2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PC-8801mkII SR以降 Part15

1 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

743 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 06:26:07.84 .net
>>739
おまえは、よわカッパ

744 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 07:52:49.74 .net
8801でも正規ポートのゴースト(同じ動作)になってるポートがあったと思う

745 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 11:24:24.64 .net
>>736 それ、水平同期がずれるやつだね。8001の頃は叩いて遊んでる例がいくつかある。
ニュートロンの件でも報告するつもりかな?(本人?)
ちなみに j80 では未対応。(画面がゆれるエフェクト)

746 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 11:28:14.76 .net
>>741
某別館のPC-8001mkIIのI/Oマップ(暫定版)を見ると
>41H - 4FH: ポート 40H のイメージ
となってるね。

これって40hと同じ動作をするって事なの? それとも単に見えてるだけで叩いても無意味なのかな?

747 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 12:01:19.26 .net
リードオンリーだと思うけどね

748 :745:2015/03/09(月) 12:26:02.31 .net
水平同期の件は 初代8001 のみだった。
88/mkII なら 40H の既知の動作と同じで問題ないと思う。
88SR以降は未確認。

749 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 13:59:46.56 .net
40HのCRT I/F同期ってどんな変化するんだろうか。
高速モードにすると凄いチラツクいたのは覚えてる。(SCREEN ,1)
SRではその現象無くなってしまったが。

750 :745:2015/03/09(月) 14:48:36.41 .net
>>749
bit4のフラッシングモードだね。
GVRAM選択中でも BUSRQ がかからなくなるので速くなる。
でもノイズが出る。

751 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 16:57:40.87 .net
高速書き込みモードと言ったらブラックオニキスのオープニング

752 :ナイコンさん:2015/03/09(月) 19:23:29.37 .net
>>751
本物のブラックオニキス
http://www.kaiun-navi.jp/navi/powerstone/onyx.html

753 :ナイコンさん:2015/03/10(火) 09:21:21.19 .net
エロ 一回ずつ

754 :ナイコンさん:2015/03/10(火) 09:57:04.96 .net
tst

755 :ナイコンさん:2015/03/10(火) 12:25:35.55 .net
続編のファイヤークリスタルはバランスの悪いゲームだった。

756 :ナイコンさん:2015/03/10(火) 18:25:12.55 .net
>>753
お前それあちこちで言って回ってるけどつまらんぞ

757 :ナイコンさん:2015/03/10(火) 19:51:05.43 .net
各板一回ずつなんだろw

758 :ナイコンさん:2015/03/11(水) 03:12:26.34 .net
迷惑きわまりないな

759 :ナイコンさん:2015/03/11(水) 19:45:12.64 .net
256色マシンでなくて助かったよ < イロイッカイヅツ

760 :ナイコンさん:2015/03/11(水) 21:18:26.78 .net
16色のMSX版が難易度が高かったってこと?

761 :ナイコンさん:2015/03/11(水) 21:39:30.84 .net
そいつにふれちゃダメ

762 :ナイコンさん:2015/03/11(水) 23:12:26.26 .net
88のゲームは、テキスト画面を使ってるとダサく見えた

763 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 00:24:09.08 .net
しかし世の中には「ダサカッコいい」という言葉が(ry

764 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 00:44:11.10 .net
俺も当時はテキストVRAMを使ってるゲームは格好悪いと思ってた
今思えばゲーム自体が面白ければどうでもいいことだった

765 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 01:19:29.36 .net
テキストVRAMなんてソーサリアンでも使ってるのに

766 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 01:51:04.92 .net
一番下の行をテキストで隠して作業エリアを増やして(ry

767 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 01:53:29.01 .net
テキストVRAMをすてるなんてとんでもない!

768 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 02:02:38.58 .net
ホントだよね
テキストVRAMは利用価値があり過ぎる存在
特にFC00H以降の1024バイト×3面分のメモリが美味し過ぎる
ここは神の領域

769 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 02:18:05.66 .net
どうしてテキスト画面を使ってるとダサく見えるという話しから
テキストVRAMをすてるなんてとんでもないという展開になってるんだ
曲解的にない話しに拗ねてみせるのはやはり2chなのか、いや年増オタクなのか

770 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 02:23:54.80 .net
というツッコミは格好悪いという話だろうな。

771 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 02:27:17.71 .net
こういうオタクの精神性に触れた時いまだに気持ち悪いと思ってしまう(ホンネ
ごめんね

772 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 04:23:25.46 .net
>どうしてテキスト画面を使ってるとダサく見えるという話しから
>テキストVRAMをすてるなんてとんでもないという展開になってるんだ

これがアスペかな

773 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 06:27:25.37 .net
>>762が自分で考えたネタの脱線を嫌い>>769で不満爆発

