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PC-9821/9801スレッド Part71

1 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:16:45.81 .net: NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part70
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1421599875/
2 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:17:26.29 .net: ▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらでその12 ◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC】PC-9821/9801今はサブ8【98】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1422449651/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.26
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1409447662/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

■FreeBSD(98)専用スレ-Rev02■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052652183/
PC9821でLINUXをはじめよう！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/999835391/

荒らし、煽り、叩きはスルー。スレが無駄に埋まるだけです。
3 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:18:00.60 .net: ■過去スレ PC-9801スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/
Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
Part3 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/

■過去スレ PC-9821スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html
Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html
Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html
Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html
Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html
Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html
Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html
Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html
Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html
Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html
Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
4 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:18:28.84 .net: Part17 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119188781/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/
Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/
Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/
Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/
Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/
Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/
Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/
Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/
Part35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/
Part36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/
Part37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1269633579/
Part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/
Part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1285990585/
Part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/
Part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306481265/
Part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306484955/
Part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320931012/
Part44 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/
5 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:19:01.95 .net: Part45 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1331311460/
Part46 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1334408350/
Part47 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337522189/
Part48 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339486886/
Part49 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341767545/
Part50 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345460670/
Part51 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348913290/

■PC-9821/9801スレッド
Part53 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356482125/
Part55 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1361801583/
Part56 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1364513996/
Part57 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1366938887/
Part58 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1370401138/
Part59 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1372933794/
Part60 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1380096677/
Part61 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1384876186/
Part62 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388703936/
Part.63 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391844604/
Part64 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398700424/
Part65 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1403071671/
Part66 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407860500/
Part67 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413294152/
Part68 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1416443917/
Part69 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1419174385/
Part70 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1421599875/
6 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:19:23.84 .net: 次スレ立つ前に前スレ埋めてやったぜw
7 ：1：2015/02/16(月) 23:19:53.95 .net: 以上、テンプレ終わりです。
8 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:45:26.42 .net: 古いHDDのきなみあぼーんしてただがMOは最強だった
9 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 02:43:31.14 .net: （ハードウエア）EMSボードって自分で作っても（って考えただけ）
ドライバ無いから使えないのか (･ω･`)
10 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 07:02:21.62 .net: melco互換とかIOdata互換として作ってドライバ流用するか、
ドライバまで書いたら？
11 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 08:33:01.24 .net: 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/16(月) 20:59:29.18 ID:yPDqdORZ0
追加・訂正求む

【2ch専用ブラウザ今回のAPIへの対応一覧】
× Jane (オープンソースは許諾が出ない)
◎ Jane Style (山下がAPI使用許諾の権限)
× Jane View (Style山下と仲が悪く個人情報を渡したくない)
△ Jane Xeno (Style山下と仲が悪く個人情報を渡したくない)
△ Jane Clone (Style山下と仲が悪く個人情報を渡したくない)
× V2C (作者が行方不明＆逆コンパイル可でオープンソースに準じるため)
△ Twintail　(作者ではないが開発を協力している水玉氏が「しおどきかな」と言っている)
× ギコナビ (開発停止→派生版はライセンスの要件を満たしていない＆開発者が個人情報を渡す契約を拒否)
× ゾヌ (開発停止)
× かちゅ～しゃ (開発停止)
× Wakamurasaki (許諾不可と通告)
× Andy (許諾不可と通告)
× navi2ch (オープンソース→許諾不可と通告)
× chaika (オープンソース→許諾不可と通告)
× s2ch.net[讃岐メニュー] (ウェブアプリ→許諾不可と通告)
× iMona (ウェブアプリ→許諾不可と通告)
× n2ch.net[ぬこ] (ウェブアプリ→許諾不可と通告)
× read.js (オープンソースは許諾が出ない)
× BathyScaphe (オープンソースは許諾が出ない)
× Thousand (オープンソースは許諾が出ない)
× JD (オープンソースは許諾が出ない)
× rep2 (オープンソースは許諾が出ない)
× Freeze Owata+1 (オープンソースは許諾が出ない)
× thretaiplus.js (専ブラでなくツール→許諾不可と通告)
△ 2chMate (ひろゆきに対応していると許諾が出ないのでどうするか)
12 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 09:02:14.99 .net: 専ブラなんか使わないIEの俺は勝ち組
13 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 11:15:11.67 .net: 要約
１．(株)ジェーンは開発者に専用ブラウザの修正を要請することが出来る
２．要請があった場合、原則として14日以内に対応しなければならない。14日未満を指定した場合はその期間内に行う。
３．専ブラ開発や仕様変更は(株)ジェーンの許諾なしには行えない
４．専ブラのスレ画面に指定する広告を強制表示する
５．広告費の分配は(株)ジェーンが決める
６．AHIの許諾は(株)ジェーンが決める
14 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 12:00:34.65 .net: ２ちゃんにかわる場所はないの？
15 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 16:29:07.51 .net: そういえばニュースグループとかって息してるの？
16 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 16:38:18.28 .net: >>12
いっそtelnetアクセスにしてアスキーネット辺りっぽくすれば色々流用できるのではないだろうか？
17 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 17:10:32.08 .net: >>14
したらば
18 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 17:22:27.86 .net: >>17
無くなってなかったか？
JBBSならライブドアに売っぱらったと思ってたらいつの間にか持ってたLINEが売っぱらったと聞いて
びっくりした覚えが
19 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 18:25:33.34 .net: ぐぐったら普通にあったぞ
20 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 18:41:06.91 .net: ここみたいに当時のスレとかある？
21 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 18:43:56.82 .net: ここのアニキ達から見るとどう思うのよ？
現役でエンジニアやってるオッサンがいれば特に聞いてみたいが。

>>パソコンの進化って停滞してるなぁ・・・
>>2015/02/17 17:25
>>1 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ >>:2015/02/15(日) 09:51:33.25 ID:>>BPc05WAC0.net
>>１０年くらい前は一年単位で進化を実感できたもんだ
22 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 18:51:06.81 .net: >>14
もう皆でsc行けばいいんじゃないの？
一応本家なんだし。

どうしてもひろゆき氏が嫌いでどうしても２ちゃんっぽいのがやりたい人は
openにでも行けばいいんじゃない？
23 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 19:01:01.63 .net: >>13
1. 専ブラプロトコルなんか使ってられっかよ！と汎ブラプロトコルでアクセスするブラウザが出現、普及
2. ﾁﾞﾑがキレて汎用ブラウザで閲覧不可能にする(専ブラでしか閲覧＆書込出来ない仕様にする)
3. ガチガチ囲い込みまくり専ブラなんか使ってられっか！とユーザーが離れる
4. ﾁﾞﾑ版2chそのものが廃れる

という未来しか見えないな…
24 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 19:18:20.93 .net: >>21
なぜエンジニア指定？

まあさておき
CPUの歴史は出てくるけど、クロックまで網羅した年表ってなかなかないな…
と、ググってたら
あんさいくろぺでぃあがおもしろかった
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/CPU%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
25 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 19:32:16.39 .net: コピペにマジレス・・・
26 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 20:26:34.13 .net: いつもの貧乏自慢しろや
27 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 02:36:01.64 .net: >>19
レンタル掲示板＝JBBSじゃないの？
元は管理者になれば誰でも板が作れる２chの兄弟板だけど、
DAT直読み不可で100レス超えるとスレが上がらなくなる仕様だったかな？
したらばに売られた時に制限は拡張されたけどスレストが付いた筈

昔閉鎖騒動の時にアナウンスされてたしたらばの仕様はどうだったか忘れたけど、
とりあえず管理人はしたらばの人だった筈。
28 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 06:31:54.79 .net: BX4とDOS6.2のセットオクなんだけど、どう見ても組み合わせを間違えているね
98の6.2は6枚組じゃないし
29 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 08:18:15.27 .net: >>28
会社でVirtualPCに突っ込んでた時には6.2/Vでも8枚組だった気がする。
最も最後の7,8枚目はインストールで使った記憶が無いけど。
30 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 08:36:48.94 .net: マイクロソフト　マルチプラン
31 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 09:00:12.28 .net: エンカルタ
32 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 09:09:52.58 .net: Microsoft ダイナソー
33 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 09:25:17.75 .net: しかしなんでポータブルタイプの決定版出さなかったのかな？
HAをVM互換にしてキーをポケコン風にするだけで充分売れた気がするんだけど。
34 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 09:40:38.80 .net: ふだん何やってるの？
35 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 12:46:56.43 .net: NEC版標準キットは8枚ですね。
NECサイトに掲載されているパッチディスクは、4枚分ですけど。
36 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 13:18:39.69 .net: アレ手前で媒体持っている人なら問題ないんだろうけど
DOSなくともFDドライブ2基、MIDIハードウェア音源ボード、SB98も付いてりゃ4kなら悪くない価格だし
って思ったら入札入ってるな～
37 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 13:28:48.82 .net: SNEのは音源ついてない単なるMIDI IFだったね
38 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 13:58:29.81 .net: 質問に答えてないやん
出品時に再インストールしたわけではないです、てことだろうけど
39 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 14:09:54.95 .net: マニュアルがDOS/V用だ・・・FDもDOS/V用っぽい。
うちの基本キットは緑箱で緑本なんだけど。
40 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 14:26:09.72 .net: ここで言ってないで本人に訊けよ
41 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 14:53:37.00 .net: やることがない人生って辛くない？
42 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 15:52:11.46 .net: >>38
いや質問者の回答はきちんとしているようにみえますよ
つか質問の仕方が的確じゃない
添付品のFDでインストールしたんですか？と質問するべきだったんじゃないか？
43 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 01:24:48.68 .net: MOドライブでも買うか
44 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 08:26:57.85 .net: >>39
確かにこれDOS/V機用だ、色々組み合わせて処分ってことだろね

BX4って値段付くんだね～自分のV12は全然売れない・・・ありふれてるって事かな
45 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 08:40:05.65 .net: BX4は地味に名機だと思うぞ。
FDD横並びは好かんが…
46 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:01:59.60 .net: 中身は21だけど、最後の01ってことでプレミア付くんだろうね
47 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:11:10.07 .net: デスクトップの筐体でFDD横並びだとPC-8801系っぽいというかPC-98DOっぽいというか
48 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:16:36.27 .net: >>46
拡張の楽しみもあるしな
49 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:20:09.83 .net: ハァハァ…
50 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:31:14.84 .net: アアッー！ッー！
51 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:31:45.37 .net: BX4はODP付きバージョンもあるしアクセラレータつけてる人も結構いたんだろうね
52 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:35:39.27 .net: みんな似たような構成なのに名機もなにもないだろ
53 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:40:39.16 .net: RA/DAは明らかに名機だった。
54 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:42:43.30 .net: 名器...？

ごくり
55 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:50:12.82 .net: Vシリーズdesktopは拡張性がだめ。あとはみんな同じようなもの
56 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 09:59:16.05 .net: 名器を拡張しゃうのもったいない
57 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:18:07.72 .net: DOの上位モデルを出すべきだったと思う。
98を買い足すより優れているのは省スペース性なんだから、
拡張性をけちって値段下げたのでは買い替え需要は起きない。
58 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:20:25.29 .net: 山猫はゴミ。あとはみんな同じようなもの
59 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:24:33.74 .net: 9801との互換性が低いBX4はゴミ
60 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:26:27.99 .net: >>53
RAとDAはかなり遅い時期までCPUアクセラレータとか出てたし、長く使えるマシンだった
61 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:31:02.61 .net: メルコのすげーよな
あれって副作用とかなかったの？
実物見たことないし全然知らんのだが
62 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:32:51.51 .net: 最強はRA、RX
63 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:42:03.32 .net: 技術の限界でボトルネックになってる部品は全部ソケット化して後々交換できるような
布石を打った設計なら、もっととんでもないパワーアップできたんじゃないの？
64 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:43:58.28 .net: スターアルファたんが居るかぎり無理
65 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 10:52:39.88 .net: スターアルファって単なるサウスだろ？
チップセットこそ張り替えできれば古いのを考えなくて良くなってドライバは楽だったのかな？
66 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:00:45.87 .net: 互換性無視ならATでおｋ
67 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:01:53.41 .net: なんでそこでATが出てくるんだよ、NXだろ。
68 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:04:10.52 .net: 劣化ATのNXはゴミ
69 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:06:39.41 .net: 貴方はは286のATでも買ってなさい。
テラドライブ辺りで我慢してもいいけど。
70 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:19:36.05 .net: むしろサウスに変換チップを取り込むことで、内部98で外部NXみたいなマシンは作れたんじゃないのかな？
71 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:24:49.74 .net: >>57
DOの時点で88需要が先細りしていたんだから新規に商品出すより98に収束化するのが上策でしょうよ
顧客増が期待できない商品群に対しては現行機を維持してくれれば上出来だよ
>>61
メルコのは専用ドライバ登録できないとメモリ認識とかで正常動作しなかったような

件のBX4はあれで98機として運用するなら他に何もいらないところがいいんでしょ
HDDアリでFDD2基の動作機として重宝するんじゃない？
レトロPCでノーチェックと確認済みの差異は大きいもんよ
ほかにもシステム復旧の可能不可の違いとかも
ま、98dosメディアなしであの入札価格は行き過ぎかなぁとは思うけど人それぞれだな
72 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:27:14.60 .net: >>71
いや、88としての拡張性ではなくて、98としての拡張性不足が買い換え組には厳しいんだよ。
88としてはCD-ROMでも付けられれば充分でしょう。
73 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:28:45.70 .net: >>69
もっとパワーアップとか言っていながら286のATを薦めるってどういう事かな
286以上の98は沢山あるのになぜ
74 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:31:19.37 .net: >>73
ATがオススメで互換性無視がダメならそういう結論になるでしょ。
75 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:31:30.10 .net: >>61

つ　ttp://s1.gazo.cc/up/120338.jpg
76 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:33:12.13 .net: >>73
この人>>63ってRa43とかRvII26以上のパワースペックを考えて
この文章になったと文面から理解したけど
77 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:34:05.55 .net: ↑アンカー間違った
>>76は>>74
78 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:36:51.13 .net: まぁ>>63がアホってことで
79 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:38:57.74 .net: >>63は別に21の話なんかしてないでしょ。
80 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:43:02.65 .net: 9801にも286以降のCPU使ってるの沢山あるじゃん
メチャクチャだなｗ
81 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:45:44.58 .net: まぁ>>63がアホってことで
82 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:47:09.93 .net: >>72
98の拡張性求めるならば素直に98機を追加、んで98移行でしょう
88は市場から実質5'2Dメデイア運用機扱いで終わったわけで現行機のままで市場要求満たしてた
仮に後継機を考慮したにしてもNECにとっては盲腸機に終わって損失うみだしていたよ
83 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:47:19.55 .net: クロック上げについてこれない部品を交換できればって話でしょ。
84 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:48:37.39 .net: 486機までのメモリー増設とCPUの載せ替えが一番ばかだよな
85 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:50:54.36 .net: >>82
結局移行なんて全然考えてない素人騙しのマシンということだった訳ね。
NX移行時の21の扱いはこの時に決まってたと言っても過言ではないな。
86 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:56:09.22 .net: 流石にバススピードなどの違いを吸収できるフレキシブルな実装は古い技術の元では無理でしょ
製造時点での規格はその当時における”最高の”性能を採用しているんだから
16bit/32bitバス違いやバススピード5Mhz/8Mhzから16M～32Mhzなんぞ要求される配線技術も違うぞい
87 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 11:57:54.28 .net: RA/DA使いにとって、ハイパーメモリCPUはネ申だった。
しかしそこまで出費するなら安価なDOS/Vへ移行する方が賢明だった。
88 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:04:22.03 .net: >>85
そもそも98DOシリーズが顧客の88から98への移行を誘う商品だった
あれはNECがどうやって88を終了させるか模索した故の結果でしょ
98だってRaからは実質的にシステム構造が単一化されているから88における98DO相当のブツだよね
89 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:06:11.03 .net: >>355
情弱乙

コンビニ弁当にあるドライカレー、チキンライス、などといった味付け米系の
調理されて使用されてる米は、価格も味も最低ランクの米が使われている

味噌汁で顔洗って出直してこい
90 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:06:58.03 .net: 誤爆失礼
91 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:09:45.46 .net: >>86
量産成功していない研究所レベルの部品を考慮した長寿命設計とかできたら名機だなあ。
末期のコストカッターじゃ無理だけど、バブルの頃ならあっても悪くなかった気がする。
92 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:27:47.45 .net: >>88
そもそも9801無印自体がそういう商品じゃないの？
まあ100は消えて88は残ったが。
93 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:43:48.58 .net: >>87
OSやアプリの移行費用まで考えたら結構高く付いたのでは？
ましてやRAやDAからではあまりパーツの流用も効かないし。
94 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:45:03.25 .net: 趣味の世界
95 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:50:17.89 .net: 掛かった費用より、結果が出ればそれで満足なのが趣味の世界でしょ。
後は経済に貢献したとでも思えば。
96 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:55:43.06 .net: 貿易摩擦だからアメリカ製部品買うのは仕方ないけど、別に途上国から買う必要は無かったんだよな。
97 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 12:57:05.56 .net: >>65
NECがピン互換の後継チップ作らない限りソケットも無駄になるし
そんな可能性のある物にコストをかけるようならもっと早くダメになってたよ
あと、チップの寄せ集めでなくチップセットというパッケージに移行してからは
チップだけ交換すればいいようなレベルじゃなくなったしな
98 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:02:47.05 .net: メルコといえば、512-640kのメモリを切り離さないで使える(1バンク分お得&早い内蔵メモリが使える)IOバンクメモリボードは重宝した。
99 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:05:16.86 .net: >>92
9801は88の後継機じゃなくて上位に設けた並列機
8801は8001の延長線上にある後継機
100は88までのPCシリーズを手掛けてきた部署が手掛けた機種

