PC-8801mkII SR以降 Part15

1 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

129 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 14:28:40.18 .net

少なくとも2D機種と2HD機種のドライブROMの内容は違うはずだよな。
でないと2HDに対応できないから。

3.5"ドライブ(PC-6000番台)に至ってはCPUさえ違うんだっけ。

130 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:19:30.40 .net

SRのシステムディスクがアレだけ遅いと、SRのFD側ROMに高速転送のコマンドがあったのか疑問だなと。

131 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:22:35.24 .net

>SRのシステムディスクがアレだけ遅いと、SRのFD側ROMに高速転送のコマンドがあったのか疑問だなと。

馬鹿なこと言ってるなあ。まあ馬鹿なんだろうけど。

132 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:24:44.73 .net

だが何故そうなのか説明できない131

133 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:26:17.89 .net

ただ煽るだけならウザイから帰ってくれ。

134 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:34:36.18 .net

>SRのシステムディスクがアレだけ遅いと、SRのFD側ROMに高速転送のコマンドがあったのか疑問だなと。

初代PC-8001や8801に接続して使われたPC-8031-2Wにすらあった機能が削除されるかなあ?

135 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:38:26.03 .net

>>132
> だが何故そうなのか

>>130が馬鹿な理由? >>130本人かその親に訊くべきでは?

136 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 15:45:42.69 .net

>>132
>だが何故そうなのか

>>130が馬鹿なことを言ってる理由？馬鹿だからじゃないの？？

137 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 16:03:12.66 .net

高速も何もFD UNITとは8255ハンドシェイクだべ

138 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:11:50.26 .net

そのハンドシェイクルーチンをいかに最適化するかが各ソフトハウスの腕の見せ所だった

139 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:26:59.56 .net

ユーザーにわからんところが「腕の見せ所」になるわけがない

140 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 18:54:13.68 .net

通常はメーン側とサブシステム側とでPPIをそれぞれ
・PORT A 受信
・PORT B 送信
・PORT C ハンドシェーク
として設定して使うのを、高速にやり取りしたいときはPORT AもPORT Bも送信又は受信にして
転送効率を倍にするっての何か雑誌の記事で見たなあ。
ハンドシェークも立ち上がりと立ち下りで送受信するので1回のサイクルで4バイト送受信できるとか何とか。

まあじっさい内部でそんなことしててユーザーに伝わるかは謎だが。

141 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 19:51:58.71 .net

ソーサリアンとウルフチーム、
どっちが起動速く感じるか

142 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:06:46.05 .net

どれだけ読み込んでるかもわからんのにハンドシェイクの優劣が分かるわけがない

143 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:24:57.74 .net

FDCから1バイト読み込むごとに本体に転送するのが最速。ただ本体側はデータを読む
以外のことがほぼできない。

144 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:51:02.31 .net

それは最速なのか…

145 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 21:44:08.97 .net

オリジナルDOSの作り込み次第か

146 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 08:33:13.71 .net

88催促伝説

147 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 14:41:50.32 .net

MSXから88FAに買い替えた俺。
MSXではスプライトがあってBASICでもキャラを簡単に動かせた。
またPCGがあって背景も簡単に作れた
88にしてから、
キャラ移動が大変。だってスプライトと違って移動前の描画を消さなきゃならないんだもん。
アルゴリズムとしては、消してから次のを描く方が簡単だけど、ちらつきが強くなる
次のを描いてから、移動前の部分を消すと、ちらつかない代わりに重なってない部分だけを消すというアルゴリズムが難しかった
アクションゲームに関してはスプライト搭載機種の圧勝だと、感じた
ただし動作は88FAが圧倒的に速く感動した

良い思い出

148 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:17:46.76 .net

ダブルバッファで

149 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:36:26.93 .net

device=c:\dos\dblbuff.sys

150 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:52:28.69 .net

SmartDrive ダブル バッファリング マネージャが組み込まれました.

151 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 01:55:04.84 .net

PC-88はVRAM一面しか持ってないじゃないの。
(白黒200ラインモードは除く)

152 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:16:50.61 .net

モノクロ3画面と考えるのだ！

153 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 08:58:19.29 .net

モノクロ3画面を切り替えてアニメを作るカリグラフなんてのがあったな。
ログインのおまけディスクに入ってたっけ。

154 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 09:52:22.63 .net

カリグラフなアニメをやるならそれでもいいけど
それでゲームが作れるかっていうと…

作れなくはないけど、白黒だと文句が来そうだ

155 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:32:26.00 .net

Ｔｈｅ病院
カサブランカに愛を

156 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 11:37:59.78 .net

むしろ３Dにするのはどうか？

157 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 13:58:55.03 .net

>>155
白黒ゲーってアドベンチャー系なら見かけるけど
アクションで採用例あるのかね？

158 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 14:03:37.82 .net

SeeNa Wide Screen版
http://nicoviewer.net/sm847995

159 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 14:22:31.84 .net

>158
昔CPUクロック4MHzのPC-8801mk2FR実機でプレイしたけど、その動画の中のコメントでも指摘されてるように
実機ではチラツキもせず滑らかに動きまくっていて、マジで船酔いしそうになった
それこそが最大の魅力だったんだよ
パッケージもLPレコードジャケットのような大きめの薄い正方形に近いデザインでカッコ良かった
ワイドスクリーンじゃないほうは縦に揺れないから、ほとんど酔わなかったけどね

