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PC-8801mkII SR以降 Part15

1 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:46:40.11 .net: 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
893 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 11:01:09.47 .net: >>892
それでもいいんでお願い
894 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 11:31:48.37 .net: スプライト、ハードウェアスクロール。
この二つの機能でかなり差がつけられる。

非スクロールゲーならいい勝負だけど。
AVGとかは解像度とメディア容量でかなり有利。
895 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 12:13:30.46 .net: 芸夢狂人のゼビウスって
地上２プレーン、空中１プレーン　の割り当てなんだけど
逆でも面白いものができたんじゃないかなと思う

地上は青と緑の２色でも88の画素数なら
結構細かい表現ができたんじゃないかな

地上１プレーンの方がスクロール量が少なくて済むし
896 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 12:24:59.02 .net: こんな感じか？
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8801/Zenon.html

88グラディウスも背景1色、キャラ3色だっけ？
897 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 13:04:43.30 .net: あーなんか88活用研究に載ってたなそれ
打ち込んだ記憶ないけど
898 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 14:41:38.99 .net: レトロPC集めたのって旧ラジ館の頃にNECが何度か
やってたけど結局なくなっちゃったな。
NEC自体が体力なくなっちゃったし無理じゃない？
899 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 17:18:39.59 .net: またまた8001mk2SRのゼビウスの話になっちゃうけども、地上と空中を縦100ドットで間引きしてるんだよね。
おそらく400ラインモニターだとスッカスカになるから誰もやらなかったんだろうな
ldi
ldi
add hl,bc
ldi..
みたいに画像を転送するなら80でも160でもロジック同じだもんな
900 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 18:19:14.60 .net: >>898
過去の物の展示だけで何も売れないなら商売としては成り立たないわな
901 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 18:31:02.25 .net: x68の祭典は5月4日に開催される
902 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 19:12:00.20 .net: >>889
中古屋が以前88などを並べて展示して使えるようにしてたけど
いろいろやられたらしくて結局片付けたらしい
北海道のゲーム図書館も荒らされて閉館になってたな
903 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 19:37:08.14 .net: 入場料取ったりレトロゲー売ったりすればいいのに
904 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 20:12:55.67 .net: ただ並べてあるだけだとお金払って行こうと思わないから
カフェバーとかにしたらいいかな
905 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 22:53:35.24 .net: >>903
エミュレーターと違法ソフトでレトロゲーセンやろうと考えてたｗ 👀
906 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 23:09:25.16 .net: ゲーセンといえば、スーパーマリオブラザーズあったんだが、筐体の中にまるっとファミコン入っててびっくりした事がある
907 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 23:30:28.60 .net: >>905
それならネット喫茶の方がいいな
908 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 02:34:56.57 .net: >>905
そういうの筐体に入れて売ってる業者もあるよ
909 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:29:08.26 .net: 田舎の旅館や民宿でたまに見るよ。
ビデオデッキくらいの大きさで10種類くらいのファミコンソフトが入ってる。
つかスレチだな。
910 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:47:26.63 .net: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/90/FAMICOMBOX.jpg
911 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 19:21:38.70 .net: >>910
あれれ～、このテレビがめんの真ん中ががふくらんでいるよ～おかしいぞ～
912 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:17:59.10 .net: >>911
そういえばフラット画面のブラウン管って錯覚で真ん中がへっこんでるように見えたな。
913 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:34:27.33 .net: フラットディスプレイの糸巻/樽型歪みって錯覚なの？
914 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 21:59:08.97 .net: 錯覚だと言う人はいたけど実際歪んでたと思う
ビームの制御がごく僅かずれて歪み表示になってたんだと思ってる
完全にフラットというのも大量生産では困難だったろうし
錯覚と言う人の理論だと液晶でもへこんで見えないといけないけどそんな事はなかったでしょ
915 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 22:35:52.68 .net: 糸巻/樽型歪みは普通に調整できたけど…錯覚って？？
916 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 23:32:01.61 .net: 24KHzモニターには不要だよな
917 ：895：2015/03/17(火) 06:07:34.49 .net: >>896
FM-7のSONIC BOOMってゲームが
空中２プレーン、地上１プレーンで、地上は青と緑の２色　の配色なんだけど
http://fm-7.com/museum/softhouse/compac/140609000.html

