PC-8801mkII SR以降 Part15

1 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

292 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 09:40:00.62 .net

>>291

>>281の　オートコピー全滅した
というのはどういうことになるんですか?
281の勘違いという事?
それとも初期だけノンプロテクト?

293 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 09:41:22.81 .net

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294 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 09:49:00.27 .net

単に磁気が弱ってたに88ランス

295 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 09:59:46.12 .net

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296 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 10:07:27.89 .net

>287
「プロテクトはかけてないけど変態フォーマットだから（ｒｙ」的な内容だった。

>292
１トラックづつやたら時間かけて解析して書き込んで、けど起動できなかった。

297 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 10:23:23.96 .net

>>296
アリスソフトのどれがダメだったのか書いた方がいいと思う。

298 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 10:38:31.57 .net

アリストトリスト893ソフト

299 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 11:12:28.05 .net

>297
D.P.S、ランスI、ランスIIのどれか。
もう20年前だしうろ覚えだよ。

300 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 11:16:21.87 .net

>291 で結論出たしもういいだろ。
今現物コピーしたいわけじゃないだろ？

301 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 12:11:38.36 .net

そもそもエロゲなんて買わなかったからな…いや、恥ずかしくて買えなかったというのが正しい

302 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 12:24:31.86 .net

アリスソフトのゲーム中古で買ったら起動途中でフリーズ。
FD壊れてるのかと思ってFDと修理代分の定額小為替入れて送ったら
コピーしなおしてFDと入れた定額小為替がそのまま戻ってきた。

303 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 19:33:54.63 .net

定額小為替もコピーでした

ちゃんちゃん

304 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 20:21:11.79 .net

>303
つまんねぇよ。

305 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 20:51:06.54 .net

>>304
当たり前だろ!!

306 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 21:45:07.67 .net

mk2って初代から２年あって速度ＵＰなしってなぜだろう？

307 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 21:50:27.02 .net

>>306
それいうなら8MHz対応する前の88シリーズ全部が該当するが

308 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 23:21:21.46 .net

mk2からSRは同クロックであっても十分高速化してたと思うけど…

309 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 23:29:12.17 .net

DMA止めなくて済む高速テキストVRAMだけでも相当速くなったように感じた

310 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 00:48:55.82 .net

>>308
MCになるまでV2Hモードじゃないのは何故だと思う？

311 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 03:05:44.30 .net

昔は今ほどクロック周波数競争狂な世の中じゃなかったからな。
まだパソコンそのものが普及し始めたばっかで応用ソフトの発達がまだだったから
そっちの方だけで手一杯だったと言えるし。

312 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 08:42:23.52 .net

88シリーズの速度アップポイントって3つという理解でいい？

�@SR　　　　ALUとサイクルスチールで画面描画大幅スピードアップ
�AFH/MH　8MHz
�BFE2/MC メモリノーウェイト（8MHzH）

313 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 09:28:37.47 .net

互換性こそが愛

314 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 10:43:56.86 .net

そして忘れ去られた可哀想なPC-88VA…orz

315 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 11:08:28.58 .net

>>312
1個忘れてる

mk2 FDD内蔵によりゲーム読み込み速度の大幅な高速化

316 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 11:19:41.11 .net

>>312
TEXT-VRAM搭載によるテキスト表示時の負荷撤廃

317 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 11:27:36.99 .net

>>315
読み込み速度の話しじゃないだろ

318 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 11:28:37.65 .net

>>315
フロッピーディスクユニットは初代でも当たり前に外付けできたんだし、
mkIIでカセットテープの読み込みが速くなったわけではないし、ちょっと
違うんでないの。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:20:51.35 .net

mkIIの描画性能が速くなってれば8bit戦争も早く終結していたな

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:49:20.36 .net

mk2 新型キーボードによりSTOPキー破損までの時間が大幅に高速化

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:27:01.60 .net

ホントmk2のキーボードは黒歴史

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:27:45.60 .net

PC-8001用FDドライブだってあったのに。

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:30:05.30 .net

8031-2W ？

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:36:54.21 .net

PC-8031-2Wは
元々8001用というか、PC-8001の拡張ボックス8011/8012のポートに接続してたね。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:14:52.68 .net