だから98はそれまでのNECのPC群からすれば成り立ちは異端だね
100 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:05:19.25 .net: >>97
98互換のチップセットの後継チップならピン互換を放棄する意味がそもそもないんじゃないか？
まあレガシー要らなきゃ使われないピンが沢山あるわけだから、そのうち再利用されるのは仕方ないだろう。
101 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:17:13.70 .net: >>100
ピン互換でグレードごとに沢山のバリエーションを選択できるようにするCPUと違って
バリエーションの少ないチップセットにソケットを設けるのはコスト的にありえないのでは
ちなみにピングリッド型のチップセットってある？
102 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:19:57.10 .net: メルコはハードウェアの技術は良かったんだが、
いかんせんソフトが駄目駄目だったからな。
103 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:22:22.46 .net: 足回りの更新が必要ないなら、チップセット交換の必要はないでしょ。
実際にはチップセット交換の為にマザー毎換えて大騒ぎしてる気がするけど。
104 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:25:36.02 .net: 次々新しいの出して買ってもらわなきゃならないのに
買ったら永遠に使える物作って売るわけ無いじゃろ
105 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:27:43.29 .net: 魔法のチップを次々出してぼったくりで売ったほうが儲かると思うんだ。
106 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:28:30.38 .net: チップセットはCPUと違って回路配線やメモリといった外部装置とも連携しているから
ICだけ置き換えればOKという問題じゃない
マザーボードでの信号特性と言った設計の有り様にも関わる代物だから置き換えは簡単じゃない
あと9821ではでかいチップにまとめられているけど、あれ自体過去にあった98の複数チップの集合体だからね
チップ機能自体変遷してきているから
107 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:37:24.45 .net: 開発、生産のコストとアーキテクチャの進化の度合いを考慮したら
チップセットにソケットを設ける事に意味を感じられなかったという事であろう
108 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:38:07.32 .net: 結局最初の設計が重要という話だから、バブル期に頑張らないとダメだったな。
109 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:42:27.51 .net: いや下手に頑張り過ぎた結果がHyper98、PC-H98でしょ
110 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:43:38.93 .net: いくら良いアーキテクチャーであっても業界の主流から外れるとその後は悲惨
111 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:44:15.31 .net: H98のパワーアップ作戦とかって聞いたことがないけど、どこまで行ける設計なの？
112 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:47:14.66 .net: H98はハイレゾ対応なだけでハイレゾ以外のハード構成は98共通だろ
113 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:48:42.35 .net: マル優バス
114 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:51:28.68 .net: あ、なんか新しいバスあったな忘れてたわｗ
115 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 13:59:24.07 .net: ttp://ascii.jp/elem/000/000/327/327938/index-2.html
ベースが98バスと別物でハードウェア的な互換性はなかったんじゃないか
ソフトウェア上でのみ旧機種と互換性維持
116 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 14:05:45.57 .net: H98は98エミュなのか
117 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 14:33:37.29 .net: >>106
むしろ、外部装置をユーザーが幾ら速いのに置き換えても、チップセットが置き換えられない為に
性能出なくて無駄だから結局買い換えるという選択になってしまうんじゃないの？
118 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 14:55:06.15 .net: 二台併用であれば安い他社製品でいいかって話になっちゃうよな。
マシン一台よりは安い高性能チップ装着で最新機にリフレッシュとか、
完全上位互換で古いのは必要ないから値崩れしない中古で売り飛ばせるとか、
車みたいに高く下取りしてくれるとかじゃないとな。
119 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:14:36.02 .net: IDE互換ドライブ採用したけど転送速度ではAT互換機に段々差をつけられたとか接続をCバスボードやscsiに置換することで
打開したとか、98であるが故のエピソードはあったよ
120 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:31:00.48 .net: そもそもIDEってCFがATAとして採用したシリコンディスクのPIO位のイメージしかないけど、
なにか高速化に問題でもあるの？
121 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:40:21.20 .net: ultraDMAが採用されなかったのでPIO転送のみ
ペンティアム以降はチプセットバスとCバスの間に信号変換機構が咬まされているので速度低下
ちなみにドライブはすべてCバス配下に接続
122 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:43:06.84 .net: IDEそのものに問題があるんじゃなくて98のIDEが互換機の高速化に追いついていく事ができなかったってことだよね
123 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:43:46.04 .net: つまりチップセットが古いと？
124 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:44:13.00 .net: 改善するには他社SCSIボードに頼るかPCIボードに替えて内蔵HDDをメニューから切り離す
125 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:53:04.37 .net: intel製サウスにCバスブリッジぶら下げておけばよかった
と思ったけど互換性に問題が出てくるのか・・・
126 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:53:18.47 .net: >>123
チップセットのせいじゃなくて98アーキテクチャに起因するってこと
NECのは元のDMA以外はすべてCPU転送だしペンタ以降はCPU転送は力技で早いんだけどCバスで足引っ張られてる
要はチップセットとHDDインタフェースの間に余計なもんがAT機に比べついているんで制限があったり遅くなってる
127 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:55:49.60 .net: そういう部分をまとめたのがスターアルファって奴なんじゃないの？
128 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:58:59.29 .net: 状況がよくわかっとらんようじゃな
129 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 15:59:16.83 .net: よくわからんがスターアルファのH98版があれば速かったん？
130 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:12:39.99 .net: いくらチップセットと思われるICを改善しても内包している98アーキテクチャの仕組み自体は変えられないわけで・・・
131 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:20:11.83 .net: BX4のCPUってどっかのなんちゃって486じゃなかったっけ
132 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:23:45.57 .net: AT機は基本何にもないわけで表示機能もそうだし記憶装置をつなぐインターフェースも拡張ボードで増やすんだったんだよ
フロッピーもね
だからある意味周辺機器はほとんど後付だから決まり事もユルユルで相性問題出まくった
98は初期の頃におおよそのシステム設計が固まっていたから自由な拡張なかったけど互換性とかシステムの安定性は良かった
133 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:28:40.41 .net: 98なんぞぼったくり価格なんだしそれくらいして当たり前
134 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:34:45.05 .net: >>130
変えられないならそもそもIDEの採用自体あり得ないのでは？
135 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:45:04.20 .net: そりゃ外付けとおなじ扱いだろ
136 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:48:59.92 .net: 結局どこまでが不変の98アーキテクチャなのよ？
無印？　VM？
137 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:55:46.43 .net: 初心者お断りします
138 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 16:57:30.29 .net: 8255にサブシステム繋げとけばそれで充分かい？
139 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 17:45:19.09 .net: SMIT転送のドライブってCバスでも速かったんでしょ？
具体的にどんぐらいだったんだろ、体感で。
140 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 18:02:19.78 .net: >>86
× Mhz
○ MHz
141 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 19:22:22.04 .net: >>139
バスマスタより速いSMITと話題になったね。
でもCバス最速だったのはICMのIF2769（バスマスタ）じゃないっけ?
142 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 20:18:26.99 .net: マスタより素股がいい
143 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 20:20:56.25 .net: スマタ転送
144 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 20:45:10.64 .net: ブススマタ
145 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 21:05:40.28 .net: >>57
DO+「」
146 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 21:08:27.05 .net: 98DOって88ユーザー向けに98どぉ？を文字ったらしいね
147 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 21:13:44.10 .net: H98DO
148 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 00:40:03.77 .net: おまえら　98どぉ？　って訊かれたらどうよ
はぁ？死ねよ　ってなるよな
149 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 08:00:55.61 .net: 原発出た当時はせっかくクロック可変に出来ても周りがついてこれなくてスペック活かせなかったんじゃないかな
150 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 08:55:16.73 .net: 33MHzのオシレータを40MHzに交換して走らせたら
マザーごと死んじゃったことがあった。
しかもVGAも道連れに。
151 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 11:50:28.49 .net: それは配線ミスじゃろ
152 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 12:27:18.56 .net: いや交換してしばらくは動いてたんだけどね
153 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 14:04:14.81 .net: まあ壊れても無理はない改造だからな
154 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 14:16:39.82 .net: 0.033GHzいまや誤差にもターボブーストにもならねぇゴミクロックw
155 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 14:26:52.74 .net: 当時の自分の98は0.025GHzだったので0.033GHzが羨ましかった過ぎ去りし日。

昔、マドンナだった女性が年を取るのは仕方ない、でも当時は憧れだった。
156 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 14:28:15.15 .net: 9821Cs2最強
157 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 14:51:24.42 .net: Xv20最強
158 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 16:13:19.07 .net: RA2最強
159 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 17:07:54.32 .net: 最強とは何か？
160 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 20:54:21.05 .net: 拡張性を取るか一体完結性をとるか互換性を考えるか

ペンティアム搭載以降は98である必要性が薄れていくねぇ
可搬性と互換性考えると9821Naｘがいちばんかもな
互換性だったらMATEAかキャンビーじゃないMultiかな
161 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:03:44.35 .net: 互換性を「9801」だけに限定するならRA21じゃないの
162 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:10:10.15 .net: As2ぐらいでもDOSなら最強だけどな
163 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:12:19.63 .net: >>157
もちろん素のままだと Xv20 > Xv13 なんだけど、どうせALL SCSIにするし、サードパーティで強化するからXv13にした。
164 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:15:22.12 .net: V30が必須かどうかが価値観の分かれ目その1
165 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:22:17.94 .net: ＶＸ２１以外ありえんわ
166 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:31:56.57 .net: 高値だったから叩かれるけど、SCSIのベアドライブを内蔵させるにはFシリーズは楽なんだよな。
無論籠と専用SCSIカードは必要だけど。
FSのCPUがせめて386DX-33MHzくらいだったなら…。
167 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 22:44:26.45 .net: VX21:V30が10MHzで使える数少ない機種のひとつ。
168 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 23:12:28.64 .net: 最近おしっこ近くて困るのぅ
169 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 23:21:31.19 .net: >>166
FAという名機があるじゃないか
170 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 23:43:34.44 .net: 速さは力！
171 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 00:04:44.46 .net: 緑電子のSCSIスルーボードが欲しかったが、
買わなくてよかったぜ…
172 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 00:20:17.99 .net: >>167
286搭載機種で、でしょうかね？

V30-10MHzだけのものが結構多いし。思い浮かんだのはVM/UV/CV/LVかな。
173 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 01:32:10.50 .net: >>171
＞緑電子のSCSIスルーボードが欲しかったが、
＞買わなくてよかったぜ…

そうか？PC-9821AS3にくっつけてフルSCSI化してるけどわりと良いと思うけどな
このボードは。
174 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 05:44:32.67 .net: >>171
そっちはそもそも全然見掛けなかったので、後に玄人の二種盛り買ったわ。
175 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 05:51:25.49 .net: 最後に買ったのはPen0.2GHzか0.166GHzの青札だったかな
176 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 05:54:24.97 .net: >>172
CPU切り替え可能でV30が必須じゃないソフトはより高速に動作する。
ってことです。

>>173
A MateならTEXA HA-FA02Wで。
177 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 09:13:17.41 .net: V33HL専用ソフトとかあるのかな
178 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 09:52:58.21 .net: ＞V33HL
なんじゃそりゃ。
179 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 10:03:28.85 .net: >>178

V33 で Highspeed Lowpower の CPU
180 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 11:41:21.00 .net: As3
181 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 11:48:10.61 .net: >> 176
ttp://ematei.web11.jp/kenkyu/hafa02w.txt
ttp://www.texa.co.jp/TEXA/oshiete/answer/Windows.html
Windows95では性能を生かせないという難点があったみたいですけど
DOS上での操作も必須みたいだし運用上では帯に短し襷に長し的なところがあるね
182 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 11:54:42.24 .net: ワンダースワン型の98作ろう。
183 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 12:09:39.49 .net: PC-98LT

ただ理想と現実は残酷だ
184 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 12:14:00.66 .net: 技術者がさらに頑張った結果
ttp://www.weblio.jp/content/PC-98HA(HANDY98)

思えばPC-9801時代にはNECも結構チャレンジャブルだったな
185 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 13:08:12.34 .net: >>179
V33とV30HL混ざってないか?

>>184
＞A5ファイルサイズと、ボディはとても小さかったが、1.1Kgと少し重たかった
この時代にこの重量は軽い部類だと思うがなぁ。9801Nなんて2.7Kgだったし。
これで重いとかだったらPC-9801Tとかどうなるんだろう。
186 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 14:37:03.89 .net: MATE A
187 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 15:00:35.51 .net: >>139
FarstSCSI接続のHDDで4MB/sくらいだったな
インタフェースはI/OのSC-98III
188 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 15:38:12.40 .net: おせえwww
189 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 15:42:15.08 .net: フロッピーディスク万歳
190 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 15:51:05.60 .net: >>169
幾ら486でもその前二年間上位機種の周波数が20MHzだったのが16MHzてがっかりするだろう?
※実際、散々に叩かれてた。
191 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 15:59:52.25 .net: 皮肉にマジレス
192 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 16:04:46.09 .net: >>190
Pentium4後期にCoreDuoが出て見かけ上クロックが低くなったのに似ている
193 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 16:08:44.12 .net: NECが特注した16MHzだぞ！
一体何のメリットがあったのか謎だ…
194 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 16:22:21.92 .net: 次の後継機として386sx20MHz、486sx16MHz、486DX20MHzとか想定していたんじゃないかい？
その次辺りでやっとこベースクロック33MHz導入とか
195 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 16:24:48.08 .net: エプソンが25出してたんだから、NECもそれで良かったのにな。
何であんなに出し惜しみクソ思想だったんだろう？
196 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 16:34:03.98 .net: >>185
T/F51持ってるけど、あれは持ち運びするもんじゃない・・・据え置きオールインワン機と思った方が良い、ホントバカみたいに重い
ヒンジがぶっ壊れて液晶は外してる状態、V30は載ってるけどね
197 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 17:17:08.43 .net: >>194
FAのときに検討されたのは486SX-16と386DX-33
198 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 17:36:37.33 .net: でもまあFAは487ソケットあるから、
特に改造しなくてもDX2/33になれたんだし、
386よりは100倍マシだろ。

CPU以外にも初代Mateと共通でメモリ搭載量の壁があるしな。
FAの問題は、価格が高いことだ。
199 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 17:41:22.44 .net: 9801T
×ラップトップ
○ラップクラッシャー

FAは互換性に問題があったような。
200 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 17:49:24.05 .net: そうたっけ？
201 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 18:42:53.30 .net: かな入力
202 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 18:47:31.74 .net: かな入力が許されるのはジジイまでだよねー
キャハハ、キモーイ
203 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:01:26.19 .net: >>198
CPUが386や486sx33程度であれば、windows動かすにしても3.1とかだからメモリが14.6MBまでだとしてもそれ程障害は無いよ。
windows95を動かす気になってメモリ不足が影響しそうなのはDX2やDX4以降の機種だと思う。
204 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:05:08.87 .net: その辺はMagnaRAMで劇的に改善したな。
CPUを高速化するほど圧縮・展開も速くなるから素敵だったわ…
205 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 19:21:26.35 .net: 出し惜しみはいいけど、基板は共通で使える位に余裕を持った設計にするべきだったと思う。
206 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 20:36:50.19 .net: >>199

当時、PC-9801LVを使っていたけれど、
とても膝の上に置こうなんて発想に至らなかったよ。
　
なんせ、本体に持ち運び用の取っ手がついていたくらいだからなぁ。
207 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 22:57:05.88 .net: >>192
いや、Pen4後期は爆熱プレスコのせいでクロック周波数至上が崩れ去ってたわけで、クロック周波数減少は叩かれはしなかった
208 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 22:58:25.21 .net: >>185
V33→Do+
V30HL→UF、UR
だな
209 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 01:45:43.44 .net: >>207
ネトバは10GHzくらいまで行くかと思ってたよ
210 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 16:16:19.68 .net: 8086-0.008GHz
211 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 16:46:13.21 .net: >>209
途中で絶対燃える
212 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 16:56:26.92 .net: 皮肉じゃないのか。
他の条件を同じにすれば発熱量は周波数は二乗に比例だろ。
213 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:12:03.52 .net: シングルコア()
214 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:13:11.35 .net: ペンDを舐めるなよ
215 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:38:57.06 .net: いまどきの小学生向けのおもちゃより遅くてデカイあひゃひゃひゃ
216 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:40:51.59 .net: 舐めたら大火傷度で、大掛かりな水冷設備が必要。

冷却だけはどこの大型コンピュータだ、って落ちだな。
217 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:58:55.59 .net: 目玉焼きが作れるとかマジで実証してたな
218 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 18:27:07.65 .net: 性能より何をやるかだな高性能マシンで掲示板荒らしだとかw
219 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 18:31:27.91 .net: Officeって95から今まで特に進歩してないよな。
やること、できることは同じくw
220 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 19:48:55.02 .net: そりゃあ欲しい結果が変わらないんだから、その過程を進化させるってのも難しい話
日本の会社なら、Wordはものすごく変化していたかもしれんけど
221 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 19:54:14.57 .net: だから無駄に重くしないで欲しいのさ
222 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 21:16:36.08 .net: >>219
Excelは2007で65535行超えができるようになったよ
223 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 23:52:45.72 .net: Na7の10万越えワロタｗ
224 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 01:33:28.02 .net: 付属品揃ってると売れるのか…
自分のはPCMCIAサービスはあるけどWin3用driverがないから駄目だな
225 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 03:21:48.68 .net: >>219
Office4.3かOffice4.2からだろｊｋ
226 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 09:46:53.04 .net: >>222
1ページに納まらなかったら禿部長に怒られるよ
227 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 10:18:25.23 .net: >>224
10万出して買うのはどこぞの工場かお金が有り余ってる金持ちか…。
まあ本体はともかく、PCカードサポートソフトは地味に欲しかったりする。
Na13用、Lt2用、NeとNX/C用とか。
…NA/C用はあったんだろうか?
228 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 10:22:27.40 .net: ピッカピカでほぼ新品の9821があったら、
何でも鑑定団に出ていいと思うよ、マジで。
229 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 11:51:26.06 .net: 箱に入れっぱなしでほとんど使用してない9821持ってる
230 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 12:04:29.93 .net: >>227
古いIBM互換機ですら結構な値段で売れるようになってきた
欲しい方はいくらでも金だす感じだし
231 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 12:12:16.57 .net: ジャカジャン！　50万円！
232 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 12:23:49.58 .net: 9821Afに964LB挿してピカピカなら50万円行くかもな
レア物同士ということで
233 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 17:11:55.98 .net: アップルみたいに信者＋金持ち＋新世代のコンボが多ければ高値になるんだろうけど
98集めてる人は高齢化してて死んでゴミ処理されてるイメージ
234 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 21:54:07.09 .net: 964LB(4MB)を差しているけど
数の多いAs3だからなあああ
235 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 21:57:22.48 .net: アナルファックって120万円だっけ？
アホかとw
236 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 22:00:06.63 .net: fの付くのは60MHzの初期型Pentium搭載機だったかな
どれもお高かった気がしまする
237 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 22:02:58.56 .net: AとBはまだ分かるとして、図々しくもXまで出してたよな
出し惜しみというよりむしろコスト高いの馬鹿w
238 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 22:05:15.57 .net: ハッと思ってヤフーでググったら、やはりCまであったわw
239 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 23:15:21.53 .net: SV-H98 model50f
240 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 00:17:21.21 .net: ttp://classicpc.org/cpc_bbs/cpc_bbs.php

