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PC-9821/9801スレッド Part67

431 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 00:47:28.05 .net: DISK BASICフォーマットのDISKを読むMS-DOS付属のプログラムならFILECONVだけど
ROM BASICで書き込んだカセットテープが読めるプログラムってMS-DOSに付いてたっけ?
432 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 01:09:10.65 .net: 【PC88】N88BASICで即興お絵かきとかゲーム作成とか【8bitの世界】
http://nicoviewer.net/sm3118224
Ｎ８８ＢＡＳＩＣ
433 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 03:13:45.57 .net: >>431
記憶にない。FILECONV.EXEはよく使ってたけど。
434 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:31:10.20 .net: BASIC/98はPEEK/POKEサポートすればなぁ
435 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:52:39.30 .net: N88(86)BASICのツールで88の2Dディスクのファイルを98のディスクにコピーするツールあったけど
やたら遅かった記憶がある。
フォーマット解析しながらコピーしてるのかと思った。
436 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 08:58:36.24 .net: N88(86)-DISK BASICか
FM板なんて無かったからBEEPで奏でるプログラム組んだ記憶が
437 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:02:26.54 .net: HYPER 98(笑)
438 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:24:55.27 .net: >>420
何度でも言うが
ROM-BASICでもRS-232C越しにセーブ＆ロードする事は出来るんだぜ？
それがのN88-BASICの強みなんだぜ？
439 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 15:54:22.34 .net: save"com1:N81XN
とかするのか？
440 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 16:19:12.91 .net: ROMBASICからGRUB起動って可能なのかな？
441 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 17:55:08.40 .net: TEXT　VIDEORAM　ERRORって、どの辺りを見ればいいんだろう？
もう復活不可？何とか治してみたいけど・・・
442 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:02:33.55 .net: なおるかどうか知らないけど

ttp://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=000905
443 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:21:56.08 .net: Hゲー専用98それがH98
444 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:25:53.32 .net: 美少女ゲームという呼び方は何故廃れたんだろう？
只の脱衣ゲーのどこがエロいんだ？
445 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:26:38.30 .net: 美少女でなかったから
446 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:27:05.79 .net: 美少女って単語がハズイ
447 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 18:33:24.05 .net: それを言うならギャルなんて死語。
448 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:00:03.60 .net: 徳間が商標登録なんかしたから
449 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:43:10.62 .net: 少女って歳じゃないだろ。
450 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 19:57:57.84 .net: 18歳の少女（）
なおBBA(ry
451 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 20:29:04.63 .net: 要はくソ不倫がガキみたいな自主検閲したせいってことか。
452 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:05:25.78 .net: うちの9821As2が電源入れると普通にHDDからDOSが立ち上がるんだけど３分～５分後に
ディスプレイに ”No Signal“ と出てキー入力に反応しなくなる。リセットしてもだめ。
数時間放置して電源入れるとまた普通に立ち上がるんだけど、また応答しなくなる。
これって何が原因として考えられますかね？
453 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:11:00.48 .net: ファン動いてる？
454 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:16:24.25 .net: 電源のファンは動いてます。というか本体は通電されてる風に見えます。
HDDの回転音らしきものも聞こえます。
455 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 01:58:57.59 .net: ディスプレイとの接続がゆるんでるとかｗ
ディスプレイかえてリトライだ
456 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 07:56:44.35 .net: コンデンサだな
457 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 08:27:58.39 .net: CPUファンが腐ってないか?
458 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 08:48:06.20 .net: どうせgomi
459 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:02:55.23 .net: 画面の問題かどうか切り分けるんなら
n88でリターンキー叩いたらbeep音でる1行プログラム書いて放置
→画面消えたら適当にキーを押すってどうよ。
10 if inkey$=chr$(13) then beep else 10

うろ覚えだがこんなんでいいかな？
460 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:04:29.20 .net: 自分もCPUファン（VIPERのODP載せてます）が動いて無くて熱暴走してるんじゃないかと思ってさきほど
本体のカバー開けてみたら鼻につんとくるいやな臭いが･･････。
これってもしかしてコンデンサがいっちゃってるということですかね？
CPUファンは動いてました。
ディスプレイ替えても一緒でした。
461 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:19:42.03 .net: そう。
462 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:26:32.44 .net: >>460
後出しとか言われそうそうだけど俺もまずコンデンサを疑う。
別なスレでも起動しない原因はコンデンサが濃厚と指摘した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1342699549/892

＞これってもしかしてコンデンサがいっちゃってるということですかね？
ほぼ決まり。
ODP載せて設計以上に酷使してるし特にビデオ周りのコンデンサ。
463 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:29:56.17 .net: どうやったら直るんですかね？
464 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:37:34.22 .net: 同じ種類のコンデンサの張り替え。
ただし確実に直るは限らないけど直る可能性はかなり高い。

するかしないかは君次第。あと直ったらODP載せはやめた方がイイ。
465 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:38:50.64 .net: x）確実に直るは限らない
○）確実に直るとは限らない
466 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:39:16.97 .net: もし、電解コンデンサーの液漏れならば、
周囲を掃除して、電解コンデンサーをすべて交換する。

電子部品の中で電解コンデンサーが寿命が短い、１０年くらい
液漏れならば、周囲も腐食する。腐食していたら無理だろう。
アルコールをティッシュに付けて拭き取って洗浄してみる。
電解コンデンサーは、はんだ付けで交換する。

壊れやすいのが、電源ユニット。
電解コンデンサーやパワーデバイスなどが弱ってくる。
467 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:46:57.05 .net: 電源のケミコン高価くね？
目視で異常なければ交換する前にちょこっと引き出して電圧計った方がいいかも。
468 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:47:10.00 .net: 9821As2の電源はATX用とか使えないのかな？

もし使えるなら直すの簡単。電源取り替えるだけ。
469 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:05:22.41 .net: これから解体して基板の様子観てみようと思います。
たくさんのレスありがとうございました。
470 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:08:07.86 .net: 水で洗って、しっかり乾かせば大体なおるぞ
471 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:12:50.94 .net: ふつーのひとは、しっかり乾かす、ってのができないような
472 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:16:22.83 .net: >>470
インドではわりと普通にやってるっぽいなww
473 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:36:46.51 .net: モニタを水洗いやったっけな
結局ハンダ割れだったんで意味なかったけど
474 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 15:38:29.64 .net: ちょっと上の方の話題だが…

N88-BASIC(86)の現在での需要ってそんなにあるの？
産業用とか業務用とかでも減価償却済んで更新されてるのが多そう（中小企業は別）
個人的な趣味？
475 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 16:53:15.75 .net: いまだに、PC98互換機を製造販売、中古品の売買がある。
特注ソフトであったなら、開発発注すれば一千万円を超えだろう、
そう、簡単に交換できない現実がある。
476 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 17:31:18.74 .net: >>474
友人がティアワンに勤務しているけど、PC-9801FAが命綱って言っていたぞ
まぁ、予算が取れそうで数年の内に設備更新できそうになったらしいけどな
477 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 17:57:24.56 .net: ソフトや周辺機器も一緒にとなると実質新規設計になったりして予算や時間がかかるもんな
うちは外に出す予算が取れなかったんでしばらくRaで延命してる間に仕事の合間に自前で作るハメに
478 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:45:06.69 .net: >（中小企業は別）
私ら「別」なのか……

いいけどね、最近最後の98すてたっぽいから
479 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:47:23.41 .net: >>468
後継のXa/CがAT電源（ATX電源ではない）だから
As2でATXは微妙
480 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:14:40.39 .net: 電源はpu729って奴らしいね。 ±12V +5V
481 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:17:21.00 .net: 15年ぐらい前、有名大企業の支社にＩＴ土方として派遣されたけどFM-Rが置いてあったよ。
一人1台ＰＣ支給されて、メールも使ってたのにとある申請だけはそれをＦＤで起動して行えって言われたよ。
482 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:20:44.25 .net: 5と12ならATXむりくり使えるじゃん
483 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 19:32:48.40 .net: 奥行きがアレなのかな？
SFXなら入るんだろうか？
484 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 20:51:58.02 .net: PC9821Ceの分解方法がいまいちわからん
電源ユニットをはずしたいんだが載ってるサイトでもないか？
485 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 22:29:20.15 .net: >>475
だからUSB接続の98Boxみたいなのを出せば売れるだろうな。
Cバス拡張ボード2枚挿せて、プリンタ、RS-232CなどのI/O端子付き。
vmwareで走る仮想PC-9801 (MS-DOS5.0/N88-BASIC)付属。
486 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 22:42:14.63 .net: >>485
違うけど、こんなものが
ttp://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=3529

チップセット相当古いかにゃ…
487 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:10:29.68 .net: エミュレーションにi7とは豪勢だな～
488 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:22:09.82 .net: >>486
流石にNESAやローカルバスは未搭載か。あとハイレゾモード。
489 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 23:57:44.29 .net: エミュ厨は死んでどうぞ
490 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 02:17:30.21 .net: 100万円もする機械を違法コピーでタダで遊ぶ連中のおもちゃ呼ばわりとかどんだけだよ
中身がエミュレーター使って実現されてるというだけで、あくまで互換機として作られ売られてるもんだからなコレ？
491 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 02:27:54.20 .net: っていうか別にフリーソフトだけでも遊べるだろ。
市販ソフトって今更なにか面白いのか？
492 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 03:03:27.18 .net: >>486
98のキーボードは使えるのかな
特にテンキー
493 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 03:53:27.92 .net: なっだ実機使ってる貧乏人いるんだ
494 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 06:19:01.57 .net: なだいなだ
495 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 08:16:01.09 .net: 100万円のパソコンが貧乏人向きかよ
頭おかしいコイツ

いやコイツが頭おかしいの前から知ってたけど。
496 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:00:23.31 .net: 実機を積んで塔にする
497 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:15:10.49 .net: 別な物だけどピラミッドってのはあった。
498 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 09:21:45.92 .net: PC9801VM当時は、パソコンを３台重ねて使ってた。
フロッピーでデータ交換して、
マルチタスクでなく、マルチパソコン、マルチＣＰＵ。
計算だけで24時間とかさせてた

あの頃はパソコン扱える人材が少なくて、
499 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 10:36:23.39 .net: V30で仮想化とかって出来なかったものだろうか？
500 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 11:43:24.38 .net: たった100万でギャーギャー盛り上がれる奴は貧乏人だろ
501 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 11:53:55.97 .net: >>500
社長、98互換98円マイコン開発しましょう。
502 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:09:47.91 .net: 西和彦氏が100ドルパソコンなるものを提唱してたけど
本当は1ドルパソコンって言いたかったらしいね。
最初十万円でも買えなかった電卓が今や100円なんだからパソコンでも出来るだろうという理屈らしい。

でもそのまま言っても誰も信じてくれないから、じゃあとりあえずは100ドルを目指すと言おうという事にしたとか。
503 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:20:00.58 .net: だから何
504 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:23:08.22 .net: 打倒PIC
505 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:28:31.67 .net: >>500
こんな事言う奴のパソコンはさぞかし超高級品なんでしょうなあ(棒)
最低でも三千万円程度はしてるはずだからぜひ写真に撮ってうpしてもらいたいものだ(棒)

