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PC-9821/9801スレッド Part67
- 1 :ナイコンさん:2014/10/14(火) 22:42:32.79 .net
- NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part66
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407860500/
- 628 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:46:25.61 .net
- 歴史シミュレーション
RPG
その他
エロゲ
こんな順番じゃないかな?
- 629 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:51:07.32 .net
- シミュレーションは結構息が長かったと思う
中にはPC-9821専用のゲームさえあったような
- 630 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:52:41.60 .net
- コーエーが9821専用作ったら超美麗グラが楽しめそう
- 631 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:54:34.65 .net
- PC9821ってPC98が死ぬ少し前にATの部品流用して苦し紛れにwinが動くようにした短命のシリーズだろ
- 632 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:59:29.22 .net
- 曖昧な記憶だが、92年から2000年ぐらいまでなかったっけ?
短命って程では…
98年はPC98の年!とかアピールしてた時は
既にNXだったんだっけ?
- 633 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:13:13.26 .net
- >>632
確かそう
- 634 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:18:03.69 .net
- ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/273/273630/
- 635 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:27:04.85 .net
- 歴史シミュレーションなんてキモオタだけだろw
伊達成実とか雑賀孫市とか普通の奴は知らねーよwww
あ、あれ?
- 636 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:28:39.94 .net
- PC-9821シリーズは、日本電気 (NEC)が1992年から2003年まで販売していた
パーソナルコンピュータの製品群の名称である。
- 637 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:33:23.35 .net
- >>630
あの頃の光栄ならマップの賽の目が細かくなるだけのような。
- 638 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:44:26.70 .net
- 98オタの印象 美少女エロゲ MO 86音源 光栄 コピー
- 639 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 09:47:08.57 .net
- ファルコム、一太郎、N88-Basic
- 640 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 10:05:00.99 .net
- 5.25インチ 3.5インチ
- 641 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 10:33:17.17 .net
- >>629
シュバルツシルトが256色で専用版だったね
セコイ戦法が結構有用だった記憶
- 642 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 10:36:39.60 .net
- 9821専用ってポリゴンの変なロボット格闘ゲームしかしらないや…
で、もっとも威力を発揮できそうな専用エロゲはあったの?
- 643 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 10:44:47.51 .net
- 98が486SXどやぁしてた頃、AT互換はP100が20万で買えたしなぁ…
- 644 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 11:56:53.06 .net
- まあ時限タイマー付きの安物より、>>626のように今でも動くものの方が
冷静に考えると安かったりするけどな。
- 645 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 13:21:55.36 .net
- NEC製を買う理由は互換保障だった。
- 646 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:33:32.78 .net
- V30がZ80互換だったら、VM以降の記載が並ぶ前に
98対応の88版ソフトなんかが流行ったりしたんだろうか?
- 647 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:36:06.57 .net
- おっす無職ども
- 648 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:41:17.73 .net
- 鏡
- 649 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:41:56.75 .net
- 唐揚げうまうま
- 650 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:52:50.08 .net
- ここ数日、レスがずっとつまんねえから
今書き込みしているやつは書き込み控えてくれ
- 651 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:53:36.59 .net
- リフレクター
- 652 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 14:58:19.17 .net
- ラミパスラミパス
スルールルー
- 653 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:06:56.33 .net
- >>650
別におめーを楽しませるスレじゃないからよ
嫌なら見るな、嫌なら見るなw
- 654 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:21:39.23 .net
- ↑無職童貞デブハゲ
- 655 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:24:11.02 .net
- ブブー 残念。裁量労働制なのでした。
- 656 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:29:45.04 .net
- 自宅警備の?
