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PC-8801mkII SR以降 Part15
- 1 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 852 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 00:37:58.21 .net
- >>848
俺だけが知ってるぜってつもりになって悦に入ってても意味ないダロ
- 853 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 00:41:30.21 .net
- >>852
意味わからん。
- 854 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 00:45:48.57 .net
- 「「>>848は俺だけが知ってるぜってつもりになって悦に入ってる」ことを
>>852だけが知っている」ということかな?
- 855 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 00:48:33.86 .net
- >>851
他機種と比べて少なく見えることが説明できない >いろいろあっても知らないだけ
- 856 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 00:59:06.74 .net
- 作っても雑誌投稿か同人でしか配布出来ないだろ。
雑誌じゃ凝ったゲーム作れないし、同人はパソケは規模小さかったし、
コミケで売る頃には88廃れてたし。
つか他機種はどうやって配布してたの?
1,2本内輪で話題になったのがあったって程度じゃないの?
- 857 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 01:10:30.92 .net
- >>856
配布したとも限らんし過去に勝手移植したののスクリンショットとかをブログとかで公開してる人はいるよ。
- 858 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 01:24:29.27 .net
- 当時じゃなく最近やっと知られたってねぇ。
- 859 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 01:26:24.58 .net
- コピーゲー<オリジナルゲー≦パロディゲー
- 860 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 01:52:36.67 .net
- パソ通
- 861 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 05:36:44.95 .net
- 今なら88でもちゃんとスクロールするスーマリとか
滑らかなゼビ作れるんだろうな
- 862 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 05:54:16.75 .net
- 当時できなかったことで今できることってデータ圧縮とかそんなんじゃないかな。
描画関係はどうにもならんだろ。
- 863 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 06:25:14.40 .net
- 今になったから出来ること=当時のMS-DOS(上のクロス環境)で難しかったこと
なので、
・背景やキャラのアニメーションに3Dのプリレンダを気楽に使える
・(スキャナで取り込んだ)画像データ(写真)の加工がフォトショで簡単にできる
・PCMデータの加工が簡単、音声データを作るのにボカロとかも使える
とかだろうけど…全体的にみればあまり影響無さそうな気もする、
当時は当時で出来ることは大体やりつくしてるんじゃないかな、
88SR系はプラットフォームとしての寿命もかなり長かったし。
- 864 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 08:43:58.39 .net
- PC-8801mkIISR用のゼビウス
これを当時やってたら凄そうだった
ttps://www.youtube.com/watch?v=LvFPjcP-nvs
- 865 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 09:44:57.12 .net
- 敵も飛んでこない、音も鳴らない状態ですでにスクロールが波打ってる時点で・・・
- 866 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 10:11:26.77 .net
- おまえは今も昔もプログラミングの経験は0なんだろうな
- 867 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 12:23:10.62 .net
- 当時これだけのグラとスピードだったら間違いなく売れたなー
- 868 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 13:07:44.48 .net
- スピードは明らかに速すぎ。実機の速度に合わせて敵表示もしたらどんなもんだか見てみたい。
- 869 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 13:14:53.23 .net
- > 自機と照準の描画ですが、その位置のマップパーツを描いた直後に行う
> ようにして、チラつきを抑えてみました。
とあってもまだチラついてるけど、88での描画の正しい作法としては
・書き換え部分を表示されないGRAM上で3プレーン合成した後、
ALU使って3プレーン同時に書き換える
とかになんのかな。同時に書き換えたい面積が広いとけっこうしんどそう。
- 870 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 16:24:28.31 .net
- たしかにプレーン単位書き込みが原因のチラつきはそれで無くなるけど…
- 871 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 16:41:11.61 .net
- いや88でこのクオリティは
普通にすげえと思う
- 872 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 17:17:47.28 .net
- 実機じゃ部分書き換えなしだとALU使っても1/60秒全画面スクロールは無理だろ。
エミュでクロック上げてるんじゃね?
- 873 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 17:20:56.32 .net
- アンドアジェネシスとか大量バキュラが出てきてもこの調子で動くんならすごいんだけど…
- 874 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 17:28:41.08 .net
- 浮遊アンドアはそれこそテキストでいいんじゃないかな
割り切り移植はイマジネーションが大事よ
- 875 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 18:19:06.62 .net
- ブラスキーですがなにか
- 876 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 18:53:10.03 .net
- ファミコン方式の浮遊しないアンドアジェネシスでいいんじゃね
- 877 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 19:44:46.39 .net
- ファミコンレベルなら88に移植できそうだな
- 878 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 20:03:44.90 .net
- ┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 879 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 20:27:54.55 .net
- >>877
ハドソンがファミコン移植シリーズ出していたけど動きは遅かった
- 880 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 21:09:10.72 .net
- スーパーマリオ、グーニーズ、グラディウス。まぁそういうこと。
- 881 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 21:23:54.44 .net
- アイスクライマーも追加で
- 882 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 21:41:02.30 .net
- 1942
戦場の狼
魔界村
バルーンファイト
- 883 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 21:47:36.34 .net
- 大半オリジナルはアーケード。
- 884 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 22:25:02.24 .net
- ドンキーコングあたり、誰か移植して
- 885 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 22:30:14.12 .net
- 3なら出てた
- 886 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 22:48:09.68 .net
- >>880-882
その辺てSR以降専用じゃねんじゃね
- 887 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 22:50:29.60 .net
- SR専用じゃないのも含まれてるよ
- 888 :ナイコンさん:2015/03/14(土) 23:19:07.06 .net
- エキサイトバイクも追加
- 889 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 03:26:40.12 .net
- 東京近郊に本物のレトロパソコン博物館って無いの?