160 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 14:41:47.63 .net

SeeNaってPC-98にも移植されてるけど
(勝手移植だけど配布許可貰ってるんだったか)
ワイドスクリーン版は作りかけでやめちゃったみたいなんだよね…

161 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:58:05.80 .net

この頃ってバックを青、描画を黄色でやって青、黄色、グレーの3色表現って多いよね。
１フレームバックグラウンドに使えるし。

162 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:11:24.38 .net

それ何てXanadu

163 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 17:54:13.45 .net

>161
ゲームアーツのテグザーも同じような事をやってたはず
あと、SeeNa WIDE SCREENなどはサブシステム(内蔵FDD)側のCPUもフル活用していたっけ

164 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 19:08:44.25 .net

ゲームアーツならシルフィードのOPのフレーム使用方法が特殊だったな。

165 ：ナイコンさん：2014/11/21(金) 00:38:55.17 .net

スペハリも各プレーンを背景・敵で使ってるよね。あとテキストローレゾグラのユーライアとか
CSM音声合成に効果音モードとサウンド面もガンバってるし

166 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 20:33:13.22 .net

このRPGは、きっと20年後も思い出す

スカイロックってどうよ

167 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 23:48:08.42 .net

結局難しくて解けないゲームがけっこうあったな

168 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 00:07:27.80 .net

シルフィードは難しいよね。
テストプレイヤーはこんなのぬるすぎるって言ってたみたいだけど・・・

169 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 00:20:19.29 .net

ロマンシアとかドラゴンスレーヤーとけなかった…

170 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 02:21:06.51 .net

シルフィードはーいつできるのー♪(ドドンコドドンコ)
ゲームアーツにー電話をかけてみてもー♪(ズンズンドコドコ)

171 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 02:24:18.09 .net

てぐざーがくりあできません！
うらわざつかって60めんまでいったけどまだくりあできなかった。

172 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 04:08:10.00 .net

>>168
あれでヌルいのか…(恐

173 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 06:52:10.66 .net

DISK2のアレの難易度も

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ…

174 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 07:24:41.40 .net

ザッザッザッザッザッザカリテ

175 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 10:21:38.76 .net

大学のサークルの伝説
「シルフィードクリアできたら入部金免除な」
「やってみます！」
クリアして入部金免除。

176 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 15:31:23.57 .net

>>168,172
「蘇るPC-8801伝説」の、宮路武・池田公平両氏のインタビューにあったね。

> バランスを調整している人間にやらせて、そこから3ランク下げる
> っていう方針にして。それでも、まだあの難易度なんですよ。
> 調整していた本人はブーたれてましたからね、こんなの
> ぬるすぎるって（笑）

177 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 16:43:42.96 .net

覚えゲーだしあんなもんでしょ

178 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 18:12:12.19 .net

ゼリアードの通り抜けできる壁が見つからなくて迷子
あと同じパターンの横スクロールで、ピラミッドの中を探検するゲームで迷子

179 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 20:54:32.69 .net

ピラミッドソーサリアン？

180 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 10:31:20.78 .net

いや、たぶんネクロポリス（1989）
マップデザインが単調でワープだらけなので、マッピングすらできなくて投げた

181 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 19:57:06.14 .net

そういやダンジョンいっぱいマッピングしたな

182 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 21:17:24.57 .net

MIDIでもしゃべれるのか

183 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 12:00:40.18 .net

88というと、武田てつやか斉藤ゆきか

184 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 13:13:34.37 .net

>>182
MIDI音源で爆発音のような音を鳴らす演出なら、戯画のPC-98用18禁ARPG「ブリガンティー」か何かで
味わった覚えがある。
しゃべる演出はBEEP音，PSG，FM音源CSMモード，ADPCMを使うケースこそ幾つか味わったが、
MIDI音源を使うケースは聞いた事もない。