- 657 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:34:22.81 .net
- 万年平だろw
- 658 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:39:33.96 .net
- 平でもなんでも正社員ならば無職ではないな
- 659 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:44:59.45 .net
- 童貞デブハゲについては正解です。
良く分かりましたね。
- 660 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:50:16.05 .net
- >>646
88VA対応の98ソフトの数を考えれば、どんな感じかわかるのではなかろうか
- 661 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 15:59:32.20 .net
- >>646
1枚でPC-88かPC-80とFM-7で使える同人ゲームならもあった
- 662 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 16:00:35.11 .net
- 88VAに対応する意義は88にしかないけど、
98に対応する意義はVA以前の88にはあった気がするんだよな。
PC-100を考えると。
- 663 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 16:32:26.84 .net
- マシン語が解釈できても他が違うなら結局コードへの変更は必要だからね、素直に移植するほうが結局は良かったとも考えられる
そもそも互換機の売って8080互換なのでIX/IYなどのZ80で拡張されたレジスタは存在しないのではないだろうか
- 664 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 17:01:45.91 .net
- ああ、互換機能って、か…
- 665 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 17:41:46.07 .net
- >661
テクポリでどういうからくりで起動分けしてるかって記事があったな。
各CPUのコード解釈の違いとか、ブート方法自体違ってるとか。
- 666 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 18:05:41.93 .net
- 88は普通に(IX+A)とか自己書換使ってた気がする
- 667 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 18:36:21.09 .net
- 98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー作った時は
自分のcs:ip見てジャンプした記憶があるな
- 668 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 18:45:08.23 .net
- PC-9800シリーズ用のgrubってどんなんだっけ
確か./configureで区別してたような気がするけど
ソース今でも入手できるのかな
- 669 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 19:30:51.65 .net
- おっす無職ども
- 670 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:07:46.45 .net
- うす!
- 671 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:18:18.99 .net
- ウィーッス!
- 672 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:16:11.30 .net
- >98とIBM互換機で自動切り替えするブートローダー
自動切り替えブートまでは作り込んだことは無いが、
PC-98に突っ込んだときにハングアップしないMBRに改造したことならある
- 673 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:46:42.12 .net
- OSASK方面の人がなんか作ってた気がするな。
カーネル部分は機種別に用意する必要があるからなんか無駄だけど。
- 674 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 10:12:12.75 .net
- ボーナスで何買おうかな。もう欲しいものもないしな。
- 675 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 10:24:55.10 .net
- DOSモバってNXなの?
- 676 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 10:40:45.73 .net
- >>631がアホ過ぎる件
PC-9801系機種だってスペックさえ満たせばWindows 95動くし(Windows 98も動いたはずだ)
世界初Windowsバンドル機種はPC-98「0」1VXだという事すら知らないのか…
- 677 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 10:42:56.27 .net
- 良く分からないけど検索してみたらAT互換機っぽい?
でもATOKがどうこうとか書かれてて…ATOKって純粋なDOSアプリだったのかなあ
PC-9800シリーズはDOS3.3まで、その後いきなりAT互換機でWindows 95 OSR2.1に飛んだので詳しいことは知らない
- 678 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 10:44:56.06 .net
- >>646
PC-98とPC-88でCPU以外の部分が違うから無理では。
V30の8080エミュ能力が活躍するのはCP/Mアプリを走らせる時が主だから
- 679 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 11:02:57.42 .net
- 男より女のほうが欲深で金が好きとわかった
- 680 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 11:10:26.29 .net
- >>678
88にあって98に無いものってどの辺だろう?
BASICレベルでは問題ない筈なんだから、
マシン語でしか扱えない部分に隠れているんだろうか?
- 681 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 11:14:23.64 .net
- 機能的には同じもの積んでても
マシン語から同じように扱えるようじゃなきゃ互換性は無いわな。
- 682 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 11:16:29.98 .net
- 何のためにROMを積んでるんだろう?
- 683 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 11:58:39.47 .net
- だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
だろう
??????
- 684 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 16:27:46.42 .net
- >>676
そうムキにならなくても。
>Windows 98も動いたはずだ
PC-98用「Windows 98」は出てたし。
- 685 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:03:20.33 .net
- 98のWin95なんて…互換機買った方がはるかに快適なのに
- 686 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:14:13.64 .net
- 定価50万ってこと忘れてるだろ。
- 687 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:20:52.63 .net
- はいはい、自分にとって都合のいい所だけ持ってきての討論は無意味。
- 688 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:02:49.32 .net
- NTだと違いは感じなかったような気がするけど
win95に関してはATより98のほうが安定してたぞ
- 689 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:31:45.94 .net
- そんなことない
- 690 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:48:25.50 .net
- それは無い無い
- 691 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:11:32.25 .net
- 98のWin95は、ハードとOSの作成が同一会社なのでAT互換機版より安定してるのは当然だろ
- 692 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:15:45.31 .net
- NECは自社製窓は何故作らなかったのかな?