内臓　PC98　データー w
241 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 00:22:48.53 .net: ここの変換機使っている方います？
P2B/WSより良い製品ならよいけど。
242 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 01:44:55.07 .net: >>240
ひでーなw
243 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 02:33:03.04 .net: 昔の書籍はPC98だったんやで
244 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 05:29:32.82 .net: >>241
ここってどこ〜!?
245 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 08:58:37.61 .net: 全角PC98は年寄り
246 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 09:44:55.54 .net: えーと、今ＰＣ９８０１と一太郎を使っています
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸは５００ＭＢなんですがＰＤＳのｲﾝｽﾄﾛｰﾙができません
ﾏﾆｭｱﾙは面倒なので読んでませんがＰＣ８８０１ＭＫ②も持ってます
ＭＡＣＩＮＴＯＳＨはＦＵＣＫＩＮＴＯＳＨなので持ってません
やりかたを教えてください
247 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 11:43:56.22 .net: >>236
初代ペンティアムはどれも高かったよ
コンパックショックと言いつつも同社のDESKPRO 566は120万円くらいしたように思う
248 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 12:39:52.65 .net: >>247
最初のPentiumだったから、それなりに開発費が嵩んだんだろうとは思うけど。
※だったらAfはともかくBf,Cfは止めておけばいいものを。
249 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 13:08:20.81 .net: そもそもPentiumのCPUが20万くらいしてなかったか？
250 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 13:40:40.36 .net: 大量に仕入れたブツが余っちゃったんだろ…
75出せばいいのに60とかwww
251 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 14:47:49.01 .net: NfというノートPCもあってだな
252 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 15:15:19.25 .net: >>250
60はP5で75はP54Cだから同じ時期に75で出せと言っても無理な話。
253 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 15:26:44.11 .net: P54Cは先に90/100が出て、高価だったから
後から普及価格帯の75が出たんだよね
254 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 15:42:54.34 .net: 歩留まりの都合で90の失敗作が75という噂も…
お蔭で75のOC耐性はなかなかだった。
255 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 16:43:17.74 .net: Xa7がジャンパ差し替えるだけで100MHz動作したね
256 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 17:43:50.31 .net: 0.1GHzですかそうですか
257 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 17:47:34.42 .net: 100000000Hzですね
258 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 19:32:12.86 .net: >>246
ハイフンが無い

全角

インストロール
259 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 19:44:42.22 .net: ウインドゥーズ
ディスクトップ
インストゥール
ウェイブ
ビールス
データー
メイル
260 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 20:12:03.00 .net: PCIスロットル
ディスクトップ
261 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 20:50:09.64 .net: ウィンドウズナイン・ファイブ
262 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 20:56:37.24 .net: きゅうはちまるいち
263 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:14:08.73 .net: i82497を搭載してるAnって見た目だけはカッコいいよね。
性能はクソだけど。
264 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:25:10.65 .net: Anのクソな性能をいかに引き上げるかが面白いんだろ
265 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:37:29.71 .net: マザーボード効果とかな
266 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 22:22:06.32 .net: メインに使っていた頃ならまだしも今更、ビンテージマシンなんだから性能なんか二の次でいいんだよ
PC-98はもうCPU性能よりも正常動作するFDドライブの方が重要だな
あとはファイル持ってくるのにネットワーク繋ぐためのWin95動けばいいし
267 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 22:25:43.47 .net: つまりMO最強か・・・
268 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 23:10:35.61 .net: ITXのマザーボード使えば簡単になるぞ
98じゃねーけどw
269 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 23:27:00.74 .net: 実機を持っていないなら仕方ないところだが、エミュから98知ったのではPC-98に対しあんま関心わかないんじゃない？
98マシンで遊んだという記憶があるからこそ98にこだわりが生まれるのだと思うけど
今どきのPCに比べれば筐体がデカイは、取り扱いがとっつき難いはで厄介だろうし
270 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 23:59:12.35 .net: よくわからんが、SPI接続のLANボードとか繋ぐ方法考えようぜ。
271 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 00:49:02.09 .net: ＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝
272 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 00:49:46.09 .net: 糞遅いマシンを使ってた過去をなかったことにしたい
273 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 01:17:38.88 .net: >>259
ビールスは、ドイツ語
274 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 01:41:35.09 .net: >>208
DO+ は V33A　だった気がする
V33 は HighSpeedCPUボードM3 じゃなかったかな

>>228
Ra43なら２台買って１台未開封である
>>246
PDSってパブリックドメインソフトウェアのことでしょうか？
一太郎との関連性が分かりませんが、そうでしたらアーカイブを展開した中に使い方を記述した文書が入っていると思います
275 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 02:05:43.12 .net: Xv協定の御神体はまだご存命であらせられるのだろうか
276 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 04:16:58.33 .net: 55用ドライバで動くって事はIOポート（等）レベルで互換性があるのでしょうか？
それともBIOSレベルでOKでしょうか？
277 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 05:05:42.41 .net: そういやMBC-55とかいうなんちゃって16bitの8088載ってたやっすいのあったなケースだけでもほしいわ
278 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 06:28:12.17 .net: CP/M-86でカラーグラフィックが144*200の凄いヤツだった
279 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 06:54:14.79 .net: あんなマイナーマシン、買った人とか企業とかいたのかなぁ
CP/M-86が走ればなんでもいい、って企業は買ったのかな

機種名の「55」は、やっぱIBMにあやかってつけたのかな

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/969836_712712575411345_1842124992_n.jpg?oh=5f0eca0fdd34f4a902209cd6c55dadf6&oe=558A18A0
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/1175344_712712588744677_1132784175_n.jpg?oh=34bf6c4e2af746fa76d0d63ab099a68e&oe=5580075F&__gda__=1434446696_039314061b9818ccc75bb64d4d95e204

http://tiny-p.cocolog-nifty.com/log/2013/10/13-2ac6.html
280 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 06:56:44.51 .net: グロ画像
281 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 07:53:41.41 .net: >>273
ビールスが英語で、ウィルスがドイツ語じゃねーのかよ
282 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 07:57:13.75 .net: 英語はヴァイアラス
283 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 08:00:31.41 .net: ラテン語ウィールス
イタリア語ヴィールス
ドイツ語ヴィールス
フランス語ヴィリュス
スペイン語ビルス
英語ヴァイラス
284 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 08:04:08.35 .net: 日本語は？　菌？？？
285 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 08:06:35.77 .net: トンスル
286 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 09:45:01.14 .net: 日本の医学が先に見つけてない限り、カタカナ語でそのまま言葉を輸入だろう
287 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 09:55:45.97 .net: 濾過性病原体
288 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 10:08:05.92 .net: 俺の会社のPCはPen4だぜ。
もう昔のPCスレじゃねーか？これ…
289 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 10:42:54.72 .net: ～ペンティアムバイナリ幻想～

バイナリ対応ソフトが出れば
どんなソフトも爆速さ
速度が遅いと文句を言うけど
仕方ないじゃん　未対応

対応ソフトがないけれど
対応させれば爆速さ
intel発表gcc
これを使えば3割アップ
やったねペンちゃん!
ソフトが増えるよ♪

やったねたえちゃん!
家族が増えるね♪
290 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 12:05:23.97 .net: インテルのgccって…アホか？
291 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 12:17:47.81 .net: gccではなくてiccと置き換えて
m(_ _)m
292 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 12:25:26.95 .net: バイナリ対応ソフトｗ
293 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 12:46:22.62 .net: ９８って入れ物が安っぽいいイメージ
294 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 13:00:40.59 .net: ペンティアムを意識したバイナリでなくてもペンティアムは速いです。

インテルの回答
295 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 13:37:47.61 .net: >>290
幻想なんだから実在しなくてもイイのでないかと。

自前でicc作れてもGNUにも金出す太っ腹、ってネタかと聞き流してた。
296 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 17:16:00.72 .net: >>293
9821B mateシリーズからだな筐体のつくりでの手抜き感が現れてきたのは
A mateはまだ過剰ともいえる部品点数を組み込んでいたけどな
297 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 17:25:53.23 .net: うん。鉄板の細かい作り込みとかすごかったね。
AT互換機なんかただの箱にケーブルぴろんびろんで汚かった。
298 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 17:44:38.47 .net: DOS/Vに対抗するため安かろう悪かろうにせざるを得なかった訳で
40万してた98が末期には10万切ってたわけだから
299 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 18:14:06.82 .net: まあいつはちゃん鯖程度の作りで良いけどな。
ファン一杯付いてて冷え冷え
300 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 20:27:19.98 .net: PC-9801BXの筐体は安っぽいなあって最初は思った
301 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 21:01:49.40 .net: ユーザーに合わせた結果だろｗ
302 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 21:54:59.82 .net: 98ソフトが動けばどうでもいいしな
303 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 22:58:16.67 .net: 初期Mateの頃は手の込んだ、いかにも日本人らしい作りだったよな
CPUやメモリがわざわざドーターボード上にあったりとか。
304 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 23:41:01.81 .net: あのCPUボードってどういう意味があったのかね？
ODP付ける時の作業のし易さの為なんだろうか。
メモリも同じで親亀ボードに61simmを載せるタイプだったな。
CPUアクセラレータの取り付けが容易だったのは助かったけど。
HDDベイのスペースもフロントパネルが簡単に取り外せるのも作業し易さが目立ってた。
305 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 00:09:02.14 .net: 対応ソケットでグレード分けるときとか面積を稼ぐ時とか
306 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 01:57:08.14 .net: 2ndキャッシュ初採用してメモリチップの部品点数が増えた分、部品配置の高密度化を要求されて
サブボードでの立体配置を考えたんじゃないかな？
メモリスロット5つ、CPUソケット、2ndキャッシュスロットをマザー上に平面実装するのは
あのスペースではきつい
あと486sx機でのODPソケットといったソケット単体機との差分をサブボードに追い出したとか
307 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 09:07:36.31 .net: 初代MATE-AはL2キャッシュなんてなかったけど
308 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 11:54:00.68 .net: それなんだよね。
初代はメモリも16MB止まりだし、DOS/Vと比べて敗北感があったのでAp2まで待った。
こいつもカレンダーバグやキャッシュ回りが不安定だったけど。
309 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 13:24:19.46 .net: 33MHz程度までならL2いらんけど、66辺りから違いが出て来るね。
容量は128KBで十分すぎるけど。
310 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 13:35:59.49 .net: L2の128KBと256KBの違いって
ベンチマークで数%位なものだった

体感はできないな
311 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 16:23:31.80 .net: △ A-Mate
○ Mate-A
312 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 17:53:38.13 .net: どうでもいいだろ
お前はすべての用語を正しく記載してるのか？
313 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 17:57:37.43 .net: >>309
>>310
DX4で倍増されてライトバックにも対応させたり、
PenODPではさらに4倍増させたってのに、
それでも効果のある128KBのL2って偉大だな。
314 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 19:07:35.43 .net: >>313
あの頃は64KBでも効果あったような。
64KBと128KB,256KBの差は正直よく判らなかったが、あるのと無いのでは雲泥の差だったな。
315 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 19:12:06.30 .net: >>307
そうだったっけ
>>313
やはりWindowsとかの巨大システム担わせるにはCPUキャッシュオンリーでは賄えないんだな

ttp://davy.nyacom.net/machines/nec9821.html
世代を経ることにマザーの集積度が上がって大チップの数が減ってる
Xシリーズでのチップ集約化の恩恵から部品が減っているんだろうけど、初代Aシリーズはある意味ファーストロットみたいなもんだから
そのころではマザーに部品をすべて押し込めなかったんだろう
316 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 20:09:18.49 .net: 元は機能ごとにバラバラのものが形態化してきた物から順に統合してきたような感じだよね
317 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 20:32:47.17 .net: どんどんワンチップ化が進んで基板が綺麗になって安定度が増した。
しかも価格も安くなった。
ただし発熱もハンパなくなって来たのがこの頃だな。
318 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 21:24:27.69 .net: 色んなパーツにヒートシンクつけまくってたな
319 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 23:20:55.95 .net: へぇ、最近のCPUにはファンが付くんだ
と珍しく思ってたあの頃。
320 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 23:36:33.48 .net: 9821のどれだっかたのPenに、ファンでなくスゲー巨大な
ヒートシンクが載ってたのを見たな。
321 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 00:12:09.17 .net: >>320
巨大ではないけど、Socket5の頃はメーカーPCは大抵CPUにはヒートシンクのみだった気がする。
322 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 00:57:47.55 .net: P54Cの100くらいまではファンレスじゃなかったか
323 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 07:50:22.47 .net: Aシリーズはではよく話題に上がるのにXシリーズやバリュースターは…
324 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 08:20:02.48 .net: Ap2にはMCのファン付いてなかったっけ？
Anは確実に付いてた
325 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 08:34:41.41 .net: Ap3がファンレスだしAp2も無しじゃないかな
Anはたしかファン付きだったはず
P54Cの場合は>>322って事かな
XとかVはAよりスペースに余裕が出来てるから
ある程度はファンレスで大丈夫なのかも
326 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 09:17:40.46 .net: PCの消費電力は年々下がってるけど
CPUの発熱は確実に増えてるね
P4からCore MAになったところで少し下がったけど。
327 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 09:19:27.61 .net: ノートはそうでもないけどね。
よく出来てるよ。

自作は発熱も電源容量もすさまじい罠
328 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 09:27:55.76 .net: P4から比べたらコアは増えてるし性能も当然上がってる
そう考えれば確実に発熱は減ってると思うけど
329 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 09:30:43.03 .net: コア当たりの発熱とかの話してるわけじゃないだろ
330 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 09:59:14.06 .net: 性能で考えても同じ
331 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 10:03:08.47 .net: ※AMD除く
332 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 10:52:02.73 .net: 性能で考えてるわけじゃないだろ

単に全体としての総熱量かと。
今のデスクトップは発熱を抑えることは比較的容易。
333 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 10:57:02.99 .net: 冬季間はストーブ代わりにソケAデュアル起動してるけど
最新のPCでは全く温まらなくて悲しいｗ
334 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 11:02:05.93 .net: ファンレスにしれ
335 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 11:04:09.03 .net: ファン無いと部屋暖まらないぞｗ
336 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:05:35.79 .net: まずフタを開けます
337 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:07:56.36 .net: あとは蓋を閉めて完成です
338 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:29:11.71 .net: 回りを布団で覆います
339 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:31:51.93 .net: 次に一緒に布団にくるまります
340 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:33:01.45 .net: .
341 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:34:34.05 .net: BX4はODPにちっこいのがついてた気がするかも
342 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 12:36:15.65 .net: P24Tは下駄とファンセットで取れなかった気がする。
ファンが壊れたらどうすんだろな…
343 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 18:15:08.73 .net: Ap2持ってるけどファンレスだった気がするなあのせまいスロットに縦にCPUボード挿し込んでるんだし
344 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 19:12:45.07 .net: >>342
当時なら尚更Socket5のPentiumを買えとか言われそう。
345 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 19:17:15.29 .net: Enhanced DX4/100で十分だからな。
そこから先の486は趣味の世界。
346 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 19:18:01.40 .net: >>343
DX2やDX4はオーバークロックでもしない限りファン不要だったからね。
486DX-50MHzとかは知らないけど。
347 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:26:09.10 .net: おれのもってる朽ち果てたセレロン466だったか433マシンはCPUの上にヒートシンクしかないファンレスだわ
発熱の少ない特別なCPUかなとおもって調べたけど普通のセレロンだった
348 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:31:51.45 .net: いうのわすれてたけど、きょうロトセブンの第98回抽せんがおこなわれました
349 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:41:02.04 .net: HPのVectraについてたSLOT1のPenIII733はファンレスヒートシンクにダクトで電源に導風してたよ
河童セレの433あたりならファンレスでいけるかもね
350 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:42:44.04 .net: 河童に433なんてあったっけ？下は533くらいからだと記憶してっけど
351 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 20:53:19.55 .net: あ、河童セレは533からか
352 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 21:09:39.69 .net: 98スレでカッパとか出るのかよ…
俺は200ぐらいまでしか知らないなあ
353 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 21:45:24.16 .net: AfはCPU自体にはヒートシンクだけで
前面から後面までぶち抜きのCPU冷却専用の風洞があったような気がする
354 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 21:50:26.78 .net: とか
355 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 21:54:51.15 .net: Afは横幅がすごい
356 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 22:18:02.70 .net: Ra43のセレロンって河童ちゃうの？
357 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 22:25:24.00 .net: メンド
358 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 23:21:27.15 .net: メンドクセ
359 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 00:06:11.68 .net: 面倒だしの
360 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 04:28:56.30 .net: メンドーサ
361 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 08:34:21.14 .net: ホセ
362 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 13:15:21.56 .net: むかし中古屋でCeleron766MHzのCPUアクセラレータが売られていたので速攻で買った。
PC-9821Ra266から対応しているって書いてあった憶えが。
でも、ろくに使わずして死蔵。
363 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 13:46:34.70 .net: 766なら今でも何とか使えるレベルじゃね？
364 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 13:49:21.98 .net: うちのRa266はW30Rだけど最終ロットじゃないのでカッパは乗らないんだよね。
そういうユーザーにはアクセラレータはありがたいかも。
まあ、電源が心配で400Wに載せ替えてるけど。
365 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 13:55:59.76 .net: しかし98である必要性ゼロだな…
366 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 14:06:40.85 .net: K6III+600＆ZERO3＆PCIカードフル実装＆Ti4800＆SIMM512MB＆DVD-RAMドライブ追加
の無駄に拡張したXv20でもMAX350のしょぼいATX電源で間に合ってる
367 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 14:11:04.96 .net: Xa無印ぐらいでもう完成してるよな
368 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 14:22:43.34 .net: むしろ初代Xaは未完成
369 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 15:21:42.80 .net: 486X-MATEの最上位機種にはPCI搭載機が欲しかった。
370 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 15:39:32.35 .net: 486でPCIは…エプソンは愚かAT互換機ですら失敗と聞いた気がするんだ。
371 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 15:41:35.08 .net: Hot-433という素晴らしいマザーボードがあるんだぞ
372 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 15:52:11.34 .net: >>370
>486でPCIは
>AT互換機ですら失敗

どゆこと？変なローカルバスだのVLバスだのが出たあとの決定版的な感じだったが。
373 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 16:15:39.77 .net: Mercuryのことでわ？
374 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 16:16:06.15 .net: あ、違うか。Neptune
375 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 17:38:44.40 .net: トリトンでインテル独走になってから自作もつまらなくなった
376 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 17:51:16.33 .net: 　
　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　・+.（　ﾟдﾟ)゜+.゜
　　　　　　　　（　つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　 +.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　 +゜+.゜+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.+.゜
+゜+.゜+
゜+.゜
377 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 18:23:57.65 .net: >>370
Deskpower辺りの事かな?アレはFMVだからああなったとも聞くけど。
と言うか98年くらいまでのFMVはコッチ来んなレベルだったような。
安定性とか性能とか増設パーツとの相性とか。

486のPCIモデル自体はDecやらIBM、Compaqでもあったけど、駄目だったという話は聞いたことないな。
378 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 18:56:53.03 .net: >>376
城みちる
379 ：ナイコンさん：2015/02/28(土) 21:26:40.60 .net: >>375
そこからVIAやSiSが出て来て熱いバトルになるんしゃないか。
もっもと
intelは一足先にPen2に逃げたが。
380 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 05:22:18.67 .net: >>370,>>372
PC-98のNESAバスとかMATEローカルバスとかはAT機のEISAやVLに似てるって言われてるけど
安定性では比べ物にならないレベルでAT機のそれらに勝ってたんだけどね

てかPC-98のみならず国産アーキテクチャのパソコンの殆ど全てがずっと採用しつづけて来た
「裏に回れば本体開けなくてもボード抜き差しできる機構」をPCIで採用しなかったのが残念といえば残念
工場なんかで使われるCompactPCI規格の方を採用しちゃえば良かったのに
って思う。まあ無理だったんだろうとも思うけど…