774 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 09:28:50.41 .net
テキスト画面だと英数とカタカナしか使えないから確かに見栄えは悪くなるな

775 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 09:38:52.51 .net
俺は>>769に同意するわ
元はテキスト画面に内蔵ROMのテキストフォントを表示させてると生活臭が出てしまって醒めるって話だろ
それをテキストVRAMを使ったテクニックまでどうのこうの言い出すのはアスペすぎもいいとこ
それか「自分はテクニックを知ってるドヤァ」ってひけらかしたいんだろうけど80年代のオタクってそうだったよなぁ
知識は滲み出ればカッコイイのにわざわざひけらかして嫌われるっていう
本人は「オレはこんなにスゴイのに誰も理解しない、何故オレをもてはやさないんだ」って思ってるわけさ
だからもっと分からせてやろうとますますひけらかす、アホな曲解をしてまで。
結果、自己評価と周囲の扱いが一致しなくて、不思議で不思議でしょうがないんだろうな

776 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 09:45:27.11 .net
うーむ、見た目の話をしている人間と、
テキストVRAMの裏技的テクニックから必要性を訴えている人間といるな。

どっちの話題でも良いけど。

777 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 09:57:02.73 .net
だから「見た目の話」 から「テキストVRAMの裏技的テクニック」に移行させた奴が頭おかしいアスペできめぇオタなんだって話
ま、そういう奴は一生分からないだろうな、自分のことが。
「どうしてボクは嫌われるのかなぁ?ボクはこんなにスゴイのに。みんな見る目がなくて分からないようだから
もっと分かりやすくボクがスゴイってことを見せてやらなきゃいけないなぁ。じゃあ今度はこれを言ってみよう」
って一生思ってるんだよ

778 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 10:01:41.03 .net
「それをすてるなんてとんでもない!」のパクリやっただけだろ。少し歪曲解釈して。
スルーしとけ。

779 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 10:04:57.79 .net
メルルーンの使用方法とか結構好きだけどな。

780 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 10:07:37.43 .net
T-VRAM使用がしょぼいかどうかは個人の感想なので正直どうでもよくて、
自分の感想を他人が共有しないことに対して憤ることが問題であり
ウザイから他板でヤレ!

781 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 11:29:40.91 .net
俺769は上も下も書いてないけどな
772,773この辺はほんとに人間性として関わりたくない人種
ミラーアスペ

782 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 12:48:32.81 .net
むしろ今はキャラクタ使ったゲームが新鮮

783 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 12:58:52.32 .net
キャラどうこうじゃなくてあれじゃね?
88のはインタレとノンインタレが混在した時に表示がアレになってしまうという

784 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 13:57:49.00 .net
単に同調する>>764の揚げ足を取っただけなんだろうから、今でもダサいと思っている>>762は気にしなくていいと思うぞ。

785 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 14:06:58.97 .net
テキストローレゾグラもアトリビュートの制限がなければなー

786 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 14:31:48.48 .net
今見てゲーム画面で一番カッコイイと思うのはSeeNa
あと88のどれだかの本体のデモで、夜に家の前に1プレーン使った雪が降る画面もカッコイイ

787 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 14:47:43.89 .net
>>775
>元はテキスト画面に内蔵ROMのテキストフォントを表示させてると生活臭が出てしまって醒めるって話だろ
>それをテキストVRAMを使ったテクニックまでどうのこうの言い出すのはアスペすぎもいいとこ

「テキスト画面」と「テキストVRAM」では意味が違う。
「テキストVRAM」なんて言い出した>>764が馬鹿。揚げ足取られたとしても仕方がない。

788 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 14:53:42.89 .net
>>775の説に従うと>>764は「自分はテキスト画面はテキストVRAMを使ってることを知ってるドヤァ」
ってひけらかしたかったのかな?

>それをテキストVRAMを使ったテクニックまでどうのこうの言い出すのはアスペすぎもいいとこ
>それか「自分はテクニックを知ってるドヤァ」ってひけらかしたいんだろうけど80年代のオタクってそうだったよなぁ
>知識は滲み出ればカッコイイのにわざわざひけらかして嫌われるっていう
>本人は「オレはこんなにスゴイのに誰も理解しない、何故オレをもてはやさないんだ」って思ってるわけさ
>だからもっと分からせてやろうとますますひけらかす、アホな曲解をしてまで。
>結果、自己評価と周囲の扱いが一致しなくて、不思議で不思議でしょうがないんだろうな

789 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 14:59:04.84 .net
98でもテキストグラフィックつかってシーンチェンジとかやってたな。
コンパイルのディスクマガジンではフルスクリーンモノクロアニメーションとか。

790 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 15:01:00.19 .net
おっさん同士、なかよくやれって