てか五万円程度のAT互換機からそういう寝言をカキコしてるんだったらマジで死んでくれていいよ
506 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:32:43.90 .net: 五万円のATどころか1円携帯だったりしそうだが…
下手すりゃママンに買ってもらって自分は通話料すら払ってない携帯とか。

てか、ガキ臭えからそうなんだろうな。
507 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 12:34:01.20 .net: NECの100ドル鯖って正直どの辺の作りが98より安物なのか誰かわかる？
508 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 14:11:16.82 .net: 部品
509 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 14:19:03.90 .net: kwsk
510 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:02:16.03 .net: 100万ってこずかいじゃねの
511 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:10:44.57 .net: 10年分のな
512 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 17:47:29.33 .net: 500は実はスーパーコンピュータからの書き込み
513 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 18:16:29.55 .net: 100万じゃ初代Xt本体しか買えないじゃないか
これじゃ何も出来ないよぉ～
514 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 19:08:31.93 .net: SV-H98に400万だか500万だかするやつなかったっけか
515 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:06:05.75 .net: 98手放せない奴は貧乏人だから
516 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:27:45.24 .net: 鼻毛か　>$100サバ
517 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 01:18:21.47 .net: >>515
お前が使ってるセレブなパソコンとやらのうpはよ
518 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 01:18:56.43 .net: 530 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2014/11/09(日) 01:02:31.27 ID:7KOvgs7J
>>345
NEC-PC98 △
NEC PC-98 ○
519 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 03:02:23.95 .net: いいとしこいてんだしそれなりに収入も貯えもあんだろ
車買う程度のことなら即金じゃないのか
520 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 04:48:24.69 .net: PC98-NX
521 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 08:34:05.29 .net: ぜ～んぶgomi
522 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 08:48:37.14 .net: >>521
gomiのおかげで生きていけるんだがな
523 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:25:25.63 .net: おまえら無職なの？
524 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:38:40.99 .net: 代表取締役って名刺に書いてある
525 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:53:51.66 .net: 手書きだろ
526 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 11:12:28.29 .net: ドットインパクトプリンターで
527 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 11:15:56.78 .net: 負け組でやることないからレトロPCで心を慰めてる
528 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 21:53:57.81 .net: 悠々自適で趣味に費す時間を持てるなら負けたと言う実感が湧かない。
投資で多少のリターンあるし住宅ローン完済したし年金出るようになったし。

できれば若返りたいし何時迄も健康でいたいけど末永く年金をもらえるなら負け組でもいいけど。

ところで勝ち組ってのはどのような奴なのか？ 2chで「負け組乙」的なことを書く奴のことか？
529 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 22:22:16.41 .net: 勝ち組なら、わざわざ負け組みに負け組みと言いに来る必要もないんじゃなかろかとはおもうが
性格がそうさせるのなら仕方ないけど

>>526
送り状とか、転写紙のを打つのに要るんだが、最新のって高いよね…
530 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 22:28:26.67 .net: 今のインパクト式は連続伝票向けの特定用途だから高価だよな
531 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:50:36.84 .net: …ドットインパクトプリンタが民生用だった時代と現代の価格比較をされても…

その頃でも熱転写プリンタが格安プリンタじゃなかったっけ（忘却の彼方）
サーマルプリンタとかいって、熱転写リボンが無くて感熱紙専用のプリンタさえあったような記憶もあるけど
なにぶん当時リアル消防だっただけに値段までは知らない

＞悠悠自適
FDイメージを物理的なレベルから吸い出してエミュるのは駄目なのかしら…？
5インチだと分からんけど、実機で物理的なレベルから吸い出してlha等で圧縮して3.5インチFD経由で…とか？
532 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:58:44.06 .net: >感熱紙専用のプリンタ
スーパーのレシートとかガスの検針とか
533 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:59:02.02 .net: 当時、私の中の勝ち組は3.5インチFDDを持っている奴だった･･･
遠い過去の事である
534 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 00:14:23.71 .net: >>531
＞エミュるのは駄目なのかしら…？
8bitも同じ問題を持ってるけど特定のハードがらみで難しい。
もちろん8bitとPC-98とでは同一のハードではないけど。

>>533
＞3.5インチFDDを持っている奴だった･･･
3.5インチFDDの内容を半永久的に保存できPC-98が動く環境を構築できたらスレでは上がりの域。
535 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:13:33.65 .net: えっと…
いまだにPC-9801UV11を維持している私は勝ち組なんでつか
536 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:21:45.99 .net: 俺も持ってるわ高さ的に棚の足に丁度よくて重宝してる
さすがに稼動させる気はないなゴミだし
537 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:50:16.71 .net: >>527
ねえお前さんの豪華PCうpまだぁ？
ねぇまだぁ？
538 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:54:50.64 .net: >>531
おう、俺の実家のFAXはまだ古いのが頑張ってるよ
普通紙じゃなくて感熱紙ロール用の感熱紙プリンタ方式のだ

今時は普通紙どころかSDメモリに記録して
そもそも必要なものしか紙には印字しなくなったよな…
539 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:56:24.51 .net: >>533
パソコンを所持しているその事自体が勝ち組だったという時代を象徴する、
ナイコン族という言葉もあってだな…
540 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 02:26:47.64 .net: 今はPCしか使えない奴の方が負け組だからなw
541 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 02:51:06.42 .net: >>540
ん？
Android/iOSベースのガジェットが使えないと
全て負け組と思っている？

WinRT…知らない子ですね…
542 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 07:59:41.04 .net: 夜中に書き込めるような奴が負け組なんだよ。
543 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 08:35:58.16 .net: ヒント：誰もが平日昼間に仕事をしている訳ではない
544 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 08:42:56.54 .net: 負け組やん
545 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 15:31:04.80 .net: いまどき定職があるだけで充分勝ち組だと思うけど？

ママンに買ってもらった携帯からセレブのフリした書き込みをするしか出来ないお子ちゃまに言われてもなあ…
546 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:32:06.90 .net: >>545
同感
年収200代だけど、正社員ってだけで誇りになる
547 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:38:46.00 .net: いつでも切られそうなソルジャーだな
548 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 16:55:35.23 .net: 勝ち組でも負け組でも他人からの評価はどっちでもイイのでないか。

人様に迷惑かけたり騙したりしないで自分の生活が出来てれば上出来。
549 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:15:47.61 .net: 学生時代、勉強もせずエロゲーばっかやってた。

そして、気付いたら負け組になってた。
550 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 19:34:47.95 .net: 分解方法...
551 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:10:03.88 .net: 病気もせずにマターリ過ごせれば勝ち組だよ
552 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:23:50.73 .net: 病気になると、結構いろんなもんもってかれるよな…　金と時間はいうまでもなく…
553 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:23:53.15 .net: 派遣だけど年収７００万越えです
たぶん負け組
554 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:29:06.98 .net: 二年ぶりくらいに98用のソフトの注文が入って
倉庫から98引っ張りだしてフロッピー作った負け組
555 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:31:38.09 .net: フロッピー作るとか、お前すごいな
556 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 20:44:13.13 .net: しかしなんだ
98っていうとｴﾛｹﾞって構図はいつできたんだろう？

8bit機のころから、どの機種でもｴﾛｹﾞだらけだったわけだし

>>553
今の年齢と貯金次第じゃね？
557 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:32:18.32 .net: >>556
海外ではｴﾛｹﾞ専用機として需要があったらしい
558 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:41:57.41 .net: H98用はあるのか？
559 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 22:50:33.49 .net: >>556
2ちゃんねるが出来てからじゃない？
そもそもスプライなし色数なしサウンドなしじゃゲームなんて㍉
560 ：559：2014/11/10(月) 22:54:20.80 .net: ゲームがないわけじゃないよ
でもイースとかbio100%みたいな微妙なのが多かったってことで

98版源平やグラディウスがあれば面白かったんだろな……
561 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:11:10.46 .net: 16bitなんだから思考系やれよ
562 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:12:27.70 .net: オニオンソフト
563 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:39:59.93 .net: >>559
そんな8bit機に喧嘩売らんでも。というか80年代の洋物だって、スプライトもサウンドも
ろくすっぽ無かったけどね。テトリスが流行った時に「ゲームって色とか音とかじゃなくて
アイデアなんだなぁ」と思ったな。
564 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:41:27.69 .net: >>559
いや、98現役の頃から98=エロゲだったよ。
少なくとも俺は。
厳密には98ではパソコン通信したり、FM音源のデータ再生したり、MASLなどなど。
68も持ってたけど、そっちはエロゲ以外のゲームや、
PANIC、SFXVIを初め女帝戦記など同人格闘ものや、超連射68kに代表される同人シューティングなどなど。
っていうか、98用のエロゲが圧倒的に多かったので、
98=エロゲって言うよりも、エロゲ=98って感じか。
565 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:43:36.59 .net: そもそもムフフはエロくない。
566 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:15:44.97 .net: >>564
それ98末期の頃の話じゃ無いか。というか君が98にエロしか求めてないのがよくわかった。
567 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:33:12.70 .net: 艦コレの98版作るならどんな塩梅になるだろうか？
568 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:34:56.78 .net: >PANIC
某格安UNIXと思った俺はおっさんか
569 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 01:54:23.62 .net: >>560
イースが微妙だと？
よーし各作品最高難度モードでノーウェイトプレイしてノーミスクリアしてもらおうか。
570 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 09:39:54.77 .net: >>568
ここの住人だろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1056239815/
571 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 10:02:38.07 .net: グラディウス2 1コインクリアできる人いる/
572 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 10:41:25.90 .net: >>567
VM以降とか辞めて
573 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:14:10.08 .net: >>568,570
ここ98スレなのでPANICを知らなくても仕方ない。
動画って言うか、98でいうところのMASLみたいなモノです。
574 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:26:33.58 .net: 動画と言うかアニメ再生するやつだっけか
575 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 12:42:27.19 .net: あの山びこスレか
576 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:26:49.24 .net: ここは貯金9桁はいなそうだな
577 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:40:56.59 .net: １～９億円？
578 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 13:41:51.62 .net: >>573
グルグルのEDと、ときメモのOPをそれで見た覚えがあるなあ
579 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:42:53.77 .net: 98は少なくともVXの頃はまだエロゲマシンなんてイメージは無かったな
実質桃色マシンになったのはせいぜいAp出た辺りからじゃね？
580 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:44:29.60 .net: 大戦略のイメージしか無いぞ
581 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:51:57.55 .net: ランスとかドラゴンナイトが出たあたりからでしょ。

ちなみに俺が全くパソコンに興味なかった頃、電算室には今で言うキモオタがいっぱい集まって、
プログラミングとかゴルフとか変なRPGみたいのやってたぞ。
582 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:52:49.58 .net: あ、あと歴史シミュレーション
583 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:55:31.22 .net: 意外と紙芝居ゲーって400ラインじゃなくて、
潰れた200ラインで頑張ってたイメージがあるな。

戦略とかRPG系は縦長フォントで印象違うみたいな。
584 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 19:21:11.17 .net: MASLといえば、乙女のポリシー
585 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 19:51:35.42 .net: >>560
グラはあったよ、同人で
586 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:09:07.40 .net: やっぱSLGだわな
大戦略シリーズ・400ラインで描画されるのぶやぼ・三国志etc

エロゲは…HDD普及に貢献したと思うｗ
587 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:18:14.79 .net: >>579
60万も出してエロげ?

