22.83 .net
- >>470
インドではわりと普通にやってるっぽいなww
- 473 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:36:46.51 .net
- モニタを水洗いやったっけな
結局ハンダ割れだったんで意味なかったけど
- 474 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 15:38:29.64 .net
- ちょっと上の方の話題だが…
N88-BASIC(86)の現在での需要ってそんなにあるの？
産業用とか業務用とかでも減価償却済んで更新されてるのが多そう（中小企業は別）
個人的な趣味？
- 475 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 16:53:15.75 .net
- いまだに、PC98互換機を製造販売、中古品の売買がある。
特注ソフトであったなら、開発発注すれば一千万円を超えだろう、
そう、簡単に交換できない現実がある。
- 476 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 17:31:18.74 .net
- >>474
友人がティアワンに勤務しているけど、PC-9801FAが命綱って言っていたぞ
まぁ、予算が取れそうで数年の内に設備更新できそうになったらしいけどな
- 477 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 17:57:24.56 .net
- ソフトや周辺機器も一緒にとなると実質新規設計になったりして予算や時間がかかるもんな
うちは外に出す予算が取れなかったんでしばらくRaで延命してる間に仕事の合間に自前で作るハメに
- 478 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:45:06.69 .net
- >（中小企業は別）
私ら「別」なのか……
いいけどね、最近最後の98すてたっぽいから
- 479 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:47:23.41 .net
- >>468
後継のXa/CがAT電源（ATX電源ではない）だから
As2でATXは微妙
- 480 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:14:40.39 .net
- 電源はpu729って奴らしいね。 ±12V +5V
- 481 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:17:21.00 .net
- 15年ぐらい前、有名大企業の支社にＩＴ土方として派遣されたけどFM-Rが置いてあったよ。
一人1台ＰＣ支給されて、メールも使ってたのにとある申請だけはそれをＦＤで起動して行えって言われたよ。
- 482 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:20:44.25 .net
- 5と12ならATXむりくり使えるじゃん
- 483 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:32:48.40 .net
- 奥行きがアレなのかな？
SFXなら入るんだろうか？
- 484 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 20:51:58.02 .net
- PC9821Ceの分解方法がいまいちわからん
電源ユニットをはずしたいんだが載ってるサイトでもないか？
- 485 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 22:29:20.15 .net
- >>475
だからUSB接続の98Boxみたいなのを出せば売れるだろうな。
Cバス拡張ボード2枚挿せて、プリンタ、RS-232CなどのI/O端子付き。
vmwareで走る仮想PC-9801 (MS-DOS5.0/N88-BASIC)付属。
- 486 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 22:42:14.63 .net
- >>485
違うけど、こんなものが
ttp://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=3529
チップセット相当古いかにゃ…
- 487 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:10:29.68 .net
- エミュレーションにi7とは豪勢だな～
- 488 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:22:09.82 .net
- >>486
流石にNESAやローカルバスは未搭載か。あとハイレゾモード。
- 489 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:57:44.29 .net
- エミュ厨は死んでどうぞ
- 490 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 02:17:30.21 .net
- 100万円もする機械を違法コピーでタダで遊ぶ連中のおもちゃ呼ばわりとかどんだけだよ
中身がエミュレーター使って実現されてるというだけで、あくまで互換機として作られ売られてるもんだからなコレ？
- 491 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 02:27:54.20 .net
- っていうか別にフリーソフトだけでも遊べるだろ。
市販ソフトって今更なにか面白いのか？
- 492 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 03:03:27.18 .net
- >>486
98のキーボードは使えるのかな
特にテンキー
- 493 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 03:53:27.92 .net
- なっだ実機使ってる貧乏人いるんだ
- 494 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 06:19:01.57 .net
- なだいなだ
- 495 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 08:16:01.09 .net
- 100万円のパソコンが貧乏人向きかよ
頭おかしいコイツ
いやコイツが頭おかしいの前から知ってたけど。
- 496 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:00:23.31 .net
- 実機を積んで塔にする
- 497 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:15:10.49 .net
- 別な物だけどピラミッドってのはあった。
- 498 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:21:45.92 .net
- PC9801VM当時は、パソコンを３台重ねて使ってた。
フロッピーでデータ交換して、
マルチタスクでなく、マルチパソコン、マルチＣＰＵ。
計算だけで24時間とかさせてた
あの頃はパソコン扱える人材が少なくて、
- 499 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 10:36:23.39 .net
- V30で仮想化とかって出来なかったものだろうか？
- 500 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 11:43:24.38 .net
- たった100万でギャーギャー盛り上がれる奴は貧乏人だろ
- 501 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 11:53:55.97 .net
- >>500
社長、98互換98円マイコン開発しましょう。
- 502 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:09:47.91 .net
- 西和彦氏が100ドルパソコンなるものを提唱してたけど
本当は1ドルパソコンって言いたかったらしいね。
最初十万円でも買えなかった電卓が今や100円なんだからパソコンでも出来るだろうという理屈らしい。
でもそのまま言っても誰も信じてくれないから、じゃあとりあえずは100ドルを目指すと言おうという事にしたとか。
- 503 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:20:00.58 .net
- だから何
- 504 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:23:08.22 .net
- 打倒PIC
- 505 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:28:31.67 .net
- >>500
こんな事言う奴のパソコンはさぞかし超高級品なんでしょうなあ(棒)
最低でも三千万円程度はしてるはずだからぜひ写真に撮ってうpしてもらいたいものだ(棒)
てか五万円程度のAT互換機からそういう寝言をカキコしてるんだったらマジで死んでくれていいよ
- 506 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:32:43.90 .net
- 五万円のATどころか1円携帯だったりしそうだが…
下手すりゃママンに買ってもらって自分は通話料すら払ってない携帯とか。
てか、ガキ臭えからそうなんだろうな。
- 507 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:34:01.20 .net
- NECの100ドル鯖って正直どの辺の作りが98より安物なのか誰かわかる？
- 508 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 14:11:16.82 .net
- 部品
- 509 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 14:19:03.90 .net
- kwsk
- 510 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:02:16.03 .net
- 100万ってこずかいじゃねの
- 511 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:10:44.57 .net
- 10年分のな
- 512 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:47:29.33 .net
- 500は実はスーパーコンピュータからの書き込み
- 513 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 18:16:29.55 .net
- 100万じゃ初代Xt本体しか買えないじゃないか
これじゃ何も出来ないよぉ～
- 514 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 19:08:31.93 .net
- SV-H98に400万だか500万だかするやつなかったっけか
- 515 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:06:05.75 .net
- 98手放せない奴は貧乏人だから
- 516 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:27:45.24 .net
- 鼻毛か >$100サバ
- 517 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 01:18:21.47 .net
- >>515
お前が使ってるセレブなパソコンとやらのうpはよ
- 518 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 01:18:56.43 .net
- 530 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2014/11/09(日) 01:02:31.27 ID:7KOvgs7J
>>345
NEC-PC98 △
NEC PC-98 ○
- 519 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 03:02:23.95 .net
- いいとしこいてんだしそれなりに収入も貯えもあんだろ
車買う程度のことなら即金じゃないのか
- 520 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 04:48:24.69 .net
- PC98-NX
- 521 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 08:34:05.29 .net
- ぜ～んぶgomi
- 522 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 08:48:37.14 .net
- >>521
gomiのおかげで生きていけるんだがな
- 523 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:25:25.63 .net
- おまえら無職なの？
- 524 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:38:40.99 .net
- 代表取締役って名刺に書いてある
- 525 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:53:51.66 .net
- 手書きだろ
- 526 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 11:12:28.29 .net
- ドットインパクトプリンターで
- 527 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 11:15:56.78 .net
- 負け組でやることないからレトロPCで心を慰めてる
- 528 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 21:53:57.81 .net
- 悠々自適で趣味に費す時間を持てるなら負けたと言う実感が湧かない。
投資で多少のリターンあるし住宅ローン完済したし年金出るようになったし。
できれば若返りたいし何時迄も健康でいたいけど末永く年金をもらえるなら負け組でもいいけど。
ところで勝ち組 ってのはどのような奴なのか？ 2chで「負け組乙」的なことを書く奴のことか？
- 529 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 22:22:16.41 .net
- 勝ち組なら、わざわざ負け組みに負け組みと言いに来る必要もないんじゃなかろかとはおもうが
性格がそうさせるのなら仕方ないけど
>>526
送り状とか、転写紙のを打つのに要るんだが、最新のって高いよね…
- 530 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 22:28:26.67 .net
- 今のインパクト式は連続伝票向けの特定用途だから高価だよな
- 531 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:50:36.84 .net
- …ドットインパクトプリンタが民生用だった時代と現代の価格比較をされても…
その頃でも熱転写プリンタが格安プリンタじゃなかったっけ（忘却の彼方）
サーマルプリンタとかいって、熱転写リボンが無くて感熱紙専用のプリンタさえあったような記憶もあるけど
なにぶん当時リアル消防だっただけに値段までは知らない
＞悠悠自適
FDイメージを物理的なレベルから吸い出してエミュるのは駄目なのかしら…？
5インチだと分からんけど、実機で物理的なレベルから吸い出してlha等で圧縮して3.5インチFD経由で…とか？
- 532 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:58:44.06 .net
- >感熱紙専用のプリンタ
スーパーのレシートとかガスの検針とか
- 533 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:59:02.02 .net
- 当時、私の中の勝ち組は3.5インチFDDを持っている奴だった･･･
遠い過去の事である
- 534 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 00:14:23.71 .net
- >>531
＞エミュるのは駄目なのかしら…？
8bitも同じ問題を持ってるけど特定のハードがらみで難しい。
もちろん8bitとPC-98とでは同一のハードではないけど。
>>533
＞3.5インチFDDを持っている奴だった･･･
3.5インチFDDの内容を半永久的に保存できPC-98が動く環境を構築できたらスレでは上がりの域。
- 535 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:13:33.65 .net
- えっと…
いまだにPC-9801UV11を維持している私は勝ち組なんでつか
- 536 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:21:45.99 .net
- 俺も持ってるわ高さ的に棚の足に丁度よくて重宝してる
さすがに稼動させる気はないなゴミだし
- 537 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:50:16.71 .net
- >>527
ねえお前さんの豪華PCうpまだぁ？
ねぇまだぁ？
- 538 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:54:50.64 .net
- >>531
おう、俺の実家のFAXはまだ古いのが頑張ってるよ
普通紙じゃなくて感熱紙ロール用の感熱紙プリンタ方式のだ
今時は普通紙どころかSDメモリに記録して
そもそも必要なものしか紙には印字しなくなったよな…
- 539 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:56:24.51 .net
- >>533
パソコンを所持しているその事自体が勝ち組だったという時代を象徴する、
ナイコン族という言葉もあってだな…
- 540 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 02:26:47.64 .net
- 今はPCしか使えない奴の方が負け組だからなw
- 541 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 02:51:06.42 .net
- >>540
ん？
Android/iOSベースのガジェットが使えないと
全て負け組と思っている？
WinRT…知らない子ですね…
- 542 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 07:59:41.04 .net
- 夜中に書き込めるような奴が負け組なんだよ。
- 543 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 08:35:58.16 .net
- ヒント：誰もが平日昼間に仕事をしている訳ではない
- 544 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 08:42:56.54 .net
- 負け組やん
- 545 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 15:31:04.80 .net
- いまどき定職があるだけで充分勝ち組だと思うけど？
ママンに買ってもらった携帯からセレブのフリした書き込みをするしか出来ないお子ちゃまに言われてもなあ…
- 546 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:32:06.90 .net
- >>545
同感
年収200代だけど、正社員ってだけで誇りになる
- 547 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:38:46.00 .net
- いつでも切られそうなソルジャーだな
- 548 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:55:35.23 .net
- 勝ち組でも負け組でも他人からの評価はどっちでもイイのでないか。
人様に迷惑かけたり騙したりしないで自分の生活が出来てれば上出来。
- 549 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:15:47.61 .net
- 学生時代、勉強もせずエロゲーばっかやってた。
そして、気付いたら負け組になってた。
- 550 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:34:47.95 .net
- 分解方法...