BASICは言うまでもないし、DOSもどきは88VAで作ってた気がするんだけど。
- 693 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:38:04.56 .net
- >>692
DOSすらMSの奴をローカライズしただけなのに、自社単独のOSなぞ作らんだろうさ。
案外ジャストウィンドウを見て「止めとこう」と思ったのかもしれないが。
- 694 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:46:09.48 .net
- Windowsは元々AT互換機を統一しようとしたものをPC98はかなり無理をして動いてる
安定するはずがない
- 695 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:54:22.88 .net
- MSW、OS/2、に続く第三の窓(でも互換性あり)があってもよかったと思う。
- 696 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:44:41.66 .net
- 386以降のメモリ管理方法に行き詰っていたMS-DOSからの
脱却が必要だったPC-9800とFM-Townsがそれぞれ移植した。
Windowsを移植できなければ、それぞれマルチタスク、
マルチメディア環境(笑)が構築出来ない古いハードウェアとして
もっと短命だったはず。
AT互換機のみで見たらwindowsなど用いなくても環境として、
おおよそ環境の統一はできていた。
(DOSゲームなどはハード直叩きで高速化したものは多かったけど)
- 697 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:46:52.57 .net
- TownsだけでなくFM-Rでも動いたっけ?> windows95
- 698 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:01:05.06 .net
- FMR用Windows95は一応存在してたはず
- 699 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:49:28.56 .net
- Townsは最初の機種から32bitOSだったんですがさすがにそれは酷い
- 700 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:58:41.91 .net
- FMの95は遅れに遅れてこっそり発売したので知らない人も多い。
出来は悪くないが対応機種に書いてもらえなかったのが無念だね。
- 701 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:06:23.59 .net
- Townsは32bitOSだったけれど、時代的には音楽が再生できて
ムービー(といっても320x240程度)が開けるのが最先端。
ビジネスとしてはオフィスソフト(一太郎、Lotus)が
マルチタスクで動くとすごい便利って時代だから、
移植時にTownsOSの優位性は既に無いに等しい状態。
- 702 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:14:00.39 .net
- Townsのwin95が一番優秀だった
- 703 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:19:14.16 .net
- ペガサスってオフィスソフトが標準添付で、
これがEXG形式で擬似マルチタスクができてたと思うけど、
下手にWin3.0MMEとか頑張っちゃったせいで
全然注目されなかった気がするな。
- 704 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:27:58.08 .net
- Towns OSは32bitだと自慢してたが、DOSエクステンダーで走ってるだけでしょ。
要はWindows 3.1や95と同じ。
- 705 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:37:24.66 .net
- DOSエクステンダーだけどプロテクトモードじゃなくて特権モード
TBIOSはセレクタオフセットつけて直接コールするんだったかな?
- 706 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:53:26.74 .net
- 98末期の話題は悲しくなるな
- 707 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:59:38.30 .net
- NetBSDとか、結局の所どの辺まで行けてたのかな?
- 708 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 23:35:44.94 .net
- EPSONの286機の話で恐縮だけど、NetBSD/98はCyrixのCPUアクセラレータに換装すれば一応動いた
たしか母艦となるAT互換機で作った3.5" FDから起動してインスコしたっけ…
母艦のOSは忘れた Linuxメインだったかも
- 709 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 23:39:58.35 .net
- 行けてた?