>>581
それらが出た頃はPC-88で流行ったんじゃないかな？あの頃はゲーム売り場の面積を圧倒的にPC-88が占めてたし。
588 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:33:24.95 .net: >>566
9801FA(98初の486マシン)持ってたんで、末期っていうか中期頃じゃないですかね。
エロゲばかりじゃないよ。やはりファルコム系はやってた。
特にブランディッシュがお気に入り。
あと、FAと同時にぷよぷよ買った。
まぁ、当然エロゲも買うんですけどね。
589 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:38:18.11 .net: Apの頃ってもう98人気は下り坂だったような
590 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:43:10.50 .net: 人気っつうかかなりの人数やむなく買ってたんじゃ
ワープロより高くいし印字もアレだがあればなにかと便利そう（←家でもやれる的な）だし……だな。
591 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:48:06.45 .net: 本当はエロゲーのためだけど大蔵省を騙すために必死に他の用途を考えてたおっさんども
592 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:49:53.35 .net: ゲームが目的ならえぷで良かったわけで
593 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:51:58.11 .net: フォントがダサかったけどな
594 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:56:40.06 .net: >>592
ゲームならファミコンが（略
595 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:05:19.14 .net: >>591
大蔵省を満足させてやれよ
596 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:11:44.19 .net: 大蔵省ってのも懐かしいな。
伊藤博文（or夏目漱石）の1000円や聖徳太子の10000円札
597 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:41:01.14 .net: 板垣退助(百円札)・岩倉具視(五百円札)

大蔵省は硬貨だけ
お札は日本銀行券だから日銀発行
598 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:49:10.13 .net: 10万円金貨ってなんだったんだろう？
599 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:56:40.39 .net: 新幹線金貨
600 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:12:46.99 .net: エロゲ用にはＮＣが夢のマシンだったな
601 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:48:27.95 .net: >>593
エプの見慣れると、こんどはNECのフォントがクドくみえるっつー…中間がほしい
602 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:04:06.64 .net: 不実のモトヤに浮気とか？
603 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:34:11.95 .net: >>600
音源どうすんの?
というか、386sxはゲームするには正直…
604 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:39:51.12 .net: NECは明朝だったから、今見たら中華フォントみたいでウザそうだ。
605 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 01:44:04.47 .net: 電源ユニットって今手に入る？
PC-9821Ceなんだが電源スイッチ入れてもリレーの動作音しかしない
部品異常が見つけられなかったり手が付けられなければユニット交換したい
てかあれ普通の半田なんだな
融点高いやつかと思った
606 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 02:56:19.60 .net: 電源なんてコイルとダイオードとコンデンサあれば素人でも作れる
607 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 07:22:41.47 .net: 3Dプリンタでコネクタ作れる？
608 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 08:03:40.69 .net: 素人が作る電源ほど危ない部品（PC関連で）はない
609 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:41:50.00 .net: 海外製だと開けてみたら素人でもやらない大胆な設計の電源もありそうで怖いな。
610 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:44:28.79 .net: ところで、おまいらは
何の味噌汁が好き?
611 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 10:05:34.88 .net: とんかつ
612 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 11:49:33.26 .net: カレー
613 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 14:20:45.87 .net: 若鶏の唐揚げ（しょうゆ味）
614 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 18:26:19.52 .net: AT電源ではダメなのか？

V200ではそうだた。
615 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 19:21:01.80 .net: >>614
青札やX*/W以降はATXだったが、もしかして流星はATなのか？
EPSONの486M系はFMVのAT電源流用出来たけど、本家98は機種によって違ったような。
616 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 19:35:29.96 .net: コンセント指してスイッチ入れて放置してたら起動してたｗｗｗｗ
あとはCRTの表示がおかしいことか....
617 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:48:18.36 .net: コンセントは世界共通なのにむしろどこに独自仕様入れる必要あったんだ
618 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:54:44.72 .net: 青札がdeltaのATX。流星がLITE ONのATX。
いずれもサービスコンセントがあるが、背面板を加工すればATX電源で動作する。
LITE ONの電源は割りと貧弱で故障が多い。
619 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 21:27:37.60 .net: いいとしこいてまだエロゲとかやってんの？お茶すすってテレビでもみてろよ糞じじぃども
620 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 21:42:36.41 .net: lite onって電源なんかも供給してたのか
621 ：：ナイコンさん：2014/11/12(水) 23:15:29.74 .net: 部屋掃除してたらPC-98版DAC960（SV-98/2-B04）を発掘した。
622 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 01:08:31.63 .net: うちの流星V200はLITEONのMAX150W ATX電源だったかな。
Ra266が同じMAX190W ATX電源だったと思う。
V200の電源が故障したのでRa266から移植して、Ra266にSeasonicのSS-440AGX乗せた。
ケース加工せずに取り付けるには、ATXケース等のスペーサーを使うと固定しやすい。
電源とケースの隙間は、プラ版でふさいだ。

たしか本体にリセットボタンが無い場合、ATX電源の可能性が高いかも。
623 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 01:09:44.64 .net: 電源型番、SS-400AGXのミスです。
624 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:38:12.84 .net: >>576
俺10桁だけど何か？

通貨単位「厘」でだけど。
625 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:41:51.21 .net: >>611-613
おまえら…

本当にそれが具に入ったみそ汁振る舞うぞコラww
626 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 02:44:10.57 .net: >>619
うん？エロゲなんて全然やってないけど？
PC-98は普通に現役で使ってるけど、エロゲに使おうなんて思った事自体無いな。

何でエロゲやってるとか思ったの？
627 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:40:21.07 .net: ＞何でエロゲやってるとか思ったの？
プロファイルとしてはエロゲしか思い付かないアホなのじゃなかろうかと。
628 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:46:25.61 .net: 歴史シミュレーション
RPG
その他
エロゲ

こんな順番じゃないかな？
629 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:51:07.32 .net: シミュレーションは結構息が長かったと思う
中にはPC-9821専用のゲームさえあったような
630 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:52:41.60 .net: コーエーが9821専用作ったら超美麗グラが楽しめそう
631 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:54:34.65 .net: PC9821ってPC98が死ぬ少し前にATの部品流用して苦し紛れにwinが動くようにした短命のシリーズだろ
632 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 08:59:29.22 .net: 曖昧な記憶だが、92年から2000年ぐらいまでなかったっけ？
短命って程では…

98年はPC98の年！とかアピールしてた時は
既にNXだったんだっけ？
633 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:13:13.26 .net: >>632
確かそう
634 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:18:03.69 .net: ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/273/273630/
635 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:27:04.85 .net: 歴史シミュレーションなんてキモオタだけだろw
伊達成実とか雑賀孫市とか普通の奴は知らねーよwww

あ、あれ？
636 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:28:39.94 .net: PC-9821シリーズは、日本電気 (NEC)が1992年から2003年まで販売していた
パーソナルコンピュータの製品群の名称である。
637 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:33:23.35 .net: >>630
あの頃の光栄ならマップの賽の目が細かくなるだけのような。
638 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:44:26.70 .net: 98オタの印象美少女エロゲ MO 86音源光栄コピー
639 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 09:47:08.57 .net: ファルコム、一太郎、N88-Basic
640 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:05:00.99 .net: 5.25インチ　3.5インチ
641 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:33:17.17 .net: >>629
シュバルツシルトが256色で専用版だったね
セコイ戦法が結構有用だった記憶
642 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:36:39.60 .net: 9821専用ってポリゴンの変なロボット格闘ゲームしかしらないや…
で、もっとも威力を発揮できそうな専用エロゲはあったの？
643 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 10:44:47.51 .net: 98が486SXどやぁしてた頃、AT互換はP100が20万で買えたしなぁ…
644 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 11:56:53.06 .net: まあ時限タイマー付きの安物より、>>626のように今でも動くものの方が
冷静に考えると安かったりするけどな。
645 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 13:21:55.36 .net: ＮＥＣ製を買う理由は互換保障だった。
646 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:33:32.78 .net: V30がZ80互換だったら、VM以降の記載が並ぶ前に
98対応の88版ソフトなんかが流行ったりしたんだろうか？
647 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:36:06.57 .net: おっす無職ども
648 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:41:17.73 .net: 鏡
649 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:41:56.75 .net: 唐揚げうまうま
650 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:52:50.08 .net: ここ数日、レスがずっとつまんねえから
今書き込みしているやつは書き込み控えてくれ
651 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:53:36.59 .net: リフレクター
652 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 14:58:19.17 .net: ラミパスラミパス
スルールルー
653 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:06:56.33 .net: >>650
別におめーを楽しませるスレじゃないからよ
嫌なら見るな、嫌なら見るなw
654 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:21:39.23 .net: ↑無職童貞デブハゲ
655 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:24:11.02 .net: ﾌﾞﾌﾞｰ残念。裁量労働制なのでした。
656 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:29:45.04 .net: 自宅警備の？
657 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:34:22.81 .net: 万年平だろｗ
658 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:39:33.96 .net: 平でもなんでも正社員ならば無職ではないな
659 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:44:59.45 .net: 童貞デブハゲについては正解です。
良く分かりましたね。
660 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:50:16.05 .net: >>646
88VA対応の98ソフトの数を考えれば、どんな感じかわかるのではなかろうか
661 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 15:59:32.20 .net: >>646
1枚でPC-88かPC-80とFM-7で使える同人ゲームならもあった
662 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 16:00:35.11 .net: 88VAに対応する意義は88にしかないけど、
98に対応する意義はVA以前の88にはあった気がするんだよな。
PC-100を考えると。
663 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 16:32:26.84 .net: マシン語が解釈できても他が違うなら結局コードへの変更は必要だからね、素直に移植するほうが結局は良かったとも考えられる
そもそも互換機の売って8080互換なのでＩＸ／ＩＹなどのZ80で拡張されたレジスタは存在しないのではないだろうか
664 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 17:01:45.91 .net: ああ、互換機能って、か…
665 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 17:41:46.07 .net: >661
テクポリでどういうからくりで起動分けしてるかって記事があったな。
各CPUのコード解釈の違いとか、ブート方法自体違ってるとか。
666 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:05:41.93 .net: 88は普通に(IX+A)とか自己書換使ってた気がする
667 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:36:21.09 .net: 98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー作った時は
自分のcs:ip見てジャンプした記憶があるな
668 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 18:45:08.23 .net: PC-9800シリーズ用のgrubってどんなんだっけ
確か./configureで区別してたような気がするけど