791 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 16:40:34.47 .net
762の流れを受けて764の言ってることはごく普通。言葉が変わっても意味は762と同じだろう。
馬鹿は765。

792 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 16:41:32.04 .net
>>787 これが本物のアスペ馬鹿

793 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 16:47:59.60 .net
スペハリで自機をテキストのクローバーマークで表示してたのはおぃおぃとは思った。
テキストグラフィック使ってる場面はちょっとわくわくした(ページ切り替えエフェクトは除く)。

794 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 16:56:12.89 .net
ローレゾグラフィックと画面マスクに必要!
とか言われても「テキスト」画面さんとしては微妙な心境だろうなw

795 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:09:04.78 .net
88スペハリのユーライアはワロタな
こういう表現方法もあるんだと感心したけど

テキストキャラクタでゲームといえばBug太郎氏のNシリーズかな

796 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:13:24.81 .net
他機種では勝手に移植ものが結構あるけど、88シリーズでそういうの流行ってたりしないの?

797 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:13:28.26 .net
要は統一感があればいい

798 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:25:33.37 .net
>>791
「自分はテキスト画面はテキストVRAMを使ってることを知ってるドヤァ」

799 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:38:13.28 .net
『賢者の遺言』のOPはカッコイイ使い方をしてた希ガス
https://www.youtube.com/watch?v=XUry7pNW0P4

800 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:42:20.40 .net
2chでよくある流れだと認めている以上、不満があるなら無理に利用しなくても誰も困らない話だな。
客観的に言うなら見苦しさの問題だろうな、色々な意味で。

801 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 17:46:46.58 .net
>>764が必死杉て笑う鹿内

802 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 20:23:36.27 .net
>>796
同人ソフトってやつか?

803 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:15:13.12 .net
X1やFM-77シリーズでどういうの出てたの?

804 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:20:20.48 .net
>>796
今はFCのとあるゲームを移植中
今はキャラとBGを8色の色でリメイクの途中
気長に待っててくれるなら俺、もっと頑張る

805 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:28:21.70 .net
>>796
88で出てなくてX1やFMに出てたソフトの移植ならあんまやりがいありそうなのないんじゃないの。
アーケードや16ビット機からの劣化移植もどうかという感じだし。

806 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:33:34.31 .net
タブレットからの移植とかどうよ?

807 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:33:58.01 .net
勝手に移植されたモノならボスコニアンがある

808 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:42:39.07 .net
88でスターアーサー伝説3部作を完結させるとか、ディーヴァ全部移植するとか夢があって良いな

809 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:44:27.36 .net
JESUS2とはなんだったのか?

810 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 21:55:46.96 .net
勝手に移植
X68
--wall--
MSX
X1/MZ
PC60
FM7
--wall--
PC88

ユーザー改造
FM11
FM7
X68
--wall--
X1/MZ
MSX
PC88

こんな感じかな 88はソフトPlayer的

811 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 22:19:51.00 .net
>>804
ほほー
うp待ってるぞ

812 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 22:25:57.61 .net
MSX版ONEはまだかのぉ

813 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 22:33:07.10 .net
おじいちゃん終末の過ごし方だって言ったでしょ。

814 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 23:16:47.72 .net
>810
あの当時の全ての同人ソフトを確認したと?

815 :ナイコンさん:2015/03/12(木) 23:31:38.19 .net
とはどこにも言ってないね

816 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:05:42.46 .net
ただの願望だろ。

817 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:08:24.58 .net
書いてないことを書いてない人に質問するスレ

818 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:27:38.60 .net
やってないことをやったことにして
やったことをやっていないと言う。
言われていないことを言われたことにして
言われてることを言われていないという。
思っていないことを思っていることにして
思っていることを恥も外聞も無く大声でのたまう。

そして悪いのは自分以外の誰かのせいにする。

819 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:29:26.54 .net
ポイズン!

820 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:34:23.23 .net
1/3は割り切れない

821 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:35:10.60 .net
むりっすぅ

822 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 00:45:12.40 .net
スレチかもしれんがアルファをリメイクして欲しいもんだ
all カタカナ は読み難い                                      キャー クラヤミ ニ オマエラ

823 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 01:02:48.29 .net
>>822
X68K版Ysみたいになるんじゃね

824 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 01:09:42.79 .net
強制ポリゴン化移植。

825 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 02:27:32.66 .net
その前にアルファって面白いのか?
チャレアベで見る限り全く面白そうではないんだが

826 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 02:41:53.25 .net
スクウェアがアルファの後に発売したブラスティーなら、88版が結構マジで面白かった覚えがある。
PS版ゼノギアスやPS2版ゼノサーガはブラスティーの風味をかなり受け継いだ巨大ロボRPGとも言えるけど、
宇宙空間を単機で旅する楽しみが無かったからブラスティー自体のリメイクこそ望みたい。