あったら行きたいんだけど。
- 890 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 07:22:58.84 .net
- >>889
そういう人の家ならいくらでもあると思うが
- 891 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 10:03:44.54 .net
- ww
- 892 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 10:07:59.97 .net
- >>877
素人め
ALUを酷使したところで、アルフォスレベルだよ。
8MHz専用にしてもPC-8001mk2SRになるかどうかだな。
BGMがSSGオンリーなのが条件な
古代サウンドなんか付けたら2割処理が落ちるw
- 893 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 11:01:09.47 .net
- >>892
それでもいいんでお願い
- 894 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 11:31:48.37 .net
- スプライト、ハードウェアスクロール。
この二つの機能でかなり差がつけられる。
非スクロールゲーならいい勝負だけど。
AVGとかは解像度とメディア容量でかなり有利。
- 895 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 12:13:30.46 .net
- 芸夢狂人のゼビウスって
地上2プレーン、空中1プレーン の割り当てなんだけど
逆でも面白いものができたんじゃないかなと思う
地上は青と緑の2色でも88の画素数なら
結構細かい表現ができたんじゃないかな
地上1プレーンの方がスクロール量が少なくて済むし
- 896 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 12:24:59.02 .net
- こんな感じか?
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8801/Zenon.html
88グラディウスも背景1色、キャラ3色だっけ?
- 897 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 13:04:43.30 .net
- あーなんか88活用研究に載ってたなそれ
打ち込んだ記憶ないけど
- 898 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 14:41:38.99 .net
- レトロPC集めたのって旧ラジ館の頃にNECが何度か
やってたけど結局なくなっちゃったな。
NEC自体が体力なくなっちゃったし無理じゃない?
- 899 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 17:18:39.59 .net
- またまた8001mk2SRのゼビウスの話になっちゃうけども、地上と空中を縦100ドットで間引きしてるんだよね。
おそらく400ラインモニターだとスッカスカになるから誰もやらなかったんだろうな
ldi
ldi
add hl,bc
ldi..
みたいに画像を転送するなら80でも160でもロジック同じだもんな
- 900 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 18:19:14.60 .net
- >>898
過去の物の展示だけで何も売れないなら商売としては成り立たないわな
- 901 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 18:31:02.25 .net
- x68の祭典は5月4日に開催される
- 902 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 19:12:00.20 .net
- >>889
中古屋が以前88などを並べて展示して使えるようにしてたけど
いろいろやられたらしくて結局片付けたらしい
北海道のゲーム図書館も荒らされて閉館になってたな
- 903 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 19:37:08.14 .net
- 入場料取ったりレトロゲー売ったりすればいいのに
- 904 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 20:12:55.67 .net
- ただ並べてあるだけだとお金払って行こうと思わないから
カフェバーとかにしたらいいかな
- 905 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 22:53:35.24 .net
- >>903
エミュレーターと違法ソフトでレトロゲーセンやろうと考えてたw 👀
- 906 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 23:09:25.16 .net
- ゲーセンといえば、スーパーマリオブラザーズあったんだが、筐体の中にまるっとファミコン入っててびっくりした事がある
- 907 :ナイコンさん:2015/03/15(日) 23:30:28.60 .net
- >>905
それならネット喫茶の方がいいな
- 908 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 02:34:56.57 .net
- >>905
そういうの筐体に入れて売ってる業者もあるよ
- 909 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 09:29:08.26 .net
- 田舎の旅館や民宿でたまに見るよ。
ビデオデッキくらいの大きさで10種類くらいのファミコンソフトが入ってる。
つかスレチだな。
- 910 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 09:47:26.63 .net
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/90/FAMICOMBOX.jpg
- 911 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 19:21:38.70 .net
- >>910
あれれ〜、このテレビがめんの真ん中ががふくらんでいるよ〜おかしいぞ〜
- 912 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 21:17:59.10 .net
- >>911
そういえばフラット画面のブラウン管って錯覚で真ん中がへっこんでるように見えたな。
- 913 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 21:34:27.33 .net
- フラットディスプレイの糸巻/樽型歪みって錯覚なの?
- 914 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 21:59:08.97 .net
- 錯覚だと言う人はいたけど実際歪んでたと思う
ビームの制御がごく僅かずれて歪み表示になってたんだと思ってる
完全にフラットというのも大量生産では困難だったろうし
錯覚と言う人の理論だと液晶でもへこんで見えないといけないけどそんな事はなかったでしょ
- 915 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 22:35:52.68 .net
- 糸巻/樽型歪みは普通に調整できたけど…錯覚って??