ソース今でも入手できるのかな
669 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 19:30:51.65 .net: おっす無職ども
670 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 20:07:46.45 .net: うす！
671 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 20:18:18.99 .net: ウィーッス！
672 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 22:16:11.30 .net: >98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー
自動切り替えブートまでは作り込んだことは無いが、
PC-98に突っ込んだときにハングアップしないMBRに改造したことならある
673 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 23:46:42.12 .net: OSASK方面の人がなんか作ってた気がするな。
カーネル部分は機種別に用意する必要があるからなんか無駄だけど。
674 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:12:12.75 .net: ボーナスで何買おうかな。もう欲しいものもないしな。
675 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:24:55.10 .net: DOSモバってNXなの？
676 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:40:45.73 .net: >>631がアホ過ぎる件
PC-9801系機種だってスペックさえ満たせばWindows 95動くし(Windows 98も動いたはずだ)
世界初Windowsバンドル機種はPC-98「0」1VXだという事すら知らないのか…
677 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:42:56.27 .net: 良く分からないけど検索してみたらAT互換機っぽい？
でもATOKがどうこうとか書かれてて…ATOKって純粋なDOSアプリだったのかなあ

PC-9800シリーズはDOS3.3まで、その後いきなりAT互換機でWindows 95 OSR2.1に飛んだので詳しいことは知らない
678 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:44:56.06 .net: >>646
PC-98とPC-88でCPU以外の部分が違うから無理では。
V30の8080エミュ能力が活躍するのはCP/Mアプリを走らせる時が主だから
679 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:02:57.42 .net: 男より女のほうが欲深で金が好きとわかった
680 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:10:26.29 .net: >>678
88にあって98に無いものってどの辺だろう？
BASICレベルでは問題ない筈なんだから、
マシン語でしか扱えない部分に隠れているんだろうか？
681 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:14:23.64 .net: 機能的には同じもの積んでても
マシン語から同じように扱えるようじゃなきゃ互換性は無いわな。
682 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:16:29.98 .net: 何のためにROMを積んでるんだろう？
683 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 11:58:39.47 .net: だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう

？？？？？？
684 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 16:27:46.42 .net: >>676
そうムキにならなくても。

＞Windows 98も動いたはずだ
PC-98用「Windows 98」は出てたし。
685 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:03:20.33 .net: 98のWin95なんて…互換機買った方がはるかに快適なのに
686 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:14:13.64 .net: 定価50万ってこと忘れてるだろ。
687 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 17:20:52.63 .net: はいはい、自分にとって都合のいい所だけ持ってきての討論は無意味。
688 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:02:49.32 .net: NTだと違いは感じなかったような気がするけど
win95に関してはATより98のほうが安定してたぞ
689 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:31:45.94 .net: そんなことない
690 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 18:48:25.50 .net: それは無い無い
691 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:11:32.25 .net: 98のWin95は、ハードとOSの作成が同一会社なのでAT互換機版より安定してるのは当然だろ
692 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:15:45.31 .net: NECは自社製窓は何故作らなかったのかな？
BASICは言うまでもないし、DOSもどきは88VAで作ってた気がするんだけど。
693 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:38:04.56 .net: >>692
DOSすらMSの奴をローカライズしただけなのに、自社単独のOSなぞ作らんだろうさ。
案外ジャストウィンドウを見て「止めとこう」と思ったのかもしれないが。
694 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:46:09.48 .net: Windowsは元々AT互換機を統一しようとしたものをPC98はかなり無理をして動いてる
安定するはずがない
695 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 19:54:22.88 .net: MSW、OS/2、に続く第三の窓（でも互換性あり）があってもよかったと思う。
696 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 20:44:41.66 .net: 386以降のメモリ管理方法に行き詰っていたMS-DOSからの
脱却が必要だったPC-9800とFM-Townsがそれぞれ移植した。
Windowsを移植できなければ、それぞれマルチタスク、
マルチメディア環境（笑）が構築出来ない古いハードウェアとして
もっと短命だったはず。

AT互換機のみで見たらwindowsなど用いなくても環境として、
おおよそ環境の統一はできていた。
（DOSゲームなどはハード直叩きで高速化したものは多かったけど）
697 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 20:46:52.57 .net: TownsだけでなくFM-Rでも動いたっけ？> windows95
698 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:01:05.06 .net: FMR用Windows95は一応存在してたはず
699 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:49:28.56 .net: Townsは最初の機種から32bitOSだったんですがさすがにそれは酷い
700 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:58:41.91 .net: FMの95は遅れに遅れてこっそり発売したので知らない人も多い。
出来は悪くないが対応機種に書いてもらえなかったのが無念だね。
701 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:06:23.59 .net: Townsは32bitOSだったけれど、時代的には音楽が再生できて
ムービー(といっても320x240程度)が開けるのが最先端。

ビジネスとしてはオフィスソフト（一太郎、Lotus）が
マルチタスクで動くとすごい便利って時代だから、
移植時にTownsOSの優位性は既に無いに等しい状態。
702 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:14:00.39 .net: Townsのwin95が一番優秀だった
703 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:19:14.16 .net: ペガサスってオフィスソフトが標準添付で、
これがEXG形式で擬似マルチタスクができてたと思うけど、
下手にWin3.0MMEとか頑張っちゃったせいで
全然注目されなかった気がするな。
704 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:27:58.08 .net: Towns OSは32bitだと自慢してたが、DOSエクステンダーで走ってるだけでしょ。
要はWindows 3.1や95と同じ。
705 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:37:24.66 .net: DOSエクステンダーだけどプロテクトモードじゃなくて特権モード
TBIOSはセレクタオフセットつけて直接コールするんだったかな？
706 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:53:26.74 .net: 98末期の話題は悲しくなるな
707 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:59:38.30 .net: NetBSDとか、結局の所どの辺まで行けてたのかな？
708 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 23:35:44.94 .net: EPSONの286機の話で恐縮だけど、NetBSD/98はCyrixのCPUアクセラレータに換装すれば一応動いた

たしか母艦となるAT互換機で作った3.5" FDから起動してインスコしたっけ…
母艦のOSは忘れた　Linuxメインだったかも
709 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 23:39:58.35 .net: 行けてた？
710 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:12:43.93 .net: >>685
当時のAT機がどれだけ安モンだったか覚えてないだろ。
今と同じくらいの価格帯のでも今よりずっとこなれてなくて
すげーボロボロだったんだよ。
半年でコンデンサが吹くとかマジで当たり前にあったし。

当時は「専らWindowsを使う場合でさえ」PC-98を選択する方が良かった場合も珍しくなかった。
そして実際それが理由でPC-98を選んでた人も結構居たんだよ。
711 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:21:38.19 .net: >>696
当初はWindowsよりOS/2の方が有力候補だったし(実際PC-98には移植されてる)
当時はマイナーだったとはいえPC-UNIXは当時からあったし(FreeBSDやLinux等のお馴染みフリー系じゃないけど)
Windows一択って事は無かったと思うけど。

>>697
FM-Rにも出てる。FM-Rの200番台はWindows対応機という事らしい。
FMR-250がR50のWindows対応機でFMR-280がFMR-60/70/80系のWindows対応機って事だそうな。

>>699
TOWNS OSはベースはDOSで、それをDOSエクステンダで拡張して32bit化してる。
DOSの上で走ってたWindows 3.1みたいなもん。
マルチタスクも完全な物じゃなかったと思うが…
712 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 02:32:28.54 .net: 286マシンで頑張ってBSD動かしてたのか。何かすげー
CPUアクセラレータ様々だな…
713 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 03:15:48.71 .net: Windowsは他の板でやってねここMS-DOSまでだから
714 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 04:08:55.54 .net: >>713
他でやってねここ昔のPC板だから
715 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 05:07:55.36 .net: >>712
誰かV30とかでuARM辺りをさくっと移植して動かす人出ないかな？
まあなんにせよメモリの大量増設は避けられないだろうから、
アクセラ以上の拡張具合になってしまいそうなのは厳しいが。
716 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 07:44:02.51 .net: １FDで動かしたってのは、MINIXのことだろう
717 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 08:22:46.04 .net: また過去形厨が湧いてたのか…
718 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 08:50:57.31 .net: >711
確かにあの頃の本命はOS/2だったんだけど、
サポートされるハードウェアに制限があったり
Windows3.1より明らかに敷居が高かった。
95が出た時点で形成が逆転された感が強かった。
(OS/2のコンセプト自体は高尚で良いものであるのは間違いないけどね)

PC-UNIXの場合、ソフトウェアの入手性もあるけれど、
もっともっと敷居が高かったな。
719 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:33:39.09 .net: PC-UNIXはFreeBSDの普及で爆発的に導入しやすくなったよね。日本国内では。
そして日本語対応はPC-98版の人たちがやってたと思う。
日本におけるPC-UNIX本格普及の黎明期は間違いなくPC-98が舞台だった。
720 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:39:55.11 .net: JEの人っていつの間にかlinuxに染まってなかったか？
721 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:47:56.17 .net: 今考えると*BSDだろうかlinuxだろうが関係なく
おんなじ国内統一仕様で揃えてしまえば良かったと思うね。
持ち寄れなかったのはシグマの亡霊でも居たんだろうか？
722 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 09:56:55.75 .net: 何のためにUnixが複数種類存在するのかってのは
何のためにOSが複数種類存在するのかってのと同じような話だと思う。

つまり無理に統一する方が無理があるんだよ。
723 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:02:05.43 .net: ぐちゃぐちゃだったからこそ、
GNUやautoconfが育ったのではないだろか？
個人的には良かったと思う。
724 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:07:44.37 .net: POSIXとか、そこらへんがきっちり統一されてくれれば
最低限のリソース(ソフトやら知識やら)の使いまわしには困らずに済むからね。

その上で各目的に合わせたUnix系OSが存在してくれれば
あとは適材適所で使うだけでみなハッピーさ。
725 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:10:37.52 .net: ITRONも割とそういう思想…というか、もっと過激だよね。
教育コストを一元化できるだけでも大きな意味があるんだという。
プログラムの使いまわしが意味をなさないほど規模が違うシステム同士でも、
同じ知識が通用するだけのスケーラビリティがあるという。
726 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:20:46.92 .net: 最低限ってコンソールのDOSレベルの話じゃどうしようもない。
マルチメディアの扱いを確立するべきだったと思うなあ。
727 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:24:25.83 .net: >>726
それはやるとしればITRONじゃなくて上位層(BTRON)の領域だからなあ…
728 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:26:02.68 .net: マルチメディアをマトモに扱えるだけパソコンが高性能になる前に
アメリカに潰されちゃってそれ以上の進化が止まっちゃったからなあ…