- 551 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:10:03.88 .net
- 病気もせずにマターリ過ごせれば勝ち組だよ
- 552 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:23:50.73 .net
- 病気になると、結構いろんなもんもってかれるよな… 金と時間はいうまでもなく…
- 553 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:23:53.15 .net
- 派遣だけど年収７００万越えです
たぶん負け組
- 554 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:29:06.98 .net
- 二年ぶりくらいに98用のソフトの注文が入って
倉庫から98引っ張りだしてフロッピー作った負け組
- 555 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:31:38.09 .net
- フロッピー作るとか、お前すごいな
- 556 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:44:13.13 .net
- しかしなんだ
98っていうとｴﾛｹﾞって構図はいつできたんだろう？
8bit機のころから、どの機種でもｴﾛｹﾞだらけだったわけだし
>>553
今の年齢と貯金次第じゃね？
- 557 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:32:18.32 .net
- >>556
海外ではｴﾛｹﾞ専用機として需要があったらしい
- 558 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:41:57.41 .net
- H98用はあるのか？
- 559 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:50:33.49 .net
- >>556
2ちゃんねるが出来てからじゃない？
そもそもスプライなし色数なしサウンドなしじゃゲームなんて㍉
- 560 ：559：2014/11/10(月) 22:54:20.80 .net
- ゲームがないわけじゃないよ
でもイースとかbio100%みたいな微妙なのが多かったってことで
98版源平やグラディウスがあれば面白かったんだろな……
- 561 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:11:10.46 .net
- 16bitなんだから思考系やれよ
- 562 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:12:27.70 .net
- オニオンソフト
- 563 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:39:59.93 .net
- >>559
そんな8bit機に喧嘩売らんでも。というか80年代の洋物だって、スプライトもサウンドも
ろくすっぽ無かったけどね。テトリスが流行った時に「ゲームって色とか音とかじゃなくて
アイデアなんだなぁ」と思ったな。
- 564 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:41:27.69 .net
- >>559
いや、98現役の頃から98=エロゲだったよ。
少なくとも俺は。
厳密には98ではパソコン通信したり、FM音源のデータ再生したり、MASLなどなど。
68も持ってたけど、そっちはエロゲ以外のゲームや、
PANIC、SFXVIを初め女帝戦記など同人格闘ものや、超連射68kに代表される同人シューティングなどなど。
っていうか、98用のエロゲが圧倒的に多かったので、
98=エロゲって言うよりも、エロゲ=98って感じか。
- 565 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:43:36.59 .net
- そもそもムフフはエロくない。
- 566 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:15:44.97 .net
- >>564
それ98末期の頃の話じゃ無いか。というか君が98にエロしか求めてないのがよくわかった。
- 567 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:33:12.70 .net
- 艦コレの98版作るならどんな塩梅になるだろうか？
- 568 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:34:56.78 .net
- >PANIC
某格安UNIXと思った俺はおっさんか
- 569 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 01:54:23.62 .net
- >>560
イースが微妙だと？
よーし各作品最高難度モードでノーウェイトプレイしてノーミスクリアしてもらおうか。
- 570 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 09:39:54.77 .net
- >>568
ここの住人だろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1056239815/
- 571 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 10:02:38.07 .net
- グラディウス2 1コインクリアできる人いる/
- 572 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 10:41:25.90 .net
- >>567
VM以降とか辞めて
- 573 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:14:10.08 .net
- >>568,570
ここ98スレなのでPANICを知らなくても仕方ない。
動画って言うか、98でいうところのMASLみたいなモノです。
- 574 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:26:33.58 .net
- 動画と言うかアニメ再生するやつだっけか
- 575 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:42:27.19 .net
- あの山びこスレか
- 576 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:26:49.24 .net
- ここは貯金9桁はいなそうだな
- 577 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:40:56.59 .net
- １～９億円？
- 578 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:41:51.62 .net
- >>573
グルグルのEDと、ときメモのOPをそれで見た覚えがあるなあ
- 579 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:42:53.77 .net
- 98は少なくともVXの頃はまだエロゲマシンなんてイメージは無かったな
実質桃色マシンになったのはせいぜいAp出た辺りからじゃね？
- 580 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:44:29.60 .net
- 大戦略のイメージしか無いぞ
- 581 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:51:57.55 .net
- ランスとかドラゴンナイトが出たあたりからでしょ。
ちなみに俺が全くパソコンに興味なかった頃、電算室には今で言うキモオタがいっぱい集まって、
プログラミングとかゴルフとか変なRPGみたいのやってたぞ。
- 582 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:52:49.58 .net
- あ、あと歴史シミュレーション
- 583 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:55:31.22 .net
- 意外と紙芝居ゲーって400ラインじゃなくて、
潰れた200ラインで頑張ってたイメージがあるな。
戦略とかRPG系は縦長フォントで印象違うみたいな。
- 584 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 19:21:11.17 .net
- MASLといえば、乙女のポリシー
- 585 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 19:51:35.42 .net
- >>560
グラはあったよ、同人で
- 586 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:09:07.40 .net
- やっぱSLGだわな
大戦略シリーズ・400ラインで描画されるのぶやぼ・三国志etc
エロゲは…HDD普及に貢献したと思うｗ
- 587 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:18:14.79 .net
- >>579
60万も出してエロげ?
>>581
それらが出た頃はPC-88で流行ったんじゃないかな？あの頃はゲーム売り場の面積を圧倒的にPC-88が占めてたし。
- 588 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:33:24.95 .net
- >>566
9801FA(98初の486マシン)持ってたんで、末期っていうか中期頃じゃないですかね。
エロゲばかりじゃないよ。やはりファルコム系はやってた。
特にブランディッシュがお気に入り。
あと、FAと同時にぷよぷよ買った。
まぁ、当然エロゲも買うんですけどね。
- 589 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:38:18.11 .net
- Apの頃ってもう98人気は下り坂だったような
- 590 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:43:10.50 .net
- 人気っつうかかなりの人数やむなく買ってたんじゃ
ワープロより高くいし印字もアレだがあればなにかと便利そう（←家でもやれる的な）だし……だな。
- 591 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:48:06.45 .net
- 本当はエロゲーのためだけど大蔵省を騙すために必死に他の用途を考えてたおっさんども
- 592 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:49:53.35 .net
- ゲームが目的ならえぷで良かったわけで
- 593 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:51:58.11 .net
- フォントがダサかったけどな
- 594 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:56:40.06 .net
- >>592
ゲームならファミコンが（略
- 595 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:05:19.14 .net
- >>591
大蔵省を満足させてやれよ
- 596 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:11:44.19 .net
- 大蔵省ってのも懐かしいな。
伊藤博文（or夏目漱石）の1000円や聖徳太子の10000円札
- 597 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:41:01.14 .net
- 板垣退助(百円札)・岩倉具視(五百円札)
大蔵省は硬貨だけ
お札は日本銀行券だから日銀発行
- 598 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:49:10.13 .net
- 10万円金貨ってなんだったんだろう？
- 599 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:56:40.39 .net
- 新幹線金貨
- 600 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:12:46.99 .net
- エロゲ用にはＮＣが夢のマシンだったな
- 601 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:48:27.95 .net
- >>593
エプの見慣れると、こんどはNECのフォントがクドくみえるっつー…中間がほしい
- 602 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:04:06.64 .net
- 不実のモトヤに浮気とか？
- 603 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:34:11.95 .net
- >>600
音源どうすんの?
というか、386sxはゲームするには正直…
- 604 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:39:51.12 .net
- NECは明朝だったから、今見たら中華フォントみたいでウザそうだ。
- 605 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 01:44:04.47 .net
- 電源ユニットって今手に入る？
PC-9821Ceなんだが電源スイッチ入れてもリレーの動作音しかしない
部品異常が見つけられなかったり手が付けられなければユニット交換したい
てかあれ普通の半田なんだな
融点高いやつかと思った
- 606 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 02:56:19.60 .net
- 電源なんてコイルとダイオードとコンデンサあれば素人でも作れる
- 607 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 07:22:41.47 .net
- 3Dプリンタでコネクタ作れる？
- 608 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 08:03:40.69 .net
- 素人が作る電源ほど危ない部品（PC関連で）はない
- 609 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:41:50.00 .net
- 海外製だと開けてみたら素人でもやらない大胆な設計の電源もありそうで怖いな。
- 610 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:44:28.79 .net
- ところで、おまいらは
何の味噌汁が好き?
- 611 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 10:05:34.88 .net
- とんかつ
- 612 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 11:49:33.26 .net
- カレー
- 613 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 14:20:45.87 .net
- 若鶏の唐揚げ（しょうゆ味）
- 614 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 18:26:19.52 .net
- AT電源ではダメなのか？
V200ではそうだた。
- 615 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 19:21:01.80 .net
- >>614
青札やX*/W以降はATXだったが、もしかして流星はATなのか？
EPSONの486M系はFMVのAT電源流用出来たけど、本家98は機種によって違ったような。
- 616 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 19:35:29.96 .net
- コンセント指してスイッチ入れて放置してたら起動してたｗｗｗｗ
あとはCRTの表示がおかしいことか....