これ見ると地上が青と緑の２色だけでもかなりいい感じなんだよね
ゼビウスもこの方法で結構いけたんじゃないかなぁ、と妄想する
918 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 06:23:45.46 .net: >>917
なかなか画面の表示にセンスを感じるな。
V2モードならともかく、V1モードなら是非ともこの配色でゼビウスをって思ってしまう。
919 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 07:42:28.66 .net: >>917
FM-7からSRを買い足した身なので
改めて凄いいい感じですね。
しかしまぁ、電波新聞のゼビウスはなんなんだろうか。6809の本買ったら、著者が劇おこでZ80癖があると指摘してたわ
あと処理の遅いサブCPUに任せ過ぎとか
88ならディスク用のCPU使うのが奥義扱いだけど、文化の違いだなぁ、と88に染まってから感じた
920 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 07:45:38.67 .net: ゼビウスくらいなら作るのも簡単だし、
皆自分で好きなように作れば良いんじゃないかな…
921 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 08:14:06.35 .net: ならば作ってもらおうではないか
922 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 12:55:51.71 .net: 640x200のアスペクト比でタイルペイントができるツールがほしいところ
923 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 16:38:28.65 .net: >>922
なあに、ガッツでCGでもやろうっての？
924 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 16:56:07.91 .net: それは懐かしいな
925 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 18:23:19.17 .net: 実機でいいんじゃないか
LALFだっけ？レイヤー使えるの
926 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 18:59:11.89 .net: そこから作ってくれ
927 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 19:19:25.91 .net: >>921
ほんとだよな。
VBで作ってる人が居たからそっからマップデータとかは抜けるだろうし
敵機の動きも固定小数点のデジタル微積分でadd hl,deを繰り返せばなんとでもなるしね。

俺には無理かな。自作サウンドドライバーなら提供してあげるけど(OPNまで対応w)
928 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 19:56:21.52 .net: >>922
98用の640x400ドットのツール＋ホットキーで200←→400ラインを切り替える常駐プログラム
とかで良いんじゃない？
200←→400ライン切り替えのとき、
ついでにマウスのミッキー比も調整するようにすると使いやすいかも。
929 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 20:09:24.15 .net: とりあえず検索した結果
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se135926.html

使い勝手も、最近のOSで動くかどうかも知らないけど。
930 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 20:27:10.80 .net: yyで直抜きすれば
931 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 21:25:01.00 .net: >>929
タイルペイントは強力だけどアスペクト比は640x200にはでいないみたいね
932 ：ナイコンさん：2015/03/17(火) 23:23:24.05 .net: いや縦を2倍にするにチェックすればいいのか
933 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 00:32:01.01 .net: まともな開発環境がほしいのう
934 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 00:35:43.61 .net: FM-7はハードで縦スクロール機能があるからな
935 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 01:18:21.19 .net: ゼビウスまだかいな
936 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 01:20:57.37 .net: もういいかげん現実にカエレ
懐古執着も程々にな
937 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 03:37:55.49 .net: >>935
ナムコミュージアムとして色んな機種で出てるから、
今でもわりと手軽に遊べるぞ。
938 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 03:38:39.68 .net: 鮪ペイントでええやん
939 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 15:00:18.14 .net: 鮪ペイントはPC-9800シリーズ用だからスレ違い
940 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 16:25:02.58 .net: CGマジック
941 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 20:24:15.09 .net: さっさと作れよ
942 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 07:50:17.97 .net: できませーん　どなたかおねがいします
943 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 08:51:41.37 .net: 鮪のクロス環境で作ればいいだけでは
944 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 12:57:12.02 .net: BASICでキーボード操作
945 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 14:14:39.59 .net: FH専用ならそこそこ
946 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 19:04:21.15 .net: でも作らないんでしょ？
947 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 19:09:42.97 .net: >>936
懐古執着し現実逃避するための板ですが
948 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 20:49:23.46 .net: 懐古は別に良い
問題はいい歳こいて幼稚な厨が多すぎる事だ
949 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 21:06:08.46 .net: 童心に返るんだよ、いいじゃないか
950 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 21:46:29.96 .net: よほど現実を見るのが辛いんですね
951 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 22:02:43.27 .net: >>948
2ｃｈ全体に厨房が多いのを現実として受け入れろ、そしてお前さんが厨房みたいな
書き込みをみても反応しなければいいだけのこと
952 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 22:30:59.03 .net: 次スレおねがいします。
但しテープゲームネタは禁止で。
953 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 07:23:08.34 .net: ぼくだけがわるいんじゃない！みんながわるいんだ！
954 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 11:34:46.78 .net: 昔コミケかパソケットでTOY POPクローンのTOY PIPっての買ったのを思い出した。
ディスク見つけてもカビてるだろうなw
955 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 12:10:34.76 .net: マップのチップを表示するとこまでできた

ttp://fileup.jp/up/6646.zip.html
956 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 15:58:05.33 .net: M88じゃ動かんな。
957 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 18:29:30.39 .net: テクノウでハンドシェイク勉強しないとw
958 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 19:18:01.83 .net: 解析したの？
959 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 21:21:22.48 .net: 良い意味でピーキーなのかな見てないけど。
960 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 23:14:33.85 .net: BIOSの挙動を殺しきれてなくて勝手にBIOSがTVRAMを切り替えていたのが原因だった
のでもう一回アップ

