PC-9821/9801スレッド Part71

1 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 23:16:45.81 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part70
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1421599875/

718 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:20:40.27 .net

まあなんだスマフォやガキのおもちゃより糞遅い98なんぞ使ってるアホはいないよな

719 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:25:39.42 .net

使ってないけどなんでアホなのか、なんの用があってこんな板に居るのかに興味あるね。

720 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:34:04.16 .net

家庭板等で目にする
自分が理解できないもの、気に入らないものは全て敵認定
じゃないのかな?

721 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 19:35:13.38 .net

使ってるよ本棚の足としてね

722 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:05:38.22 .net

そもそもなにをさせたら「糞遅い」のかを詳しく知りたいもんだ。
例えばマリオがソニックより遅いというのはあっても、ファミコンに速いも遅いもないよな。

723 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:09:52.44 .net

MLC万歳！記録密度万歳！

724 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:13:11.59 .net

98の足回りの遅さは酷かったわ

725 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:14:00.71 .net

ベンチマーク見てただけ？

726 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:15:16.01 .net

>>705
日本のパソコンは大体PC-98と同じ1.25MBフォーマットだったはずだが。
FM-R/TOWNSとかX68000とかな。
しかも8インチと5インチと3.5インチで論理的な互換性あるので色々便利

むしろメディアサイズ違うだけでなんで論理的互換性が無いの？
っていう特殊な状況なのがIBM-PCなんだけど…。

ちなみに東芝J-3100で使われてたのは、本来5インチで使われるはずの2HCとも呼ばれるフォーマット。
セクタサイズは512バイト。
回転数はPC-98と同じはず。2HCは1.44MB非対応PC-98でも(多分非公式ながら)読み書きできるから。

727 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:18:06.10 .net

>>715
IBMは大型コンピューターとのデータをやりとりさせない為に
IBM-PCでわざと8インチを使えなくさせたって聞いた事がある。
NECは、っていうか日本の各メーカーはそんなケチ臭い事なんかしなかったから
積極的にパソコンでも8インチドライブが使えるようにしたし、
5インチ3.5インチの論理フォーマットも8インチと互換を持たせて使いやすくした。

728 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:19:32.19 .net

>>716
急にIBMをディスりはじめてどうしたんだ？

729 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:23:13.10 .net

>>728
９８のことじゃね？ボッタクリマシンのことだし

730 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:24:48.09 .net

ちょっとだけ変えるだけのお仕事でがっぽり儲けまショーといえば98のことっすよ

731 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:28:54.71 .net

いい時代だったんだね。

732 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:30:49.10 .net

メディアをころころ変えたりして当時ユーザー不在とか言われてた品

733 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:54:26.76 .net

まあ9801はディスク外付けだったのによく生き残ったものだなあ。

734 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 20:59:25.97 .net

月刊アスキーのお楽しみディスクは機種を選ばぬ互換性のため
5インチ2HC-1.21MB
と謳ってたが

735 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:02:54.24 .net

そりゃ1.25ならPC-98でも読めちゃうからだろ
読み書きできるけどPC-98での標準フォーマットでは無い

736 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:03:23.42 .net

1.25じゃないや1.23MBの2HCだ

737 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:21:17.16 .net

セクタ長1024ってところで既に世界規格から外れてる。
郵政省フォーマット。

738 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:30:03.68 .net

世界規格ってソニーの奴？

739 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:37:07.08 .net

Windows世代の人間って本当にIBM-PCが世界の全てと信じて疑わないのな。
PC-98が日本で主流だった当時世界にどれだけの種類のパソコンが存在してたか
すら知らないっていう。
海外ですらIBM-PCが「たくさんある機種のうちの一つ(ただし一応一番メジャー)」って程度だった中
パソコンが普及している国がまだ数ヶ国しか無い中で、その少ない普及国の一つである日本が
「IBM-PCなんか漢字がまともに扱えんから使い物にならん」とPC-98普及の世の中だった
という事の意味を知らないんだな。(ていうか非ヨーロッパ語圏ほぼ唯一のパソコン普及国)
非ヨーロッパ語圏の文字をコンピューターで扱えるようにする研究は
漢字以外も日本のチームが深く研究に関与していたし(アラビア文字とかな)
どれだけ日本のコンピューター研究が世界のコンピューター事情に大きく関わったと思ってるんだよ
日本のパソコン、殊にPC-98は文字通り「非ヨーロッパ語を扱うコンピューター」の
家庭用分野での普及の最先端だった事実すら知らないんだな