- 617 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:48:18.36 .net
- コンセントは世界共通なのにむしろどこに独自仕様入れる必要あったんだ
- 618 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:54:44.72 .net
- 青札がdeltaのATX。流星がLITE ONのATX。
いずれもサービスコンセントがあるが、背面板を加工すればATX電源で動作する。
LITE ONの電源は割りと貧弱で故障が多い。
- 619 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 21:27:37.60 .net
- いいとしこいてまだエロゲとかやってんの？お茶すすってテレビでもみてろよ糞じじぃども
- 620 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 21:42:36.41 .net
- lite onって電源なんかも供給してたのか
- 621 ：：ナイコンさん：2014/11/12(水) 23:15:29.74 .net
- 部屋掃除してたらPC-98版DAC960（SV-98/2-B04）を発掘した。
- 622 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 01:08:31.63 .net
- うちの流星V200はLITEONのMAX150W ATX電源だったかな。
Ra266が同じMAX190W ATX電源だったと思う。
V200の電源が故障したのでRa266から移植して、Ra266にSeasonicのSS-440AGX乗せた。
ケース加工せずに取り付けるには、ATXケース等のスペーサーを使うと固定しやすい。
電源とケースの隙間は、プラ版でふさいだ。
たしか本体にリセットボタンが無い場合、ATX電源の可能性が高いかも。
- 623 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 01:09:44.64 .net
- 電源型番、SS-400AGXのミスです。
- 624 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:38:12.84 .net
- >>576
俺10桁だけど何か？
通貨単位「厘」でだけど。
- 625 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:41:51.21 .net
- >>611-613
おまえら…
本当にそれが具に入ったみそ汁振る舞うぞコラww
- 626 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:44:10.57 .net
- >>619
うん？エロゲなんて全然やってないけど？
PC-98は普通に現役で使ってるけど、エロゲに使おうなんて思った事自体無いな。
何でエロゲやってるとか思ったの？
- 627 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:40:21.07 .net
- ＞何でエロゲやってるとか思ったの？
プロファイルとしてはエロゲしか思い付かないアホなのじゃなかろうかと。
- 628 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:46:25.61 .net
- 歴史シミュレーション
RPG
その他
エロゲ
こんな順番じゃないかな？
- 629 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:51:07.32 .net
- シミュレーションは結構息が長かったと思う
中にはPC-9821専用のゲームさえあったような
- 630 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:52:41.60 .net
- コーエーが9821専用作ったら超美麗グラが楽しめそう
- 631 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:54:34.65 .net
- PC9821ってPC98が死ぬ少し前にATの部品流用して苦し紛れにwinが動くようにした短命のシリーズだろ
- 632 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:59:29.22 .net
- 曖昧な記憶だが、92年から2000年ぐらいまでなかったっけ？
短命って程では…
98年はPC98の年！とかアピールしてた時は
既にNXだったんだっけ？
- 633 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:13:13.26 .net
- >>632
確かそう
- 634 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:18:03.69 .net
- ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/273/273630/
- 635 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:27:04.85 .net
- 歴史シミュレーションなんてキモオタだけだろw
伊達成実とか雑賀孫市とか普通の奴は知らねーよwww
あ、あれ？
- 636 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:28:39.94 .net
- PC-9821シリーズは、日本電気 (NEC)が1992年から2003年まで販売していた
パーソナルコンピュータの製品群の名称である。
- 637 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:33:23.35 .net
- >>630
あの頃の光栄ならマップの賽の目が細かくなるだけのような。
- 638 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:44:26.70 .net
- 98オタの印象 美少女エロゲ MO 86音源 光栄 コピー
- 639 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:47:08.57 .net
- ファルコム、一太郎、N88-Basic
- 640 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:05:00.99 .net
- 5.25インチ 3.5インチ
- 641 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:33:17.17 .net
- >>629
シュバルツシルトが256色で専用版だったね
セコイ戦法が結構有用だった記憶
- 642 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:36:39.60 .net
- 9821専用ってポリゴンの変なロボット格闘ゲームしかしらないや…
で、もっとも威力を発揮できそうな専用エロゲはあったの？
- 643 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:44:47.51 .net
- 98が486SXどやぁしてた頃、AT互換はP100が20万で買えたしなぁ…
- 644 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 11:56:53.06 .net
- まあ時限タイマー付きの安物より、>>626のように今でも動くものの方が
冷静に考えると安かったりするけどな。
- 645 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 13:21:55.36 .net
- ＮＥＣ製を買う理由は互換保障だった。
- 646 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:33:32.78 .net
- V30がZ80互換だったら、VM以降の記載が並ぶ前に
98対応の88版ソフトなんかが流行ったりしたんだろうか？
- 647 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:36:06.57 .net
- おっす無職ども
- 648 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:41:17.73 .net
- 鏡
- 649 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:41:56.75 .net
- 唐揚げうまうま
- 650 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:52:50.08 .net
- ここ数日、レスがずっとつまんねえから
今書き込みしているやつは書き込み控えてくれ
- 651 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:53:36.59 .net
- リフレクター
- 652 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:58:19.17 .net
- ラミパスラミパス
スルールルー
- 653 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:06:56.33 .net
- >>650
別におめーを楽しませるスレじゃないからよ
嫌なら見るな、嫌なら見るなw
- 654 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:21:39.23 .net
- ↑無職童貞デブハゲ
- 655 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:24:11.02 .net
- ﾌﾞﾌﾞｰ 残念。裁量労働制なのでした。
- 656 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:29:45.04 .net
- 自宅警備の？
- 657 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:34:22.81 .net
- 万年平だろｗ
- 658 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:39:33.96 .net
- 平でもなんでも正社員ならば無職ではないな
- 659 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:44:59.45 .net
- 童貞デブハゲについては正解です。
良く分かりましたね。
- 660 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:50:16.05 .net
- >>646
88VA対応の98ソフトの数を考えれば、どんな感じかわかるのではなかろうか
- 661 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:59:32.20 .net
- >>646
1枚でPC-88かPC-80とFM-7で使える同人ゲームならもあった
- 662 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 16:00:35.11 .net
- 88VAに対応する意義は88にしかないけど、
98に対応する意義はVA以前の88にはあった気がするんだよな。
PC-100を考えると。
- 663 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 16:32:26.84 .net
- マシン語が解釈できても他が違うなら結局コードへの変更は必要だからね、素直に移植するほうが結局は良かったとも考えられる
そもそも互換機の売って8080互換なのでＩＸ／ＩＹなどのZ80で拡張されたレジスタは存在しないのではないだろうか
- 664 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 17:01:45.91 .net
- ああ、互換機能って、か…
- 665 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 17:41:46.07 .net
- >661
テクポリでどういうからくりで起動分けしてるかって記事があったな。
各CPUのコード解釈の違いとか、ブート方法自体違ってるとか。
- 666 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:05:41.93 .net
- 88は普通に(IX+A)とか自己書換使ってた気がする
- 667 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:36:21.09 .net
- 98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー作った時は
自分のcs:ip見てジャンプした記憶があるな
- 668 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:45:08.23 .net
- PC-9800シリーズ用のgrubってどんなんだっけ
確か./configureで区別してたような気がするけど
ソース今でも入手できるのかな
- 669 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 19:30:51.65 .net
- おっす無職ども
- 670 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 20:07:46.45 .net
- うす！
- 671 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 20:18:18.99 .net
- ウィーッス！
- 672 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 22:16:11.30 .net
- >98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー
自動切り替えブートまでは作り込んだことは無いが、
PC-98に突っ込んだときにハングアップしないMBRに改造したことならある
- 673 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 23:46:42.12 .net
- OSASK方面の人がなんか作ってた気がするな。
カーネル部分は機種別に用意する必要があるからなんか無駄だけど。
- 674 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:12:12.75 .net
- ボーナスで何買おうかな。もう欲しいものもないしな。
- 675 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:24:55.10 .net
- DOSモバってNXなの？
- 676 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:40:45.73 .net
- >>631がアホ過ぎる件
PC-9801系機種だってスペックさえ満たせばWindows 95動くし(Windows 98も動いたはずだ)
世界初Windowsバンドル機種はPC-98「0」1VXだという事すら知らないのか…
- 677 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:42:56.27 .net
- 良く分からないけど検索してみたらAT互換機っぽい？
でもATOKがどうこうとか書かれてて…ATOKって純粋なDOSアプリだったのかなあ
PC-9800シリーズはDOS3.3まで、その後いきなりAT互換機でWindows 95 OSR2.1に飛んだので詳しいことは知らない
- 678 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:44:56.06 .net
- >>646
PC-98とPC-88でCPU以外の部分が違うから無理では。
V30の8080エミュ能力が活躍するのはCP/Mアプリを走らせる時が主だから
- 679 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:02:57.42 .net
- 男より女のほうが欲深で金が好きとわかった
- 680 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:10:26.29 .net
- >>678
88にあって98に無いものってどの辺だろう？
BASICレベルでは問題ない筈なんだから、
マシン語でしか扱えない部分に隠れているんだろうか？
- 681 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:14:23.64 .net
- 機能的には同じもの積んでても
マシン語から同じように扱えるようじゃなきゃ互換性は無いわな。
- 682 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:16:29.98 .net
- 何のためにROMを積んでるんだろう？
- 683 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:58:39.47 .net
- だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
？？？？？？
- 684 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 16:27:46.42 .net
- >>676
そうムキにならなくても。
＞Windows 98も動いたはずだ
PC-98用「Windows 98」は出てたし。
- 685 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:03:20.33 .net
- 98のWin95なんて…互換機買った方がはるかに快適なのに
- 686 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:14:13.64 .net