ttp://fileup.jp/up/6654.zip.html
961 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 00:02:29.40 .net: >>960はまだDLしてないけど
前のイメージでチップが表示されてるよ
16×8のチップで156個表示
で、一番下に２個余りみたいな感じ
ディスアセンブルして勉強したいｗ
962 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 00:17:19.10 .net: 新しい方は画面のフリップを入れてみた　PC-88の画面描画の高速さを体験してくれ
963 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 00:28:18.42 .net: >>962
早速DLしました
24×25チップの描画が速いですね
これは仮想VRAM実装してやってる？
それともテスト版ってことで直に書き換え？
後、前のイメージは他のゲーム動かした後じゃないと
画面でてきませんでした、失礼しました
開発頑張ってください！
964 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 00:39:01.84 .net: 左側のChipをそのままでなくて横1ライン形状にすれば
add*yライン分が減ってさらに速くできそう?
965 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 01:16:57.78 .net: vramを読み書きするポインタの増加量は同じの方が都合がいいような気がするのでこのような配置となった
966 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 16:11:23.18 .net: 初心者は日高のゲームグラフィックスを一度は流し読みすべし。

ファルコムのゲームは画面半分ぐらいのチップを書き換えてもあの速度って所に技術を感じる。
967 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 16:20:00.12 .net: Win上でZ80ソースアセンブル→バイナリーファイル化→M88で読み込みって出来る？
968 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 16:36:09.42 .net: 出来なくは無い
969 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 16:48:14.22 .net: >>967
ブートローダとかデータファイルとかとあわせて
ビルドでd88を生成しちゃうのが良いんじゃないかな。
970 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 17:00:20.54 .net: >>966
そんな本があったのか
971 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 17:29:53.38 .net: 総帥のHPで扱ってたかなーって見たら無かった
アセンブラが1万円になってた…
972 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 17:44:26.88 .net: >>969
なにそれ天才すぎる発想w

当時アセンブラはPASS88使ってた
MS-DOSではAASM使ってPASS88のIF/RPT同等のマクロ作ったな
973 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 18:25:17.09 .net: diskdrv.m88じゃだめなのか？
974 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 19:46:38.68 .net: Windows上で動くZ80クロスアセンブラでフリー＆バイナリー出力できるのがみつからねぇ。
975 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 20:20:15.26 .net: 本当はFM-77AVEX４０用のプログラムを作りたかったんだけどなかなか落札できない
976 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 21:18:49.63 .net: 日高のおっさん、まだ生きてたのかｗ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
977 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 21:28:40.10 .net: >>974
DOSかCP/M用のツールをエミュで動かせば？

CPM.EXE for Win32 で HI-TECH C を使う
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000084/HI-TECH_C.html
とか。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
978 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 22:06:58.41 .net: おもろいことなっとるな～
979 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:25:52.29 .net: AASMでいいんちゃう
ttp://www9.plala.or.jp/sagae_/download.html
出力HEXだけどBinart変換付いてるしソースもあるから直でN88-BASICマシン語ファイルではけるように変更できそう
しかしcgi1→cgi25にしないとダウンできないなw
980 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:36:05.39 .net: 盛り上がってるところで次スレ

PC-8801mkII SR以降 Part16 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/

本文にhttp:～が8つ以上あるとスレ立て時にエラー出るので
h抜いてありますあしからず
981 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 01:22:18.62 .net: まあ口先ばっかりのおまいらがようやくクリエイティブ魂に火がついたか
982 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 13:28:25.95 .net: そして火は消えた
983 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 13:44:11.23 .net: パチ台って今もZ80なのかね？
984 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 14:06:06.39 .net: ブラックボックス化しているので、中古買って自分で調べるしかないね
985 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 16:15:06.48 .net: ８ドットでスクロールさせることができた
ちとグラフィックが壊れているけどそこは愛嬌ということで

ttp://fileup.jp/up/6669.zip.html
986 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 16:15:57.70 .net: ※MAPデーターは拡張メモリに読み込んでいるからFxでは実行しないように
987 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 16:49:00.75 .net: 早速DLしたんですが
サイズが990K・・・
中身はWAVファイルが４個
このファイルは聴かないほうがいいよね・・・
988 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 16:59:37.00 .net: ピーギャッ、　ピーーーギャァァァァァァァって音がするわけですな
989 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 17:38:32.05 .net: 誰かが高速にアップして番号がずれたみたい

ttp://fileup.jp/up/6670.zip.html

こっちが本物
990 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 17:42:38.18 .net: 全マップデーターが32kbyteで縦が256な設計なのはｚ８０にとって優しい設計になっているのね
991 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 17:54:56.33 .net: >>989
早速DLしました
スクロールが速くて感動！
次はどうなるのか楽しみです
開発、大変でしょうけど
応援してますっ！
992 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 18:07:37.70 .net: これって毎回全チップ描き変えてる？
仮想VRAMつかっての部分書き換えはこれから？

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