- 710 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 02:12:43.93 .net
- >>685
当時のAT機がどれだけ安モンだったか覚えてないだろ。
今と同じくらいの価格帯のでも今よりずっとこなれてなくて
すげーボロボロだったんだよ。
半年でコンデンサが吹くとかマジで当たり前にあったし。
当時は「専らWindowsを使う場合でさえ」PC-98を選択する方が良かった場合も珍しくなかった。
そして実際それが理由でPC-98を選んでた人も結構居たんだよ。
- 711 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 02:21:38.19 .net
- >>696
当初はWindowsよりOS/2の方が有力候補だったし(実際PC-98には移植されてる)
当時はマイナーだったとはいえPC-UNIXは当時からあったし(FreeBSDやLinux等のお馴染みフリー系じゃないけど)
Windows一択って事は無かったと思うけど。
>>697
FM-Rにも出てる。FM-Rの200番台はWindows対応機という事らしい。
FMR-250がR50のWindows対応機でFMR-280がFMR-60/70/80系のWindows対応機って事だそうな。
>>699
TOWNS OSはベースはDOSで、それをDOSエクステンダで拡張して32bit化してる。
DOSの上で走ってたWindows 3.1みたいなもん。
マルチタスクも完全な物じゃなかったと思うが…
- 712 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 02:32:28.54 .net
- 286マシンで頑張ってBSD動かしてたのか。何かすげー
CPUアクセラレータ様々だな…
- 713 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 03:15:48.71 .net
- Windowsは他の板でやってねここMS-DOSまでだから
- 714 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 04:08:55.54 .net
- >>713
他でやってねここ昔のPC板だから
- 715 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 05:07:55.36 .net
- >>712
誰かV30とかでuARM辺りをさくっと移植して動かす人出ないかな?
まあなんにせよメモリの大量増設は避けられないだろうから、
アクセラ以上の拡張具合になってしまいそうなのは厳しいが。
- 716 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 07:44:02.51 .net
- 1FDで動かしたってのは、MINIXのことだろう
- 717 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 08:22:46.04 .net
- また過去形厨が湧いてたのか…
- 718 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 08:50:57.31 .net
- >711
確かにあの頃の本命はOS/2だったんだけど、
サポートされるハードウェアに制限があったり
Windows3.1より明らかに敷居が高かった。
95が出た時点で形成が逆転された感が強かった。
(OS/2のコンセプト自体は高尚で良いものであるのは間違いないけどね)
PC-UNIXの場合、ソフトウェアの入手性もあるけれど、
もっともっと敷居が高かったな。
- 719 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:33:39.09 .net
- PC-UNIXはFreeBSDの普及で爆発的に導入しやすくなったよね。日本国内では。
そして日本語対応はPC-98版の人たちがやってたと思う。
日本におけるPC-UNIX本格普及の黎明期は間違いなくPC-98が舞台だった。
- 720 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:39:55.11 .net
- JEの人っていつの間にかlinuxに染まってなかったか?
- 721 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:47:56.17 .net
- 今考えると*BSDだろうかlinuxだろうが関係なく
おんなじ国内統一仕様で揃えてしまえば良かったと思うね。
持ち寄れなかったのはシグマの亡霊でも居たんだろうか?
- 722 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:56:55.75 .net
- 何のためにUnixが複数種類存在するのかってのは
何のためにOSが複数種類存在するのかってのと同じような話だと思う。
つまり無理に統一する方が無理があるんだよ。
- 723 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:02:05.43 .net
- ぐちゃぐちゃだったからこそ、
GNUやautoconfが育ったのではないだろか?
個人的には良かったと思う。
- 724 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:07:44.37 .net
- POSIXとか、そこらへんがきっちり統一されてくれれば
最低限のリソース(ソフトやら知識やら)の使いまわしには困らずに済むからね。
その上で各目的に合わせたUnix系OSが存在してくれれば
あとは適材適所で使うだけでみなハッピーさ。
- 725 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:10:37.52 .net
- ITRONも割とそういう思想…というか、もっと過激だよね。
教育コストを一元化できるだけでも大きな意味があるんだという。
プログラムの使いまわしが意味をなさないほど規模が違うシステム同士でも、
同じ知識が通用するだけのスケーラビリティがあるという。
- 726 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:20:46.92 .net
- 最低限ってコンソールのDOSレベルの話じゃどうしようもない。
マルチメディアの扱いを確立するべきだったと思うなあ。
- 727 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:24:25.83 .net
- >>726
それはやるとしればITRONじゃなくて上位層(BTRON)の領域だからなあ…
- 728 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 10:26:02.68 .net
- マルチメディアをマトモに扱えるだけパソコンが高性能になる前に
アメリカに潰されちゃってそれ以上の進化が止まっちゃったからなあ…
恨むぜアメリカ
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