- 定価50万ってこと忘れてるだろ。
- 687 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:20:52.63 .net
- はいはい、自分にとって都合のいい所だけ持ってきての討論は無意味。
- 688 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:02:49.32 .net
- NTだと違いは感じなかったような気がするけど
win95に関してはATより98のほうが安定してたぞ
- 689 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:31:45.94 .net
- そんなことない
- 690 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:48:25.50 .net
- それは無い無い
- 691 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:11:32.25 .net
- 98のWin95は、ハードとOSの作成が同一会社なのでAT互換機版より安定してるのは当然だろ
- 692 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:15:45.31 .net
- NECは自社製窓は何故作らなかったのかな？
BASICは言うまでもないし、DOSもどきは88VAで作ってた気がするんだけど。
- 693 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:38:04.56 .net
- >>692
DOSすらMSの奴をローカライズしただけなのに、自社単独のOSなぞ作らんだろうさ。
案外ジャストウィンドウを見て「止めとこう」と思ったのかもしれないが。
- 694 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:46:09.48 .net
- Windowsは元々AT互換機を統一しようとしたものをPC98はかなり無理をして動いてる
安定するはずがない
- 695 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:54:22.88 .net
- MSW、OS/2、に続く第三の窓（でも互換性あり）があってもよかったと思う。
- 696 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 20:44:41.66 .net
- 386以降のメモリ管理方法に行き詰っていたMS-DOSからの
脱却が必要だったPC-9800とFM-Townsがそれぞれ移植した。
Windowsを移植できなければ、それぞれマルチタスク、
マルチメディア環境（笑）が構築出来ない古いハードウェアとして
もっと短命だったはず。
AT互換機のみで見たらwindowsなど用いなくても環境として、
おおよそ環境の統一はできていた。
（DOSゲームなどはハード直叩きで高速化したものは多かったけど）
- 697 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 20:46:52.57 .net
- TownsだけでなくFM-Rでも動いたっけ？> windows95
- 698 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:01:05.06 .net
- FMR用Windows95は一応存在してたはず
- 699 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:49:28.56 .net
- Townsは最初の機種から32bitOSだったんですがさすがにそれは酷い
- 700 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:58:41.91 .net
- FMの95は遅れに遅れてこっそり発売したので知らない人も多い。
出来は悪くないが対応機種に書いてもらえなかったのが無念だね。
- 701 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:06:23.59 .net
- Townsは32bitOSだったけれど、時代的には音楽が再生できて
ムービー(といっても320x240程度)が開けるのが最先端。
ビジネスとしてはオフィスソフト（一太郎、Lotus）が
マルチタスクで動くとすごい便利って時代だから、
移植時にTownsOSの優位性は既に無いに等しい状態。
- 702 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:14:00.39 .net
- Townsのwin95が一番優秀だった
- 703 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:19:14.16 .net
- ペガサスってオフィスソフトが標準添付で、
これがEXG形式で擬似マルチタスクができてたと思うけど、
下手にWin3.0MMEとか頑張っちゃったせいで
全然注目されなかった気がするな。
- 704 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:27:58.08 .net
- Towns OSは32bitだと自慢してたが、DOSエクステンダーで走ってるだけでしょ。
要はWindows 3.1や95と同じ。
- 705 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:37:24.66 .net
- DOSエクステンダーだけどプロテクトモードじゃなくて特権モード
TBIOSはセレクタオフセットつけて直接コールするんだったかな？
- 706 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:53:26.74 .net
- 98末期の話題は悲しくなるな
- 707 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:59:38.30 .net
- NetBSDとか、結局の所どの辺まで行けてたのかな？
- 708 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 23:35:44.94 .net
- EPSONの286機の話で恐縮だけど、NetBSD/98はCyrixのCPUアクセラレータに換装すれば一応動いた
たしか母艦となるAT互換機で作った3.5" FDから起動してインスコしたっけ…
母艦のOSは忘れた Linuxメインだったかも
- 709 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 23:39:58.35 .net
- 行けてた？
- 710 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:12:43.93 .net
- >>685
当時のAT機がどれだけ安モンだったか覚えてないだろ。
今と同じくらいの価格帯のでも今よりずっとこなれてなくて
すげーボロボロだったんだよ。
半年でコンデンサが吹くとかマジで当たり前にあったし。
当時は「専らWindowsを使う場合でさえ」PC-98を選択する方が良かった場合も珍しくなかった。
そして実際それが理由でPC-98を選んでた人も結構居たんだよ。
- 711 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:21:38.19 .net
- >>696
当初はWindowsよりOS/2の方が有力候補だったし(実際PC-98には移植されてる)
当時はマイナーだったとはいえPC-UNIXは当時からあったし(FreeBSDやLinux等のお馴染みフリー系じゃないけど)
Windows一択って事は無かったと思うけど。
>>697
FM-Rにも出てる。FM-Rの200番台はWindows対応機という事らしい。
FMR-250がR50のWindows対応機でFMR-280がFMR-60/70/80系のWindows対応機って事だそうな。
>>699
TOWNS OSはベースはDOSで、それをDOSエクステンダで拡張して32bit化してる。
DOSの上で走ってたWindows 3.1みたいなもん。
マルチタスクも完全な物じゃなかったと思うが…
- 712 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:32:28.54 .net
- 286マシンで頑張ってBSD動かしてたのか。何かすげー
CPUアクセラレータ様々だな…
- 713 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 03:15:48.71 .net
- Windowsは他の板でやってねここMS-DOSまでだから
- 714 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 04:08:55.54 .net
- >>713
他でやってねここ昔のPC板だから
- 715 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 05:07:55.36 .net
- >>712
誰かV30とかでuARM辺りをさくっと移植して動かす人出ないかな？
まあなんにせよメモリの大量増設は避けられないだろうから、
アクセラ以上の拡張具合になってしまいそうなのは厳しいが。
- 716 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 07:44:02.51 .net
- １FDで動かしたってのは、MINIXのことだろう
- 717 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 08:22:46.04 .net
- また過去形厨が湧いてたのか…
- 718 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 08:50:57.31 .net
- >711
確かにあの頃の本命はOS/2だったんだけど、
サポートされるハードウェアに制限があったり
Windows3.1より明らかに敷居が高かった。
95が出た時点で形成が逆転された感が強かった。
(OS/2のコンセプト自体は高尚で良いものであるのは間違いないけどね)
PC-UNIXの場合、ソフトウェアの入手性もあるけれど、
もっともっと敷居が高かったな。
- 719 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:33:39.09 .net
- PC-UNIXはFreeBSDの普及で爆発的に導入しやすくなったよね。日本国内では。
そして日本語対応はPC-98版の人たちがやってたと思う。
日本におけるPC-UNIX本格普及の黎明期は間違いなくPC-98が舞台だった。
- 720 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:39:55.11 .net
- JEの人っていつの間にかlinuxに染まってなかったか？
- 721 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:47:56.17 .net
- 今考えると*BSDだろうかlinuxだろうが関係なく
おんなじ国内統一仕様で揃えてしまえば良かったと思うね。
持ち寄れなかったのはシグマの亡霊でも居たんだろうか？
- 722 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:56:55.75 .net
- 何のためにUnixが複数種類存在するのかってのは
何のためにOSが複数種類存在するのかってのと同じような話だと思う。
つまり無理に統一する方が無理があるんだよ。
- 723 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:02:05.43 .net
- ぐちゃぐちゃだったからこそ、
GNUやautoconfが育ったのではないだろか？
個人的には良かったと思う。
- 724 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:07:44.37 .net
- POSIXとか、そこらへんがきっちり統一されてくれれば
最低限のリソース(ソフトやら知識やら)の使いまわしには困らずに済むからね。
その上で各目的に合わせたUnix系OSが存在してくれれば
あとは適材適所で使うだけでみなハッピーさ。
- 725 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:10:37.52 .net
- ITRONも割とそういう思想…というか、もっと過激だよね。
教育コストを一元化できるだけでも大きな意味があるんだという。
プログラムの使いまわしが意味をなさないほど規模が違うシステム同士でも、
同じ知識が通用するだけのスケーラビリティがあるという。
- 726 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:20:46.92 .net
- 最低限ってコンソールのDOSレベルの話じゃどうしようもない。
マルチメディアの扱いを確立するべきだったと思うなあ。
- 727 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:24:25.83 .net
- >>726
それはやるとしればITRONじゃなくて上位層(BTRON)の領域だからなあ…
- 728 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:26:02.68 .net
- マルチメディアをマトモに扱えるだけパソコンが高性能になる前に
アメリカに潰されちゃってそれ以上の進化が止まっちゃったからなあ…
恨むぜアメリカ
- 729 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:30:08.54 .net
- PC-9821Ap2を超える98はないのだよ
- 730 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:32:20.08 .net
- 円高の上に囚人並みの足枷だからな
経済産業なんて意味不明な統合するから悪いんだ。
- 731 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 11:58:46.11 .net
- Ap3の方が良いじゃん
ファイルベイだぜ
あと、IDE周りも進化してなかったっけ？
- 732 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:00:36.59 .net
- >>729
An
- 733 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:02:27.27 .net
- An＜Ap3
- 734 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:03:30.53 .net
- An＞Ap3＞Ap2
- 735 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:14:41.37 .net
- 自分のお気に入りのマシンが最強ってことよ
- 736 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:35:38.52 .net
- >>731
486MATE-X辺りも同じくらいでは無かった?＞IDE周り
Ap3は/U2を中古で買ったらファイルスロットモデルだったんで、
わざわざBITINNまで出かけてファイルベイアダプタを買ったな。
…フロントパネル買い忘れてorzになったが。
- 737 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:38:38.45 .net
- Ap3ってグラフィック周りダウンすぺっこしたやつだろだめじゃん
- 738 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:42:54.11 .net
- 9821専用のプレーンモードって実際誰が使うんだっけ？
- 739 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:48:05.17 .net
- 使っててプレーンモードなんて要求されたこと無いし、個人的には
E-IDEとファイルベイが使えるMATE-A3代目の方が2代目より良いね。
- 740 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:54:53.46 .net
- 結局Ap2を超えるものは出なかったなAT機のせいで
- 741 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:55:29.25 .net
- そんなモード必須なソフトがあったら、まあ売れんだろうな…
それを分かってるからメーカーもつくらない。
同人とかしかなさそ。
- 742 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 13:01:59.94 .net
- コンパックショックで98村滅亡したんだっけ
- 743 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 13:18:29.79 .net
- コンパックショックと言うよりはWindows9Xの影響が大きいと思う。
Win9XならPC-98に拘る理由がなくなったけど、それがこのスレのWin嫌いを生んだ要因かも知れない。
- 744 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 14:32:22.47 .net
- Win9xならPC-98に拘る理由がなくなった ってなんで？
Win3.xからの更新時に新たに備わった機能で
98の十八番にあたるものなんて何かあった？
むしろNXで差別化のあまりレガシー連呼して旧8扱いした自業自得じゃないだろうか？
- 745 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 14:54:42.94 .net
- だって98いらなくなったんだからいいじゃん
企業だってお荷物は早く捨てたいんだよ
- 746 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:11:47.30 .net