PCIの増設ボード用コネクタの規格が決まるのとCompactPCIのそれが決まるのがもしも同時だったら
CompactPCIの方が採用されちゃったりしてたんだろうか
381 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 05:24:45.74 .net: CompactPCIの方を採用しちゃってたら、そのままではAT機用のPCIボードは使えなかっただろうけど
その場合には無理矢理変換して挿すライザーカードくらいは出ただろうな
信号配線長なんかで厳密にはPCIの規格満たせなさそうではあるけど。
382 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 05:43:18.70 .net: ゑぷが玉砕したんじゃ
383 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 06:39:41.61 .net: エプのは独自仕様で、CompactPCIって訳じゃないんじゃあ…
もっともコネクタ規格が全然決まってない頃の代物だけど。
384 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 10:00:54.63 .net: >>380
国内サードパーティー主導のオープンバスが成立してたら何か変わってたんだろうか？
385 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 10:06:04.71 .net: >>383
PC-486HXだっけ? 未来保証マシンとか宣伝してたなw
386 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 11:28:05.26 .net: pc/104搭載のsocket370機持ってるけど､
pc/104も組み込みマシンでは一般的でも、
パソコンとしてはあまり使えないし・・・。
387 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 12:59:53.61 .net: CバスとかConpactPCIって内部デバイスに接続するような場合は結局蓋開けないと駄目だし
マザーボードに垂直に立てるライザーとそれとカードを収めるボックスが別に必要でコスト的にも不利なんだよね
388 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 13:01:45.90 .net: そうそういじるもんじゃないしどうでもいいけどな
389 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 13:42:42.13 .net: >>385
普通のPCIボードを挿す変換ボードを今からでも無理矢理作ってですねw

あったら欲しいな
いやその前に本体手に入れなきゃ実験も出来んけど
390 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 13:45:25.31 .net: >342
P24Tではファンが壊れたり外したりして回転パルスが受信できなくなったときは
内部クロック倍率を落とした動作になった
PODP83が 33MHzで動く
391 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 14:59:47.48 .net: MLバスもELバスも普及しなかったな
流通した製品はグラボくらいなものだったし
392 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 16:08:52.83 .net: ２ちゃん専用ブラウザつかってる？

98みたいなニッチな話題扱う掲示板ないしどーしよ
393 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 16:13:30.42 .net: >>389
ついでに専用ハードディスクスロット用のPCI変換アダプタも欲しい(笑)
あのSCSIがまともに仕事出来ていれば、Win95時代でも評価高かったと思う。
内蔵SCSIはDOSでは高速と言われてたから、CD-ROMドライブが使えないのは痛かった。
394 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 16:16:05.27 .net: >>392
LinuxでもCygwinでもw3m愛用してた。
今は流石にスマホだが…
395 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 17:44:43.22 .net: >>393
そういうニッチな変換アダプタを個人で作る環境って、昔よりずいぶん進歩しては来てるんだよね。
同人ハードで少ロットなプリント基板とか、最近だと筐体を3Dプリンタで造る可能性が出てきた事とか。
ニッチ製品を少ロットで作るのが個人で手を出せる領域になって来たとき、そういう問題が解決しそう。
そしてそれはもう一部始まってるね。USBキーボードアダプタとかSASI-CFアダプタとかなら出てきてるし。
396 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 23:13:53.90 .net: ヤフオクなんだけど、コンパクトデスクトップってローカル的に人気あるんだねぇ
件のはV30マシンという点でも訴求度あるのかな
397 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 00:38:29.97 .net: 家の本棚の足として余生を送ってるやつのことか
398 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 09:03:10.91 .net: >>396
UV系列は工作機械等の保守部品で人気があったと記憶しているけど
そんな工作機械まだ生きているのかなぁ。
うちでも1990年台の数値制御マシンや30年前のシーケンサ使っているけどね。
399 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 11:38:50.17 .net: そいやここ貧乏ｽﾚだっけ
400 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 12:24:49.61 .net: 何処にもないと思ってるものは出回らないだけで皆保存していて
何処かにまだあるだろと思ってるものは誰も保存していない法則
401 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 13:22:06.77 .net: ふぅやっとおわったｿｼｬｹﾞいっぱいやってるからひととおりおわすの3時間かかるわ～
402 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:21:12.74 .net: コンパクトデスクトップねえ…
俺的にはPC-9801UR/UFなら欲しい

てかV30HLの高速な8080エミュレーションで怪しげな実験を楽しみたいんだけど。
DO+のV33Aは8080エミュレーション削除になってるからね。(別にZ80積んでるけど)
403 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:40:05.37 .net: おれんちの棚の足になってるやつかいまさらあんな洋ナシ欲しがるとか
404 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:49:37.79 .net: 可哀想な事をする奴だなお前
405 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 15:46:02.15 .net: コンパクトデスクトップなら、9801USのCstepのCPU付き一択だろ。
406 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 15:51:45.00 .net: 奥行きを無視できるなら、MultiやCanbeもコンパクトデスクトップだと思うわ。
DOSで86音源使うようなゲームやるにはお手軽ではある。
407 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 16:51:51.54 .net: PC-9801CVが寂しそうにこちらを見ています。
408 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 17:04:46.10 .net: >>407
ブラウン管モニタ内蔵はちと重いんだよ。CS含めて。
409 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/02(月) 17:11:38.94 .net: ではこちらに移転。

4770K + 780Ti + PG278Q + DarkBASIC Free 77RC7 = 最新、最速、最強
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44261/1425276825/l100
410 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 17:27:28.40 .net: コンパクトならエプソンの486SRが好きだな
411 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 17:36:56.15 .net: しかしコンソールは同じアドレス貼りまくって一体何がやりたいんだ？
誘導したいならちゃんとスレ位立てろよ、それともリモホでも抜きたいの？
412 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/02(月) 20:06:12.26 .net: 他のスレから拾ってきたｗ
http://i.imgur.com/lHFLmvc.png

そういうコトでｗ
413 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 23:06:18.01 .net: >>406
CanBeは音源搭載PCM機能の点でちと引っ掛かる
414 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 00:07:19.04 .net: >>409
VC++ランタイムを静的にリンクしたものを吐き出すもんを勧めるなよ。
ランタイムの脆弱性に対応できないでしょ？
415 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/03(火) 00:08:33.63 .net: >>414
悔しい？ｗ
こっちに書き込めば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
416 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/03(火) 00:11:09.08 .net: んじゃギコナビ対応終了間近ってコトでｗ

144Hz FORUM
http://jbbs.shitaraba.net/computer/44261/
417 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 00:16:31.19 .net: >>415
悔しくないが、ネットワークリテラシーの観点から、
脆弱性に対して無防備なものを他人に勧めるのであれば、
その問題点はきちんと提示すること。
418 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/03(火) 00:44:49.86 .net: >>417
まずおまえのXpをアップデートしないとなｗｗｗｗｗｗｗ”
419 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/03(火) 00:48:28.87 .net: んじゃ残骸と共に達者でなｗ
俺様は未来に向かうｗ
420 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 10:21:10.53 .net: 念願の128kB増設メモリを手に入れたぞ。これで640kBフル装備だ。

数年前の古いスマホが512MBも積んでるのを知り、ご苦労様と言ってあげたい
421 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 10:48:25.58 .net: M以前の機種か。
422 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 11:08:44.71 .net: 512MB積んでてもキラーアプリが動かずメモリ足りないオモチャ扱いされる昨今。
一体何がそんなにメモリ食べてるんだろ？クッキーモンスター？
423 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 11:18:05.42 .net: OSだけで1.5GBだからな
424 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 12:14:41.32 .net: >>420
うちのMSXですら２MB積んでるのに。
425 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 12:39:59.84 .net: てｓ
426 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 13:46:53.35 .net: ８ビットマシンはバンク切り替えで頑張ってるのすごいよね
98でも巨大データー扱うときは同じだけど
427 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 13:55:16.56 .net: データー（笑）
428 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 14:06:09.18 .net: アイ・オー・データ機器
429 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 14:29:47.65 .net: 別に表記ゆれの範囲として何の問題も無いと思うが？
まあ俺はデータと表記する派だけど。
俺も昔はデーター派だったし、何もおかしくないな。
430 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 15:22:20.39 .net: ディスクトップ
431 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:00:32.33 .net: データ一派？
432 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:07:56.00 .net: ぼったくりマシンさすが極東の国や
433 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:12:04.48 .net: 88のMHは192KBだったけど
BASICしかやったこと無いから意味なかった
434 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:16:35.65 .net: アセンブラやってた時はお世話になりました(増設128k)
435 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 16:20:28.61 .net: tes
436 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:28:07.85 .net: >>430
それだと別の単語になるから完全アウト
437 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:33:17.31 .net: データ～はないでしょw
438 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:34:10.51 .net: データーをDETAと記述した知り合いが勤めてた印刷屋。
439 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:36:42.54 .net: DETAは駄目だw

>>437
そう思うんならそうなんだろ
お前の頭の中ではな(画像ry
440 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:40:32.23 .net: 技術用語とかだと最後の「ー」は書かない決まりだけど
あくまで技術用語として後ろのハイフンやらマイナスやらと混同しないためのものだからな。
日常用語としては「伸びるなら『ー』を書く」方がむしろ正しい
だから俺は場面によって使い分けてる。

ただDATAは「デイタ」と発音している関係上「データ」と表記しているけれど。
(もちろん「データー」と発音していけない理由は無いし、そう表記しても問題は無い。単に個人の主義の問題。)
441 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:41:41.59 .net: 8bitの時代からデータだったぞ俺は
データーレコーダーだと変だろ
442 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:44:55.99 .net: レコーダーとレコーダで議論ならわかるが
データーはないわ
問題外
443 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:45:01.64 .net: プライマリキ
444 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:45:11.35 .net: そりゃ8bitの時代からそういう派閥も居たろ
ある派閥の存在を証明しても他の派閥の存在や正当性の否定の証拠にはならんわな。
445 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:45:17.07 .net: データレコーダとカセットテープには8ビット時代お世話になった。
446 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:46:32.78 .net: >>442
お前個人が無いわって思うのは勝手だが
世の中実際にそういう表記をしてる人が結構居て
それが正式に認められてるんだからしょうがない。

俺だってデータ派なんだぜ？
447 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:47:10.00 .net: メイドをメードと書く時代
448 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:47:10.98 .net: dataのネイティブ発音がよくわからん
デェダ？
英語って実は結構濁点みたいな発音するよね
449 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:48:03.10 .net: >>447
ビルゲイツもちょっと古い雑誌見ると「ビル・ゲーツ」って書かれてるよな。
450 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:48:04.29 .net: Aで終わってーと読む単語って何あったっけ？
451 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:48:33.64 .net: メールと書くなら、
メード
メーン

我慢せざるを得ない…
かと言ってメイルは理系ヲタ臭いw
452 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:49:17.67 .net: >>450
アッー！
453 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:49:34.96 .net: 英語読みとは限らないし
いろんな言語がちゃんぽんになってる読みが定着しちゃってる単語も現実に結構存在してるからなあ…
454 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:50:13.36 .net: >448
google先生に聞いてみよう
ttps://translate.google.co.jp/#en/ja/DATA
455 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:50:35.38 .net: チェーンメール
チェインメイル
手紙と鎧に化けた
456 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:52:44.03 .net: ネイティブな人だって発音はひとつとは限らん罠。
missileを「みさいる」と言ったり「みっそー」って言ったり。

ゲームでWolfensteinってのがあって日本で「ウルフェンシュタイン」って呼ばれてるけど
ドイツ語読みだと「ヴォルフェンシュタイン」だろうし英語だと「ウルフェンステイン」だろうし
ごちゃ混ぜなんだよな…
457 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:04:27.69 .net: http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150302_690662.html

藤本さんはシュミレーション
458 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:07:48.97 .net: 趣味レーションｷﾀｰ
459 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:13:27.80 .net: レーションといえば糧食
日本が生んだ最強の戦闘糧食　乾パン

もうすぐ震災の日　防災用品の確認を
460 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:15:42.56 .net: >456
そりゃ国が違えば読みも違うわな。
中国人の名前も日本語読みと中国語読みがあるように。
461 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:34:04.55 .net: まぁ日本人は変な発音しかできないしな
462 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:43:15.07 .net: 何に対しての発音だろう？
463 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 18:58:20.78 .net: 俺が子供の頃は工作でアルミニュームだったな
懐かしい
464 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:30:58.91 .net: ライターで「シュミレーター」は痛いな。
465 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:42:19.84 .net: 英語には日本人には聞こえても判別できないものとかあんでしょ
466 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:44:41.45 .net: 書き物はシュミなのかも知れない。
467 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:52:44.19 .net: 旧来だとそうだが2005年以降のJISではどちらでも良くなってる
また文化庁の外来語の表記では原則記載すると定められている
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kijun/naikaku/gairai/honbun06.html

ついでにいうとマイクロソフトも確か７から長音符付きに揃えてるし、今後は
絶滅はしないだろうが少なくなるかもしれないな
どちらも間違いではないのだから文書規約で統一されてないのなら趣味で選べば？
同一文書内での表記ゆれは簡便だけどさ
468 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 19:54:07.74 .net: 誤字った、勘弁だ
469 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 20:24:26.91 .net: データーはしないけど、プリンター、サーバー等は音引きを付けてる。
付けないと不自然な時があるんで、そっちに統一するため。
例：ソナー、メーラー、キー
470 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 20:41:50.69 .net: サンダー
サンダラ
サンダガ
471 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 21:12:46.42 .net: >>463
最近は「ニューム管」って言わないのかな？
472 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 22:02:58.94 .net: >>469
短い単語は残すから、その例は不適切
473 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 23:21:00.70 .net: BOMBER
どう読む？
474 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 23:23:35.08 .net: ～erは基本最後伸ばすな。

プリンター、ルーター、サーバー、シーケンサー。
上の藤本氏は全て短くする派のようだ。昔のPC関係のアレか。
475 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 23:39:24.70 .net: 結構続くな。発端はデータか。伸ばすと一文字多くなって面倒だ。
でも昔は伸ばすと英語的で格好良い感じがした。

それより問題は今後の専ブラ、あの専ブラ使う気が起こらない。
476 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 00:44:18.90 .net: オクにXtの御神体きたぁｗ
477 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 00:59:47.61 .net: formula フォーミュラー
フォーミュラーワン（F1）
タグホイヤーフォーミュラー
478 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 01:15:54.63 .net: エタノール派？　エチルアルコール派？　AC変調派？
479 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 02:18:37.64 .net: >>475
俺環境の都合上Javaなブラウザ使いたいのでV2C使ってるんだけど
もうバージョンアップしないっぽいから新専ブラ環境に対応できないっぽい
(てかJavaって時点で新専ブラの許可がおりないって話すらあるみたいだな…orz)
こいつscにも対応してないから「時が来た」ら俺の環境ではscに逃げる事すらできず汎ブラしか使えなくなる…

てか本当に汎ブラなら使えるんだろうな？
汎ブラ使えないとマジで2ch.net終わるぞ…
sc対策のつもりなんだろうけど汎ブラ使える限りはscに読まれる罠。汎ブラ使えなくすると確実に皆逃げてく罠。
実はかなりnet詰んでるんじゃね？(汗
480 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 02:20:24.64 .net: 壊れかけのレイディオウ♪
481 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 02:30:43.22 .net: sc対策というより広告収入狙い
482 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 03:05:54.37 .net: エネーチケー
483 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 06:15:02.35 .net: >>472
そのルールがおかしいし、紛らわしいと何故思わない？
484 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 07:27:47.00 .net: >>483
http://d.hatena.ne.jp/innx_hidenori/20081216/1229417662
485 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 07:28:54.18 .net: >>483
http://www.yamanouchi-yri.com/yrihp/techwrt-2-4s/t-2-4s07a-1.htm
486 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 08:11:59.55 .net: >>484 >>485
だから、その規格自体がアホだっての
ソースは知ってるよ

英語だって短い単語でも伸ばすじゃん
487 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 08:33:34.45 .net: その頁にも書かれているけどJISでも長音符は残す傾向になってきているから>>483をこの話に対して引くの不適切では？
488 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 08:51:52.85 .net: >>473
ボマー

日本人だとボンバーと読む人が多いね
489 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 08:52:10.94 .net: 1バイトでも2バイトでも削らないとメモリかつかつなんだよ
490 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 09:29:23.12 .net: >>488
ボンバーマンw
491 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 09:34:31.89 .net: ボンビーマンは面白かった
492 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 09:34:52.39 .net: エヌティティ研究開発センタ
493 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 10:01:50.33 .net: >>490
ボンバーキング
494 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 10:32:05.44 .net: tes
495 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 10:33:08.21 .net: tes2
496 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 10:58:45.12 .net: 仮にボマーマンだとしてもおかしいな
ボマー…　つまらなそうなタイトルだ
497 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 11:56:15.56 .net: 爆弾男でいいじゃん。

外国人と話すことがない殆どの日本人にとってカタカナ語は不要。
それにふさわしい日本語を作ればいいだけ。
498 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 13:49:00.35 .net: 個人用電子計算機九八〇〇系
499 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 14:35:18.01 .net: 個人用電子計算機九八〇〇系イ号
500 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 15:35:19.08 .net: 外来語を徹底的に日本語で表現していた昔の日本IBMならやりかねない
501 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 15:39:43.99 .net: 電子写真方式印刷装置用とか3.5型駆動機構とか
502 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 16:00:30.48 .net: なんか厨二くさくてかっこいいぞおいw
ドイツ語ブームの後は漢字ブームだな
503 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 16:06:46.38 .net: 役所と仕事してると未だに電子媒体だの仮想専用線だの高度標的型攻撃だの…
504 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 16:36:31.10 .net: 日電九十八号上級型個人電算機六十二年式みたいな？
505 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 17:00:18.60 .net: なんかちょっと違う
もっと旧日本帝国みたいのがいい
506 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 18:03:30.95 .net: マネキントッシュほしい
507 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 19:39:52.92 .net: てｓ
508 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 20:53:54.97 .net: てすと
509 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 20:57:15.67 .net: LASERはどんな場合でも「レーザー」と表記する事が求められる
なのでレイザーだのレーザだのといった表記はされない
510 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 21:00:06.75 .net: しつけぇな
511 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 21:23:13.07 .net: >>509
キヤノンレーザショットが寂しそうな目でこちらを見ています。
512 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 21:47:34.51 .net: てことはMOはエムオだな
513 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 21:49:35.52 .net: SMドエス
514 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 21:50:35.38 .net: しつけーな
515 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 22:43:57.38 .net: >>509
フジケンならレーザ
516 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 22:46:16.10 .net: FPS M
517 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 23:21:31.24 .net: >>488,490
日本のゲーム小僧に間違った読み方を浸透させたソフトハウスはある意味罪深い・・・
>>509
R・TYPEのRは制作のレーザーの綴りの勘違いからR使っちゃったという噂話があるね
間違いに気が付いた後にラウンドキャノピーだの光線のRAYだの後付で持ってきたという話
ついでに同社のサンダーブラスターではレーザー装備とるとレイザーって聞こえる
518 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 23:49:50.20 .net: Nethackのサーターはヴァルキリープロファイルが出た後あたりからスルトに変わったら
519 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 01:44:23.76 .net: 凱萊語をカナで表記してる時点で元の音から乖離してるのに細かい表記揺れぐらい許容しろ
520 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 01:51:27.65 .net: Ra266のHDDがBADセクタの山に・・・ざまぁ、俺。
やっと復旧できたが、小容量HDDあまってねぇよ・・・
521 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 02:03:48.00 .net: 今時のHDDって4GBクリップなんて無いよね・・・？
522 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 02:06:52.05 .net: もしTBクラスのHDDをクリップできたら・・・
残りは代替クラスタとして使えるなら死ぬまで使えそう
523 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 02:58:26.10 .net: >>509
俺もレーザ表記見た事あるな。