その前に無印のPC-8031があったな。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:47:52.49 .net

1Dの奴かな？
appleの5インチドライブは1Dだったね、ノッチカッターなんて売られてた

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:30:52.72 .net

disk][はDですらないS（片面単密度）じゃなかったか？

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:40:00.92 .net

単密度だったか…160K？

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:40:43.00 .net

いや、80か

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:55:25.83 .net

PC-8031は片面倍密度の140KBだった。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:55:18.40 .net

>>312
マニアックなところでは、FR/MRから漢字ROMアクセス手順の一部が簡略化されて
理論的にはその分わずかに速くなった。
もちろん日本語表示に関わる場面だけだけどね。

実際にはSR/TRとの互換を考慮して、積極的に使われては無さそうだけど。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:29:01.13 .net

>>328
たしか片面で100KBだったかと
フォーマットも独自で、全てソフトによる制御だった。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:20:38.91 .net

>>332
最初のDOSは1トラック13セクタでその後16セクタになってからは140KBだったはず
ROMには最初のセクタの読み込みルーチンしかなくて驚いた

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:05:57.56 .net

>>331
今になって初めて知ることだ
長生きするもんだな

335 ：ナイコンさん＠嫌だ選挙に行かない：2014/12/14(日) 12:26:55.21 .net

>>331
つまり98で言うCGウィンドウみたいな機能が加わったのかな

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:53:01.99 .net

漢字ROMからフォントデータ読み込む時に
読み出し開始サイン(out EAh,nn とnop2回分のwait)、終了サイン(out EBh,nn)
ってあるけどコレかな？(FR以降不要)

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:23:45.13 .net

なんかPCエンジンぽいCD-ROMディスクドライブ付いた88
けっこういい値段で良く出てるけど
あんなんビジュアル的にPCエンジンの方がずぅーっといいのであって
ファルコムのゲームとかCD-ROM~2の方がずっとエンターテイメントなんしょ？