185 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 13:36:22.52 .net

ハッハッハ、ワタシノカミハ　カツラダ

186 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 13:40:17.63 .net

>>183
松下なんとかの熊の絵

187 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 13:45:31.65 .net

松下なんとかのあれなぁ…MA2から付属のデモが
あんなつまらんゲームになってしまったのは残念だな

188 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 18:38:09.03 .net

松下なんとかは女描かせたらエロくて良いのだが何故熊

189 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 20:06:52.93 .net

松下進といえばガンバ大阪

190 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 12:47:15.35 .net

マツシタといえばパナソニック

191 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 19:09:26.74 .net

といえばJR-100

192 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 20:47:53.34 .net

なぜナショナルを飛ばす

193 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 21:15:05.85 .net

みんな、うちじゅう何でも

194 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 21:44:37.90 .net

ひかーる、ひかる

195 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 22:21:06.84 .net

このー木、なんの木

196 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 02:01:36.62 .net

木に生る気？

197 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 02:02:40.11 .net

名前も知らない機ですから

198 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 06:34:01.19 .net

なぜ東芝をアボートして日立

199 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 07:24:23.95 .net

平均年齢の高さが伺えますな

200 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 08:14:26.47 .net

だって88すれだもの

201 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 19:31:25.23 .net

アルボレートのレーシングスーツにも東芝のロゴ貼られてたんだな。
http://www.f1-shop.jp/file/Alboreto1.jpg

202 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 21:40:49.11 .net

今はなきFOOTWORKか

203 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 22:16:04.48 .net

今でも時々見かけるよ。Footwork。

204 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 15:09:57.57 .net

(´･ω・`)/~~アルボレート

205 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 18:16:26.77 .net

600ボー、1200ボーボー

206 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 23:14:36.95 .net

80mk2SR:1200ボーはやめてくだしあ

207 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 06:46:11.58 .net

キャリー・ラボー

600.1200混在テープだったw

208 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 11:35:22.83 .net

SRショックから間もなく30年か。
30年前の今頃、年末商戦でmkII買った奴はみんな泣いた（俺もだ）。

209 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 12:40:00.12 .net

俺も…

210 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 13:40:55.87 .net

無印を狙っていたが新機種に飛びついて83年末に買ったので
1年くらいは平穏だった･････けどそこらじゅうで遅い遅いと言われ続けてたw
テープソフトをFDに落とせば快適快適と数少ない優越感w

211 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 15:12:07.53 .net

読み込み遅いのはFDD買えば済むけど、処理速度遅いのはSR買わないと解決できないからなぁ。
でも個人的にはSRでもまだまだ遅いって感覚。
8MHz機になってやっと満足できる速度になった。
88末期になると4MHzだと重さを感じるソフト増えてきたから、真の勝ち組はFH/MH以降だと思ってる。

212 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 15:18:15.49 .net

今のゲーム音楽、詳しくはないけど抽象的な曲が多いよね
激しく、印象深くポップンロックしてたのはドラキュラ〜古代ぐらいの時期だったと思う
そういう意味でGMの全盛期もSR時代かなあと

213 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:21:18.80 .net

高級8ビット機はいくら色数や画素数を増やしても
肝心の速度が遅いのが致命的だったから
88を高速化するというNECの作戦は良かったな

214 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:24:12.01 .net

NECが最初にFDDを重視してたのはさすがというか

215 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:34:34.59 .net

1983年10月 X1D
1983年11月 PC-8801mkII
1983年11月 PC-6601
1984年5月　FM-77

216 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:57:19.24 .net

その時期に3.5inchFDはまだ時期尚早だったな。
3.5inchメディアの低価格化は、海外PS/2での採用や日本PC-98の3.5inchモデル追加、
日本語ワープロの爆発的な普及が進む80年代後半からだった。
X1Dの3inchは、まあ論外w

217 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:01:07.67 .net

1500のQDって１Discに１プログラムしかセーブできないんだっけ？

218 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:05:28.33 .net

裏表使えるよ

219 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:07:36.62 .net

片面一つなのか
FCのは複数ファイル収めてたみたいだけど読み出す時
全体スキャンしてたみたいだな

220 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:17:43.73 .net

>>219
シーケンシャルアクセスを知らんのか
64KB（両面で128KB）限定のカセットテープみたいなもんだ。
でもファイル１個読み出すだけでも全ての磁気面をトレース（８秒かかる）する。

221 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:21:24.66 .net

>>208
俺も・・・
しかも金がないからmodel20だった

222 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:25:14.37 .net

>>220
そういってるだろう

223 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:38:13.98 .net

デザインはmkIIが歴代no1だよ

224 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 22:44:52.38 .net

デザインは初代が最高

225 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:01:04.59 .net

デザインならFH

226 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:06:51.62 .net

mkIIのデザインが良かったのは京都セラミツクの設計だったから

227 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:07:44.60 .net

キーボードもFHだな

228 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:12:02.24 .net

88現役の時代にはクロック置き換えて
4→8MHZとか改造は無かったのかな？
CPU乗せ替えとか

229 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 23:14:07.20 .net

クロック据え置きSHARP製に載せ替えるとか意味のない改造はどうだろう？