どっかの誰かがインターもインタって書けって言ってたけど
interは独立した単語じゃなくて接頭辞だからインターって書かなきゃ変だと思う
インタネットって言う人居ないよな？(インタフェースなら見かけない事もないけど)
524 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 03:00:07.89 .net: >>517
ギガンデスのレーザーアイテムも何故かRマークだったな。

きっとレーザーの頭文字じゃなくて光学ナントカ兵器の略で、Rayなんとかなんだよ…
525 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 03:01:30.55 .net: >>518
> サーター
砂糖(琉球語)？
526 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 05:59:37.84 .net: 【訃報】 API正式版新JaneStyle、15分でAPIキー解析される [転載禁止](c)2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425440266/

JaneStyle公式アップデートきた！　API導入待ったなし！！　 [転載禁止](c)2ch.net [509841552]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425396767/996
527 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 09:46:59.33 .net: >>521
もうCFかなんかにした方がいいぜ
速いし静かだし
528 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:16:15.66 .net: フラッシュですらSDHCみたいな8GB以上が普通になってるからなあ。
まあ壁対応の同人ハード確保しておくか、時期を見て投げ売りメディア買い占めるかは微妙なところだけれど。
529 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:19:35.74 .net: 1GBぐらいなら割高なだけでまだまだ売ってるでしょ
530 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:34:35.44 .net: そりゃ割高で売れなきゃ売ってるだろうけど、在庫限りだと次がないじゃない。

そういえばPC本体でそれやられると扱ってたのを知らない店員と話が通じなくて困ったりしたよなあ。
531 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:34:43.32 .net: 売れ筋は32～64GBくらいか。128も手軽に買えるね。
手持ちのデジイチは動画も撮るので128GBを入れてある。
532 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:42:44.80 .net: >>530
小容量CFは工業用で作ってるからまだまだ手に入るよ
割高だけど
533 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:49:12.07 .net: 5インチは割高になったがまだまだ手に入る。
3.5FDならなくなることはないと思ってた時代がありました。
534 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:59:31.06 .net: 5インチは作りがコストかけて堅牢なののも知れない。

3.5インチはAT互換機との互換性ないしコストかけてないから壊れやすいのかも。
535 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:00:58.19 .net: USBFDDの中身取り出して使えないかな
536 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:29:14.86 .net: 日本人の殆どが英語教育を受けてるんだから、表記は原語(+必要なら発音記号も)でいいんじゃないの
っていつも思う。

カタカナ語の氾濫で(有名所ではマンション等)原語と違う意味に使われてるのがあるから返って誤解のもとになりそうか気がする。
537 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:33:34.14 .net: 国産品はまともだし、ノーブランドでも見てわかるムラとかがなければ年単位で持つでしょう。
２Dを2HDで使ったりすると直ぐ揮発するのは有名だけど、逆も消えるから非常用の手段に留めるべき。
538 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:35:20.02 .net: 偏差値50以下の奴らの絶望的な英語力…
5文字程度の単語も書けないんだぜ？
漢字なら書けなくても平仮名があるけどさ
539 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:39:34.17 .net: どうせ英語なんて表記通り読めるわけじゃないんだから、ローマ字で綴る英語の方言を作ればいいだけさ。
540 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:42:21.12 .net: そのひらがなですら
うるおぼえとかへんな表記しやがるんやで
541 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:46:38.64 .net: ２ｃｈ語なら辞書かなんかがあるんじゃないの？
普通にありふれて変な表記ではないさ。
542 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:48:12.08 .net: ひらがなのみだと同音異義語の区別が付き難いから漢字は必要
543 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:49:56.06 .net: 言語板にそういう連中のスレがあるから池
544 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:51:41.33 .net: かっての外来語が意味も発音も変わるのは仕方ない。情報伝達手段が未熟だった。

三角関数の「sin」は弦の意味だけどヨーロッパでは「入江」の意味が混じってるようだし。
「irrational number」で比で表せない意味の「無理数」は理解するのが無理な数になってる。
545 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:00:08.71 .net: そんなことよりアイ・オー・データ機器の技術力の高さ（当時）について語ろうぜ！
546 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:00:39.13 .net: 弦なのか弧なのか、それが問題だ。

意外と学者が使う専門用語にこそ、それ以外の一般用例の見当たらないおかしなのが多いよ。
547 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:04:58.60 .net: >>545
YE-DATAじゃないのか？
548 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:21:46.93 .net: 最近の日本人って偏差値50以下の奴が5割くらいいるんだぜ
549 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:24:08.68 .net: まさか、この日本語テストでレベル１しか取れないような奴はいないよな？
http://www.gamedesign.jp/flash/yomi/yomi.html
550 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:33:39.94 .net: >>545
ハードはメルコの方が優れてたけど、ドライバがゴミ杉。
総合力ではアイオーの方が上だったな。
551 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 12:37:18.32 .net: アイ・オーもZF16とかすごかったよね。
俺はソフトも含めてアイ・オー派だった。
MemoryServerII最高

あとアイ・オーの基盤は何でコンデンサが少なくてシンプルなの？
552 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 14:14:24.58 .net: 基盤()
553 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 14:42:31.08 .net: こまけー誤変換突っ込み乙　あんがとな

アイオーってGA-1024*で有名だったメーカーだよな。
中古でいいからと思って検索したが結構な値段で手が出ない>_<
554 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 14:51:11.59 .net: GA-1024系俺も欲しい
555 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 15:05:02.70 .net: GA-1024は対応してるDOSソフトが多いからな
556 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 15:22:09.92 .net: >>535
USB-FDDの中身見た事あるけど、かなりブラックボックスになってる
ので設定いじるのはほとんど不可能だし、コネクタもUSB以外のが
使えるような仕様にはなってない。改造はほぼ不可能だと思っていい。
557 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 16:41:50.02 .net: おまんこ
558 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 16:46:11.85 .net: MAX3421EでUSB-FDDをドライブしてみるとか？
559 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 19:19:47.70 .net: USB FDDなんて普通のFDD/IF用FDDにUSB変換かましてるのより
基板から直にUSBのi/Fが出てるのがほとんどじゃなかったっけ
560 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 19:19:52.55 .net: IDE4.3GBが最後の１個になってしもた

変換名人辺りのCF-IDE基板使って代替するしかないと思うんだけど
CFで置換えるとHDDより速くなれる？
昔のCFってすんごく遅いんだけど今のはちゃうの？

実用になるCFおしえてけれ。君が使ってる型番でいいから
561 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 19:34:11.97 .net: DOSでしか使ってないから速度については何とも言えんなあ…
ただ俺はSDをCFに変換して使ってる
562 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 20:09:49.86 .net: >>559
MAX3421Eでドライブして、FDD/IFに変換しようぜ。
320KB-FDDが使えれば楽？
563 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 22:01:07.02 .net: ゑみゅでええやん
564 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 22:05:56.17 .net: すべてのPCはエミュに通じるって神話の時代から言われてたよ
565 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 00:22:22.92 .net: すべての98ユーザーはloadallに通じる
566 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 02:51:05.50 .net: 昨今の汎用PCなんて単に便利な道具としての価値しか見いだせないけど、80～90年代ぐらいのパソコンだと
みな独創性があって思い入れがそれなりにある
そういうPCを使ってきた人にとっては実機とエミュとでは感じ方が違うんでないかい？
567 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 03:02:18.10 .net: PC-98x1とは極東民の為の単なるぼったくりマシン
568 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 03:06:31.83 .net: やれやれ
またコンパック後しか知らないにわかさんですか。

IBM-PCだって最初から安かった訳じゃないのにな。
てかIBMがどれだけボッタって呼ばれてたと思ってんだ

更に言うとコンパックショック前の日本でのIBM-PC系の価格は
PC-98よりよっぽど高価かったんだからな？
569 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 03:18:50.02 .net: AppleとかAMIGA、ATARI STもクソ高かった
570 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 03:42:28.94 .net: しょぼい性能でぼったくる98
571 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 05:59:36.16 .net: >>570
喚けば喚くほど当時を知らないのを露呈する事にしかならないよ？
572 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 07:05:10.59 .net: >570 が20年以上前から哀れな人生を歩んでいることだけはわかった。
573 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 08:33:47.83 .net: 当時を知っていると、しょぼい性能なのは当時のハードじゃなくて、今のソフトだと思える不思議。
なんで当時のHDDの容量をメモリに積んでるマシンが、使えない烙印を押されなきゃならないんだろうね。
574 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:02:51.66 .net: >>570
Apple][やMacIIciあたりの清々しいまでのボッタクリ価格を知らないんですね
575 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:12:26.58 .net: 0円携帯が悪いな。
あれでハイテク機器が耐久消費財から消耗品に転落した。
576 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:12:34.39 .net: >>568
90年頃に実家の仕事用で導入されたPS/55が、本体と大きなドットプリンターとソフト
のセットで130万くらいしたと言われてたな
国産より最先端で丈夫とか言われてたけど・・・当時だと98の方が全然安いｗ
577 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:18:27.15 .net: カシオみたいに本当に安く作っちゃうならいいけど、98を98円なんて今だに夢だもんな。
578 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:26:10.07 .net: どこかの電卓になったのかと
579 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:28:12.48 .net: >>576
PC-98XAmodel2+専用カラーモニター+PC-PR201CL+MS-DOS+FORTRAN
120万か130万出した記憶

>>577
秋月でIchigoJam注文したわ
580 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:41:01.38 .net: >>578
昔と今の電子オモチャのスペックを考えると、今の子はそういう認識でも不思議はないかもしれない。
581 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 09:58:28.20 .net: レトロ98で人生の残り時間をつかう
そんな無職な生き方があってもいいと思ふ
582 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 10:21:01.73 .net: 電卓の普及価格帯にも節目があったと思う。10万、1万、千円、数百円と。
ただし腐ってもPCなら、それなりのキーボードで数千円するから限度はどの辺りだろ。

一方ゲーム機では当時のコントローラが使えるアダプタつきエミュが売ってる（いた）。
PC-98にも思い入れのあるCバス周辺機器を収納する拡張ユニットつきエミュがあればと思う、
その手のハードつきエミュが2万円以下なら買うけど実機でないと納得しない方も多いのかな。
なるべく安くするために、基板のみでケースはATX用を利用する。例えば↓のような感じで。
http://pc.harikonotora.net/src/1063-1.jpg

まぁ紹介した例は縦置きのATXケースを横置きしただけなんだけど行動力は認めてくれな。
583 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 10:34:18.08 .net: ラズパイとか意外とIO遅いらしいからなあ。
かといって安くて速いワンチップは今だにRAMがポケコン並という妙なバランス。
584 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 10:44:16.65 .net: ソフトウェアエミュにUSB-Cバスボックスで
V30が必須ならCバスV30CPUボード作って挿して対応とか
・・・またいつもの妄想ですね
585 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 10:57:10.82 .net: >>576
それって漢字が使えたの?
586 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 10:58:28.67 .net: 流石にCバスV30CPUボードは妄想してないけど昔のPCなら妄想してもいいだろ。

拡張数数3枚で誰かが作ってくれるなら買うし、無意味とでも言うのかい？
587 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 11:20:22.87 .net: >>585
PS/55は日本IBM製、24ドット?フォントが綺麗
仕事先が使っていた
588 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 11:24:37.52 .net: PS/55は事務処理用業務用マシンだからな
日本語が使えなければ中小零細に売り込めない
589 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 12:36:02.56 .net: 大企業だってせめてカナが使えないと駄目だな。
未だにカナ文字のみのOCRフォントで送られてくる書類が多いこと。
60～70年代のメインフレーム機が現役なんだろうね
590 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 12:49:31.77 .net: 海外じゃ数万で買えるスペックに謹製漢字R@M乗せただけで数倍の値段で売ってたもんな日電は
591 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 12:59:28.14 .net: 結論；世界的にみても98のぼったくり価格は異常
592 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 13:20:30.66 .net: 漢字ROM乗せただけで数倍の値段は他のメーカにもあった事例なんだろ。

因に自分が個人で買った時はBX2でAT互換機とそう価格は変わらなかったけど
今更、昔のPCをぼったくり価格と言って何か意味があるのかと。

>>589
18年前にユニシスの大型機の端末機能をPC-98に移行する仕事をしました。
当時でさえ何時まで大型機を使うのかと疑問に思ったけど今もまだ使ってる、って状況ですか。
前にも書いたかも知れませんけどユニシスの社員が「うちのAT互換機を使え」とぼやいてました。
593 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 13:59:05.92 .net: >>587
その、２４ドットフォントをいちいちフロッピーディスクからガッチャンガッチャン
読み込むんだよな。
テキスト画面一枚描き変えるのに１０秒くらいかかるｗ
594 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 14:23:28.64 .net: ディスケットじゃないのかよ
595 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 14:31:09.34 .net: どんだけお布施したの？
596 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 14:43:35.96 .net: >>592
>漢字ROM乗せただけで数倍の値段は他のメーカにもあった事例なんだろ。
AXとかw
597 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 14:56:22.78 .net: >>591
ふーん
じゃあ　当　時　PC-98以外でPC-98より安くてPC-98よりマトモに使えた機種を紹介してもらおうか？
598 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 15:06:49.55 .net: エプソン
599 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 15:08:34.54 .net: 98互換機やね…ほぼ98やん
600 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 15:42:38.61 .net: つまり
当時はPC-98(互換機含む)以外にマトモに使える機種が無かった
ってことだね。

競争相手もなく、ちゃんと売れてるのに
マトモに使えないのと同じ値段にしてるメーカーを教えて欲しいものだ。
601 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 15:49:25.59 .net: ｉ486-16MHzの衝撃
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的価格
602 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 15:59:16.73 .net: はいはい
コンパック後と以前をごっちゃに語るにわかさんですね
603 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:22:00.98 .net: >>596
はい、25年前にはユニシスAXを使って開発してました。
たしか98RAが70万円だった頃、100万円前後はしたようです。
画面も600 x 480 だったのでPC-98を上回ってましたけどアプリが何とも。

どちらにしても個人で買うには貧乏過ぎて。
604 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:31:04.96 .net: Macに漢字ロムのっけてぼったくってたキヤノンの話してるのはココか
605 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:32:56.42 .net: コンパックとか言ってるのはニワカ
実のところ１円富士通が海外部品使って10万以下の386機なんか作っちゃってからでしょ。
606 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:49:46.79 .net: で、シェアが98と逆転したのかな?
607 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:50:16.46 .net: コンパックショックなんて不発だったからなｗ
608 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 16:57:34.28 .net: コンパック600
609 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 17:08:10.04 .net: 笑撃的価格？
610 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 17:22:08.71 .net: >>608
かかったかな♪と思ったら♪
611 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 17:37:30.91 .net: 水増し価格の98哀れなり
612 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:23:18.55 .net: 何が哀れなのかわからん。
苦労させられたソフトハウスか？
613 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:38:06.98 .net: 時代遅れのマシンを堂々と売ってたとか笑っちゃうよね
614 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:45:04.80 .net: むしろ現在形でしょうそれは。

数字が大きけりゃいいとかいう時代じゃないし。
615 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:46:57.45 .net: 独自規格(笑)から世界規格へ
616 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:52:53.32 .net: スゴイを実感。
617 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:56:16.12 .net: EPSONへの対応を間違えたよね。
香辛料を手に入れて安売りする国なんてなかったんだよ。
618 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 18:56:36.15 .net: きゅー蜂君ｗ
619 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:00:05.53 .net: >>615
IBM PC/ATも
独自規格(笑)から世界規格へ
だろ
620 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:02:06.91 .net: 時代遅れのマシンだからって投げ売りされると困るという事を理解してなかったんだな。
621 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:02:19.00 .net: 極東ローカルのまま消えた糞マシン()
622 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:03:03.74 .net: なんだ中国人が吠えてるのか。
623 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:15:34.06 .net: New Extend Standard Architecture(笑)
624 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:17:29.51 .net: それはスレ違いではないだろうか？
625 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 19:19:28.83 .net: なんちゃってSIMMソケット
626 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 21:40:01.31 .net: PC-98でWindows2000使っている人は結構へったかな？
PC-98でXP以降のアプリを動かしてみたい人柱な方はあまりいないのか？

Windows 2000 Kernel32 改造計画【BM】
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1299806.html

645. Posted by millennium 2015年01月18日 18:48
v15以降のPC-9800版が見当たりません。x86と同一ということで
しょうか。それとも打ち切りということでしょうか。
646. Posted by 黒翼猫 2015年01月18日 18:57
PC98向け版をテストしてくれると言ってた人が、動作検証の結果を
教えてくれなくなったので
作るのをやめました・ω・
647. Posted by millennium 2015年02月07日 23:15
そうだったのですか。さすがに失礼かもしれませんが、私は98向けの
テストをいたしますよ。もしよければ作っていただけませんか?
627 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 22:19:31.59 .net: >>626
colinuxの動作テスト頼んだ。
628 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 22:26:08.05 .net: それまだあるの？
良くしらんけど、もう存在意義あんまないよな
629 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 22:37:56.91 .net: 98にまともな2.6カーネルなんてないんだから、大いに意味があるんじゃない？
630 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 22:49:48.11 .net: >>595
'94だったかな？時間の記憶は不確かだけど、ラジオ会館のFIRST POINTのアウトレットで残ってたAP2/C9Wを￥220,000ぐらいで
ついでにソニーのCPD-17ナントカを6万円台で買った覚えがある
メモリボードが8Mで3万円台とかだったし、PK586/98とか2ndキャッシュ、964LBを自己満で揃えているからハードだけでも
散財した額は相当なもんだとおもう
それにいつ買ったか全然覚えていないAP3/C8Wもあるし３万ぐらいで買ったNa15とかゲームもWin95もあるし98関連だけでも
相当なものだな
その分98特にMate-Aには思い入れがでかい
631 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 23:24:06.11 .net: 可動実機持ってるけど、NECでなくPC-486SRだ。
632 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 23:25:15.15 .net: 名機じゃん。
633 ：ナイコンさん：2015/03/06(金) 23:58:03.86 .net: 486-16MHzェ・・・
634 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 00:05:22.56 .net: 流れぶった切って申し訳ありませんが質問よろしいでしょうか？
PC-9821V200/S7C を引きずり出してきました。　当時はなんかWindows95ぐらいは走ってた記憶があるんですけど、
とあやふやなまま怖いもの知らずでいきなり電源入れました。動きません。ウンともスンとも・・
メモリチェックからしばらくして「システムディスクを入れ・・」え？HDD消えてる？　Quantamとかいう4GB？位の
が入ってましたが、これは死んだということでしょうか？HDDの回転音もしてないみたいなんですが。。。