- だったらとっととDO+的な移行モデルの決定版出せばよかった気がするな。
なんか>>719のフリーOSの98版末期と同じで、
AT側の怒涛の（試行錯誤な）更新に、98側の開発が全然追いつかなくて、
やればやるほど仕切り直しの賽の河原だったのが
原因という気がしないでもないけど。
- 747 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:16:52.29 .net
- windows95が急激に普及してwindows95用のソフトウェアが充実したら
PC-98がdos用ソフトウェアで得意としていた日本語表示能力の価値が無くなり
PC-98である必要が無くなったてな感じか
- 748 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:20:42.30 .net
- あのDQ行列のノリのマスコミ報道をやめさせていれば違ったのだろうか？
- 749 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:36:32.50 .net
- ガラケー対Androidにそっくり
- 750 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:41:34.09 .net
- 結局、wintelって客にデバック手伝わせてその分低価格で出すβ版商法だった訳だよな。
そういうクズを見抜けずに、いや気づいて直したら売れなかった苦い経験がトラウマだったりして。
- 751 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:46:31.90 .net
- >>742
「コンパックショックそのものは耐えて見せた」としか言えんだろうな。
いくらATが安いったって当時はマジで本当に安物だったから。
質を選ばないスペック厨にはAT機はウケたけど。
PC-98が「コンパックショックで滅んだ」のならDOS/Vで駆逐されてたはずだが、
DOS/Vでは遂に駆逐までは至らなかった。
- 752 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:47:18.31 .net
- CMでテキスト画面の高速性うたってたっけな
あれで98おわったなとおもった
- 753 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:55:45.91 .net
- 結局、クズ山には触らずにいつのまにかintel化した林檎が正解だったんだろうな。
- 754 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:00:10.60 .net
- ウインドウズするなら98MATEw
- 755 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:00:40.82 .net
- >>747
その通りだね。
しかもシングルタスクは時代遅れでマルチタスクができて当然の雰囲気。
windows3.1のソフトでさえ時代遅れ的になって一気に32bit進が進んだ感じ。
win95が出る1年前に買ったwin3.1用のアクセス、エクセル等が使わないで無駄になった。（泣き
- 756 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:02:25.48 .net
- ブームに弱い日本人だな。
時代遅れなんてリコールレベルのバグ隠しの常套句さ。
- 757 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:20:33.12 .net
- Windows95ってDOSは単なるブートローダーで、
メモリマネージャがメイン機能を担ってるイメージがある。
- 758 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:20:39.37 .net
- いわんとすることはわかるが
なんか日本語が難解な感じ
- 759 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:32:12.39 .net
- >>747,755
大まかな流れならそれで間違ってないと思うけど
Windows 95/98が出てアーキテクチャ面でのPC-98の存在価値が薄れた後でも
>>710みたいな状況があったんでしばらくはそれでもPC-98の存在意義はあったよ。
- 760 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:39:03.49 .net
- Windows95が発売された時点でDOS-Vの勝ちは決定してた。
- 761 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:43:35.56 .net
- BX辺りをターゲットに林檎並の新型OSを開発すればよかったかも？
当然ソフトハウス側が要求した分のMS互換機能はつけて。
- 762 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:46:03.54 .net
- もっと前から決まってたよ
- 763 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:48:21.41 .net
- >>761
PC-100というのはそのためのマシンでなあ…
結局Windowsのリリースが遅れに遅れてWindows 1.0すらPC-100には出せんかったが。
- 764 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:49:14.05 .net
- DOS/Vも正しく表記できないのにPC-98スレに98アンチの立場で乗り込んでくるとかwww
- 765 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:49:43.38 .net
- >>763
その時にMSを見切って自社開発していればハイレゾも成功してたりして？
- 766 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:53:45.05 .net
- 幾らN88-BASIC(86)の一件があったといっても、あの蜜月状態ではねえ…
巨人を見捨ててユーザーが納得するかって考えれば怖かったんでは。
やろうと思えば88VAで見事DOS互換OSを自作してみせた腕はあるんだし
純粋な技術面「だけ」で言うなら何とかなったろうけど…
あとV30でintelにイチャモンつけられた一件も響いてるかもね。
その時点ではまだだけど、後にBTRON勢もアメリカに不当に叩き潰される事になる訳だから
BTRON勢に乗ってたら乗ってたで悲しい結末になりかねなかったような。
- 767 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:56:06.70 .net
- てかNECは一般市民(?)だけでなくお役所や大企業もお客様だから
超保守的なそういうユーザー層がMS見捨てるなんて許さないだろうな
- 768 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:57:28.06 .net
- むしろ開発を握って販売を任せる手は無かったのだろうか？
- 769 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:12:00.41 .net
- 98で粘ってたのは貧乏人だけだったけどな
金がある奴は互換機に乗り換えた
- 770 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:16.72 .net
- BTRONをゲイツに売ってもらえば無敵だったんじゃないだろうか？
- 771 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:18.10 .net
- 鎖国したって勝てるわけ無いじゃん
- 772 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:18.23 .net
- 自作なら15万ぐらいでミドルクラス作れたからな。
- 773 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:17:21.33 .net
- エロゲメーカーがWindows用ソフト作り始めた頃がPC-98の衰退期。
「俺、就職して給料もらったらDOS/V機買うんだ。」
- 774 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:21:38.75 .net
- 鼻毛鯖なんてその十分の一だぜ、どうなってんの？
- 775 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:25:51.21 .net
- だからどうした。
- 776 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:28:29.59 .net
- >774
今その値段で買えるのはガラクタだな。
- 777 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:33:34.05 .net
- >>776
いや、ガラクタで当然の値段なんだが、
鼻毛の前の鯖っぽい奴はもっと安くて３年保証とか付いてたんだぜ。
- 778 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:07:57.09 .net
- いまじゃ、NAS程度ならそもそもWindowsじゃなくてarduinoで十分だしな。
- 779 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:12:09.26 .net
- そもそも9821は遅くて話にならなかっただろ
- 780 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:21:27.02 .net
- もさもさだったな
- 781 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:27:51.50 .net
- 初めてのWindows機でV200/M7Cに買い換えた時
98ランチのモッサリ感に泣いた
- 782 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:28:09.45 .net
- >>742
いや98を殺したのはコンパックではなく初代FMV Deskpowerだ。
- 783 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:37:11.12 .net
- DOSゲーメインでエロゲ新作がWin用だったから入れてみたって程度だな。
- 784 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:42:30.71 .net
- もさもさなのはNEC得意の出し惜しみ
- 785 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:47:55.44 .net
- >>784
異様にクロックが低い386とか486機辺りはそうなんだろうけど、
MATEになってからは実は全力だったりしてないか？
- 786 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:50:53.29 .net
- >>716
>>708だけどMINIXは所有したことないよ
3.5" FDを使ったところまでは覚えてるけど、残りをFDでシコシココピーしたのか、ネットワーク経由でインストールしたのか忘れてるだけ
- 787 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:04:04.31 .net
- 98の移植版ってどっか博物館みたいなアーカイブに保存されないものだろうか？
- 788 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:33:58.20 .net
- NetBSDのPC-9800シリーズ版はメンテされていない模様
FreeBSD版は最近まであった筈
- 789 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:44:36.45 .net
- MINIXは？
- 790 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:55:31.99 .net
- >>765
ハイレゾはそもそもCAD専用みたいなものだったのでは?
- 791 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:58:27.98 .net
- 専用なら後継の互換路線は必要なくね？
- 792 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:00:46.82 .net
- >>769
むしろ98買えずにFMVとか安互換機に乗り換えたのは貧乏人だよ。自分含めてな。
95年当時、金持ってる連中が買ってたのはDHUとかTPのフラッグシップみたいな高額機種。
- 793 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:05:48.17 .net
- いくらなんでも周回遅れの486-16MHzなんてゴミ買いたいと思う？
- 794 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:07:09.83 .net
- そういえば結局サブノート機ってLT互換のまま？
普通の98NOTEとして使えるのは出てないよね？
- 795 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:09:08.09 .net
- NLとかいうのなかったか
- 796 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:17:42.85 .net
- >>785
家庭用ValustarやCanbe、中期までのMate→シーラスロジックの5440 1MB
全般的にHDDI/FがSASI互換ののろま設定
あとチップセットも微妙にメモリアクセスとか遅くなかった?
とはいえ、廉価機辺りだとそれ程体感での差は無かったけどね。
97年頃ならまだしも、95-96年辺りだとPC/AT互換機もI/Fとか
メーカーPCだとそれ程速くなかったし。
- 797 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:19:00.18 .net
- WildCat
- 798 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:23:34.00 .net
- >>794
LT互換で無い普通の9800/9821互換のも出てるよ。
9801なら>>795の言うとおりNLシリーズ(NL,NL/*)
9821ならLt*/LdとLa*のAileがあったね。
AileでもLs*はサブノートとは言えないと思うけど。
- 799 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:24:49.81 .net
- 今夜はINTELSATで調教するぞ
- 800 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:25:01.54 .net
- ちょっとポケットには無理かな？
- 801 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:07:37.24 .net
- VHSサイズのハンドヘルドってサブノートだと思ってたけど
パームトップって言うべきなのかな？
随分デカイてのひらという気もするけど。
- 802 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:33:08.31 .net
- >>801
それはパームトップだと思う。けどあのサイズのは98NXのmobioくらいしか出てない。
- 803 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:50:04.94 .net
- リブレットとかウルトラマンPCとか、ツール流用が出来る互換性が
あの辺で地味に効いた気がするんだよな。
- 804 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 22:55:50.79 .net
- >>803
あの時代は個性のあるマシンが多くて楽しかったね。
XPの頃になるとどこのメーカーも似たものばかりでつまらない。
今はスマホ・タブレットばかりでさらにつまらない。
- 805 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 22:55:53.25 .net
- >>785
>>796
サウスブリッジはAT互換機そのままってわけには行かず、
「STAR ALPHA」というチップで、Pentium以降はそのまま継続したんで、ハードディスクが遅い。
チップセットに合わせて、新規にE-IDE回りを更新しなかった。
なもんで、E-IDEが速かったマシンはPC-9821Ap3/As3あたり（と設計共通なその他マシン）かな。
PentiumマシンのXa以降は、SCSIにしようというユーザは周りに結構多かったよ。
- 806 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:02:16.65 .net
- スレチ脱線。
そろそろ撤収しろ。
- 807 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:09:04.85 .net
- 同人でもパックドピクセルモードしか対応は無いと思う。
A-Mateのみの機能情報殆どなかったし。
もし何か知ってたら情報ほしいな。
- 808 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:10:09.70 .net
- 20年前がどんだけ昔だと思ってんだよ、別にいいだろw
それ言い出したらPC-98自体が新しいPCだぜ。
スレタイ9821ってあるんだから。
- 809 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:10:22.84 .net
- >>769