740 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:39:48.76 .net

そしてウニコードでがらがらぽん

741 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:47:48.77 .net

じじぃ長文は掲示板のゴミ

742 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:00:20.87 .net

Androidはさっさと縦書きフォントに対応しろ！
つかフォント１種類選択仕様だっけ。

743 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:19:27.21 .net

>>740
今振り返って調べるとなんかバブルやら情報ハイウェイだのの裏でドサクサに決まってたんだな。

744 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:28:32.30 .net

>>741
この程度で長文とかどれだけ文盲なんだよ
小学校の教科書さえ読めないのか？

745 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:35:10.86 .net

掲示板で長文うぜぇって話

746 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:41:16.03 .net

っていうか、IBM-PCまで振り返るなら98なんてそれこそ8088を8086にしてちょっと変えた程度の高速版でしかないんじゃないの？
V30ですらないし。

747 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:43:05.89 .net

3行以上は長文とみなし読まないやつらもいるっこたしね

748 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:45:19.56 .net

掲示板というのは本来は長文書く所なんだよな。
昔は逆にチャットするなって怒られたよね。

749 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:47:07.19 .net

短くまとめられないだけだろ

750 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:50:33.87 .net

簡潔に書いてくれれば助かる

751 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:52:16.12 .net

むしろ長文面倒だから短く書くんだけど、そうするとすると意味不明だの日本語OKだの言ってくる
門外漢が必ずしゃしゃり出てくるんだよなあ。
そもそもそんな奴に理解できるようには話してないんだからわかるわけがないだろっつーの。

752 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:53:05.73 .net

>>748
じじぃは時代に適応できないってことか

753 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:54:31.39 .net

>>752
君が板に適応できてないだけだよ。

754 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:55:23.11 .net

>>751
行間を読めるやつだけ相手すればいい

755 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:56:06.35 .net

>>753
お前がね

756 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:01:58.66 .net

長文を嫌がるのはガラかスマホから見てるからじゃないかな。
だからと言って好かれたいとは微塵も思わないけど。

土・日に、じじぃとのたまう若造は彼女がいないブサメンか。

757 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:03:47.23 .net

>>746
その8088を8086にするってところが大きな違いなんだが…
8bitパソコンの設計で16bitにできる8088と
最初から本格16bitとして設計しないと形にならない8086と
違い理解してる？
動くソフトはあまり変わらないけど(だからこそ従来設計で動かせる8088は偉いとも言えるが)
設計面では全く世代の異なるものなんだけど。

758 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:04:10.22 .net

>>737
郵政省フォーマットを最初に採用したのは不治痛だっけ確か。
日電も富士通も日の丸電電公社に電話交換機を収めるのが主たる仕事だったから
郵政省の仕様は命令に近かったんだろうな

759 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:07:24.71 .net

98とまるで関係ない話だらけ

760 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:08:25.47 .net

でも実際郵政省フォーマットという共通書式ができる事でユーザーの利便性は得られたし
当時はまだIBM-PCなんてはるか海の向こうのローカル規格に過ぎなかったから
当時としては必然だし最善だったんでは。

761 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:09:24.74 .net

>>757
8086でもミニマムモードで設計すれば8bitの周辺とか利用できなかったっけか？

762 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:11:13.18 .net

>>743
そもそも従来コードの発展形という形で国際規格が決まりかけてたところに
一部の人間が自分の思いつきを無理矢理ゴリ押しでねじ込んで上書きしちゃったのがユニコードだから…

漢字だけで10万字以上あるのに何で全世界の文字が16bitで不足なく表現できると考えたんだ？
ユニコード押し付けた馬鹿は算数もできない馬鹿なの？

763 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:12:21.68 .net

>>761
周辺チップの一部が従来のを使えるというだけで
16bitマシンとして設計しなきゃならないのは変わらんだろ。
8bitマシンになるんなら8088要らないじゃないか。

764 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:12:31.31 .net

極東の島国なんぞ考慮されないんだよ

765 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:13:31.83 .net

>>763
>最初から本格16bitとして設計しないと
ってのはなんなの？

766 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:14:04.67 .net

その極東の島国がコンピューター研究のとある分野の最先端だった時期があるんだよ。

767 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:14:44.36 .net

>>757
理解してるに決まってるでしょう。
別にIBMに16bitの設計能力がなかったわけじゃないんだから、そんな話をしても仕方がないんだよ。
標準とローカルってなにさ？って話なんだから。