恨むぜアメリカ
729 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:30:08.54 .net: PC-9821Ap2を超える98はないのだよ
730 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 10:32:20.08 .net: 円高の上に囚人並みの足枷だからな
経済産業なんて意味不明な統合するから悪いんだ。
731 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 11:58:46.11 .net: Ap3の方が良いじゃん
ファイルベイだぜ
あと、IDE周りも進化してなかったっけ？
732 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:00:36.59 .net: >>729
An
733 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:02:27.27 .net: An＜Ap3
734 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:03:30.53 .net: An＞Ap3＞Ap2
735 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:14:41.37 .net: 自分のお気に入りのマシンが最強ってことよ
736 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:35:38.52 .net: >>731
486MATE-X辺りも同じくらいでは無かった?＞IDE周り
Ap3は/U2を中古で買ったらファイルスロットモデルだったんで、
わざわざBITINNまで出かけてファイルベイアダプタを買ったな。
…フロントパネル買い忘れてorzになったが。
737 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:38:38.45 .net: Ap3ってグラフィック周りダウンすぺっこしたやつだろだめじゃん
738 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:42:54.11 .net: 9821専用のプレーンモードって実際誰が使うんだっけ？
739 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:48:05.17 .net: 使っててプレーンモードなんて要求されたこと無いし、個人的には
E-IDEとファイルベイが使えるMATE-A3代目の方が2代目より良いね。
740 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:54:53.46 .net: 結局Ap2を超えるものは出なかったなAT機のせいで
741 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:55:29.25 .net: そんなモード必須なソフトがあったら、まあ売れんだろうな…
それを分かってるからメーカーもつくらない。
同人とかしかなさそ。
742 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 13:01:59.94 .net: コンパックショックで98村滅亡したんだっけ
743 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 13:18:29.79 .net: コンパックショックと言うよりはWindows9Xの影響が大きいと思う。

Win9XならPC-98に拘る理由がなくなったけど、それがこのスレのWin嫌いを生んだ要因かも知れない。
744 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 14:32:22.47 .net: Win9xならPC-98に拘る理由がなくなった　ってなんで？
Win3.xからの更新時に新たに備わった機能で
98の十八番にあたるものなんて何かあった？

むしろNXで差別化のあまりレガシー連呼して旧8扱いした自業自得じゃないだろうか？
745 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 14:54:42.94 .net: だって98いらなくなったんだからいいじゃん
企業だってお荷物は早く捨てたいんだよ
746 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:11:47.30 .net: だったらとっととDO+的な移行モデルの決定版出せばよかった気がするな。
なんか>>719のフリーOSの98版末期と同じで、
AT側の怒涛の（試行錯誤な）更新に、98側の開発が全然追いつかなくて、
やればやるほど仕切り直しの賽の河原だったのが
原因という気がしないでもないけど。
747 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:16:52.29 .net: windows95が急激に普及してwindows95用のソフトウェアが充実したら
PC-98がdos用ソフトウェアで得意としていた日本語表示能力の価値が無くなり
PC-98である必要が無くなったてな感じか
748 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:20:42.30 .net: あのDQ行列のノリのマスコミ報道をやめさせていれば違ったのだろうか？
749 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:36:32.50 .net: ガラケー対Androidにそっくり
750 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:41:34.09 .net: 結局、wintelって客にデバック手伝わせてその分低価格で出すβ版商法だった訳だよな。
そういうクズを見抜けずに、いや気づいて直したら売れなかった苦い経験がトラウマだったりして。
751 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:46:31.90 .net: >>742
「コンパックショックそのものは耐えて見せた」としか言えんだろうな。
いくらATが安いったって当時はマジで本当に安物だったから。
質を選ばないスペック厨にはAT機はウケたけど。
PC-98が「コンパックショックで滅んだ」のならDOS/Vで駆逐されてたはずだが、
DOS/Vでは遂に駆逐までは至らなかった。
752 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:47:18.31 .net: CMでテキスト画面の高速性うたってたっけな
あれで98おわったなとおもった
753 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:55:45.91 .net: 結局、クズ山には触らずにいつのまにかintel化した林檎が正解だったんだろうな。
754 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:00:10.60 .net: ウインドウズするなら98MATEw
755 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:00:40.82 .net: >>747
その通りだね。

しかもシングルタスクは時代遅れでマルチタスクができて当然の雰囲気。
windows3.1のソフトでさえ時代遅れ的になって一気に32bit進が進んだ感じ。

win95が出る1年前に買ったwin3.1用のアクセス、エクセル等が使わないで無駄になった。（泣き
756 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:02:25.48 .net: ブームに弱い日本人だな。
時代遅れなんてリコールレベルのバグ隠しの常套句さ。
757 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:20:33.12 .net: Windows95ってDOSは単なるブートローダーで、
メモリマネージャがメイン機能を担ってるイメージがある。
758 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:20:39.37 .net: いわんとすることはわかるが
なんか日本語が難解な感じ
759 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:32:12.39 .net: >>747,755
大まかな流れならそれで間違ってないと思うけど
Windows 95/98が出てアーキテクチャ面でのPC-98の存在価値が薄れた後でも
>>710みたいな状況があったんでしばらくはそれでもPC-98の存在意義はあったよ。
760 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:39:03.49 .net: Windows95が発売された時点でDOS-Vの勝ちは決定してた。
761 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:43:35.56 .net: BX辺りをターゲットに林檎並の新型OSを開発すればよかったかも？
当然ソフトハウス側が要求した分のMS互換機能はつけて。
762 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:46:03.54 .net: もっと前から決まってたよ
763 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:48:21.41 .net: >>761
PC-100というのはそのためのマシンでなあ…
結局Windowsのリリースが遅れに遅れてWindows 1.0すらPC-100には出せんかったが。
764 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:49:14.05 .net: DOS/Vも正しく表記できないのにPC-98スレに98アンチの立場で乗り込んでくるとかwww
765 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:49:43.38 .net: >>763
その時にMSを見切って自社開発していればハイレゾも成功してたりして？
766 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:53:45.05 .net: 幾らN88-BASIC(86)の一件があったといっても、あの蜜月状態ではねえ…
巨人を見捨ててユーザーが納得するかって考えれば怖かったんでは。
やろうと思えば88VAで見事DOS互換OSを自作してみせた腕はあるんだし
純粋な技術面「だけ」で言うなら何とかなったろうけど…

あとV30でintelにイチャモンつけられた一件も響いてるかもね。
その時点ではまだだけど、後にBTRON勢もアメリカに不当に叩き潰される事になる訳だから
BTRON勢に乗ってたら乗ってたで悲しい結末になりかねなかったような。
767 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:56:06.70 .net: てかNECは一般市民(?)だけでなくお役所や大企業もお客様だから
超保守的なそういうユーザー層がMS見捨てるなんて許さないだろうな
768 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:57:28.06 .net: むしろ開発を握って販売を任せる手は無かったのだろうか？
769 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:12:00.41 .net: 98で粘ってたのは貧乏人だけだったけどな
金がある奴は互換機に乗り換えた
770 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:16.72 .net: BTRONをゲイツに売ってもらえば無敵だったんじゃないだろうか？
771 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:18.10 .net: 鎖国したって勝てるわけ無いじゃん
772 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:15:18.23 .net: 自作なら15万ぐらいでミドルクラス作れたからな。
773 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:17:21.33 .net: エロゲメーカーがWindows用ソフト作り始めた頃がPC-98の衰退期。
「俺、就職して給料もらったらDOS/V機買うんだ。」
774 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:21:38.75 .net: 鼻毛鯖なんてその十分の一だぜ、どうなってんの？
775 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:25:51.21 .net: だからどうした。
776 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:28:29.59 .net: >774
今その値段で買えるのはガラクタだな。
777 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 17:33:34.05 .net: >>776
いや、ガラクタで当然の値段なんだが、
鼻毛の前の鯖っぽい奴はもっと安くて３年保証とか付いてたんだぜ。
778 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:07:57.09 .net: いまじゃ、NAS程度ならそもそもWindowsじゃなくてarduinoで十分だしな。
779 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:12:09.26 .net: そもそも9821は遅くて話にならなかっただろ
780 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:21:27.02 .net: もさもさだったな
781 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:27:51.50 .net: 初めてのWindows機でV200/M7Cに買い換えた時
98ランチのモッサリ感に泣いた
782 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:28:09.45 .net: >>742
いや98を殺したのはコンパックではなく初代FMV Deskpowerだ。
783 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:37:11.12 .net: DOSゲーメインでエロゲ新作がWin用だったから入れてみたって程度だな。
784 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:42:30.71 .net: もさもさなのはNEC得意の出し惜しみ
785 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:47:55.44 .net: >>784
異様にクロックが低い386とか486機辺りはそうなんだろうけど、
MATEになってからは実は全力だったりしてないか？
786 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:50:53.29 .net: >>716
>>708だけどMINIXは所有したことないよ
3.5" FDを使ったところまでは覚えてるけど、残りをFDでシコシココピーしたのか、ネットワーク経由でインストールしたのか忘れてるだけ
787 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:04:04.31 .net: 98の移植版ってどっか博物館みたいなアーカイブに保存されないものだろうか？
788 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:33:58.20 .net: NetBSDのPC-9800シリーズ版はメンテされていない模様
FreeBSD版は最近まであった筈
789 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:44:36.45 .net: MINIXは？
790 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:55:31.99 .net: >>765
ハイレゾはそもそもCAD専用みたいなものだったのでは?
791 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:58:27.98 .net: 専用なら後継の互換路線は必要なくね？
792 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:00:46.82 .net: >>769
むしろ98買えずにFMVとか安互換機に乗り換えたのは貧乏人だよ。自分含めてな。
95年当時、金持ってる連中が買ってたのはDHUとかTPのフラッグシップみたいな高額機種。
793 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:05:48.17 .net: いくらなんでも周回遅れの486-16MHzなんてゴミ買いたいと思う？
794 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:07:09.83 .net: そういえば結局サブノート機ってLT互換のまま？
普通の98NOTEとして使えるのは出てないよね？
795 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:09:08.09 .net: NLとかいうのなかったか
796 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:17:42.85 .net: >>785
家庭用ValustarやCanbe、中期までのMate→シーラスロジックの5440 1MB
全般的にHDDI/FがSASI互換ののろま設定
あとチップセットも微妙にメモリアクセスとか遅くなかった?

