PC-8801mkII SR以降 Part15

1 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

846 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:29:39.89 .net

誰が誰を絞殺したって？

847 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:06:32.95 .net

だーれが殺した、クックロビン

パタリロってパソコンゲームになったっけ

848 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:09:56.02 .net

>>845
話題に沿わないところで突っ込み入れたつもりになって悦に入ってても意味ないダロ

849 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:15:44.26 .net

>>844
>>805はしてるのでは？したくないなら絡まなければいいだけ

850 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:20:11.56 .net

>>845
返答じゃないじゃん

851 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:10:55.40 .net

いろいろあっても知らないだけってのもあるかな
88のフラッシュポイントとかオリジナル面作ったりしてよく遊んでたけど
今みたいにネット環境で出回ったりしてたわけでもないし

852 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:37:58.21 .net

>>848
俺だけが知ってるぜってつもりになって悦に入ってても意味ないダロ

853 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:41:30.21 .net

>>852
意味わからん。

854 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:45:48.57 .net

「「>>848は俺だけが知ってるぜってつもりになって悦に入ってる」ことを
>>852だけが知っている」ということかな？

855 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:48:33.86 .net

>>851
他機種と比べて少なく見えることが説明できない ＞いろいろあっても知らないだけ

856 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 00:59:06.74 .net

作っても雑誌投稿か同人でしか配布出来ないだろ。
雑誌じゃ凝ったゲーム作れないし、同人はパソケは規模小さかったし、
コミケで売る頃には88廃れてたし。

つか他機種はどうやって配布してたの？
１，２本内輪で話題になったのがあったって程度じゃないの？

857 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 01:10:30.92 .net

>>856
配布したとも限らんし過去に勝手移植したののスクリンショットとかをブログとかで公開してる人はいるよ。

858 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 01:24:29.27 .net

当時じゃなく最近やっと知られたってねぇ。

859 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 01:26:24.58 .net

コピーゲー＜オリジナルゲー≦パロディゲー

860 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 01:52:36.67 .net

パソ通

861 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 05:36:44.95 .net

今なら88でもちゃんとスクロールするスーマリとか
滑らかなゼビ作れるんだろうな

862 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 05:54:16.75 .net

当時できなかったことで今できることってデータ圧縮とかそんなんじゃないかな。
描画関係はどうにもならんだろ。

863 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 06:25:14.40 .net

今になったから出来ること＝当時のMS-DOS（上のクロス環境）で難しかったこと
なので、
・背景やキャラのアニメーションに3Dのプリレンダを気楽に使える
・（スキャナで取り込んだ）画像データ（写真）の加工がフォトショで簡単にできる
・PCMデータの加工が簡単、音声データを作るのにボカロとかも使える
とかだろうけど…全体的にみればあまり影響無さそうな気もする、
当時は当時で出来ることは大体やりつくしてるんじゃないかな、
88SR系はプラットフォームとしての寿命もかなり長かったし。

864 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 08:43:58.39 .net

PC-8801mkIISR用のゼビウス
これを当時やってたら凄そうだった
ttps://www.youtube.com/watch?v=LvFPjcP-nvs

865 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 09:44:57.12 .net

敵も飛んでこない、音も鳴らない状態ですでにスクロールが波打ってる時点で・・・

866 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 10:11:26.77 .net

おまえは今も昔もプログラミングの経験は0なんだろうな

867 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 12:23:10.62 .net

当時これだけのグラとスピードだったら間違いなく売れたなー

868 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 13:07:44.48 .net

スピードは明らかに速すぎ。実機の速度に合わせて敵表示もしたらどんなもんだか見てみたい。

869 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 13:14:53.23 .net

> 自機と照準の描画ですが、その位置のマップパーツを描いた直後に行う
> ようにして、チラ­つきを抑えてみました。

とあってもまだチラついてるけど、88での描画の正しい作法としては
・書き換え部分を表示されないGRAM上で3プレーン合成した後、
　ALU使って3プレーン同時に書き換える
とかになんのかな。同時に書き換えたい面積が広いとけっこうしんどそう。