じゃあってんで、その辺の棚の隅に転がってた「Windows98 起動ディスク」とかを放り込んで電源入れても
・・・「システムディスクを入れ・・」です。　　この機械は1.25MBのFDでしか起動しないんでしょうか？
635 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 00:21:47.95 .net: 16MHzでだしてきたのはその後クロックアップでぼったくる矯めね
636 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 02:20:17.92 .net: >>634
ハードディスクのモーターの軸が固着している可能性
10年少々放置していたAp2を通電した時、hddが反応しなかった
起動したまま10分ぐらい放置していくとたまに動くとかあったんで、hdd籠ごとテーブルにぶつけて
ショック療法施したら問題なく動くようになったよ
ショック与える時は”ガン！”じゃなくて軽く”コン、コンッ”と振動させる感じで
あと起動ディスクは98用じゃない可能性大
637 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 02:50:20.60 .net: 何だろう、仮に故障してないと仮定すれば。
ソフトウェアディップスイッチで内蔵HDDを「切り離す」に設定してるとHDD動かないね
ただ俺の持ってる機種だと一度スピンドルのモーター音がしてからすぐ止まるから
最初から動きが無いなら原因は他にあるかもしれない
次の可能性としては引っ張り出してきた時の振動でケーブルが外れかかるなどしたか
あと他に可能性なにあるかな？

それで駄目なら固着か故障か…

ちなみにValueStarなら1.44MB-2HD対応してると思う
638 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 02:52:11.66 .net: あ、もう一つ原因考えついた。
メモリスイッチのブートデバイス設定でHDDからブートしない設定になってるとか。
この場合はスピンドルは回るはずなので音を聞き逃してなければ回転してるのが聞こえるはず
ファン等の音としっかり聞き分けてみよう
639 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 03:08:36.19 .net: とりあえずスーパーリセット
640 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 03:21:29.18 .net: それは故障を疑う前の最後の手段でいいんじゃない？
色々と面倒な事になるし。
641 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 03:54:10.04 .net: 電池が死んでるとか?
642 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 06:47:51.92 .net: >>560
諦めてSCSIにしなさいなw
グリーンハウス16GB（300倍速SLC） + SCSI変換
643 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 09:20:02.17 .net: SCSI変換って思うように手に入らないんだけどなあ…
まだNEC純正のPC-98が製造終了してなかった頃だと思ったけど
かなり昔にやっとの思いでたった一個だけ入手出来た程度

I/OデータやメルコのSCSI-HDDの中に入ってるコンバータは
特定HDDしか対応して無い危険性があるので手を出す気になれなかったし
644 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 09:33:54.90 .net: 低性能ボッタクリマシンですなぁ
645 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 09:41:16.84 .net: 低性能が気になってしまうの？
646 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:17:22.86 .net: >>644
ニワカが自分の無知をしつこく晒して楽しいの？
647 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:20:08.38 .net: >>643
っていうかそういう曲者変換器の情報こそ集まると傾向と対策が判明したりして面白いんだけどなあ。
SCSIだったらいっそIF付きの本体を変換機にしてしまうのも一つの手だね。
648 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:34:15.03 .net: IDEでいけるんだからSCSIじゃなくてもいいだろ
HDD　クリッピングとかで検索すればいろいろ出てくるから今のHDDでもおｋだし
もちろんIDE→CF、SD変換でもおｋ
649 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:39:51.90 .net: そもそも行けるという鉄板の情報がないから困ってるんじゃないのか？
検索汁じゃなくて実績知ってて自信があるものを教えてやりなよ。
650 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:45:14.27 .net: >>649
いけてる情報あるから
651 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:49:12.48 .net: 型番とロットをkwsk
652 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:50:33.61 .net: >>651
永遠に質問してろ情弱
653 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/03/07(土) 10:53:44.26 .net: んじゃな♪（ペロリ♪”

144Hz FORUM
http://jbbs.shitaraba.net/computer/44261/
654 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:54:14.65 .net: 低スペを殿様商売でボッタクリしてたから老害が高級品と勘違いしていまだにこのスレにしがみついてるんだよ
悪いのはぜんぶ日電
655 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:54:17.75 .net: 検索できねー
試行錯誤できねー
が98ユーザーｗ
656 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 10:58:29.11 .net: 2000年頃のSCSIな外付けHDD
(1台500M～2Gぐらいの時代)は、
ほぼ間違いなく、SCSI変換。
657 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:05:39.87 .net: 緑電子の850MBがキーボードの横に久しくあるな、メル子のSDATもあるし。

どっちもちょっとしたお宝にになるのか？ブヒッ
658 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:09:04.26 .net: 掲示板でわざわざ聞く理由をわかってない奴が多すぎて困るな。
個人の問題ならブログ主に聞いた方が話は早いだろうに。
659 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:28:55.00 .net: ようするに自分じゃ何もできないってことなｗ
660 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:30:38.72 .net: >>658
どるこむ行け
661 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:33:31.49 .net: そんなもん上手くいかなかったらトラブルの元だろ。
662 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:35:54.24 .net: >>660
なんで聞いてる本人でもないのにそんな所行かなきゃならんのだ？
663 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:35:54.68 .net: しかし末期のCMはひどすぎ
664 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:41:55.66 .net: なんで答えたがりの知ったかって自分の答えられない話が来ると必死に追いだそうとするんだろうな。
一言知らねーって言っとけば、そんな事もわからねーのかおまいらとか言いながら誰か出てくるのが掲示板だろうに。
665 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:42:53.42 .net: トラブル気になるわ
検索できねーわ
試行錯誤できねーわ
の98ユーザーｗ
666 ：634：2015/03/07(土) 11:43:18.08 .net: みなさん、ご指導ありがとうございます。
今朝からあれこれ思い付くこと試しています。　　棚の奥の方に転がってた98用DOS6.2のFD#1 (正規の#1には「OUT!」の付箋、
コピーと思われる無印FDには「#1 1.25MB可」の付箋付き)を念のため他のWin2K機でコピー

このWin2k機のFDDを3モード対応にするためにも手間取り・・　その近辺に積んであるFDから KAO MF2HD MS-DOS FORMAT PC-98用 !
というFDをわざわざ選んで 1.2MB、512バイト/セクタを選んでフォーマット・・　DOSの#1(無印)を読み込み・・　FD入れ替えて
KAOへ書き込み・・　ん？再フォーマット始まった・・　1.2MBじゃダメだったのか・・
確かに3モードにした後、容量選択が 1.44MB 1.23MB 1.2MB 720KB 640KB の五択に成っちゃったんで、悩んだけど安全パイかと
思って512バイト/セクタの1.2MBにしたんでしたが、1024バイト/セクタの1.23MBなんですかね？

まぁ、とにかく無事1.25MBのDOS6.2のFDが仮初めにも用意できたんで再度V200に向き合うことに・・
　固着してるよ　起動ディスクが間違ってるよ　　というアドバイスを受けて、軌道修正中です。　とりま経過報告でした
667 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:43:28.16 .net: 2chでまじめに話をしようとするやついるんだ
668 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 11:47:32.88 .net: >>665
追い出されて恨んでるのか？
669 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:01:05.60 .net: >>634
同じ実機(流星タイプのV200/S7 一太郎モデル)あるけど、電源が逝ったので載せ替えた。

しばらく放置してバックアップバッテリーが空の場合は、起動時にブロックノイズの様な画面が起動する。
画面上にディップスイッチが云々と英文で表示され初期化され再起動する。
初期化されるとデフォルトでは、「内蔵ドライブを利用する」になっていると思うので、
HDDが起動するんだけど「システムディスクを～」って出るならHDDが起動していないか初期化されている可能性が高い。
物理的にケーブルが外れていたり断線している可能性もある。
Windows98起動ディスクと言ってもAT機用は使えないので、PC-98用を用意しなければダメ。

ディップスイッチの設定画面は、電源投入時にHELPキーを押す。
670 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:02:58.74 .net: えみゅは永遠に不滅です！
671 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:14:25.66 .net: そういえば窓で認識させないと回転しないHDDってあったな。
ジャンパ変えたら常時回りだしたけどあれって省電力設定なんだろうか？
672 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:32:25.65 .net: Ra266のHDDがBADセクタ祭りになって交換HDDを探していたら、こちらもBADセクタがあるIBMのDTLA30GB(2GBclip)を発掘。
とりあえず、AT機でドライブテストを実施すると代替処理も完了して安定しているという判断が出たので再利用。

取り外したHDDのドライブテストを実施したら、どうもシーク速度が安定しない。
BADセクタの赤マークもあちらこちらに・・・ZEROフィルして再チェックしたらBADセクタは消えたがシーク速度が不安定にｗ
転送速度もATA100ベースで1MB/s以下ｗ
でもファイルを書き込むと問題ない（様に見える）・・・Quantumに続き、Maxtorおまえもか・・・
673 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:51:01.87 .net: >>668
どこから？
674 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:52:59.43 .net: >>642
SLCって何？
SCSIに変換する意味が分らん

>>643
それは外付けSCSI-HDDだが蓋を開ければIDEをSCSIに変換する基板が入ってるってパターンだの？
駄メルコだとSDATが有名だった希ガス
ウチにも哀王のHDVS-UM4.3Gと言うのがバックアップ用にあるが中はIDEだった
675 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 12:55:05.30 .net: >>654
だよねー
676 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:02:19.79 .net: >>674
すごーく乱暴に説明すると
SLCってのはフラッシュメモリの高級な奴
データ壊れにくい
0と1の二段階しか使わずに記録するから
中間の段階も使うMLCよりマージン広くて安心
677 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:45:44.05 .net: 高級ﾜﾛｽ
678 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:50:43.38 .net: >>673
心当たりあるの？
679 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:53:12.93 .net: MLC使いならSLCは高級にみえるだろうけど
SLCは高級じゃなくて普通のやつでMLCが廉価版なだけ
680 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:55:24.01 .net: >>676
あーSSDのそれと同じか、了解ですじゃ
681 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:59:55.14 .net: SLCが高級とかじゃなく元々はSLCしかなかった
SLCだと大容量化が大変だったので0と1以外の中途半端な状態も貧乏臭くごちゃ混ぜにして遅くて壊れやすくなった代わりに安くて大容量になったのがMLC
682 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:00:15.15 .net: MLCがスタンダードになった今、SLCは高級の部類になるんじゃないか
683 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:13:10.55 .net: >>678
どゆこと？
684 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:14:39.01 .net: >>682
貧乏人乙
685 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:16:05.87 .net: >>667
そんなことは人それぞれだろ。お前が2chで不まじめなのは判った。
それにしても>>666は判らないレスだった、かりそめの漢字を初めて知った。

>>669
AT互換機と兼用のWindows98アップグレード版あったけど
PC-98はCDーROMからインストールできか覚えないORZ
686 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:16:44.66 .net: x）インストールできか
○）インストールできたか
687 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:19:25.18 .net: >>685
win98nの中にformat.comあるから使え
688 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:21:23.71 .net: あえて分離するとすれば

PC-98 01
PC-98 21
689 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:22:06.35 .net: あえて分　離するとすれば
690 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:32:00.92 .net: >>687
レスTHX

format.comを使うと言うことは起動ディスクを作ると言うことですね。
691 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:32:25.53 .net: >>684
お前はボッタと言ったり
あんなの使う奴は貧乏だと言ったり
どっちなんだよ
692 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:35:40.92 .net: ボッタクリトリス
693 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:38:43.32 .net: >>684
お前こそ貧乏なんだろ
694 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 14:41:38.92 .net: >>692
いいこと教えてあげる
精神病だよ君は
695 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 15:05:38.08 .net: >>694
自己紹介乙
696 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 15:24:38.03 .net: 説得力は100：0で>>694に軍配上げる。
697 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 15:42:59.46 .net: >>685
起動ディスクは、FDの事でCDブートは出来ませんよ。
AT機だとCDブート出来るので簡単なんですけどね。

CDブート出来ないPC-98用Windows2000のインストールで失敗した事例として、
SP4統合CDを作成してWindows2000付属の起動FDでインストールしたらインストールに失敗したんですよ。
起動FDも同様にSP4統合向けにしないと失敗するんですよね。
そういう煩わしさは、ありましたね。
698 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 16:22:41.05 .net: レスTHX了解しました。
699 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 17:19:23.17 .net: Windows 2000SP4統合でブート＆インストール可能なMOは作れる
700 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 17:58:02.51 .net: MOはもういいよ
701 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 17:58:53.59 .net: >>694
やぁｷﾁｶﾞｲ元気してた？
702 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:06:03.80 .net: Win2kSP4用の起動ディスクってXPみたいにMSからダウンロードできるのかな？
703 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:20:30.92 .net: いまで考えると98使いはいわゆる情弱ってやつだな
704 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:31:47.93 .net: >>703
店員にすすめられるままにソフトの出ない機種買わされるのが情弱な。
705 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:38:36.31 .net: >>666
98の2HDは1024byte/sectorで1.25MBの98ローカル仕様
東芝とかで採用されていたのはsector容量分からないけど1.23MBな2HDなので厳密な区別を考えると本当にややこしい
1.25MBにするにはFDDの回転数が360rpmに対応していないとダメなので、確実に3モード対応を明記したFDDじゃないと
フォーマットできないよ
706 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:40:23.50 .net: http://i.imgur.com/fSEmh4b.jpg
707 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:47:09.80 .net: DOS/V出始めの頃に世界標準と言われ買ったが日本語のソフトがほとんどなかった
ってことかな
708 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:51:33.55 .net: >>705
98ローカルじゃないよ。確かなんか根拠があった筈。
709 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:54:07.50 .net: >>697
Windows2000はPCのクロック日時が異常な設定になっているとインストールはおろか起動にもこけるよ
95とか98は電池切れで時計が狂っている場合でも立ち上がるけど
あとインストールするときは16MB空間をシステムに割り当てる設定は必須でこれを忘れるとインストール途中で沈黙する
710 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:56:01.55 .net: >>705
>98の2HDは1024byte/sectorで1.25MBの98ローカル仕様
電電公社フォーマットを知らないのかw
711 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:58:58.60 .net: そういえば結局どれが２HCなんだっけ？
712 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 18:59:42.49 .net: 極東の島国企画
713 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:00:19.64 .net: 8" 2D
714 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:06:28.37 .net: 企画ってw
やっぱり日本語が不自由な方でしたかw
715 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:07:33.04 .net: >>706
そこは信者が教義として奉仕していたから安かったわけでほとんど人件費を計上していないはず
>>708
元々は8'2Dの1MB FDの記録仕様だったはず
PC-80,88に8'ドライブが用意されていて98でも対応、後に置き換える形で5'採用したから互換性維持のために5'2HDはそうなった
98の市場占有率の高さから日本ではこの仕様がほぼ標準になったんだと思ったのだけれども
716 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:12:05.91 .net: ぼったくりの上にローカルｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:14:13.98 .net: IBMフォーマット済未使用品
718 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:20:40.27 .net: まあなんだスマフォやガキのおもちゃより糞遅い98なんぞ使ってるアホはいないよな
719 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:25:39.42 .net: 使ってないけどなんでアホなのか、なんの用があってこんな板に居るのかに興味あるね。
720 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:34:04.16 .net: 家庭板等で目にする
自分が理解できないもの、気に入らないものは全て敵認定
じゃないのかな?
721 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:35:13.38 .net: 使ってるよ本棚の足としてね
722 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:05:38.22 .net: そもそもなにをさせたら「糞遅い」のかを詳しく知りたいもんだ。
例えばマリオがソニックより遅いというのはあっても、ファミコンに速いも遅いもないよな。
723 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:09:52.44 .net: MLC万歳！記録密度万歳！
724 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:13:11.59 .net: 98の足回りの遅さは酷かったわ
725 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:14:00.71 .net: ベンチマーク見てただけ？
726 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:15:16.01 .net: >>705
日本のパソコンは大体PC-98と同じ1.25MBフォーマットだったはずだが。
FM-R/TOWNSとかX68000とかな。
しかも8インチと5インチと3.5インチで論理的な互換性あるので色々便利