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:27:36.31 .net

PCエンジンのYs3のスクロールにはガッカリ
https://www.youtube.com/watch?v=75PbxxkMakI&t=437

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:32:43.50 .net

>>337
PCエンジンな人はVHSかLDを買うと圧倒的な差で幸せになれるぞ

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:39:19.29 .net

ヌルヌルとカクカクの混在は違和感爆発だな

341 ：ナイコンさん：2014/12/14(日) 21:56:22.94 .net

>>337
ぽいというより同じもの

342 ：ナイコンさん：2014/12/15(月) 21:51:03.56 .net

V2Hが付いてるから高くなるんじゃないの？

343 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 00:37:24.87 .net

正月休みは押入れから88FH出してソーサリアンでもやろうかな
たしかMSX用のJoypadが使えるはず
14型CRTがまだ映るかどうか不安だ

344 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 00:40:25.35 .net

機械は知らぬ間に壊れてるしディスクにはカビが生えてるよ。

345 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 00:54:13.93 .net

うちのハドソンジョイカードはトリガーがしんでたよ
修理できんかの

346 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 08:46:14.15 .net

ゴム部品は劣化したらなかなかねー

347 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 10:14:04.74 .net

ゴム部品なら何とかなるんじゃね？
中古屋でジャンク品漁ってみたり、金に余裕あるならファミコン風のUSBゲームパッド入手して部品流用するとかで。

348 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 10:29:55.14 .net

形を保っている樹脂やゴム部品なら
離型剤を塗りたくってシリコンで型取りとかもある。

349 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 10:36:24.14 .net

十字キーとボタンのゴムだけ売ってるよ？
セットで400円くらい

350 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 18:06:17.80 .net

古くても修理部品に困らないところ日産のL型エンジンに通じるものがある。

351 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 18:14:39.90 .net

セガのSG系パッドやメガドラパッドちょこーっと弄れば
でも88のゲームはアクションでもキーボードプレイがしっくりくる

352 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 18:55:44.51 .net

mk3のトラックボールをマウスがわりに使ってる
Dサブ9Pとケーブル用意してテキトーなゲームコントローラ買ってきてのっとればいいんじゃね

353 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 19:42:24.34 .net

マウスをフルに使ったのはヨコスカウォーズぐらいだな
他にも数すくない対応ソフトあったけど

354 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 19:55:11.47 .net

>>351
シルフィードは、ハドソンのジョイカードどっちがよかったかな

355 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 21:59:22.06 .net

88グラディウスは連射パッド+ノーマル弾+オプションで無双状態。

356 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 22:51:07.65 .net

>>343
ジョイカードだと二段ジャンプが難しくない？
実家にX1G付属だったファミコンと同じ十時キーのジョイカードあるけど(単品で売ってた)、スーパーマリオスペシャルは便利だったな
ヴェイグスはバルカン出すのが難しかった

357 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 14:57:11.75 .net

サードパーティ製マウスのパッケ、対応機種にFH以降書いてなくて
8MHzモードで動作しなかったら返品してもいいですよ^^って言ってくれた
店員がマトモだった頃のヤマダ

買ったはいいけどPマガに載ってたキャラクタエディタで使ったくらいで
そのまま仕舞ってある

358 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 21:19:25.04 .net

軍師といえば官兵衛か半兵衛か孔明か

359 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 21:33:52.48 .net

川俣軍師

360 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 00:16:07.13 .net

8MHｚモード対応かどうかはソフト側の問題だからね>マウス

361 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 14:38:19.29 .net

マウスの左ボタンを押しながら接続するとジョイスティックモードになったが
実用性は皆無だったな

362 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 14:46:34.98 .net

8MHzモードで不具合出るソフトあった？
FR/MR頃のソフトは音関連で不具合でておかしくないんだけど。

363 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 17:50:36.55 .net

8MHzモードでアルフォスやると超ムズいぞw

364 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 01:56:04.30 .net

アルフォスはちゃんとVSYNC待ってゲーム速度一定に保ってるんじゃなかったかな。

365 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 01:59:22.98 .net

アルフォスが1/60秒や1/55秒単位で動いてるわけないけどな。

366 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 02:19:17.12 .net

1/60秒を三回づつ待てば20FPSになる訳ですが。

367 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 02:20:42.56 .net

実際俺のPC-9821Ra40でP88SRをノーウェイトでぶん回しても(実機の8MHzより速いはず)
おかしな速度にはならないな、ALPHOS。

368 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 02:26:16.01 .net

アルフォスなんてSRのV1SとV1Hでも速度変わるのに何言ってんだかｗ

369 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 04:41:36.84 .net

処理落ちはするわな。
で、処理落ちするからといって処理落ちしてない時に速度一定に保つ仕組みが無い事にはならんわな。

370 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 07:45:36.26 .net

敵が出てこなくても常に処理落ち状態なんだろうな。アルフォス発表当時にはなかった
V1Hモードではえらく速くなるが、意図したものではないだろうし。

371 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 08:16:47.59 .net

当時のVsync待ちってチラつき対策が主な理由じゃね？

372 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 14:23:07.25 .net

そんなに遅かったか？

>>371
単にチラつき対策でVSYNC待つだけだと
超速いマシンで動かした時に60FPSで動いちゃう
MSXのグラディウスなんかは処理落ちしない時は30FPSだけど
無理やりturboRのR800モードで動かすとゲーム速度が倍になっちゃう