870 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 16:24:28.31 .net

たしかにプレーン単位書き込みが原因のチラつきはそれで無くなるけど…

871 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 16:41:11.61 .net

いや88でこのクオリティは
普通にすげえと思う

872 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 17:17:47.28 .net

実機じゃ部分書き換えなしだとALU使っても1/60秒全画面スクロールは無理だろ。
エミュでクロック上げてるんじゃね？

873 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 17:20:56.32 .net

アンドアジェネシスとか大量バキュラが出てきてもこの調子で動くんならすごいんだけど…

874 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 17:28:41.08 .net

浮遊アンドアはそれこそテキストでいいんじゃないかな
割り切り移植はイマジネーションが大事よ

875 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 18:19:06.62 .net

ブラスキーですがなにか

876 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 18:53:10.03 .net

ファミコン方式の浮遊しないアンドアジェネシスでいいんじゃね

877 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 19:44:46.39 .net

ファミコンレベルなら88に移植できそうだな

878 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 20:03:44.90 .net

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

879 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 20:27:54.55 .net

>>877
ハドソンがファミコン移植シリーズ出していたけど動きは遅かった

880 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 21:09:10.72 .net

スーパーマリオ、グーニーズ、グラディウス。まぁそういうこと。

881 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 21:23:54.44 .net

アイスクライマーも追加で

882 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 21:41:02.30 .net

1942
戦場の狼
魔界村
バルーンファイト

883 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 21:47:36.34 .net

大半オリジナルはアーケード。

884 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:25:02.24 .net

ドンキーコングあたり、誰か移植して

885 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:30:14.12 .net

３なら出てた

886 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:48:09.68 .net

>>880-882
その辺てSR以降専用じゃねんじゃね

887 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:50:29.60 .net

SR専用じゃないのも含まれてるよ

888 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 23:19:07.06 .net

エキサイトバイクも追加

889 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 03:26:40.12 .net

東京近郊に本物のレトロパソコン博物館って無いの？
あったら行きたいんだけど。

890 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 07:22:58.84 .net

>>889
そういう人の家ならいくらでもあると思うが

891 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 10:03:44.54 .net

ww

892 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 10:07:59.97 .net

>>877
素人め

ALUを酷使したところで、アルフォスレベルだよ。
8MHz専用にしてもPC-8001mk2SRになるかどうかだな。
BGMがSSGオンリーなのが条件な
古代サウンドなんか付けたら2割処理が落ちるw

893 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 11:01:09.47 .net

>>892
それでもいいんでお願い

894 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 11:31:48.37 .net

スプライト、ハードウェアスクロール。
この二つの機能でかなり差がつけられる。

非スクロールゲーならいい勝負だけど。
AVGとかは解像度とメディア容量でかなり有利。

895 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 12:13:30.46 .net

芸夢狂人のゼビウスって
地上２プレーン、空中１プレーン　の割り当てなんだけど
逆でも面白いものができたんじゃないかなと思う

地上は青と緑の２色でも88の画素数なら
結構細かい表現ができたんじゃないかな

地上１プレーンの方がスクロール量が少なくて済むし

896 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 12:24:59.02 .net

こんな感じか？
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8801/Zenon.html


88グラディウスも背景1色、キャラ3色だっけ？

897 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 13:04:43.30 .net

あーなんか88活用研究に載ってたなそれ
打ち込んだ記憶ないけど

898 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 14:41:38.99 .net

レトロPC集めたのって旧ラジ館の頃にNECが何度か
やってたけど結局なくなっちゃったな。
NEC自体が体力なくなっちゃったし無理じゃない？

899 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 17:18:39.59 .net

またまた8001mk2SRのゼビウスの話になっちゃうけども、地上と空中を縦100ドットで間引きしてるんだよね。
おそらく400ラインモニターだとスッカスカになるから誰もやらなかったんだろうな
ldi
ldi
add hl,bc
ldi..
みたいに画像を転送するなら80でも160でもロジック同じだもんな

900 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 18:19:14.60 .net

>>898
過去の物の展示だけで何も売れないなら商売としては成り立たないわな

901 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 18:31:02.25 .net

x68の祭典は5月4日に開催される

902 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 19:12:00.20 .net

>>889
中古屋が以前88などを並べて展示して使えるようにしてたけど
いろいろやられたらしくて結局片付けたらしい
北海道のゲーム図書館も荒らされて閉館になってたな

903 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 19:37:08.14 .net

入場料取ったりレトロゲー売ったりすればいいのに

904 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 20:12:55.67 .net

ただ並べてあるだけだとお金払って行こうと思わないから
カフェバーとかにしたらいいかな

905 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 22:53:35.24 .net

>>903
エミュレーターと違法ソフトでレトロゲーセンやろうと考えてたｗ 👀

906 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 23:09:25.16 .net

ゲーセンといえば、スーパーマリオブラザーズあったんだが、筐体の中にまるっとファミコン入っててびっくりした事がある

907 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 23:30:28.60 .net

>>905
それならネット喫茶の方がいいな

908 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 02:34:56.57 .net

>>905
そういうの筐体に入れて売ってる業者もあるよ

909 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:29:08.26 .net

田舎の旅館や民宿でたまに見るよ。
ビデオデッキくらいの大きさで10種類くらいのファミコンソフトが入ってる。
つかスレチだな。

910 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:47:26.63 .net

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/90/FAMICOMBOX.jpg

911 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 19:21:38.70 .net

>>910
あれれ〜、このテレビがめんの真ん中ががふくらんでいるよ〜おかしいぞ〜

912 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:17:59.10 .net

>>911
そういえばフラット画面のブラウン管って錯覚で真ん中がへっこんでるように見えたな。

913 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:34:27.33 .net

フラットディスプレイの糸巻/樽型歪みって錯覚なの？

914 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:59:08.97 .net

錯覚だと言う人はいたけど実際歪んでたと思う
ビームの制御がごく僅かずれて歪み表示になってたんだと思ってる
完全にフラットというのも大量生産では困難だったろうし
錯覚と言う人の理論だと液晶でもへこんで見えないといけないけどそんな事はなかったでしょ