当時を知らない俄乙
それよりお前の豪華パソコンとやらをとっととうpしろよ
それまではお前に発言権は無い
- 810 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:11:03.19 .net
- モルフィーワンまだ？
- 811 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:11:50.99 .net
- >>770
BTRONはオープン規格だからどこが作って売ってもいい(つまりアメリカの会社が作って売ったっていい)のに
何を思ったのか独占だとか抜かしやがったんだよ、アメ公は。
結局自分が独占出来なきゃ「独占ガー」な連中なんだな、アメ公は。
- 812 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:12:38.61 .net
- すぱー301条だっけか
- 813 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:13:27.40 .net
- >>782
「富士通社員はFMVを買わない」とか言われてたクオリティーじゃん…
同様に「NEC社員はPC98-NXを買わない」とも言われてたがw
- 814 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:15:40.30 .net
- >>786
フロッピー一枚でPC-98で動くPC-Unixだから、PicoBSD(FreeBSD派生品)だったりしない？
- 815 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:18:17.73 .net
- >>793
だからコンパックショックに即座に対応してA-MateとかFELLOWとか出したんだろーが。
コンパックショック前のマシンをこれみよがしに遅い遅いとか言ったって意味ないよ。
そういや以前どっかに沸いてた98アンチは「486時代になってもPC-98は286マシンしか無かった」とか
大嘘ついて歴史捏造しまくってたな。何度ソースつきで否定されてもしつこくしつこくしつこく。
- 816 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:20:41.10 .net
- >>794
そもそもPC-98LT互換でPC-98の名がついてるのはPC-98LTシリーズとPC-98HAシリーズだけのはず。
あとLT互換アダプタつけたPC-9801LVもあるけど、存在が激レア。(多分現存してないってレベル)
- 817 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:22:16.02 .net
- >>802
モバイルギアサイズのPC-98があればなあ…
俺ならたとえそれがPC-98LT系互換でも欲しいぞ
- 818 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:26:33.11 .net
- >>815
A-Mateは関係なくね？
- 819 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:26:47.27 .net
- PC-98DO+を引っ張り出して使っていますが、長年使っていなかったせいか、あちこちキーが反応しなくなっています。
（強く推すとごくまれに反応する事もある）
キータッチが変わっても構わないので、98系キーボードに使えるスイッチって、もう入手できないもんでしょうか。
PS/2変換器を使うという手もあるかもしれないけど、DO/DO+は専用キーボードでないと出来ない操作があるので・・・
- 820 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:28:39.99 .net
- PC-9801FAにがっかりしてPC-486GR買ったやつもいるらしいね
- 821 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:32:48.00 .net
- >>818
低価格路線の機種じゃないけど
コストパフォーマンスのバランスの取り方はコンパックショック以前とは違うから。
その前の最高級機ってPC-H98とかだからね
- 822 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:34:49.62 .net
- FA買った俺はマジで馬鹿です
- 823 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:35:32.23 .net
- AmateってPC-98GSの後継機だっただけで関係ないよな
- 824 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:36:53.34 .net
- >>819
クラシック救済委員会ってところがわざわざDO/DO+専用キーボードコンバーター作って売ってる。
ちょっと高いけど。
あんまり書くと宣伝みたいになっちゃうから後は自分でしらべてくれ。
(一時やけにあちこちにコピペ宣伝しまくる人が沸いててウザかったのよ。多分救済委員会とは無関係の人だと思うけど)
あ、変換器入手しても、オリジナルのキーボードは捨てないで置いてくれな。
接点不良くらいなら直せる人も居るだろうし、貴重なキーボードだから。
- 825 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:38:51.66 .net
- たまにオクにキーボード出すと買ってくのいるね
- 826 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:39:30.90 .net
- >>823
一応フラッグシップ機という立ち位置自体はPC-H98の継承だし
だからかNESAに似てるローカルバスもついてる
GSの後継機って無印9821→Multi→CanBe系じゃないか？
21→Multi→CanBe系にせよA-Mate系にせよ随分GSから機能が削られてるけど。
- 827 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:21:16.65 .net
- >>813
大抵の購入者はそんな情報は知らなかった訳で＞FMV
TVニュースで「パソコン持ってないのにWindows95買っちゃいました!!」って、
Upgrade版パッケージ片手に親父がどや顔で取材受けてる時代だし。
- 828 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:30:41.86 .net
- >>817
98現役当時は無理だったはず。せいぜいLt2とかLa10くらいだと思う。
寧ろDOSモバこそ98アーキテクチャで出して欲しかったな。CPUに486GX積んでたし。
内蔵ストレージがあれで足りるかという問題はあるかもしれないけど。
後は液晶の問題かな…解像度とか消費電力とか。
- 829 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:40:00.80 .net
- >>822
でもPC-9801FAにはディスプレイ出力15KHzモード対応最終機種という利点もある
…俺みたいな人しか欲しがらん機能かorz
- 830 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:45:42.32 .net
- PC-98で486なモバギなら俺も超欲しいな
今からでも欲しい
- 831 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 01:13:42.38 .net
- >>814
起動が3.5"だっただけだというのに…
- 832 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 03:23:08.94 .net
- >486なモバギ
富士通Townsや200LX後継機(Morphy)とか何なんだここ（笑
- 833 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 05:14:40.75 .net
- ＞>486なモバギ
＞富士通Townsや200LX後継機(Morphy)とか何なんだここ（笑
>>486にいつの間にかそんな互換機が出てたのかと思ったじゃないか。
- 834 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 07:00:11.72 .net
- DO辺りの世代が白街買い足した場合、所有の実機より演算速い98エミュも利用できて
なかなかおいしかったんじゃないかな。
ATのソフトなんかは窓やlinux上のエミュで動いてしまえば、確認ぐらいはできたのだろうか？
そういえばASCII誌かなんかで見かけたSIMってベクターにあったと思うけど、
どうもパッチもなきゃほぼ無理とかで情報は殆ど聞いたことがないな。
動作リストまとめた人とかっているんだろうか？
- 835 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 07:31:21.70 .net
- >>829
ライトペン?
- 836 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 10:14:35.51 .net
- いや、スキャンコンバート無しで普通のテレビに映せるとか
リフレッシュレートがより60Hzに近いとか
それでゲーム出来ると楽しいよねっていう
そういうマニアックな理由。
ちなみにBIOSが対応してないので普通は使わないけど
GDCにはインターレース機能があるので
グラフィック画面の方は実は15KHzでも400ライン表示がハード的には可能だったりする。
テキスト画面はCRTCがインターレースに対応してないので400ライン化はできないけど。
- 837 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 13:37:34.85 .net
- おまえらいまもむかしも貧乏で98を中古や安売りで手に入れたんだろ？
- 838 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 13:49:52.32 .net
- 最近ハドオフに出物がなくてこまるいっぱいあったMOドライブワンコインも全然見当たらない
- 839 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:26:57.47 .net
- 9801U2のデザインが一番スキ
- 840 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:54:54.24 .net
- おれのちんこのほうがかっこいいよ
- 841 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:55:40.18 .net
- >>825
DO+と88FH(B)のキーボードはあんまりでないから取り合いになるね
- 842 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:00:39.70 .net
- >>837
質屋に行ったら未使用品で近くのJ&Pの保証書ついたやつがあったんで半額にしてもらった
当時からこういうクレジット現金化みたいなことしてる人いたんだな
- 843 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:14:16.84 .net
- いまもむかしも…今新品で9801買えるならぜひにでもほしいような
- 844 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:17:29.82 .net
- 当時の価格でもかい？
- 845 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:13:42.04 .net
- いまだに制御につかってる企業は欲しいだろうな
UV11って定価いくらだっけ？
- 846 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:49:34.05 .net
- 26万5千円くらい。dBASE III Plusと同じような値段だったかと。
- 847 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:55:40.70 .net
- >>819
121wareで修理できるかも。
98倍列USBキーボードを2年前くらいに修理してもらえたしダメ元で聞いてみるのも手だと思います。
- 848 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:57:11.31 .net
- ばらして戦場すれば？
- 849 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:10:05.23 .net
- 98のケースだけ残してAT化すりゃいいじゃん
ピポは難しいが
- 850 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:23:50.31 .net
- ピポのないPCなんぞ認めん
- 851 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:26:06.12 .net
- 別回路にスピーカー付けて連動させればおけ
- 852 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:39:20.01 .net
- >>847
生産終了してから20年くらい経つのに修理可能な訳無いでしょ。
自分で直すか、街の修理屋さんに頼むしかないのでは？
- 853 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 19:54:44.54 .net
- >>846
今から入手するとして、一般人だと手を出そうと思わない、企業だと飛びつく、ぐらいの値段な感じがした
- 854 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 21:30:50.24 .net
- gomi
- 855 ：：ナイコンさん：2014/11/16(日) 22:39:40.24 .net
- Panasonic LF-1500J（AC付き）が108円で売ってたんで買ってきたぉ。
- 856 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 22:43:58.96 .net
- >>855
1500 ってSCSI接続のPDドライブ？
- 857 ：856：2014/11/16(日) 22:49:07.27 .net
- >>855
て、調べたら出てきたわ。PCMCIA（IDE）/パラレルか
- 858 ：855：2014/11/16(日) 23:21:19.02 .net
- >>857
そうそう。
ＳＣＳＩモデルはLF-1600Jだったかな？確か。
まあ、パラレルモデルは本体だけだとＣＤプレイヤーぐらいしか使い途無いんで、この値段だったんではないかと・・
自分の場合は、昔に同じモデル買ってPCカード有るから買ったんだがねえ。
- 859 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 00:05:36.44 .net
- 精子まみれの手でつかいこまれたドライブ
- 860 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 00:58:34.97 .net
- >>845
今製造されてるPC-98互換機が100万円とかするんだもんなあ…
そんな製品があるという事は、その値段でも売れてる訳で。
>>846
値段のたとえがすげーなwww
そういやそんな鬼畜価格だったなdBASE III。
- 861 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 01:54:23.33 .net
- あんまおどろく価格じゃないよな8bit機のビジネスソフトってそんくらいしたし
それBASICでバグありときたもんだ自分で直せってか
- 862 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 02:25:32.21 .net
- >>807
Win3.1/95の9821用ドライバ、５太郎、DOOM2、レッサーメルン、AutoMATE
俺が経験しただけでもこれだけある
- 863 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 09:31:38.41 .net
- >>852
ダメモトと言ってます。
仮にダメでもほぼ送料レベルでしか損はありません。
私の事例では1998年発売の製品でしたが、聞かなければ可能性は0ですから。
- 864 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 09:49:21.28 .net
- まあ近所で手に入るような部品で直るなら天下のメーカーに修理不可能な訳ないよな。
- 865 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 10:52:47.96 .net
- 可能であっても、修理する気が無ければ治らない
担当次第、気分次第ってのもあるかも
- 866 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:45:30.11 .net
- ポピュラス２というゲームは３８６以降限定だったけど
そんなに重いゲームだったのかな。ポリゴンとか使ってないよねえ。
- 867 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:51:09.30 .net
- 大戦略みたいなことをリアルタイムでやるんだし、速度いるだろう
- 868 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:09:37.20 .net
- ハーレムブレイドってエロゲは486でももっさりしてたわ
- 869 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:25:17.77 .net
- もっさりと言えば、偽典・女神転生
- 870 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:21:28.28 .net
- >>868