373 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:07:38.93 .net

CPU速度上がっても処理遅いままなんて嫌やん。

374 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:22:33.36 .net

>>371
垂直帰線期間内で描画を終えられるのなら兎も角、88ではそんなこと不可能

375 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:37:19.14 .net

PC-88はVRAM一面しか持ってないからなあ…
VRAM二面持ってる機種なら1/60秒内に描画が終わらなくてもVSYNCを待つ意味はあるな。

PC-88の場合VRAMが一面しか無いから
VSYNCを待つ意味は単純にゲーム速度の維持のためって事になるな。

376 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:44:52.17 .net

自作したスクロールゲーでVsync待ち居れたらなんか滑らかな動きになってテンションハイ！！
しかしその後BGM入れたら動きガタガタになってテンションダウンorz

377 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:44:55.04 .net

VSync待ちも割り込み使えばn/60やn/55のタイミング取ることも難しくないけど、
ポーリングだと想定外に速いとタイミング取れないかもね。

378 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:46:49.84 .net

非スクロールのパズルゲーとかじゃね？＞チラツキ

379 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:49:03.20 .net

V1Sだとサイクルスチールじゃないんだっけ？
なら垂直ブランク中にまとめてVRAMアクセスして速度を稼ぐとかあるんかな

380 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 15:50:06.94 .net

1/100タイマーカウンター作ろうとしたが
タイマー割り込みはBGMに、
VSync割り込みは効果音に取られ…。

381 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 16:01:58.10 .net

BGMのドライバが自作のものだったら
割込み共有すればいいんだけどね。

382 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 03:45:07.88 .net

pc-8001またはpc-8801にPC-80S31という外付ドライブを付ける時、
接続コードはセントロニクス基準のコードで繋がりますか？

383 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:10:00.10 .net

>>382
PC-8001 はカードエッジどうしか、カードエッジとアンフェノール36ピンの1番1番でなかった回
PC-8801はアンフェノール３６ピンの１番１番だったはす
つまりPC-8801の2DやPC-9801の2Dや２DDにセントロの36ピンでOK

384 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:24:16.71 .net

初代8001はコネクタが全部カードエッジコネクタで、
限りなくカバーを被せたワンボードマイコンって感じだったな

385 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 23:40:21.41 .net

>PC-8001 はカードエッジどうしか、カードエッジとアンフェノール36ピンの1番1番でなかった回
>PC-8801はアンフェノール３６ピンの１番１番だったはす
>つまりPC-8801の2DやPC-9801の2Dや２DDにセントロの36ピンでOK

わかりやすいご回答感謝します。
ありがとうございました。

386 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 20:34:07.58 .net

>>362
P1の店頭デモPart1は、SB2じゃない機種の8MHz(つまりFH/MH)だと
BGMがSSGしか鳴らなかった覚えがある。
SB2なFA以降や、4MHzなら問題なかったから、
おそらくFM音源アクセスウェイト不足のせい。
（DTPソフトなのに軽快なBGM付きデモだったなあこいつｗ）

関係ないけど同じデービーソフトのメルルーン店頭デモは、SRだと日本語表示が
文字化けしてた。たぶん>>331>>336のせい。もちろん製品版では問題なかった。
デービーはカリカリチューニングがお好きなのかも？ｗ

387 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 21:08:09.70 .net

デービーといえば今夜も朝までPOWERFULまぁじゃん
コレで麻雀のルールを覚えたっけ

388 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 21:48:32.82 .net

ジャンピュータやスーパーリアル麻雀でやり始めた人多いと思うな。

389 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 23:54:37.63 .net

30年モノの実機・実ドライブを使おうって人が居るのは驚きと感動だなｗ

俺マージャン覚えたのは自己中心派だった

390 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 00:26:51.66 .net

新作ゲームでも作ろうぜ。
なんか便利な開発環境とかないかな？

391 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 00:29:34.20 .net

dbと言えば盗作騒ぎと国会問題