とはいえ、廉価機辺りだとそれ程体感での差は無かったけどね。
97年頃ならまだしも、95-96年辺りだとPC/AT互換機もI/Fとか
メーカーPCだとそれ程速くなかったし。
797 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:19:00.18 .net: WildCat
798 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:23:34.00 .net: >>794
LT互換で無い普通の9800/9821互換のも出てるよ。
9801なら>>795の言うとおりNLシリーズ(NL,NL/*)
9821ならLt*/LdとLa*のAileがあったね。

AileでもLs*はサブノートとは言えないと思うけど。
799 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:24:49.81 .net: 今夜はINTELSATで調教するぞ
800 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 20:25:01.54 .net: ちょっとポケットには無理かな？
801 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:07:37.24 .net: VHSサイズのハンドヘルドってサブノートだと思ってたけど
パームトップって言うべきなのかな？
随分デカイてのひらという気もするけど。
802 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:33:08.31 .net: >>801
それはパームトップだと思う。けどあのサイズのは98NXのmobioくらいしか出てない。
803 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:50:04.94 .net: リブレットとかウルトラマンPCとか、ツール流用が出来る互換性が
あの辺で地味に効いた気がするんだよな。
804 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 22:55:50.79 .net: >>803
あの時代は個性のあるマシンが多くて楽しかったね。
XPの頃になるとどこのメーカーも似たものばかりでつまらない。
今はスマホ・タブレットばかりでさらにつまらない。
805 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 22:55:53.25 .net: >>785
>>796
サウスブリッジはAT互換機そのままってわけには行かず、
「STAR ALPHA」というチップで、Pentium以降はそのまま継続したんで、ハードディスクが遅い。
チップセットに合わせて、新規にE-IDE回りを更新しなかった。

なもんで、E-IDEが速かったマシンはPC-9821Ap3/As3あたり（と設計共通なその他マシン）かな。

PentiumマシンのXa以降は、SCSIにしようというユーザは周りに結構多かったよ。
806 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:02:16.65 .net: スレチ脱線。
そろそろ撤収しろ。
807 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:09:04.85 .net: 同人でもパックドピクセルモードしか対応は無いと思う。
A-Mateのみの機能情報殆どなかったし。
もし何か知ってたら情報ほしいな。
808 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:10:09.70 .net: 20年前がどんだけ昔だと思ってんだよ、別にいいだろw
それ言い出したらPC-98自体が新しいPCだぜ。
スレタイ9821ってあるんだから。
809 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:10:22.84 .net: >>769
当時を知らない俄乙
それよりお前の豪華パソコンとやらをとっととうpしろよ
それまではお前に発言権は無い
810 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:11:03.19 .net: モルフィーワンまだ？
811 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:11:50.99 .net: >>770
BTRONはオープン規格だからどこが作って売ってもいい(つまりアメリカの会社が作って売ったっていい)のに
何を思ったのか独占だとか抜かしやがったんだよ、アメ公は。
結局自分が独占出来なきゃ「独占ガー」な連中なんだな、アメ公は。
812 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:12:38.61 .net: すぱー301条だっけか
813 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:13:27.40 .net: >>782
「富士通社員はFMVを買わない」とか言われてたクオリティーじゃん…
同様に「NEC社員はPC98-NXを買わない」とも言われてたがw
814 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:15:40.30 .net: >>786
フロッピー一枚でPC-98で動くPC-Unixだから、PicoBSD(FreeBSD派生品)だったりしない？
815 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:18:17.73 .net: >>793
だからコンパックショックに即座に対応してA-MateとかFELLOWとか出したんだろーが。
コンパックショック前のマシンをこれみよがしに遅い遅いとか言ったって意味ないよ。

そういや以前どっかに沸いてた98アンチは「486時代になってもPC-98は286マシンしか無かった」とか
大嘘ついて歴史捏造しまくってたな。何度ソースつきで否定されてもしつこくしつこくしつこく。
816 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:20:41.10 .net: >>794
そもそもPC-98LT互換でPC-98の名がついてるのはPC-98LTシリーズとPC-98HAシリーズだけのはず。
あとLT互換アダプタつけたPC-9801LVもあるけど、存在が激レア。(多分現存してないってレベル)
817 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:22:16.02 .net: >>802
モバイルギアサイズのPC-98があればなあ…
俺ならたとえそれがPC-98LT系互換でも欲しいぞ
818 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:26:33.11 .net: >>815
A-Mateは関係なくね？
819 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:26:47.27 .net: PC-98DO+を引っ張り出して使っていますが、長年使っていなかったせいか、あちこちキーが反応しなくなっています。
（強く推すとごくまれに反応する事もある）

キータッチが変わっても構わないので、98系キーボードに使えるスイッチって、もう入手できないもんでしょうか。
PS/2変換器を使うという手もあるかもしれないけど、DO/DO+は専用キーボードでないと出来ない操作があるので・・・
820 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:28:39.99 .net: PC-9801FAにがっかりしてPC-486GR買ったやつもいるらしいね
821 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:32:48.00 .net: >>818
低価格路線の機種じゃないけど
コストパフォーマンスのバランスの取り方はコンパックショック以前とは違うから。
その前の最高級機ってPC-H98とかだからね
822 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:34:49.62 .net: FA買った俺はマジで馬鹿です
823 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:35:32.23 .net: AmateってPC-98GSの後継機だっただけで関係ないよな
824 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:36:53.34 .net: >>819
クラシック救済委員会ってところがわざわざDO/DO+専用キーボードコンバーター作って売ってる。
ちょっと高いけど。
あんまり書くと宣伝みたいになっちゃうから後は自分でしらべてくれ。
(一時やけにあちこちにコピペ宣伝しまくる人が沸いててウザかったのよ。多分救済委員会とは無関係の人だと思うけど)

あ、変換器入手しても、オリジナルのキーボードは捨てないで置いてくれな。
接点不良くらいなら直せる人も居るだろうし、貴重なキーボードだから。
825 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:38:51.66 .net: たまにオクにキーボード出すと買ってくのいるね
826 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:39:30.90 .net: >>823
一応フラッグシップ機という立ち位置自体はPC-H98の継承だし
だからかNESAに似てるローカルバスもついてる

GSの後継機って無印9821→Multi→CanBe系じゃないか？
21→Multi→CanBe系にせよA-Mate系にせよ随分GSから機能が削られてるけど。
827 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:21:16.65 .net: >>813
大抵の購入者はそんな情報は知らなかった訳で＞FMV
TVニュースで「パソコン持ってないのにWindows95買っちゃいました!!」って、
Upgrade版パッケージ片手に親父がどや顔で取材受けてる時代だし。
828 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:30:41.86 .net: >>817
98現役当時は無理だったはず。せいぜいLt2とかLa10くらいだと思う。
寧ろDOSモバこそ98アーキテクチャで出して欲しかったな。CPUに486GX積んでたし。
内蔵ストレージがあれで足りるかという問題はあるかもしれないけど。
後は液晶の問題かな…解像度とか消費電力とか。
829 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:40:00.80 .net: >>822
でもPC-9801FAにはディスプレイ出力15KHzモード対応最終機種という利点もある

…俺みたいな人しか欲しがらん機能かorz
830 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 00:45:42.32 .net: PC-98で486なモバギなら俺も超欲しいな
今からでも欲しい
831 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 01:13:42.38 .net: >>814
起動が3.5"だっただけだというのに…
832 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 03:23:08.94 .net: >486なモバギ
富士通Townsや200LX後継機(Morphy)とか何なんだここ（笑
833 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 05:14:40.75 .net: ＞>486なモバギ
＞富士通Townsや200LX後継機(Morphy)とか何なんだここ（笑

>>486にいつの間にかそんな互換機が出てたのかと思ったじゃないか。
834 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 07:00:11.72 .net: DO辺りの世代が白街買い足した場合、所有の実機より演算速い98エミュも利用できて
なかなかおいしかったんじゃないかな。

ATのソフトなんかは窓やlinux上のエミュで動いてしまえば、確認ぐらいはできたのだろうか？
そういえばASCII誌かなんかで見かけたSIMってベクターにあったと思うけど、
どうもパッチもなきゃほぼ無理とかで情報は殆ど聞いたことがないな。
動作リストまとめた人とかっているんだろうか？
835 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 07:31:21.70 .net: >>829
ライトペン?
836 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 10:14:35.51 .net: いや、スキャンコンバート無しで普通のテレビに映せるとか
リフレッシュレートがより60Hzに近いとか
それでゲーム出来ると楽しいよねっていう
そういうマニアックな理由。

ちなみにBIOSが対応してないので普通は使わないけど
GDCにはインターレース機能があるので
グラフィック画面の方は実は15KHzでも400ライン表示がハード的には可能だったりする。
テキスト画面はCRTCがインターレースに対応してないので400ライン化はできないけど。
837 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 13:37:34.85 .net: おまえらいまもむかしも貧乏で98を中古や安売りで手に入れたんだろ？
838 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 13:49:52.32 .net: 最近ハドオフに出物がなくてこまるいっぱいあったMOドライブワンコインも全然見当たらない
839 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:26:57.47 .net: 9801U2のデザインが一番スキ
840 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:54:54.24 .net: おれのちんこのほうがかっこいいよ
841 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 14:55:40.18 .net: >>825
DO+と88FH(B)のキーボードはあんまりでないから取り合いになるね
842 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:00:39.70 .net: >>837
質屋に行ったら未使用品で近くのJ&Pの保証書ついたやつがあったんで半額にしてもらった
当時からこういうクレジット現金化みたいなことしてる人いたんだな
843 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:14:16.84 .net: いまもむかしも…今新品で9801買えるならぜひにでもほしいような
844 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:17:29.82 .net: 当時の価格でもかい？
845 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:13:42.04 .net: いまだに制御につかってる企業は欲しいだろうな
UV11って定価いくらだっけ？
846 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:49:34.05 .net: 26万5千円くらい。dBASE III Plusと同じような値段だったかと。
847 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:55:40.70 .net: >>819
121wareで修理できるかも。
98倍列USBキーボードを2年前くらいに修理してもらえたしダメ元で聞いてみるのも手だと思います。
848 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 16:57:11.31 .net: ばらして戦場すれば？
849 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:10:05.23 .net: 98のケースだけ残してAT化すりゃいいじゃん
ピポは難しいが
850 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:23:50.31 .net: ピポのないPCなんぞ認めん
851 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:26:06.12 .net: 別回路にスピーカー付けて連動させればおけ
852 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 17:39:20.01 .net: >>847
生産終了してから20年くらい経つのに修理可能な訳無いでしょ。
自分で直すか、街の修理屋さんに頼むしかないのでは？
853 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 19:54:44.54 .net: >>846
今から入手するとして、一般人だと手を出そうと思わない、企業だと飛びつく、ぐらいの値段な感じがした
854 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 21:30:50.24 .net: gomi
855 ：：ナイコンさん：2014/11/16(日) 22:39:40.24 .net: Panasonic　LF-1500J（AC付き）が108円で売ってたんで買ってきたぉ。
856 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 22:43:58.96 .net: >>855
1500 ってSCSI接続のPDドライブ？
857 ：856：2014/11/16(日) 22:49:07.27 .net: >>855
て、調べたら出てきたわ。PCMCIA（IDE）/パラレルか
858 ：855：2014/11/16(日) 23:21:19.02 .net: >>857
そうそう。
ＳＣＳＩモデルはLF-1600Jだったかな？確か。
まあ、パラレルモデルは本体だけだとＣＤプレイヤーぐらいしか使い途無いんで、この値段だったんではないかと・・
自分の場合は、昔に同じモデル買ってPCカード有るから買ったんだがねえ。
859 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 00:05:36.44 .net: 精子まみれの手でつかいこまれたドライブ
860 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 00:58:34.97 .net: >>845
今製造されてるPC-98互換機が100万円とかするんだもんなあ…
そんな製品があるという事は、その値段でも売れてる訳で。

>>846
値段のたとえがすげーなwww
そういやそんな鬼畜価格だったなdBASE III。
861 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 01:54:23.33 .net: あんまおどろく価格じゃないよな8bit機のビジネスソフトってそんくらいしたし
それBASICでバグありときたもんだ自分で直せってか
862 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 02:25:32.21 .net: >>807
Win3.1/95の9821用ドライバ、５太郎、DOOM2、レッサーメルン、AutoMATE