MMXPentiumが出た頃のゲームらしいからな。
Windows95以降に出たDOSゲームは386で動作可能とか書いてあっても、
普通にゲームするにはPentiumくらいのCPUを要求したはず。
- 871 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:37:28.45 .net
- >>870
全画面でドット単位のスクロールさせてるゲーム、Xsで60fpsで動いても、RA21で動かしたら15fpsくらいだったな。
- 872 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 23:38:38.01 .net
- それプログラムがクソなだけじゃん
- 873 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 23:54:08.45 .net
- ウルティマ８ペイガンはガチで重かった Xsが息切れするほど重かった
Win3.1用のsmartdrv噛ましたりしてようやくまともな速度になった
- 874 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 00:45:51.98 .net
- >>862
一太郎 Ver.5/R.2のJW2だと、Vision 864ドライバが標準で付いていて、
Ap3/As3ならそっちを使うかな。
個人的には「松」の精細モードが使えんPC-9821の方が大問題っす＞Xa/WやRa系統
- 875 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 00:53:18.55 .net
- XsはデフォでSMARTDRV組み込まれてたんだがな
- 876 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 01:33:04.69 .net
- MS-DOS用のSMARTDRVとWin3.1用のSMARTDRVの２つが
組み込まれていて、書き込みキャッシュが効くのはWin用だけ
じゃなかったっけ うろ覚えだが
ゲームのインストーラはDOSのシステムをコピーするから
手動でWin用のSMARTDRV組み込んだ覚えがある
- 877 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 01:49:45.90 .net
- >>872
自分でPC-98で動作する「全画面でドット単位でスクロールするようなゲーム」書いてみろよ
486以降の機種じゃなきゃそもそもVRAMアクセス速度的にどうにもならねーから。
なんでハードウェアスクロール機能やスプライト機能(がついてる機種)があれだけ有り難がられたか、身に染みて理解できるぜ？
VRAMゴリゴリ描きで全画面スクロールで60fpsなんか出るようになったのは、
Windows 95とDirect Xが普及してから見ても結構経ってからだからな？
Windowsよりはるかに軽い環境でも486位は必要だったんだよ。
- 878 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:02:50.58 .net
- 何と戦ってんの？
- 879 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:50:52.61 .net
- そうなんだよなあ
ファミコンがあれだけ非力なマシンなのに動きがよかったのは
ハードウェアスクロールとスプライト
この二つがあるだけで別世界になる
MSXはスプライトはあったけどハードウェアスクロールが無かった。
MSX2では縦方向のみドットスクロールだった。
MZ-2500はハードウェアスクロールはあったけどスプライトが無かった
結局、ハードウェアスクロールとスプライトの両方を載せたパソコンはTOWNSとX68000と88VAくらいか。
現在のパソコンは処理速度が圧倒的に高速化されたからソフトウェアレベルでも遜色なくなったけど
- 880 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:58:19.28 .net
- 1fpsでも出るならエミュは意外と遊べると思うんだわ。
サウンドオフにするだけで結構軽くなったりする。
- 881 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 03:01:29.04 .net
- 普通に書くと色ずれしたり波打ったりするよなカラードットスクロール
- 882 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 07:54:14.57 .net
- 東方のDOSゲーも重いの？PENTIUM以上でしかやったことないや。
- 883 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 09:47:19.08 .net
- >>879
MSX2+は？
- 884 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 10:01:15.48 .net
- >>883
ときすでにおそし、な部分がほとんどな気が… スクロールできるよーになっても、あの時期にろくに色つけられないスプライトとか
ゲーマーからしたら、ありえんだろうし
背景も、PCGでやろうとしたら、やっぱり色制限ガンガンだし、ビットマップにしたら遅さ爆発だし
- 885 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 10:10:07.93 .net
- ゲーム作れる？
- 886 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 11:44:33.55 .net
- MSX2はとにかく9918の弱点を克服すべく多色高解像度を重点に置いたので
速度は全く駄目だったな
- 887 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 11:46:35.91 .net
- 98も縦方向ならドットスクロール出来るけどな。
横も8ドット単位で出来るならまだ使えたけど16ドット単位だったのが残念。
- 888 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:09:46.89 .net
- CPUのレジスタは8ビットで区切って処理できるんで、
横8ドットスクロールは簡単だけど…？
- 889 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:17:36.96 .net
- 水平・垂直の描画開始位置の話ではなかろーか
- 890 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:23:39.17 .net
- ハードで8ドット可能だったらって事じゃないの
- 891 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:45:28.38 .net
- ゲームの勉強してたけどプログラマになれなかった
- 892 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:33:14.07 .net
- 面白いゲームを作る勉強と、プログラム処理の勉強は別だからな。
- 893 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:46:01.89 .net
- 面白いゲームは凡人が勉強した程度では到達できないと思う。
才能と運があればゲームのシナリオライタはプログラマより稼げる。
今まで面白いゲームのシナリオライタで、かつプログラマって人はいたっけ？
米の映画界ではその手の俳優がいたけど。ところで高倉ケン氏は亡くなったとか。
- 894 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:48:57.36 .net
- つ ZUN
- 895 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:53:18.95 .net
- 遠藤雅伸？
- 896 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:59:32.04 .net
- T＆Eの内藤さんはシナリオやってた？
- 897 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:03:38.28 .net
- 知ってる人は知ってる、って感じか。
>>894
すまん、竜騎士07ってゲームは知らなかった。
>>895
「ゼビウス」等のゲームデザイナーだと初めて知ったけど晩御飯までにはきっと忘れてる。
- 898 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:14:11.81 .net
- 中村光一
- 899 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:21:52.45 .net
- >>883-886
MSXはゲーム専用機じゃないからVDPもゲームに特化した物じゃないんだよな
よりパソコンらしく高解像度方面に力を入れた設計になってる
同じTMS9918をゲームに特化する方向に進化させたのがSEGAのVDP。(マスターシステムとか、更にはメガドライブ)
比べると設計思想の違いがよく分かるね。
- 900 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:22:45.24 .net
- 中堅以下のメーカーだとプログラマ兼任ってのも珍しくなかっただろうな。
ドリキャスで一人で開発したってゲームもあったし。
- 901 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:26:12.93 .net
- 野村哲也
- 902 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:36:12.27 .net
- Woody-Rinn
- 903 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:49:27.88 .net
- 閉鎖しちゃったんだよなあ
閉鎖告知ページは残しておくよーだけど
- 904 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:12:27.59 .net
- プログラマが企画になるのはよくある
- 905 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:42:41.38 .net
- ゲームネタ盛り上がりすぎﾜﾛﾀ
たまには三太郎（一太郎（知ってる？）だが専用形式じゃなくて文書毎に3ファイルできるワープロのあだ名）の世代が
スレ居ることを思い出してください（苦
- 906 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:46:54.30 .net
- ファイル数が多いのが良いってことじゃなくて
そのなかの一つがDOS汎用のテキストファイルなのが良かったってこと。
MS-Office2007以降形式の発想をを先取りかも。
なんちゃって（^^；
- 907 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:51:41.55 .net
- ジャストウインドウが主流になると思ってた時期もあった
- 908 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:04:48.99 .net
- Not一太郎
- 909 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:19:09.52 .net
- クイックシルバーならともかく…
- 910 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:23:50.40 .net
- >>909
TP（ターボパスカル）の代理店）で有名なサザン？
- 911 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:25:50.51 .net
- HDDに入れるなら12bitFAT一択のFEP同梱のワープロですね
- 912 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:37:16.16 .net
- ザナドゥ作った木屋さんってプログラムだけでなく
ゲームデザインもしてたの？
- 913 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:37:58.33 .net
- してた
- 914 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:11:04.73 .net
- >>910
TCじゃなかったっけ？
- 915 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:13:29.86 .net
- 名が売れたプログラマーでお金持ちになれた人いる？
- 916 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:25:37.24 .net
- プログラマ→プロデューサって人なら沢山いるだろうな。
セガの中裕司は会社から高級車を支給（貸し出し？）されてたとか。
- 917 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:29:59.42 .net
- ゲーム開発出身の人って経営者でなくクリエイター志望だろうから金稼いだら
その金で独立しちゃいそう。
- 918 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:33:56.96 .net
- プログラマで一山当ててだと
目立ってたのは中村光一とか内藤寛とか中裕二とかか？
- 919 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:58:28.40 .net
- >>902
森林林檎と言えば、マルチペントのお楽しみディスクだっけ？
森林がイラスト描く過程がトレースされるやつ。
あれ、眺めるの好きだったなぁ。
- 920 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 21:49:50.33 .net
- 転向組なら成功したのは赤松健じゃね？名のあるプログラマじゃないけど
あとL5日野
- 921 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 22:38:24.55 .net
- 初期のドラクエって中村さんほぼ一人でプログラムしてたんだっけ
あれだけヒットしたんだから取り分凄かったんだろうな
- 922 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 22:48:28.18 .net
- 歩合制？一本なんぼで買取かとおもってた
- 923 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 00:10:05.93 .net
- その気もないのに当たってしまった
禿丸作者もいるだろうに。
今も幸せそうだから羨ましいけど
- 924 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:30:34.72 .net
- >>885
テトリスもどき程度なら･･･
ゲーム買う金なくて自作してたあのころｗ
- 925 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:41:55.10 .net
- プログラマーって他に取り柄がない奴の最終墓場的な仕事だろ
- 926 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:45:40.10 .net
- >>925みたいな考えの奴が日本に溢れたから日本の工業は廃れたんだけどな。
技術者は大事にしなきゃいかんよ。
- 927 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:08:00.94 .net
- 自虐って言葉があってだなｹﾞﾎｹﾞﾎ
- 928 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:19:58.16 .net
- 自虐が冗談で済まなくなっちゃったから今の状況があるんでしょうに
- 929 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:46:27.20 .net
- 天内潤(-。-)ﾎﾞｿｯ
- 930 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 03:18:25.91 .net
- >>873
え？ あれおもかたっけ？
同じくXsで自分的には普通に遊べていたのでああいう調整だと思ってた。
そうか処理落ちしていたのか。
>>887
確かGDCのハードウェアスクロールと４画面切り替えのあわせ技で横４ドットスクロールをやっていたすくらんぶりゃー（だっけ？）というゲームが
ABAさんかEXEさんか作だったような（記憶が曖昧で泣ける、詳細覚えてる人いらっしゃいますか？）
>>912
昔は一人で何でもやってたし今でも規模小さいところは色々兼任してると思うよ。
- 931 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:12:53.73 .net
- >>930
セカンドキャッシュは載せてた？あとODPやアクセラレータの類いは？
それらの有無でも変わってくると思う。ゲーム自体はやったこと無いけど。
- 932 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:17:05.45 .net
- >>930
仕組み知らないけど、グラディウス'95も4ドットスクロールだったような。
- 933 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:54:52.83 .net
- >>932
こつぷろさんのGARDIUS（ガルディウス）'95なら8ドットのはずですよ。
- 934 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 09:37:30.24 .net
- >>520