- 916 :ナイコンさん:2015/03/16(月) 23:32:01.61 .net
- 24KHzモニターには不要だよな
- 917 :895:2015/03/17(火) 06:07:34.49 .net
- >>896
FM-7のSONIC BOOMってゲームが
空中2プレーン、地上1プレーンで、地上は青と緑の2色 の配色なんだけど
http://fm-7.com/museum/softhouse/compac/140609000.html
これ見ると地上が青と緑の2色だけでもかなりいい感じなんだよね
ゼビウスもこの方法で結構いけたんじゃないかなぁ、と妄想する
- 918 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 06:23:45.46 .net
- >>917
なかなか画面の表示にセンスを感じるな。
V2モードならともかく、V1モードなら是非ともこの配色でゼビウスをって思ってしまう。
- 919 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 07:42:28.66 .net
- >>917
FM-7からSRを買い足した身なので
改めて凄いいい感じですね。
しかしまぁ、電波新聞のゼビウスはなんなんだろうか。6809の本買ったら、著者が劇おこでZ80癖があると指摘してたわ
あと処理の遅いサブCPUに任せ過ぎとか
88ならディスク用のCPU使うのが奥義扱いだけど、文化の違いだなぁ、と88に染まってから感じた
- 920 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 07:45:38.67 .net
- ゼビウスくらいなら作るのも簡単だし、
皆自分で好きなように作れば良いんじゃないかな…
- 921 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 08:14:06.35 .net
- ならば作ってもらおうではないか
- 922 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 12:55:51.71 .net
- 640x200のアスペクト比でタイルペイントができるツールがほしいところ
- 923 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 16:38:28.65 .net
- >>922
なあに、ガッツでCGでもやろうっての?
- 924 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 16:56:07.91 .net
- それは懐かしいな
- 925 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 18:23:19.17 .net
- 実機でいいんじゃないか
LALFだっけ?レイヤー使えるの
- 926 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 18:59:11.89 .net
- そこから作ってくれ
- 927 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 19:19:25.91 .net
- >>921
ほんとだよな。
VBで作ってる人が居たからそっからマップデータとかは抜けるだろうし
敵機の動きも固定小数点のデジタル微積分でadd hl,deを繰り返せばなんとでもなるしね。
俺には無理かな。自作サウンドドライバーなら提供してあげるけど(OPNまで対応w)
- 928 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 19:56:21.52 .net
- >>922
98用の640x400ドットのツール+ホットキーで200←→400ラインを切り替える常駐プログラム
とかで良いんじゃない?
200←→400ライン切り替えのとき、
ついでにマウスのミッキー比も調整するようにすると使いやすいかも。
- 929 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 20:09:24.15 .net
- とりあえず検索した結果
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se135926.html
使い勝手も、最近のOSで動くかどうかも知らないけど。
- 930 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 20:27:10.80 .net
- yyで直抜きすれば
- 931 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 21:25:01.00 .net
- >>929
タイルペイントは強力だけどアスペクト比は640x200にはでいないみたいね
- 932 :ナイコンさん:2015/03/17(火) 23:23:24.05 .net
- いや縦を2倍にするにチェックすればいいのか
- 933 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 00:32:01.01 .net
- まともな開発環境がほしいのう
- 934 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 00:35:43.61 .net
- FM-7はハードで縦スクロール機能があるからな
- 935 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 01:18:21.19 .net
- ゼビウスまだかいな
- 936 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 01:20:57.37 .net
- もういいかげん現実にカエレ
懐古執着も程々にな
- 937 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 03:37:55.49 .net
- >>935
ナムコミュージアムとして色んな機種で出てるから、
今でもわりと手軽に遊べるぞ。
- 938 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 03:38:39.68 .net
- 鮪ペイントでええやん
- 939 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 15:00:18.14 .net
- 鮪ペイントはPC-9800シリーズ用だからスレ違い
- 940 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 16:25:02.58 .net
- CGマジック
- 941 :ナイコンさん:2015/03/18(水) 20:24:15.09 .net
- さっさと作れよ
- 942 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 07:50:17.97 .net
- できませーん どなたかおねがいします
- 943 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 08:51:41.37 .net
- 鮪のクロス環境で作ればいいだけでは
- 944 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 12:57:12.02 .net
- BASICでキーボード操作
- 945 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 14:14:39.59 .net
- FH専用ならそこそこ
- 946 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 19:04:21.15 .net
- でも作らないんでしょ?
- 947 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 19:09:42.97 .net
- >>936
懐古執着し現実逃避するための板ですが
- 948 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 20:49:23.46 .net
- 懐古は別に良い
問題はいい歳こいて幼稚な厨が多すぎる事だ
- 949 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 21:06:08.46 .net
- 童心に返るんだよ、いいじゃないか
- 950 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 21:46:29.96 .net
- よほど現実を見るのが辛いんですね
- 951 :ナイコンさん:2015/03/19(木) 22:02:43.27 .net
- >>948
2ch全体に厨房が多いのを現実として受け入れろ、そしてお前さんが厨房みたいな
書き込みをみても反応しなければいいだけのこと
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