むしろメディアサイズ違うだけでなんで論理的互換性が無いの？
っていう特殊な状況なのがIBM-PCなんだけど…。

ちなみに東芝J-3100で使われてたのは、本来5インチで使われるはずの2HCとも呼ばれるフォーマット。
セクタサイズは512バイト。
回転数はPC-98と同じはず。2HCは1.44MB非対応PC-98でも(多分非公式ながら)読み書きできるから。
727 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:18:06.10 .net: >>715
IBMは大型コンピューターとのデータをやりとりさせない為に
IBM-PCでわざと8インチを使えなくさせたって聞いた事がある。
NECは、っていうか日本の各メーカーはそんなケチ臭い事なんかしなかったから
積極的にパソコンでも8インチドライブが使えるようにしたし、
5インチ3.5インチの論理フォーマットも8インチと互換を持たせて使いやすくした。
728 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:19:32.19 .net: >>716
急にIBMをディスりはじめてどうしたんだ？
729 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:23:13.10 .net: >>728
９８のことじゃね？ボッタクリマシンのことだし
730 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:24:48.09 .net: ちょっとだけ変えるだけのお仕事でがっぽり儲けまショーといえば98のことっすよ
731 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:28:54.71 .net: いい時代だったんだね。
732 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:30:49.10 .net: メディアをころころ変えたりして当時ユーザー不在とか言われてた品
733 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:54:26.76 .net: まあ9801はディスク外付けだったのによく生き残ったものだなあ。
734 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:59:25.97 .net: 月刊アスキーのお楽しみディスクは機種を選ばぬ互換性のため
5インチ2HC-1.21MB
と謳ってたが
735 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:02:54.24 .net: そりゃ1.25ならPC-98でも読めちゃうからだろ
読み書きできるけどPC-98での標準フォーマットでは無い
736 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:03:23.42 .net: 1.25じゃないや1.23MBの2HCだ
737 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:21:17.16 .net: セクタ長1024ってところで既に世界規格から外れてる。
郵政省フォーマット。
738 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:30:03.68 .net: 世界規格ってソニーの奴？
739 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:37:07.08 .net: Windows世代の人間って本当にIBM-PCが世界の全てと信じて疑わないのな。
PC-98が日本で主流だった当時世界にどれだけの種類のパソコンが存在してたか
すら知らないっていう。
海外ですらIBM-PCが「たくさんある機種のうちの一つ(ただし一応一番メジャー)」って程度だった中
パソコンが普及している国がまだ数ヶ国しか無い中で、その少ない普及国の一つである日本が
「IBM-PCなんか漢字がまともに扱えんから使い物にならん」とPC-98普及の世の中だった
という事の意味を知らないんだな。(ていうか非ヨーロッパ語圏ほぼ唯一のパソコン普及国)
非ヨーロッパ語圏の文字をコンピューターで扱えるようにする研究は
漢字以外も日本のチームが深く研究に関与していたし(アラビア文字とかな)
どれだけ日本のコンピューター研究が世界のコンピューター事情に大きく関わったと思ってるんだよ
日本のパソコン、殊にPC-98は文字通り「非ヨーロッパ語を扱うコンピューター」の
家庭用分野での普及の最先端だった事実すら知らないんだな
740 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:39:48.76 .net: そしてウニコードでがらがらぽん
741 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:47:48.77 .net: じじぃ長文は掲示板のゴミ
742 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:00:20.87 .net: Androidはさっさと縦書きフォントに対応しろ！
つかフォント１種類選択仕様だっけ。
743 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:19:27.21 .net: >>740
今振り返って調べるとなんかバブルやら情報ハイウェイだのの裏でドサクサに決まってたんだな。
744 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:28:32.30 .net: >>741
この程度で長文とかどれだけ文盲なんだよ
小学校の教科書さえ読めないのか？
745 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:35:10.86 .net: 掲示板で長文うぜぇって話
746 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:41:16.03 .net: っていうか、IBM-PCまで振り返るなら98なんてそれこそ8088を8086にしてちょっと変えた程度の高速版でしかないんじゃないの？
V30ですらないし。
747 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:43:05.89 .net: 3行以上は長文とみなし読まないやつらもいるっこたしね
748 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:45:19.56 .net: 掲示板というのは本来は長文書く所なんだよな。
昔は逆にチャットするなって怒られたよね。
749 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:47:07.19 .net: 短くまとめられないだけだろ
750 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:50:33.87 .net: 簡潔に書いてくれれば助かる
751 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:52:16.12 .net: むしろ長文面倒だから短く書くんだけど、そうするとすると意味不明だの日本語OKだの言ってくる
門外漢が必ずしゃしゃり出てくるんだよなあ。
そもそもそんな奴に理解できるようには話してないんだからわかるわけがないだろっつーの。
752 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:53:05.73 .net: >>748
じじぃは時代に適応できないってことか
753 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:54:31.39 .net: >>752
君が板に適応できてないだけだよ。
754 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:55:23.11 .net: >>751
行間を読めるやつだけ相手すればいい
755 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:56:06.35 .net: >>753
お前がね
756 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:01:58.66 .net: 長文を嫌がるのはガラかスマホから見てるからじゃないかな。
だからと言って好かれたいとは微塵も思わないけど。

土・日に、じじぃとのたまう若造は彼女がいないブサメンか。
757 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:03:47.23 .net: >>746
その8088を8086にするってところが大きな違いなんだが…
8bitパソコンの設計で16bitにできる8088と
最初から本格16bitとして設計しないと形にならない8086と
違い理解してる？
動くソフトはあまり変わらないけど(だからこそ従来設計で動かせる8088は偉いとも言えるが)
設計面では全く世代の異なるものなんだけど。
758 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:04:10.22 .net: >>737
郵政省フォーマットを最初に採用したのは不治痛だっけ確か。
日電も富士通も日の丸電電公社に電話交換機を収めるのが主たる仕事だったから
郵政省の仕様は命令に近かったんだろうな
759 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:07:24.71 .net: 98とまるで関係ない話だらけ
760 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:08:25.47 .net: でも実際郵政省フォーマットという共通書式ができる事でユーザーの利便性は得られたし
当時はまだIBM-PCなんてはるか海の向こうのローカル規格に過ぎなかったから
当時としては必然だし最善だったんでは。
761 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:09:24.74 .net: >>757
8086でもミニマムモードで設計すれば8bitの周辺とか利用できなかったっけか？
762 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:11:13.18 .net: >>743
そもそも従来コードの発展形という形で国際規格が決まりかけてたところに
一部の人間が自分の思いつきを無理矢理ゴリ押しでねじ込んで上書きしちゃったのがユニコードだから…

漢字だけで10万字以上あるのに何で全世界の文字が16bitで不足なく表現できると考えたんだ？
ユニコード押し付けた馬鹿は算数もできない馬鹿なの？
763 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:12:21.68 .net: >>761
周辺チップの一部が従来のを使えるというだけで
16bitマシンとして設計しなきゃならないのは変わらんだろ。
8bitマシンになるんなら8088要らないじゃないか。
764 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:12:31.31 .net: 極東の島国なんぞ考慮されないんだよ
765 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:13:31.83 .net: >>763
>最初から本格16bitとして設計しないと
ってのはなんなの？
766 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:14:04.67 .net: その極東の島国がコンピューター研究のとある分野の最先端だった時期があるんだよ。
767 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:14:44.36 .net: >>757
理解してるに決まってるでしょう。
別にIBMに16bitの設計能力がなかったわけじゃないんだから、そんな話をしても仕方がないんだよ。
標準とローカルってなにさ？って話なんだから。
768 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:16:15.06 .net: ミニマム/マキシマムモードがあることをすっかりわすれてたってことかいな
769 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:18:04.65 .net: 標準厨がそんなレベルで話をしてるわけがないでしょう。
770 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:21:41.49 .net: >>764
そんな国でも自前のパソコン専用CPUをインテルに作らせてた時期があるんだよねぇ

今のPC業界って国産メーカーが胡坐かいた＋ウィンテルにヘコヘコし過ぎて付け上がらせた
＋タダほど高い物はない(googleとか）っていう言葉を忘れてしまった結果の状態ともいえる
771 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:23:55.42 .net: >>768
それは関係ないでしょう。
8088マシンが標準だと言い張る人には。
772 ：634：2015/03/07(土) 23:26:57.92 .net: ご指導・ご鞭撻を賜りましたのでささやかながら本日の経過報告・・
夕晩は省略してましたがぐぐった知識で[HELP]+on での設定はいろいろいぢってました。固定ディスク利用する・しないは
どっちに変えてもダメだったんですが・・ダメと判断したのは画面が真っ暗なままだったせいなんですが、
なんと！午後何気に電源入れるとむにゃむにゃした後　OS Loader V4.01 Disk I/O error : Status = 0000B000 と！
うおっ！NTだった　System32\ntoskrnl.exe が無ぇか壊れてるぞ!　のメッセージが　なんだ生きてるじゃんｗ
「よっ！ｗ　ヒマかっ？」ｗｗｗ　
で、1.25MBのDOSシステムディスクもちゃんと読み込んで・・　インストールコマンド Ver.3.00 インストール可能な領域が
無いとお叱りのメッセージ　20MB必要だから確保しろ　確保していいか？と。。。　アッチに500GBとか1TBとかなら。。。
昨今の、なんの念押しも無しに平気で2～30GB食い潰すOSに爪の垢煎じて飲ませてやりた・・・　へ？1000倍・・・(絶句)

たぶん10年以上放置されてたろうに・・よくぞご無事でｗ　Date コマンド打ったら 2056-11-29(水)ｗ　40年先の日付と
曜日を覚えちまったぃ。。。　　その日が来たら今日のこと思い出すかな？ｗ

で、最終目的はV200では無いんです。　HDDすら無い9801UVとかいう奴のソフトの復活ｗ　←これｗ
FDD二基使うソフトらしいんですが、V200にその辺のFDD増設するとハマるぞ！というサイトのご忠告をキチンと受け留めて、
他の手立て、、　RAM-DISKとやらに明日はチャレンジする模様・・
とーちゃんの汚ったない字で[システム]と書かれたFDが2枚(多分片方はコピー)○○○と書かれたFDが十数枚・・
このシステムFDは両方とも720KBだけど他は1.38MBと表示されるんだけど・・混在してて大丈夫なのかな？
本人に聞いても知るはず無いだろうし、、、　知ってたら自分でやるだろうし、、、　ま、出たトコ勝負って奴ですかね？
773 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 00:11:03.73 .net: FDDドライブ
774 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 01:00:43.20 .net: >>772
>Date コマンド打ったら 2056-11-29(水)
TESTモード?
775 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 01:39:18.93 .net: バックアップバッテリー死んでるんじゃないのか
776 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:00:52.55 .net: >>774
ボタン電池が逝ってる
クロック保持ができていない状態だと出鱈目な日時を返してくる
777 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:04:59.71 .net: バックアップバッテリーがまだ生きてる時は数日コンセント挿した状態で復活できる
できなかったら要交換
778 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:06:13.43 .net: >>768
8080の周辺チップを使うのがミニマムモードだっけ確か
779 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:13:31.22 .net: >>772
DOS6.2とか5.0aにはFD互換RAMDISKコマンドがあったはずだけど、詳細は起動した後HELPコマンド入れればリファレンスが出る
フロッピー媒体が怪しいのであれば軟磁盤整磁機構つーのを使うと良い感じ
論理フォーマット形式も一瞬だけど表示される
バッドセクタ検出するとメディア死んでると出るけど、さらにscandiskで検出してバッドセクタがファイルにリンクしてなければ
まだ何とかなるかもね
780 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 03:17:25.17 .net: >>772
とりあえずは第一段階突破おめでとう。
781 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 04:25:33.31 .net: ゴミの再生ｗ
782 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 07:30:28.38 .net: 仮想FD追加するデバイスドライバはVFDDRV
他にも仮想FD機能用の起動ディスク作成コマンドあるのだが、どうもDOS5.0A-H等のプリインストール機専用みたい
PCIバス機では対応外らしいし作成されるのはノート機のRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ互換でイマイチ使いづらい
仮想FDならercacheが良いみたいだけどドキュメント読む限り導入に相当手こずりそう
783 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 12:13:33.63 .net: ercache
読み込み中にエラーが出てもプロテクト用のエラーとしてそのまま読み込みを続けるもよう。
おかげで異常フォーマットなしのゲームディスクがデータ化けして困ってる。
784 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 12:50:28.55 .net: MACですらIBMのチップ積んでる時代にPCがローカルとか言っちゃうバカもいるんだなぁ
IBM/PC以外に現役のパソあげてみ？
785 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 13:54:29.08 .net: 板名を100回読んでみようw
786 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 13:59:55.65 .net: IBMのチップ

Power？
787 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:02:35.06 .net: MACはもうずっと前からｉｎｔｅｌですよ
788 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:12:21.39 .net: IBMのチップwwwww
アホかw
789 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:18:00.21 .net: BL？
790 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:21:24.71 .net: そういえばIBMってCPUの権利は売っぱらったの？
シンクパットだけ？
791 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:49:13.05 .net: シンクパット
台所の流しに敷くやつかな
792 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:59:19.55 .net: IBMがLenovoに売却したのはあくまで「パソコン部門」だろ。
793 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:15:52.67 .net: googleのサーバーはintelからPower系になったんだよね
794 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:19:04.97 .net: BlueDAC好きだったなあ
795 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:44:17.35 .net: 知り合いの社長から貰った　DEC Alpha Stationが倉庫にしまってあるなぁ
今はIntel　Windowsマシンがほぼシェアを占めているけど
つまらないと思わないのかなぁ
いろいろあった方がワクワクするのに。
組み込みマシンもARMに席巻されつつあるのもなんだかなぁ
796 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:53:47.23 .net: >>792
どこまでがパソコン部門かわからんし、他に売った可能性もあるだろうし。
797 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:59:22.65 .net: でもPowerPCってパソコン用CPUとしては過去の物だし
Powerがパソコン関連かっていうと絶対違うし
って考えたら、少なくともPowerPCは含まれてなさそうだとは考えられないか
798 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:07:57.02 .net: BLは？
799 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:12:47.69 .net: BL懐かしいな。
アセットコアが倍速出してたっけ。
800 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:16:33.24 .net: >>797
AmigaOneXのCPUに採用されてなかったっけ?＞POWERシリーズ
まあアレも海の向こうで発売された！と言う噂しか聞かないから、その後具体的にどうなってるのか知らないけど。
801 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 18:42:47.79 .net: AmigaONEは新製品出るんやで
802 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 20:03:46.74 .net: >>798-799
アイオーも出してたね。PK-A486BLシリーズだったかな。
正しくはIBM 486 SX3とかいうらしい。内蔵キャッシュはインテルの倍の16kB。
803 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 20:17:18.80 .net: 最強の386だな
804 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 21:41:36.78 .net: なんで98の話しないの？馬鹿なの？死ぬの？
805 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 21:45:21.72 .net: 98/V ?
806 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:07:46.67 .net: >>800
あれってパソコンなの？
今や「ワークステーションの様な何か」に入ると思ってたけどw
807 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:10:46.76 .net: ワークステーションとパソコンの線引きはどこかね
808 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:31:19.81 .net: OP-98はどっち？
809 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 03:54:55.14 .net: NECは製品名で区別できそう。EWS4800シリーズとか。
日本のメーカーだと日立2050G、ソニーのNEWSなど。
あとは大学やらの研究室で見るLispマシンとか。
これは、1980年代後半の視点ですが。
810 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 10:34:25.56 .net: >>790
トラックポイントの権利すら売ってないよ
811 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 10:34:35.15 .net: N5200はパソコンでもワークステーションでもない
オフコンなる日本独自の分野だな
812 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 11:38:28.12 .net: とりあえず文豪miniは98よりIBM-PCに近いって話でいいのだろうか？
813 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 12:00:05.70 .net: CP/Mマシンだからむしろアルテアに近い
814 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 12:23:15.31 .net: PC-98用MS-DOSが素で動くんだからPC-98だろ
815 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:04:19.15 .net: で、PC98の現行機種って何？WIN10動くの？
816 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:24:51.79 .net: >>815
ｇｇｒｋｓ
817 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:36:34.44 .net: 難易度高けーggrksだなー
と思ってちょっと試してみたらちゃんと現行機出てくるのなw
818 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:50:09.52 .net: V30-0.008GHz
819 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:04:24.29 .net: お前よくそのネタ飽きないな…
820 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:13:03.52 .net: 触ってほしいんだろうから、触ってもらえるうちは使い続けるだろう
821 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:23:55.82 .net: 40歳無職引きこもりかおまらっぽい
822 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:27:47.99 .net: >>819
それ以外書けない頭が足りない子なんだよ
823 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:28:21.43 .net: >>821
日本語でおk
824 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 14:38:39.64 .net: V30もV20もレトロPCのアップグレード用に世界で使われてる
825 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 15:11:02.96 .net: ガキのおもちゃでもクアッドコア
826 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 15:31:18.46 .net: >>821
50台役職です
827 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 15:32:51.87 .net: 自分が無職だとまわりの皆も無職に見えるんだね
828 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 16:15:26.87 .net: ｴﾛｲｯｶｲｽﾞﾂ
829 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 19:01:47.76 .net: で、君の自慢のPC98は何コアなの？
まさかガキのおもちゃに劣ってるわけないよねw
830 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 19:05:27.45 .net: だれか自慢したっけか
831 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 19:16:42.49 .net: オモチャが優れてるのは安全性の筈なんだけど、最近のオモチャには当てはまらないから困るな。
832 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 19:36:53.29 .net: 低性能ぼったくりそれが98だって結論でてんのにまだやんの
833 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 19:45:21.39 .net: 前提のない所に結論はない罠。
834 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 00:54:10.00 .net: メインで１、FDDで１、V30積んでいればさらに１
835 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:11:49.87 .net: 根拠どころか屁理屈も組み立てずにただ喚くのは結論とは言いません。
836 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:14:02.69 .net: と言う夢をみたんだ
837 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:33:38.25 .net: ふーん
でも現実世界もそうだよ
838 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:36:23.10 .net: PC98ってWin10動かないの？
ラズパイでも動くのにw
839 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:52:02.52 .net: 80x86-Win32アプリが動く訳じゃなさそうだけどな。
PC-98ならWin95/98/2000/NTあればそれは動かせる。
840 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:52:47.68 .net: FreeBSD+Wineという手も一応ある
841 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 04:55:01.93 .net: まぁ無理だな
842 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 08:47:27.67 .net: おまらっぽい
843 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 13:18:53.45 .net: 動くか動くかはやってみればいいんだよ。
まあエミュレータも実機も動かす知恵のないナイコンには無理な遊びだけどな。
844 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 14:40:14.54 .net: オレたちナイコン族
845 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 15:29:33.42 .net: tes
846 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 16:33:33.09 .net: テキストエディタなら、かな漢字変換も表示も、MS-DOS時代は、Windows XPよりはるかに高速だ
それを低性能としていいのかな？
847 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 16:53:47.86 .net: ゴミ
848 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 17:38:06.60 .net: 自分を卑下する自己紹介は不要です。
849 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 17:53:52.98 .net: >>846
DOS/Vに対する唯一のアドバンテージだったもんな。漢字VRAM。
850 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:08:20.20 .net: 当時は誰も、半角文字ですらソフトウェアのフォントで再現されるとか、思いもよらなかったわな。　そしてWindows3.1で気づく。
851 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:12:18.94 .net: >>840-841
古いバージョンでは動かしてみた事があるから
バージョンを問わないなら「出来る」で間違いないな。
852 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:13:08.44 .net: 日本が誇る漢字ROM(笑)
853 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:18:02.69 .net: 国ごとのフォントROMは各国にあったと思うが…　誰か誇ったのか？
854 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:18:30.22 .net: wineはバージョン新しくなったら動かなくなったとか普通にあるから
実際に動かしてみないとわからない
855 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:24:11.52 .net: 少なくとも挙げられてる「x86なWin32API環境」は実現出来てる訳だが
856 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 18:33:44.16 .net: 最近、DOS厨見なくなったな
857 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 19:03:50.80 .net: 極東のダメマシンそれがPC-98x1
858 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 19:10:01.88 .net: お久しぶりDOS
859 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 19:12:17.29 .net: >>857
欧米コンプレックス乙
一生かぶれてなさい
860 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 19:30:13.48 .net: Windowsにより終焉を迎えたゴミそれがPC-98x1
861 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 20:20:43.48 .net: FM-RもTOWNSもX68KもAmigaも。
MacなんかOSが変わる度に前機種廃棄だろ。
862 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 20:24:17.80 .net: >860
AT互換機、PC-98以外のPCについて全く考えることが出来ない辺り、
マジで脳障害や精神障害、知的障害だろ。
863 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 23:17:36.38 .net: >>861
Macのアレだけは、いまだ納得できんな…　互換OSちがうのかと
CPU乗せかえると、OS動くのにアプリ全滅ってーのも、よくわからん
864 ：ナイコンさん：2015/03/10(火) 23:51:39.70 .net: ロゼッタってqemuのユーザーモードみたいな奴？
865 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 00:04:28.83 .net: そういや9821はVXチップセット以外は全部SIMMなんだなワロス
866 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 01:37:50.05 .net: そんな事にしか笑いどころをみつけられない可哀想な人なんだね。
867 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 02:25:56.54 .net: 殿様商売でボッタクりやね
868 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 02:30:54.41 .net: >>862
なんで自己紹介してんの？
869 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 03:07:22.16 .net: >>868
いや言われてるのお前だぞ
870 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 03:11:38.89 .net: 本当の殿様商売を見たこと無いニワカが多いなあ…
871 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 04:32:52.31 .net: 高いか安いかは置いといて9821で刷新するまでは概ね価格に見合うだけの製品作りはしてたと思うよ
筐体は本当に頑丈
872 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 07:52:23.68 .net: >868 がアスペだと証明されたな。
873 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 10:22:37.39 .net: PCとして売っておいてPCに必要な機能はゴミで無駄にいらんとこ頑丈にして価格に見合う作り(笑)
874 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 10:32:02.49 .net: FMVも、コンパックも、無駄に固かった時期があったな…ブラウン管モニタをのっけるために
875 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 10:39:42.26 .net: 無駄じゃないじゃん
876 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 10:59:13.95 .net: 毎日同じ話ばかりしてんねおじいちゃんボケちゃったの？
877 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 11:02:22.84 .net: 含：873
878 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 11:56:27.46 .net: CRTの重さは経験してない今時の子にはわからないだろうな。
普通のテレビならあのサイズだと安物だからもっと軽いしね。
879 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:04:09.62 .net: 24インチワイドCRTは40kgオーバーだったな
880 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:06:14.63 .net: 17インチはPCに乗せたくない
まあそれが普及してたときはタワーPCが主流だったけどな
881 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:17:25.26 .net: >>815
PC98-NXの現行機種か
882 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:17:58.00 .net: >>829
× PC98
○ PC-98
883 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:27:59.97 .net: PC98規格上は何コアまで許容されているの？
884 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 12:40:06.61 .net: PC98規格でググれ
885 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 13:01:15.94 .net: >>880
のせたくないっていうか、のせると不便…
スタンドふくめるとえらい上のほうに画面がくるん…