827 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 04:33:42.39 .net
> アーケードや16ビット機からの劣化移植もどうかという感じだし。

そこをどうセンス良く再現するかがロマンなのに
分かってないねえキミ

無茶移植なのに遊べる!となるとわくわくするんじゃないか。

828 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 04:36:31.38 .net
一応言っとくけど、遊べる!ってのは単に動くって意味じゃなくて
こんなに違うハードなのにゲーム性が再現されてて面白い!って意味だからな

829 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 04:47:26.92 .net
>>827
>そこをどうセンス良く再現するかがロマンなのに
>分かってないねえキミ

当時の市販ゲームでも16bit機のゲームを8bit機でセンス良く再現なんてほとんどなかったし
個人の力量でできることじゃないっしょ

830 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 04:50:29.23 .net
>>827
>> アーケードや16ビット機からの劣化移植もどうかという感じだし。
>
>そこをどうセンス良く再現するかがロマンなのに
>分かってないねえキミ
>
>無茶移植なのに遊べる!となるとわくわくするんじゃないか。

「88に勝手移植はなぜ少ないか」って話題の内容は理解してますか??

831 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 06:19:40.56 .net
>>830
その話題だけに返答しなければならない義務は誰にもないってことは理解してますか?

832 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 09:02:52.53 .net
>>826
ブラスティーはアニメばかりに力が入っていて
メッセージはテキスト画面でカタカナばかりだったな。

833 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 09:46:23.43 .net
>>832
宇宙空間をずーっと移動するのは苦痛だったなぁ。>ブラスティー
Will、α、ブラスティーはいまだに箱入りで取ってある。
Will以外なぜかマニュアルだけがない・・・。ソノシートはあるのに・・・。

834 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 13:55:34.78 .net
>>831
話題の趣旨を無視してレスつけたところで意味ないことは理解できるかな?

835 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 15:14:52.29 .net
      :       ::               /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
     :  そ そ お  :             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
     :  う  う  前  :           /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
    :   な 思 が  :           /:, - 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
    :    ん う     :           l/   ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
    ::   だ ん    :               | __   '´  ̄ ̄ ̄`ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
    : . : :ろ な: : : :       ,..--;r‐':| ┗’     __     ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
    : :  う  ら    : .     刃:::::ノ、:.:} , -‐- .,  ┗’    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
    :            :       ト--‐' ∨ \: : : ヽ    ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:l
      :     お・    :     〃 V 、>"/     ̄ ̄      `':.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:\
  . . . . : : :で 前・     :   〃   V  ,′               ':.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.〉
 :    : : は ん・     :: 〃    V {              j:.、:.:.:.:.:.:!.:.:.:/
 :      な 中・. . : : : : : . . : : : : :. ‘ー\            /:.:.:.ヽ:.:.:.|:/
.:                 . . : : : :      :   (/ヽ、            /:.:.:.:.:.:.:\|
:                      :    ¨'ーゝ .,_       /:.:.:.;. ´
:       >>834            :        `¨¨7''ァ―'''"/
 :                     :           `ー{_,./
  :                  : :
   : : :  : : : :          :
       : : : : : : : : : :

836 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 15:17:34.43 .net
>834
意訳:俺を無視するな!!

837 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 15:25:05.43 .net
おっさんになるにつれて狭量になるのはなぜなのか…

838 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 17:08:30.29 .net
どうせどちらも分かり合えないんだから放置でいい

839 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 17:38:51.08 .net
>>835
じゃあ誰に何を言ってるつもりなのかって話になるけど、その辺の認識が
ないならチラシの裏にでも書いてたほうが世間に迷惑掛けないだけマシだよ。

840 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 17:54:32.26 .net
>839 へ >835

841 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 18:08:24.22 .net
>> アーケードや16ビット機からの劣化移植もどうかという感じだし。
>
>そこをどうセンス良く再現するかがロマンなのに
>分かってないねえキミ
>
>無茶移植なのに遊べる!となるとわくわくするんじゃないか。

アスペ丸出しワロタw

842 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 18:16:59.91 .net
>>827
> そこをどうセンス良く再現するかがロマンなのに
> 分かってないねえキミ
>
> 無茶移植なのに遊べる!となるとわくわくするんじゃないか。

お前がそう思うのは勝手だし、無茶移植がしたければじゃんじゃんやれば
良いと思うよ。
>>796以降の話題の流れ「88では勝手移植は流行っていない(それは何故か?)」を
頑張って覆していただきたい。

843 :ナイコンさん:2015/03/13(金) 18:25:44.94 .net
>>830
理解してないからこそのレスだろ。
「88に勝手移植はなぜ少ないか」に対する考察というのが解ってない。

総レス数 1001
170 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200