モルヒネ＞＞＞＞ペンタージン＞＞＞＞ブスコパン＞＞アネトン
- 935 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 09:38:03.04 .net
- 誤爆
- 936 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 10:06:02.41 .net
- 4画面シフト転送あるからやれないことないけど最低1画面描画分の処理能力は取られるのがねぇ。
- 937 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:39:51.19 .net
- >>925
逆じゃね
日本語でレポート書いてくださいみたいな楽な仕事で金が貰える
- 938 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:45:50.17 .net
- それって楽なのか？
既存の「人類には誰にも読めない」文章を人語に翻訳した資料にまとめなきゃなんなかったりするぞ…
てか「国際化のためコメントは英語で書け」とかマジでやめてほしい。
英語出来ない人が絞りだした英語モドキは、もはや世界でただの一人たりとも読める者の居ない解読不能文書だ
アレは書いた本人すら読めないはずだ
誰一人読めない文書よりは日本語読めれば読める文書の方がよっぽど「国際的」だよマジで。
- 939 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:08:29.41 .net
- 活字で読める分マシだとおもいたまえ
辞書なんて無い大昔は普通の文字を読み解くだけでも
考古学者並の苦労があったんだろうな、解体新書じゃないけれど。
- 940 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:43:14.13 .net
- >>872
単純に転送量の問題だよ。
8ドット単位ならアライメントペナルティを受けるにしてもそのまま1画面分でもいいが、1ドット単位になると
描画単位が32ドットでも全画面を1.5画面分、16ドット単位での描画だと2画面分の転送行う必要があるしね。
ついでに言うとVRAMへはRAMよりアクセスが遅いというのもある。
>>878
単純に事実を述べているだけに見える。
- 941 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 13:30:54.74 .net
- 消費税あがらないのか
ただちに20％くらいにすればいいのに
- 942 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 13:32:19.27 .net
- ただちに影響はありません
- 943 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:16:26.17 .net
- ファミコンのゲームで音楽が一番良いのって何？
- 944 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:37:54.71 .net
- >>940
>>878は多分>>872
何だかよくわからんが>>872の方が見えない敵と戦ってるように見えるんだな…
- 945 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:38:51.20 .net
- なんでこんなところでそんな話？
まあ
音源がいちばんいいのはラグランジュポイントだろうけど
音楽が～なんていわれてもなあ…
- 946 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:42:22.94 .net
- >>941
「先延ばしするならついでに貧乏人の負担低減案も検討します！」
↓
選挙
↓
「貧乏人負担低減なんてするわけ無いだろ！貧乏人から絞り取りたいから消費税上げるのに！」
↓
貧乏人あぼーん
放っとくとマジで貧乏税とか取りだしかねない連中だからなあ…
「貧乏なのは怠慢な証！罰として税を払ってもらう！」って理屈で。
そしてさらに貧富の差は拡大する…
- 947 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:43:51.07 .net
- >>943
好みの問題が大きいのでどれが一番と言われても。
- 948 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:45:32.38 .net
- ラグランジュポイントか。まだ持ってない。
ちょっと高いけど次回買ってみる。
- 949 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:46:55.92 .net
- >>943
シルバーサーファー
ホントにこれファミコンか？
ってレベルなティムフォーリン大先生の名作
肝心のゲーム内容はクソゲーだが
- 950 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:49:59.20 .net
- 景気回復には消費税一気にあげるのが一番だと思うけどな
あえて先延ばしにしてジリジリ搾取したいんだろ
- 951 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:05:05.25 .net
- 景気回復には消費の拡大が必須
なのに消費を抑制する消費税を上げるのはアホ
- 952 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:06:24.87 .net
- 要するにもうアベノミクスは失敗してるんだよ。
- 953 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:11:50.49 .net
- とりあえず数十万円のパソコンをまた作れれば消費も拡大するだろう。
- 954 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:22:39.33 .net
- デフレの脱却は物価先行じゃダメ、そこをアベノミクスは勘違いしたために失敗
需給のバランスが大事で消費者の収入も一緒に上昇するように仕向けないと危険な事に
もうなりつつあるかもしれないけど
- 955 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:22:43.41 .net
- 消費税を上げる
↓
消費が拡大する
↓
景気が良くなる
小学生でもわかる簡単な算数
- 956 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:23:28.72 .net
- >>955
全くの逆
お前はアホ
- 957 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:31:08.37 .net
- >>955
過去2回の消費増税前後の総税収と消費税収の変化とその関係をよく見るといい
日本での消費税は長い目で見たら企業と富裕層の減税と景気後退しか生んでない上に
一般消費者に還元がされていない事が分かる
デフレの加速時期とも重なってるから一般消費者にも還元されたように見えているだけで
今回はインフレターゲット中の2段階増税だから過去2回と比較にならない景気後退を生むよ
- 958 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:31:26.82 .net
- エルピーダを国有化していれば円安メリットもあったのに
- 959 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:33:53.32 .net
- マイクロンの会長の事故死はエルピに出資させないために起きたのではと思ったよ
- 960 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:37:10.26 .net
- 結局通産と金融経済を統合したのが間違い。
そういうのは郵政に任せとけばよかった。
- 961 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:38:34.69 .net
- 大企業ばかり優遇したのもいけない
大企業だけ景気よさそうなこと言っても
日本経済を実際に支えているのは下請け孫請けの中小零細企業だ
- 962 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:42:43.70 .net
- 円高空洞化対策をなにもやってこなかったツケだろう。
円安で今だに自動車頼みなんて情けない限りだ。
- 963 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:59:20.25 .net
- 物価が上がれば借金も目減りするし、賃金もあがる
それでいて待望の円安になったのだから
今は夜明けまえで、これから好景気の人手不足でみなが喜ぶようになるって
頭のいい知り合いが言ってた
あとちょっとの辛抱だって
- 964 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:03:49.52 .net
- まさか財務省の輩じゃ無いだろうな()
- 965 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:08:53.84 .net
- 昔みたいなドル箱製品って今なんかあるの？
- 966 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:11:59.56 .net
- 値上げしても景気は悪化するんだよ。
お高い新製品出さなきゃ購買意欲は刺激されない。
- 967 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:27:26.94 .net
- 消費税を上げろという奴からだけ税金とればいいだろ
- 968 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:28:22.20 .net
- 物品税に戻せば解決だな。
- 969 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:33:31.52 .net
- >>965
自動車
- 970 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:36:44.38 .net
- >>969
>>962
しかし燃料電池車並に補助金出しても文句でないような
画期的なPCってなんかないものかね？
- 971 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:56:52.58 .net
- ソフトが頭打ちだからなー
- 972 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:16:18.52 .net
- 音楽が評価されているゲームは高いな
- 973 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:41:18.03 .net
- 20年以上前の月刊マイコンとか広告だらけの雑誌を見て
思うことは、昔はPCも周辺機器も今の10倍くらいだったってことだな。
そりゃ昔の電機メーカーは儲かるわ。
デフレになって庶民の実質所得はバブル期よりはるかに増えたんだ。
つまり庶民にとってデフレバブルがずっと続いていたわけだ。
- 974 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:52:15.47 .net
- 需要ってものを考えようぜ。
- 975 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:54:44.20 .net
- 基本国産だったしな
- 976 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:14:04.18 .net
- PC/AT互換機は安かったのに、さらにコンパックショックがあったからね。
- 977 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:17:07.23 .net
- 安いと思い込んでいる人が多いが、そもそも今と比べると性能差は別にしても
１０万円でも全然安くないんじゃないか？
- 978 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:26:53.01 .net
- 昔は高かったのは事実
時給との比較でわかるよ
- 979 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:51:11.25 .net
- >>978
バブル期って渋谷のホームの立ち食い蕎麦屋の店員のバイトの時給が1100円とか1200円とか聞いたが。
高校の友達がやってたらしい。うちの大学の方は田舎だったんで工場のバイトが900円くらいだったけど。
- 980 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:52:49.08 .net
- 少なくとも98よりは安かった
- 981 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 22:15:35.63 .net
- 98は低性能な癖に価格だけはいっちょ前だった
- 982 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 22:30:22.38 .net
- MZ-2861とか結構よさげだと思ったけど、買ってもぼっちだしな。。
- 983 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:33:54.17 .net
- NECの値段はサポート＆保障代。
- 984 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:35:17.64 .net
- 生活帯の物価は上がってるが収入据え置きなので目減りしてるな。
しかし何故こんな話に。
- 985 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:36:47.55 .net
- ？？？「NECが憎い！！！ ﾆﾀﾞ」
- 986 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:53:19.39 .net
- 昔はちょっとゲームで音鳴らすのにFM音源ボード買ったら
それだけで3万円以上したからな 今だったらPC本体が買えるｗ
- 987 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:58:22.10 .net
- FMタウンコのキーボードって3万くらいしたっけか
- 988 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:38:53.85 .net
- パソコンが高価かった頃は生活必需品じゃ無かったからな。
今はパソコン(携帯電話でもいいけど)が生活必需品で、無いと生活が成り立たないから
そういう根底から社会状況が違うのに価格帯だけ比べても意味は無いね。
- 989 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:43:48.10 .net
- パソコンだけじゃないだろ
テレビもビデオも、冷蔵庫も洗濯機も、家電全てが高かった
文房具や生活用品も、今じゃ百均で買えるようなのが数百円した
- 990 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:49:42.92 .net
- 百均無い頃、百均に並ぶような品は確かに数倍くらいの値段だったけど
パソコンの値下がりはそんなもんじゃないからなあ…
その分クオリティも下がったけど(でも一時と違って値が下がった分ほどには質が悪くなくなってきたけど)
ついでに言うと、給料の方は大幅減だからな？
- 991 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:58:42.03 .net
- 昔は給料が今より高かった。
昔は収入が安定してたからローンだって組めた。
それが今では…
- 992 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:05:14.74 .net
- 昔はよかったばかりで現実見れない負け組おっさんども
- 993 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:12:43.36 .net
- さすがに生活水準を下げたくはないな
ガキは安物でも買ってろよ
- 994 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:14:03.16 .net
- >>992
昔を知らないのも困るぞ
昔しか見ないのも困り物だが。
ていうか、「昔は良かった」というより
「今が酷すぎるよね」っていう話の流れなんだけど。
- 995 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:06:00.48 .net
- 100円スマホ
- 996 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:21:31.34 .net
- 100円98
- 997 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:00:15.96 .net
- >>988
今やパソコンは生活必需品じゃないな。
一般庶民はスマホかタブレットで十分。
- 998 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:19:54.88 .net
- 本は地味に値上がり絵を続けている。
1980年代150円だった雑誌がいまや280円だ。
- 999 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:21:28.45 .net
- 必需品だよ
パソコンない家なんてないよ
- 1000 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:45:08.64 .net
- PC-98は永遠に不滅です！
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