MMXぺんちうむぐらいまで、日本メーカーのは「そういうかたち」だったような記憶…8bit機のころの考え方がえらく長く続いたもんだ
886 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 13:05:28.26 .net: 自分だと14、15インチクラスなら載せたほうがしっくりくる
887 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 13:45:35.38 .net: 三菱 XC-1498 傑作だったな
888 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 14:15:51.30 .net: 88のたぶんmk2以降やX1の縦2ドライブ仕様など縦横選んで設置できるようになってたな
88MCがタワーなのはやっぱりCDドライブの設置位置の都合だろね
889 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 14:43:13.04 .net: MH、MAは横置き専用だけど
890 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 15:26:14.20 .net: フロントローディングは特許が切れるまでは高かったから
891 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 15:41:26.37 .net: ルナ丼をまったり進行中
892 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 15:46:59.55 .net: >>883
PC98規格じゃなくてPC-98アーキテクチャーという意味なら上限は無いね
実際複核機あるし。
893 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 16:40:33.67 .net: いいかげんポンコツ機でオナニーしてる場合じゃないですよ低脳じじぃども
894 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 16:59:24.72 .net: 場合…今はどういう場合なんだろう？
895 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 17:58:34.93 .net: >>872
やぁ糖質元気してた？
896 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 18:45:12.65 .net: 今だと、ATOKもMS-IMEもシステム辞書をいじれんのが嫌。
PC-98時代は、「松茸」や「WX」は、ほぼヌル辞書状態にできたし、
松茸は、文法書ファイルを改造できたし。

若い人の小説とか読むと、ATOKあるいはその他のIMEに引っ張られているのか
・無駄に長い
・普段使わないであろう漢字を使う
傾向があって、美しい文章と感じない。

ま、ワープロ専用機時代から同じようなことを言ってた人がいたけどな。
897 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 19:05:57.30 .net: 新しいものや変化を批判・拒絶するのはお爺ちゃん
898 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 19:06:53.98 .net: いじれんのが嫌
899 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 19:35:57.16 .net: 空の辞書からシステムの標準辞書を作りたい。
900 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 19:37:26.42 .net: mozc移植しようぜ
901 ：899：2015/03/11(水) 19:52:09.74 .net: まぁ、松茸の複合語変換レベルで良いんで、作ってみようとは思ってる。
（桐Ver.9sまでは松茸Ver.4.1SP1を頑張って使ってたけど）
902 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 20:25:02.60 .net: >>885
海外メーカーでも似たようなもんでしょ。
GATEWAY2000はタワー押しだったけど、MMXPentiumで横置きのデスクトップ出してた事もある。
903 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 20:47:03.59 .net: >>891
ルナ先生どんぶり？
904 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 20:47:32.89 .net: >>897
しかし、近年高性能化してきた機械の恩恵の陰で使う人間側の能力の劣化を認識せずにはいられない
特にPCの扱い方や理解を表すリテラシーの低減ははっきりしているよな
スマホで自らの個人情報をホイホイさらけ出す阿呆が若年層を中心に絶えない
905 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 21:20:09.03 .net: スマホの登場で、暇な時間に試行錯誤、創意工夫、空想する機会が減っている
若者の妄想離れが顕著である
これは脳機能の低下に繋がる大きな問題だ
906 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 21:42:46.05 .net: 登場というか、生まれた時からある世代って、自然と同じだから仕組みを理解しようとはしないからな。
普及させる為には説明が居るので過渡期の世代なら皆知っていることを意外と知らなかったりする。
907 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:10:24.10 .net: VALUE STAR PC9821V200を使っている親戚がいるのですがマウスが不調のようです
現行のマウスは「サンワサプライ　コンフォートマウスMA-401NEBK」なのですが廃盤です。
ヤフオクか中古屋で探し回る他ないのでしょうか？
現行のマウスにアダプタを噛ますなどして使用することはできますか？
908 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:12:08.58 .net: >>906
とは言うものの、自然科学に興味を持って理学部を志す人も昔からいたし、今もいるわけで。
情報科学の基本も、「興味があれば」、勉強するでしょう。
案外、子供の頃から触れているから、変なこだわりもない、という人もいるだろう。
逆に、子供の頃から触れているから、変なこだわりを持ってる人もいるだろう。
909 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:14:11.21 .net: >>907　できる
910 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:19:09.55 .net: マイコン触れるなら自作もできるな
PS/2だとかなり簡単

USBだとホストをやるのがめどそうだ
911 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:31:50.96 .net: PC-98 でぐぐれば一等上に出るよ　「PC-98用マウス新品未使用品 7,560円」とかだけど
912 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 22:54:14.27 .net: どるこむ
913 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 23:41:46.02 .net: V200ってUSB端子付いてなかったっけ？
914 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 23:46:19.00 .net: >>908
もちろんいつの時代でも一定の人材は輩出するわけで、
ここで言ってるのは常識だと思っていた事が今は常識でなくなっている話だね。
915 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 23:54:21.33 .net: >>913
win98seでギリギリだっけ？　標準マウスを認識するの
まあ、DOSでは使えまい

V200もっててDOSだけってのもなさそうではあるが
916 ：ナイコンさん：2015/03/11(水) 23:59:44.92 .net: いつまでこんなゴミに拘ってるの
917 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:00:20.46 .net: V200ならWindows98SE、2kで普通にUSBマウス使えると思ったけど違ったかな
流星タワー持ってるけど押入れの奥底に隠れてて試せないｗ
918 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:01:45.73 .net: そう思ってるスレにいつまで拘ってるの？
アスペ？
919 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:07:28.24 .net: オンボードUSBがダメでもUSBPCIカード増設すれば大丈夫
920 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:08:41.79 .net: いや、私の記憶が確かなら、Windows95 SR2からUSB対応だったはず
921 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:17:56.94 .net: Win95 OSR2 で対応してるUSBはK/B、マウスくらいだろ
922 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:23:20.96 .net: max3421e用のドライバどっかにないかな？
923 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 00:54:42.57 .net: 流星V200S7Cで試したけどWindows95Bだとドライバ要求されてダメだったｗ
使ったのは、15年位前のロジのOEMオプティカルホイールマウス。
OSがWin98SE以降かPCIのUSBカード使うか、そこまでしないとダメかも。
なら、中古で探すか変換器買った方が早いかも。

チャタ程度ならスイッチ交換すれば改善する可能性あるけど、MA-401NEはクリック感が軽いからなぁ。
924 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:14:03.87 .net: TBSでNECが宣伝してた
11.6時間はいいけど、別に古くたってイライラはしないよな。
925 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:23:50.15 .net: >>907
同人ハード(会社でなく個人が趣味で製造販売してるもの)でよければ
少量生産なので一万円くらいしちゃうお高いものだけど
USBマウスをPC-98につなぐアダプタがある
光学式マウスが普通に使えるので快適度は上がるかと。
926 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:25:22.21 .net: >>916
一人で意味不明な事喚いて他人の邪魔してるキミの方が社会のゴミだよ
927 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:26:06.24 .net: >>921
マウスが使えるんならいいんじゃないのか？
マウスの話してるんだし
928 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:28:42.35 .net: そもそもバスマウスなんだから基板のどっかから線引っ張ってこれないものかな？
929 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 02:40:01.30 .net: 今時の光学式マウスじゃ無理だろ。
930 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 03:01:51.03 .net: スレの総意は98はぼったくりの低性能ゴミマシン
931 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 05:46:55.78 .net: 一人の総意wwwwwwwwww
932 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 06:38:26.65 .net: PC-98を買えなかったがゆえ、ルサンチマンでムキになってる気がした。
933 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 09:13:11.61 .net: アクセラレータが流行ったのはぼったくりを回避するためね
934 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 09:29:44.73 .net: 大切なのは性能よりもソフトウェア資産
935 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 09:39:56.63 .net: プログラマーで年収一千万くらい稼げる人ってどのくらいの割合ですか？
936 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 09:57:18.49 .net: 大切なのは資産とか言ってる奴はいくら資産あるの？w
937 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 10:03:02.22 .net: 世界が >930 から孤立してるってやつか？
938 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 10:31:53.89 .net: NEC純正オプションは高かったいめぇじ
メルコだのI･Oだのサードパーティーのお世話になりました
939 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 13:21:57.02 .net: >>933
それは無いな
それならNEC側もアクセラレーター載せられないようにわざわざ487ソケット搭載なんかしないはず。
486がハンダ付けされてる機種でさえわざわざ487ソケットつけてるんだから
NEC自身がパワーアップ想定しているのは絶対確実。
940 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 13:55:57.92 .net: ソフトウェア資産からソフトウェアとって単に資産あるの、は嫌味だな。

大した資産ないけど生活できればいいから嫌味がダメ趣味なんだから。
941 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 14:48:39.44 .net: そういやNECの文字が入ってないとHDDを認識しないとかゴミ仕様があったな
942 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 14:49:15.85 .net: >>939
だからなに
943 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:00:10.12 .net: だからなにときたｗ
ﾜﾛﾁｗ
944 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:02:23.22 .net: ついてて当たり前のソケットがとうしたって？
洗脳されてんのかやれやれだな
945 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:03:30.08 .net: 何はアレ
946 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:05:02.52 .net: そもそも最初のアクセラレータはソケット搭載機種用じゃなかったしな。
C-BUSにつっこんだりCPUにかぶせたり自分で張り替えたりとか。
947 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:06:56.63 .net: 今度は付いてて当たり前だとよｗ
流石ゆとりは違うなｗ
>>939ももっとこの常駐苛めたれｗ
948 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:09:26.19 .net: >>947
糖質はだまってろ
949 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:11:31.96 .net: >>948
毎日張り付いてなんか楽しいの?
950 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:15:17.93 .net: ぼったくりのマシンなんぞ買うよりアクセラレータだわな
951 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:16:02.56 .net: ボッタクリ厨は貧乏
952 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:16:46.09 .net: そんなQuadraディスらんでもいいやん。
953 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:17:43.85 .net: Quadra700最高
954 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:21:25.47 .net: AT機ゲームは最新機基準で開発するから型落ち機じゃまともに遊べん。
98は一番売れた機種を基準にするから型落ちでも十分遊べる。

AT機はハイエンドを買い続けないといけないボッタクリ機。
955 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:22:36.19 .net: 寂しいからそろそろ昔のように名言頼むわｗ
956 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:24:40.72 .net: Win使ってMSにぼったくられてるやつは98をぼったくり言うなよ
957 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:30:34.40 .net: 余裕のある人→PC-98
余裕の無い人→DOS/V
958 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:32:01.60 .net: Cx486DRx2がDAにささっとるわ倍速だけどそんな速くなかった気がする
959 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:33:18.57 .net: 国際的に相手にされもしない極東の島国の低性能ローカルボッタクリマシンの98がどうしたって？
960 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:39:27.73 .net: パソコンって言えばPC/AT互換機よねぇ
961 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:53:05.18 .net: そういや、パソコンっていう略称は、日本だけらしいな…　そうすると略称ってよりはカタカナ語か？
962 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 15:57:36.45 .net: パーコンだよな
963 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:11:57.26 .net: パーソナルコンピュータ
個人でもコンピュータを所有できる時代の幕開け、何かできると夢があった。

ワークステーション
当時はパーソナルコンピュータより高性能な印象。ソラリスは幻の如し。

現状はソラリスより高性能なパソコンを使ってるけどメインは2chと株売買。
964 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:20:56.17 .net: 友人にパソコン買ったと言うと
「何に使うの?」と返事が返ってきた20年前
965 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:33:16.18 .net: ９８を一太郎って名前だと思ってた事務の子いたわ
966 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:35:19.77 .net: 20年前かそれ以前はパソコン=オタクって感じじゃなかったか
いいイメージは持たれてなかった気がするね
967 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:38:27.35 .net: >>941
SCSI黎明期はメーカー毎に互換性が怪しかったからそうするしか無かったんだよ。
実際そこらへんが整ったらプロテクトすぐ外したし。
パラメータに互換性持たせるためにNECマーク自体は見るけどな。
SCSIのNECプロテクトへのいちゃもんづけとか絵に描いたようなにわかだな
968 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:39:26.90 .net: 20年前はインターネット元年
969 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:41:02.30 .net: >>959
PC-98がマイクロソフトにどれだけ目をかけてもらったか知らないんだな
もちろんNEC側の移植努力もあっての事だけど
970 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:41:37.01 .net: インターネットください！
971 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:41:48.68 .net: AT機は自作PCでケーブル燃えたことあったからなぁ。
972 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:45:24.77 .net: 20年前…
少しでも仕事に使われてるの見たり噂を聞いたりしてるひとからは、趣味でもスゴイ、仕事だとモノスゴイことをしてるような言われ方する
そうでないと、まあヲタク、ハウスなひと、ぐらいはいいが、一般人の使えないハイテク機器を駆使してよろしくないことをしてそう（クラッカー？）、とか
沙織事件はもうすこし前か

バブル末期だと、プログラマっていうと漏れなく金持ち…とかいう勢いだったらしいが、ほんとなんだろうか
973 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 16:54:18.46 .net: ゲイツが日本にPCは売らないって言って日電が低性能ボッタクリローカルマシンで荒稼ぎしてた時代
あれのせいで今でも日本のコンピューター界は遅れてるんだよな
974 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:05:48.37 .net: >>967
とネットで探してきた情報を書き込んでみたと
975 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:10:45.74 .net: >>973
ですよね～
976 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:12:49.58 .net: アンチの思考が在日のアレと全く一緒の件について。
977 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:19:40.65 .net: はいはいいつまでも妄想にかられてろ
978 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:21:42.12 .net: >>963
パーソナルワークステーションで
979 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:31:16.65 .net: ボッタクリなんて言ってるけど、あの当時に98と同等以上の機能やソフトがあって98よりはるかに安い機種を書かない時点で単なる思い込みだな。
980 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:36:29.02 .net: NECの文字がないと認識しなかったのはボッタクリ機器を売りたかっただけ
981 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:41:12.66 .net: 本当に最近のふんぞり返ったインテルやMSしか知らないニワカが多すぎる
NEC特注CPUとかマジであったんだからな
CPUの型番にきっちり「98」の名が刻まれた80386SL(98)とかな。
982 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:43:13.37 .net: >>973
ゲイツはMSだ
IBM-PCを売ってたのはIBMだ
クソ高かったが日本でもIBM-PC互換機は売ってた
アホな大嘘にも程がある

しかも>>975で自演までしやがってw
983 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:44:42.54 .net: 当時で、パソコンとは違うもので、そうおうの性能で、高そうにみえたのといえば、こいつか
ttp://www.sharp.co.jp/100th/onlyone/1987L/images/p01.jpg

いくらだったんだろう？
984 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:44:43.94 .net: >>980
無知を指摘されても無知を晒しつづけるって馬鹿の極みだなw
985 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:44:47.59 .net: >>981
つまり98はボッタクリなんだな
986 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:45:22.27 .net: >>984
そろそろ病院へ戻ったほうがいいぞ
987 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:45:35.53 .net: >>983
あくまでワープロだからなあ…
988 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:46:04.39 .net: >>986
当時のSCSI技術書とか読んだ事もないのか？
989 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:48:07.65 .net: どうみてもここのアンチって別スレでスレタイ無関係コピペ爆撃しまくってる気違いと同一人物じゃん
990 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:48:33.91 .net: 時代は経てぼったくり98は消え去り天下のNECも互換機を日本で売るようになったとさちゃんちゃん
991 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:49:00.71 .net: SCSIのHDDなんて物理フォーマットかけて使うもんだろ
992 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:49:53.19 .net: ファームウェアの書換えは物理フォーマットじゃできんぞ
ファームウェアレベルの挙動の違いをどうやってフォーマットで吸収するんだよ
993 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:51:26.57 .net: EPSON互換機でさえ排除しようとしたぼったくり企業
994 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 17:52:22.96 .net: 時を経て、ならわかるが、時代は経て、ってなんかﾑｽﾞﾑｽﾞするな…日本語としてあってるんだろうか？　というわりとどうでもいい疑問がわいた
995 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:00:14.63 .net: さてとニュースの時間だ
996 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:04:08.31 .net: >>993
IBMのPS/2戦略すら知らないにわかってどうしてこうも何度も何度も現れるんだろうな…
NECなんかそれに比べりゃずっと緩かったし
しかもEPSON側がNECのROMを不法コピーしてたって事情もあったし
997 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:04:59.63 .net: >>992
ファームウェアレベルの挙動の違いなんてバグ持ち糞ドライブだけだよｗ
物理フォーマットの違うドライブをくっつけられるとうまく動かないからプロテクトを掛けただけ
非純正のSCSIインターフェースはワークステーションとか他機種から持ってきた
ドライブも物理フォーマット掛けられれば大抵使えたからな
998 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:06:56.46 .net: >>997
あのなあ
当時のSCSIはたかがHDDの容量表示で齟齬が起こるくらいカオスだったんだよ
当時の技術文書読んでから語れよ

仕様レベルでバグ持ちと言われてもしかたない酷さだったんだから。
999 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:07:59.54 .net: >>996
初代のPC-286model0に載るはずだったROM-BASICが、まるまるコピーだったんだっけか
といったところで、スレも終わりだねえ
1000 ：ナイコンさん：2015/03/12(木) 18:08:33.92 .net: さすがにリアル98の出番はないなAT機の上のえみゅで遊んでやんよ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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