768 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:16:15.06 .net

ミニマム/マキシマムモードがあることをすっかりわすれてたってことかいな

769 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:18:04.65 .net

標準厨がそんなレベルで話をしてるわけがないでしょう。

770 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:21:41.49 .net

>>764
そんな国でも自前のパソコン専用CPUをインテルに作らせてた時期があるんだよねぇ

今のPC業界って国産メーカーが胡坐かいた＋ウィンテルにヘコヘコし過ぎて付け上がらせた
＋タダほど高い物はない(googleとか）っていう言葉を忘れてしまった結果の状態ともいえる

771 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:23:55.42 .net

>>768
それは関係ないでしょう。
8088マシンが標準だと言い張る人には。

772 ：634：2015/03/07(土) 23:26:57.92 .net

ご指導・ご鞭撻を賜りましたのでささやかながら本日の経過報告・・
夕晩は省略してましたがぐぐった知識で[HELP]+on での設定はいろいろいぢってました。固定ディスク利用する・しないは
どっちに変えてもダメだったんですが・・ダメと判断したのは画面が真っ暗なままだったせいなんですが、
なんと！午後何気に電源入れるとむにゃむにゃした後　OS Loader V4.01 Disk I/O error : Status = 0000B000 と！
うおっ！NTだった　System32\ntoskrnl.exe が無ぇか壊れてるぞ!　のメッセージが　なんだ生きてるじゃんｗ
「よっ！ｗ　ヒマかっ？」ｗｗｗ　
で、1.25MBのDOSシステムディスクもちゃんと読み込んで・・　インストールコマンド Ver.3.00 インストール可能な領域が
無いとお叱りのメッセージ　20MB必要だから確保しろ　確保していいか？と。。。　アッチに500GBとか1TBとかなら。。。
昨今の、なんの念押しも無しに平気で2〜30GB食い潰すOSに爪の垢煎じて飲ませてやりた・・・　へ？1000倍・・・(絶句)

たぶん10年以上放置されてたろうに・・よくぞご無事でｗ　Date コマンド打ったら 2056-11-29(水)ｗ　40年先の日付と
曜日を覚えちまったぃ。。。　　その日が来たら今日のこと思い出すかな？ｗ

で、最終目的はV200では無いんです。　HDDすら無い9801UVとかいう奴のソフトの復活ｗ　←これｗ
FDD二基使うソフトらしいんですが、V200にその辺のFDD増設するとハマるぞ！というサイトのご忠告をキチンと受け留めて、
他の手立て、、　RAM-DISKとやらに明日はチャレンジする模様・・
とーちゃんの汚ったない字で[システム]と書かれたFDが2枚(多分片方はコピー)○○○と書かれたFDが十数枚・・
このシステムFDは両方とも720KBだけど他は1.38MBと表示されるんだけど・・混在してて大丈夫なのかな？
本人に聞いても知るはず無いだろうし、、、　知ってたら自分でやるだろうし、、、　ま、出たトコ勝負って奴ですかね？

773 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 00:11:03.73 .net

FDDドライブ

774 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 01:00:43.20 .net

>>772
>Date コマンド打ったら 2056-11-29(水)
TESTモード?

775 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 01:39:18.93 .net

バックアップバッテリー死んでるんじゃないのか

776 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:00:52.55 .net

>>774
ボタン電池が逝ってる
クロック保持ができていない状態だと出鱈目な日時を返してくる

777 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:04:59.71 .net

バックアップバッテリーがまだ生きてる時は数日コンセント挿した状態で復活できる
できなかったら要交換

778 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:06:13.43 .net

>>768
8080の周辺チップを使うのがミニマムモードだっけ確か

779 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 02:13:31.22 .net

>>772
DOS6.2とか5.0aにはFD互換RAMDISKコマンドがあったはずだけど、詳細は起動した後HELPコマンド入れればリファレンスが出る
フロッピー媒体が怪しいのであれば軟磁盤整磁機構つーのを使うと良い感じ
論理フォーマット形式も一瞬だけど表示される
バッドセクタ検出するとメディア死んでると出るけど、さらにscandiskで検出してバッドセクタがファイルにリンクしてなければ
まだ何とかなるかもね

780 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 03:17:25.17 .net

>>772
とりあえずは第一段階突破おめでとう。

781 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 04:25:33.31 .net

ゴミの再生ｗ

782 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 07:30:28.38 .net

仮想FD追加するデバイスドライバはVFDDRV
他にも仮想FD機能用の起動ディスク作成コマンドあるのだが、どうもDOS5.0A-H等のプリインストール機専用みたい
PCIバス機では対応外らしいし作成されるのはノート機のRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ互換でイマイチ使いづらい
仮想FDならercacheが良いみたいだけどドキュメント読む限り導入に相当手こずりそう