俺が経験しただけでもこれだけある
863 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 09:31:38.41 .net: >>852
ダメモトと言ってます。
仮にダメでもほぼ送料レベルでしか損はありません。
私の事例では1998年発売の製品でしたが、聞かなければ可能性は0ですから。
864 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 09:49:21.28 .net: まあ近所で手に入るような部品で直るなら天下のメーカーに修理不可能な訳ないよな。
865 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 10:52:47.96 .net: 可能であっても、修理する気が無ければ治らない
担当次第、気分次第ってのもあるかも
866 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:45:30.11 .net: ポピュラス２というゲームは３８６以降限定だったけど
そんなに重いゲームだったのかな。ポリゴンとか使ってないよねえ。
867 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:51:09.30 .net: 大戦略みたいなことをリアルタイムでやるんだし、速度いるだろう
868 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:09:37.20 .net: ハーレムブレイドってエロゲは486でももっさりしてたわ
869 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:25:17.77 .net: もっさりと言えば、偽典・女神転生
870 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:21:28.28 .net: >>868
MMXPentiumが出た頃のゲームらしいからな。
Windows95以降に出たDOSゲームは386で動作可能とか書いてあっても、
普通にゲームするにはPentiumくらいのCPUを要求したはず。
871 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:37:28.45 .net: >>870
全画面でドット単位のスクロールさせてるゲーム、Xsで60fpsで動いても、RA21で動かしたら15fpsくらいだったな。
872 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 23:38:38.01 .net: それプログラムがクソなだけじゃん
873 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 23:54:08.45 .net: ウルティマ８ペイガンはガチで重かった Xsが息切れするほど重かった
Win3.1用のsmartdrv噛ましたりしてようやくまともな速度になった
874 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 00:45:51.98 .net: >>862
一太郎 Ver.5/R.2のJW2だと、Vision 864ドライバが標準で付いていて、
Ap3/As3ならそっちを使うかな。

個人的には「松」の精細モードが使えんPC-9821の方が大問題っす＞Xa/WやRa系統
875 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 00:53:18.55 .net: XsはデフォでSMARTDRV組み込まれてたんだがな
876 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 01:33:04.69 .net: MS-DOS用のSMARTDRVとWin3.1用のSMARTDRVの２つが
組み込まれていて、書き込みキャッシュが効くのはWin用だけ
じゃなかったっけ　うろ覚えだが
ゲームのインストーラはDOSのシステムをコピーするから
手動でWin用のSMARTDRV組み込んだ覚えがある
877 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 01:49:45.90 .net: >>872
自分でPC-98で動作する「全画面でドット単位でスクロールするようなゲーム」書いてみろよ
486以降の機種じゃなきゃそもそもVRAMアクセス速度的にどうにもならねーから。
なんでハードウェアスクロール機能やスプライト機能(がついてる機種)があれだけ有り難がられたか、身に染みて理解できるぜ？

VRAMゴリゴリ描きで全画面スクロールで60fpsなんか出るようになったのは、
Windows 95とDirect Xが普及してから見ても結構経ってからだからな？
Windowsよりはるかに軽い環境でも486位は必要だったんだよ。
878 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:02:50.58 .net: 何と戦ってんの？
879 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:50:52.61 .net: そうなんだよなあ
ファミコンがあれだけ非力なマシンなのに動きがよかったのは
ハードウェアスクロールとスプライト
この二つがあるだけで別世界になる
MSXはスプライトはあったけどハードウェアスクロールが無かった。
MSX2では縦方向のみドットスクロールだった。
MZ-2500はハードウェアスクロールはあったけどスプライトが無かった
結局、ハードウェアスクロールとスプライトの両方を載せたパソコンはTOWNSとX68000と88VAくらいか。
現在のパソコンは処理速度が圧倒的に高速化されたからソフトウェアレベルでも遜色なくなったけど
880 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 02:58:19.28 .net: 1fpsでも出るならエミュは意外と遊べると思うんだわ。
サウンドオフにするだけで結構軽くなったりする。
881 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 03:01:29.04 .net: 普通に書くと色ずれしたり波打ったりするよなカラードットスクロール
882 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 07:54:14.57 .net: 東方のDOSゲーも重いの？PENTIUM以上でしかやったことないや。
883 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 09:47:19.08 .net: >>879
MSX2+は？
884 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 10:01:15.48 .net: >>883
ときすでにおそし、な部分がほとんどな気が…　スクロールできるよーになっても、あの時期にろくに色つけられないスプライトとか
ゲーマーからしたら、ありえんだろうし
背景も、PCGでやろうとしたら、やっぱり色制限ガンガンだし、ビットマップにしたら遅さ爆発だし
885 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 10:10:07.93 .net: ゲーム作れる？
886 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 11:44:33.55 .net: MSX2はとにかく9918の弱点を克服すべく多色高解像度を重点に置いたので
速度は全く駄目だったな
887 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 11:46:35.91 .net: 98も縦方向ならドットスクロール出来るけどな。
横も8ドット単位で出来るならまだ使えたけど16ドット単位だったのが残念。
888 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:09:46.89 .net: CPUのレジスタは8ビットで区切って処理できるんで、
横8ドットスクロールは簡単だけど…？
889 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:17:36.96 .net: 水平・垂直の描画開始位置の話ではなかろーか
890 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:23:39.17 .net: ハードで8ドット可能だったらって事じゃないの
891 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 12:45:28.38 .net: ゲームの勉強してたけどプログラマになれなかった
892 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:33:14.07 .net: 面白いゲームを作る勉強と、プログラム処理の勉強は別だからな。
893 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:46:01.89 .net: 面白いゲームは凡人が勉強した程度では到達できないと思う。
才能と運があればゲームのシナリオライタはプログラマより稼げる。

今まで面白いゲームのシナリオライタで、かつプログラマって人はいたっけ？
米の映画界ではその手の俳優がいたけど。ところで高倉ケン氏は亡くなったとか。
894 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:48:57.36 .net: つ ZUN
895 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:53:18.95 .net: 遠藤雅伸？
896 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 13:59:32.04 .net: T＆Eの内藤さんはシナリオやってた？
897 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:03:38.28 .net: 知ってる人は知ってる、って感じか。

>>894
すまん、竜騎士07ってゲームは知らなかった。

>>895
「ゼビウス」等のゲームデザイナーだと初めて知ったけど晩御飯までにはきっと忘れてる。
898 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:14:11.81 .net: 中村光一
899 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:21:52.45 .net: >>883-886
MSXはゲーム専用機じゃないからVDPもゲームに特化した物じゃないんだよな
よりパソコンらしく高解像度方面に力を入れた設計になってる
同じTMS9918をゲームに特化する方向に進化させたのがSEGAのVDP。(マスターシステムとか、更にはメガドライブ)
比べると設計思想の違いがよく分かるね。
900 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:22:45.24 .net: 中堅以下のメーカーだとプログラマ兼任ってのも珍しくなかっただろうな。
ドリキャスで一人で開発したってゲームもあったし。
901 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:26:12.93 .net: 野村哲也
902 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:36:12.27 .net: Woody-Rinn
903 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:49:27.88 .net: 閉鎖しちゃったんだよなあ
閉鎖告知ページは残しておくよーだけど
904 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:12:27.59 .net: プログラマが企画になるのはよくある
905 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:42:41.38 .net: ゲームネタ盛り上がりすぎﾜﾛﾀ

たまには三太郎（一太郎（知ってる？）だが専用形式じゃなくて文書毎に3ファイルできるワープロのあだ名）の世代が
スレ居ることを思い出してください（苦
906 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:46:54.30 .net: ファイル数が多いのが良いってことじゃなくて
そのなかの一つがDOS汎用のテキストファイルなのが良かったってこと。
MS-Office2007以降形式の発想をを先取りかも。

なんちゃって（^^；
907 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:51:41.55 .net: ジャストウインドウが主流になると思ってた時期もあった
908 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:04:48.99 .net: Not一太郎
909 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:19:09.52 .net: クイックシルバーならともかく…
910 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:23:50.40 .net: >>909
TP（ターボパスカル）の代理店）で有名なサザン？
911 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:25:50.51 .net: HDDに入れるなら12bitFAT一択のFEP同梱のワープロですね
912 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:37:16.16 .net: ザナドゥ作った木屋さんってプログラムだけでなく
ゲームデザインもしてたの？
913 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:37:58.33 .net: してた
914 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:11:04.73 .net: >>910
TCじゃなかったっけ？
915 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:13:29.86 .net: 名が売れたプログラマーでお金持ちになれた人いる？
916 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:25:37.24 .net: プログラマ→プロデューサって人なら沢山いるだろうな。

セガの中裕司は会社から高級車を支給（貸し出し？）されてたとか。
917 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:29:59.42 .net: ゲーム開発出身の人って経営者でなくクリエイター志望だろうから金稼いだら
その金で独立しちゃいそう。
918 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:33:56.96 .net: プログラマで一山当ててだと
目立ってたのは中村光一とか内藤寛とか中裕二とかか？
919 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:58:28.40 .net: >>902
森林林檎と言えば、マルチペントのお楽しみディスクだっけ？
森林がイラスト描く過程がトレースされるやつ。
あれ、眺めるの好きだったなぁ。
920 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 21:49:50.33 .net: 転向組なら成功したのは赤松健じゃね？名のあるプログラマじゃないけど
あとL5日野
921 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 22:38:24.55 .net: 初期のドラクエって中村さんほぼ一人でプログラムしてたんだっけ
あれだけヒットしたんだから取り分凄かったんだろうな
922 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 22:48:28.18 .net: 歩合制？一本なんぼで買取かとおもってた
923 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 00:10:05.93 .net: その気もないのに当たってしまった
禿丸作者もいるだろうに。

今も幸せそうだから羨ましいけど
924 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:30:34.72 .net: >>885
テトリスもどき程度なら･･･

ゲーム買う金なくて自作してたあのころｗ
925 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:41:55.10 .net: プログラマーって他に取り柄がない奴の最終墓場的な仕事だろ
926 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 01:45:40.10 .net: >>925みたいな考えの奴が日本に溢れたから日本の工業は廃れたんだけどな。
技術者は大事にしなきゃいかんよ。
927 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:08:00.94 .net: 自虐って言葉があってだなｹﾞﾎｹﾞﾎ
928 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:19:58.16 .net: 自虐が冗談で済まなくなっちゃったから今の状況があるんでしょうに
929 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 02:46:27.20 .net: 天内潤(-。-)ﾎﾞｿｯ
930 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 03:18:25.91 .net: >>873
え？　あれおもかたっけ？
同じくXsで自分的には普通に遊べていたのでああいう調整だと思ってた。
そうか処理落ちしていたのか。

>>887
確かGDCのハードウェアスクロールと４画面切り替えのあわせ技で横４ドットスクロールをやっていたすくらんぶりゃー（だっけ？）というゲームが
ABAさんかEXEさんか作だったような（記憶が曖昧で泣ける、詳細覚えてる人いらっしゃいますか？）