915 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 22:35:52.68 .net

糸巻/樽型歪みは普通に調整できたけど…錯覚って？？

916 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 23:32:01.61 .net

24KHzモニターには不要だよな

917 ：895：2015/03/17(火) 06:07:34.49 .net

>>896
FM-7のSONIC BOOMってゲームが
空中２プレーン、地上１プレーンで、地上は青と緑の２色　の配色なんだけど
http://fm-7.com/museum/softhouse/compac/140609000.html

これ見ると地上が青と緑の２色だけでもかなりいい感じなんだよね
ゼビウスもこの方法で結構いけたんじゃないかなぁ、と妄想する

918 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 06:23:45.46 .net

>>917
なかなか画面の表示にセンスを感じるな。
V2モードならともかく、V1モードなら是非ともこの配色でゼビウスをって思ってしまう。

919 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 07:42:28.66 .net

>>917
FM-7からSRを買い足した身なので
改めて凄いいい感じですね。
しかしまぁ、電波新聞のゼビウスはなんなんだろうか。6809の本買ったら、著者が劇おこでZ80癖があると指摘してたわ
あと処理の遅いサブCPUに任せ過ぎとか
88ならディスク用のCPU使うのが奥義扱いだけど、文化の違いだなぁ、と88に染まってから感じた

920 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 07:45:38.67 .net

ゼビウスくらいなら作るのも簡単だし、
皆自分で好きなように作れば良いんじゃないかな…

921 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 08:14:06.35 .net

ならば作ってもらおうではないか

922 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 12:55:51.71 .net

640x200のアスペクト比でタイルペイントができるツールがほしいところ

923 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 16:38:28.65 .net

>>922
なあに、ガッツでCGでもやろうっての？

924 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 16:56:07.91 .net

それは懐かしいな

925 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 18:23:19.17 .net

実機でいいんじゃないか
LALFだっけ？レイヤー使えるの

926 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 18:59:11.89 .net

そこから作ってくれ

927 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 19:19:25.91 .net

>>921
ほんとだよな。
VBで作ってる人が居たからそっからマップデータとかは抜けるだろうし
敵機の動きも固定小数点のデジタル微積分でadd hl,deを繰り返せばなんとでもなるしね。

俺には無理かな。自作サウンドドライバーなら提供してあげるけど(OPNまで対応w)

928 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 19:56:21.52 .net

>>922
98用の640x400ドットのツール＋ホットキーで200←→400ラインを切り替える常駐プログラム
とかで良いんじゃない？
200←→400ライン切り替えのとき、
ついでにマウスのミッキー比も調整するようにすると使いやすいかも。

929 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 20:09:24.15 .net

とりあえず検索した結果
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se135926.html

使い勝手も、最近のOSで動くかどうかも知らないけど。

930 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 20:27:10.80 .net

yyで直抜きすれば

931 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 21:25:01.00 .net

>>929
タイルペイントは強力だけどアスペクト比は640x200にはでいないみたいね

932 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 23:23:24.05 .net

いや縦を2倍にするにチェックすればいいのか

933 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 00:32:01.01 .net

まともな開発環境がほしいのう

934 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 00:35:43.61 .net

FM-7はハードで縦スクロール機能があるからな

935 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 01:18:21.19 .net

ゼビウスまだかいな

936 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 01:20:57.37 .net

もういいかげん現実にカエレ
懐古執着も程々にな

937 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 03:37:55.49 .net

>>935
ナムコミュージアムとして色んな機種で出てるから、
今でもわりと手軽に遊べるぞ。

938 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 03:38:39.68 .net

鮪ペイントでええやん

939 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 15:00:18.14 .net

鮪ペイントはPC-9800シリーズ用だからスレ違い

940 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 16:25:02.58 .net

CGマジック

941 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 20:24:15.09 .net

さっさと作れよ

942 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 07:50:17.97 .net

できませーん　どなたかおねがいします

943 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 08:51:41.37 .net

鮪のクロス環境で作ればいいだけでは

944 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 12:57:12.02 .net

BASICでキーボード操作

945 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 14:14:39.59 .net

FH専用ならそこそこ