783 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 12:13:33.63 .net

ercache
読み込み中にエラーが出てもプロテクト用のエラーとしてそのまま読み込みを続けるもよう。
おかげで異常フォーマットなしのゲームディスクがデータ化けして困ってる。

784 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 12:50:28.55 .net

MACですらIBMのチップ積んでる時代にPCがローカルとか言っちゃうバカもいるんだなぁ
IBM/PC以外に現役のパソあげてみ？

785 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 13:54:29.08 .net

板名を100回読んでみようw

786 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 13:59:55.65 .net

IBMのチップ

Power？

787 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:02:35.06 .net

MACはもうずっと前からｉｎｔｅｌですよ

788 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:12:21.39 .net

IBMのチップwwwww
アホかw

789 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:18:00.21 .net

BL？

790 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:21:24.71 .net

そういえばIBMってCPUの権利は売っぱらったの？
シンクパットだけ？

791 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:49:13.05 .net

シンクパット
台所の流しに敷くやつかな

792 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:59:19.55 .net

IBMがLenovoに売却したのはあくまで「パソコン部門」だろ。

793 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:15:52.67 .net

googleのサーバーはintelからPower系になったんだよね

794 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:19:04.97 .net

BlueDAC好きだったなあ

795 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:44:17.35 .net

知り合いの社長から貰った　DEC Alpha Stationが倉庫にしまってあるなぁ
今はIntel　Windowsマシンがほぼシェアを占めているけど
つまらないと思わないのかなぁ
いろいろあった方がワクワクするのに。
組み込みマシンもARMに席巻されつつあるのもなんだかなぁ

796 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:53:47.23 .net

>>792
どこまでがパソコン部門かわからんし、他に売った可能性もあるだろうし。

797 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:59:22.65 .net

でもPowerPCってパソコン用CPUとしては過去の物だし
Powerがパソコン関連かっていうと絶対違うし
って考えたら、少なくともPowerPCは含まれてなさそうだとは考えられないか

798 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:07:57.02 .net

BLは？

799 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:12:47.69 .net

BL懐かしいな。
アセットコアが倍速出してたっけ。

800 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 17:16:33.24 .net

>>797
AmigaOneXのCPUに採用されてなかったっけ?＞POWERシリーズ
まあアレも海の向こうで発売された！と言う噂しか聞かないから、その後具体的にどうなってるのか知らないけど。

801 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 18:42:47.79 .net

AmigaONEは新製品出るんやで

802 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 20:03:46.74 .net

>>798-799
アイオーも出してたね。PK-A486BLシリーズだったかな。
正しくはIBM 486 SX3とかいうらしい。内蔵キャッシュはインテルの倍の16kB。

803 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 20:17:18.80 .net

最強の386だな

804 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 21:41:36.78 .net

なんで98の話しないの？馬鹿なの？死ぬの？

805 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 21:45:21.72 .net

98/V ?

806 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:07:46.67 .net

>>800
あれってパソコンなの？
今や「ワークステーションの様な何か」に入ると思ってたけどw

807 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:10:46.76 .net

ワークステーションとパソコンの線引きはどこかね

808 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 00:31:19.81 .net

OP-98はどっち？

809 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 03:54:55.14 .net

NECは製品名で区別できそう。EWS4800シリーズとか。
日本のメーカーだと日立2050G、ソニーのNEWSなど。
あとは大学やらの研究室で見るLispマシンとか。
これは、1980年代後半の視点ですが。

810 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 10:34:25.56 .net

>>790
トラックポイントの権利すら売ってないよ

811 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 10:34:35.15 .net

N5200はパソコンでもワークステーションでもない
オフコンなる日本独自の分野だな

812 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 11:38:28.12 .net

とりあえず文豪miniは98よりIBM-PCに近いって話でいいのだろうか？

813 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 12:00:05.70 .net

CP/Mマシンだからむしろアルテアに近い

814 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 12:23:15.31 .net

PC-98用MS-DOSが素で動くんだからPC-98だろ

815 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:04:19.15 .net

で、PC98の現行機種って何？WIN10動くの？

816 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:24:51.79 .net

>>815
ｇｇｒｋｓ

817 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:36:34.44 .net

難易度高けーggrksだなー
と思ってちょっと試してみたらちゃんと現行機出てくるのなw

818 ：ナイコンさん：2015/03/09(月) 13:50:09.52 .net

V30-0.008GHz