>>912
昔は一人で何でもやってたし今でも規模小さいところは色々兼任してると思うよ。
931 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:12:53.73 .net: >>930
セカンドキャッシュは載せてた？あとODPやアクセラレータの類いは？

それらの有無でも変わってくると思う。ゲーム自体はやったこと無いけど。
932 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:17:05.45 .net: >>930
仕組み知らないけど、グラディウス'95も4ドットスクロールだったような。
933 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:54:52.83 .net: >>932
こつぷろさんのGARDIUS（ガルディウス）'95なら8ドットのはずですよ。
934 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 09:37:30.24 .net: >>520
モルヒネ＞＞＞＞ペンタージン＞＞＞＞ブスコパン＞＞アネトン
935 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 09:38:03.04 .net: 誤爆
936 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 10:06:02.41 .net: 4画面シフト転送あるからやれないことないけど最低1画面描画分の処理能力は取られるのがねぇ。
937 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:39:51.19 .net: >>925
逆じゃね
日本語でレポート書いてくださいみたいな楽な仕事で金が貰える
938 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 11:45:50.17 .net: それって楽なのか？
既存の「人類には誰にも読めない」文章を人語に翻訳した資料にまとめなきゃなんなかったりするぞ…

てか「国際化のためコメントは英語で書け」とかマジでやめてほしい。
英語出来ない人が絞りだした英語モドキは、もはや世界でただの一人たりとも読める者の居ない解読不能文書だ
アレは書いた本人すら読めないはずだ
誰一人読めない文書よりは日本語読めれば読める文書の方がよっぽど「国際的」だよマジで。
939 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:08:29.41 .net: 活字で読める分マシだとおもいたまえ

辞書なんて無い大昔は普通の文字を読み解くだけでも
考古学者並の苦労があったんだろうな、解体新書じゃないけれど。
940 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 12:43:14.13 .net: >>872
単純に転送量の問題だよ。
8ドット単位ならアライメントペナルティを受けるにしてもそのまま1画面分でもいいが、1ドット単位になると
描画単位が32ドットでも全画面を1.5画面分、16ドット単位での描画だと2画面分の転送行う必要があるしね。
ついでに言うとVRAMへはRAMよりアクセスが遅いというのもある。

>>878
単純に事実を述べているだけに見える。
941 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 13:30:54.74 .net: 消費税あがらないのか
ただちに20％くらいにすればいいのに
942 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 13:32:19.27 .net: ただちに影響はありません
943 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:16:26.17 .net: ファミコンのゲームで音楽が一番良いのって何？
944 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:37:54.71 .net: >>940
>>878は多分>>872
何だかよくわからんが>>872の方が見えない敵と戦ってるように見えるんだな…
945 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:38:51.20 .net: なんでこんなところでそんな話？
まあ
音源がいちばんいいのはラグランジュポイントだろうけど
音楽が～なんていわれてもなあ…
946 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:42:22.94 .net: >>941
「先延ばしするならついでに貧乏人の負担低減案も検討します！」
↓
選挙
↓
「貧乏人負担低減なんてするわけ無いだろ！貧乏人から絞り取りたいから消費税上げるのに！」
↓
貧乏人あぼーん

放っとくとマジで貧乏税とか取りだしかねない連中だからなあ…
「貧乏なのは怠慢な証！罰として税を払ってもらう！」って理屈で。
そしてさらに貧富の差は拡大する…
947 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:43:51.07 .net: >>943
好みの問題が大きいのでどれが一番と言われても。
948 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:45:32.38 .net: ラグランジュポイントか。まだ持ってない。
ちょっと高いけど次回買ってみる。
949 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:46:55.92 .net: >>943
シルバーサーファー

ホントにこれファミコンか？
ってレベルなティムフォーリン大先生の名作
肝心のゲーム内容はクソゲーだが
950 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:49:59.20 .net: 景気回復には消費税一気にあげるのが一番だと思うけどな
あえて先延ばしにしてジリジリ搾取したいんだろ
951 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:05:05.25 .net: 景気回復には消費の拡大が必須
なのに消費を抑制する消費税を上げるのはアホ
952 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:06:24.87 .net: 要するにもうアベノミクスは失敗してるんだよ。
953 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:11:50.49 .net: とりあえず数十万円のパソコンをまた作れれば消費も拡大するだろう。
954 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:22:39.33 .net: デフレの脱却は物価先行じゃダメ、そこをアベノミクスは勘違いしたために失敗
需給のバランスが大事で消費者の収入も一緒に上昇するように仕向けないと危険な事に
もうなりつつあるかもしれないけど
955 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:22:43.41 .net: 消費税を上げる
↓
消費が拡大する
↓
景気が良くなる

小学生でもわかる簡単な算数
956 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:23:28.72 .net: >>955
全くの逆
お前はアホ
957 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:31:08.37 .net: >>955
過去2回の消費増税前後の総税収と消費税収の変化とその関係をよく見るといい
日本での消費税は長い目で見たら企業と富裕層の減税と景気後退しか生んでない上に
一般消費者に還元がされていない事が分かる
デフレの加速時期とも重なってるから一般消費者にも還元されたように見えているだけで
今回はインフレターゲット中の2段階増税だから過去2回と比較にならない景気後退を生むよ
958 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:31:26.82 .net: エルピーダを国有化していれば円安メリットもあったのに
959 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:33:53.32 .net: マイクロンの会長の事故死はエルピに出資させないために起きたのではと思ったよ
960 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:37:10.26 .net: 結局通産と金融経済を統合したのが間違い。
そういうのは郵政に任せとけばよかった。
961 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:38:34.69 .net: 大企業ばかり優遇したのもいけない
大企業だけ景気よさそうなこと言っても
日本経済を実際に支えているのは下請け孫請けの中小零細企業だ
962 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:42:43.70 .net: 円高空洞化対策をなにもやってこなかったツケだろう。
円安で今だに自動車頼みなんて情けない限りだ。
963 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:59:20.25 .net: 物価が上がれば借金も目減りするし、賃金もあがる
それでいて待望の円安になったのだから
今は夜明けまえで、これから好景気の人手不足でみなが喜ぶようになるって
頭のいい知り合いが言ってた
あとちょっとの辛抱だって
964 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:03:49.52 .net: まさか財務省の輩じゃ無いだろうな()
965 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:08:53.84 .net: 昔みたいなドル箱製品って今なんかあるの？
966 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:11:59.56 .net: 値上げしても景気は悪化するんだよ。
お高い新製品出さなきゃ購買意欲は刺激されない。
967 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:27:26.94 .net: 消費税を上げろという奴からだけ税金とればいいだろ
968 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:28:22.20 .net: 物品税に戻せば解決だな。
969 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:33:31.52 .net: >>965
自動車
970 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:36:44.38 .net: >>969
>>962
しかし燃料電池車並に補助金出しても文句でないような
画期的なPCってなんかないものかね？
971 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 16:56:52.58 .net: ソフトが頭打ちだからなー
972 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:16:18.52 .net: 音楽が評価されているゲームは高いな
973 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:41:18.03 .net: 20年以上前の月刊マイコンとか広告だらけの雑誌を見て
思うことは、昔はPCも周辺機器も今の10倍くらいだったってことだな。
そりゃ昔の電機メーカーは儲かるわ。
デフレになって庶民の実質所得はバブル期よりはるかに増えたんだ。
つまり庶民にとってデフレバブルがずっと続いていたわけだ。
974 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:52:15.47 .net: 需要ってものを考えようぜ。
975 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 19:54:44.20 .net: 基本国産だったしな
976 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:14:04.18 .net: PC/AT互換機は安かったのに、さらにコンパックショックがあったからね。
977 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:17:07.23 .net: 安いと思い込んでいる人が多いが、そもそも今と比べると性能差は別にしても
１０万円でも全然安くないんじゃないか？
978 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:26:53.01 .net: 昔は高かったのは事実
時給との比較でわかるよ
979 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:51:11.25 .net: >>978
バブル期って渋谷のホームの立ち食い蕎麦屋の店員のバイトの時給が1100円とか1200円とか聞いたが。
高校の友達がやってたらしい。うちの大学の方は田舎だったんで工場のバイトが900円くらいだったけど。
980 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:52:49.08 .net: 少なくとも98よりは安かった
981 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 22:15:35.63 .net: 98は低性能な癖に価格だけはいっちょ前だった
982 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 22:30:22.38 .net: MZ-2861とか結構よさげだと思ったけど、買ってもぼっちだしな。。
983 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:33:54.17 .net: NECの値段はサポート＆保障代。
984 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:35:17.64 .net: 生活帯の物価は上がってるが収入据え置きなので目減りしてるな。
しかし何故こんな話に。
985 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:36:47.55 .net: ？？？「NECが憎い！！！　　　　　ﾆﾀﾞ」
986 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:53:19.39 .net: 昔はちょっとゲームで音鳴らすのにFM音源ボード買ったら
それだけで3万円以上したからな　今だったらPC本体が買えるｗ
987 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:58:22.10 .net: FMタウンコのキーボードって3万くらいしたっけか
988 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:38:53.85 .net: パソコンが高価かった頃は生活必需品じゃ無かったからな。
今はパソコン(携帯電話でもいいけど)が生活必需品で、無いと生活が成り立たないから
そういう根底から社会状況が違うのに価格帯だけ比べても意味は無いね。
989 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:43:48.10 .net: パソコンだけじゃないだろ
テレビもビデオも、冷蔵庫も洗濯機も、家電全てが高かった
文房具や生活用品も、今じゃ百均で買えるようなのが数百円した
990 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:49:42.92 .net: 百均無い頃、百均に並ぶような品は確かに数倍くらいの値段だったけど
パソコンの値下がりはそんなもんじゃないからなあ…
その分クオリティも下がったけど(でも一時と違って値が下がった分ほどには質が悪くなくなってきたけど)

ついでに言うと、給料の方は大幅減だからな？
991 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:58:42.03 .net: 昔は給料が今より高かった。
昔は収入が安定してたからローンだって組めた。

それが今では…
992 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:05:14.74 .net: 昔はよかったばかりで現実見れない負け組おっさんども
993 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:12:43.36 .net: さすがに生活水準を下げたくはないな
ガキは安物でも買ってろよ
994 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 02:14:03.16 .net: >>992
昔を知らないのも困るぞ
昔しか見ないのも困り物だが。

ていうか、「昔は良かった」というより
「今が酷すぎるよね」っていう話の流れなんだけど。
995 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:06:00.48 .net: 100円スマホ
996 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:21:31.34 .net: 100円98
997 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:00:15.96 .net: >>988
今やパソコンは生活必需品じゃないな。
一般庶民はスマホかタブレットで十分。
998 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:19:54.88 .net: 本は地味に値上がり絵を続けている。
1980年代150円だった雑誌がいまや280円だ。
999 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:21:28.45 .net: 必需品だよ
パソコンない家なんてないよ
1000 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:45:08.64 .net: PC-98は永遠に不滅です！

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