PC-9821/9801スレッド Part72

1 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 12:48:40.03 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ

PC-9821/9801スレッド Part71
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1424096205/

516 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:20:58.15 .net

>>515
延命するような代物じゃないっていうのはSCSIの事？

517 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:24:17.27 .net

>>516
いったいどうしてそういう考えになるんだ？
SCSIになんか恨みでもあるの？

518 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:27:06.82 .net

>>517
は？SCSIディスってるようにもとれる文章書いてるのは君だろ
いったい何に対して指摘なのかはっきりと書かないからそうなる

519 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:28:48.69 .net

SASIの悪口はそこまでだ！

520 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:29:17.59 .net

どっちでもええよもう
わかんなくておｋ

521 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:33:41.37 .net

>>518
にもとれるという事はつまり、多分SCSIの事ではないとわかってて書いてるってことかな？

522 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:34:39.27 .net

V200のバックアップCDはあるけどインストールディスク無いんだけど
購入時の状態のWin95にもどすにはCD認識可能なDOSから起動して
oemsetup.exeでおｋ？

523 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:35:22.97 .net

>>519
だからあのコネクタはSASIじゃないってば。

524 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:39:54.32 .net

つまらん事でもめるなよ
おっさん同士、なかよくやれや〜

525 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 20:43:47.60 .net

>>493
間違いなくFDDにあるコンデンサが逝っている
コイツのコンデンサ交換は慣れればそんなに苦労せずに出来るけどやり方にコツがある
HP探すと解説しているページが見つかるから、大まかなやり方はすぐ分かるけど
その中で基盤についているリード線を外すときに重大な注意点がある
4線と3線のがあるが4線のははんだを外すとリード線を再び付けるのが相当難しい
基盤が完全に外せないけど3線の方だけ外せばコンデンサ交換は出来る
はんだ部分が小さすぎなのと隣接部が近すぎではんだを正確にくっ付けるのが素人レベルではまず無理
つか自力でやって何度もはんだ付け繰り返したせいで基盤のパターン壊しちゃって一基潰した
3線の方は60wコテと多少器用な人ならなんとかつけられると思う
んで3線の方は外して基盤に少し力を加えれば筐体から浮き上がるから、その出来た隙間にコテ入れて
47μFコンデンサの付け替えができる
新品のコンデンサのリードを整形してから先に予備はんだくっ付けてコテ当てれば基盤にくっ付くでしょう
33μFは多分壊れていないだろうから交換しなくてもいいと思うけど、交換するときはフイルムケーブルを溶かさないように
磁気ヘッド部分で押さえておくとかして注意して行えば難しくないだろう
それと耐圧の高いもので代用する場合コンデンサの胴回りが一回り大きいので元のと同じ配置ではフィルムケーブルが引っかかる
これも47μFの時と同様に付ける前にリードを整形して配置を変えモータ側にケーブルが掛からないように立てて付ければいい

526 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 21:02:40.37 .net

>>504
当方のAp2もスイッチ入れたらザザザッというノイズがひどい
しばらくすれば落ち着くけど、ああいう音が出るのはいつか電解液を吹き出さないかと気になる
こちらのコンデンサ交換もやりたい気持ちはあるけど・・・、あれだけの数付け替えるのは見るだけで気持ちが萎える

527 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 21:03:54.17 .net

SCSIコマンドセットをパクったATAPIを更に丸呑みしたUSB
おかげでマスストレージがややこしいね。

528 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 21:25:13.45 .net

>>525
× 基盤
○ 基板

529 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 22:04:17.35 .net

古いパソコンの汎用部品交換系の保守を３万程度でって商売……原価割れしそうだな、需要の問題もあるし
その程度で出来るなら色々と頼みたくはある

530 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 22:15:28.62 .net

r-mate-a

531 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 22:32:43.86 .net

>>529
朝NHKみてたらワープロ専門の修理屋さんがでてた。
棚に部品取りのマシンがずらっと並んでたな。
中古屋とかじゃもう見れない光景な気がしたけど、
あるところにはまだ並べて売られてたりもするんだろうか？

532 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 22:45:32.84 .net

>>531
ビデオデッキとかもそんな感じらしいね。ベータとか。
パソコンも確か修理の専門店があったと思うが、似たような感じだと思う。

533 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 22:57:33.94 .net

みれない

534 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 00:09:29.89 .net

バックアップ電池ってエネループとかで代用できないかな

535 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 00:25:53.26 .net

特性が違っt

536 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 00:27:56.86 .net

誰か乾電池でやってたと思ったけど
やっぱエネループとじゃ違うか

537 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 03:11:46.67 .net

>>522
＞購入時の状態のWin95にもどすにはCD認識可能なDOSから起動して
その環境が構築できるなら試行してみればと。

自分の記憶ではWin95のインスコはWin95が認識するCDドライバが必要で、
その為のインストールディスク（FD）だった。この方法は要FDD。
あるいはアップグレード版なら3.1からでもCDだけできた記憶。

538 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 03:44:00.78 .net

>>522
バックアップCDは、インストール専用FDが無いと無理。
CD内部をHDDへコピーしてるだけなんだが、名前がDOS向けなので8.3のショートになってる。
そのあたりを色々と処理してるのかも？

チェッカーが入っているので他機種のインストールFDは使えないと思われる。
コンパニオンCDでないWin95ならCDROMドライブさえ読めればsetupで問題ない。

539 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 04:56:39.88 .net

>>497
それだとWindows 1.Xの頃からって事になるんだがね。
Windowsは極初期の頃からPC-98と共にあった
むしろWindowsといえばIBM-PC一択になった今の方が当初想定してない状況だから。

540 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 06:28:53.40 .net

>>534
３VならCR2032でいけるけどね

541 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 11:59:08.91 .net

>>539
世界標準に逆らって2000まで98にWindowsを移植してた日電も大変な努力だったと思う。
もしXPの98版が開発されていたら、今もメインで稼働させる人も多いだろう

542 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 12:05:06.25 .net

本家ちびおとの復刻版販売が始まった模様。
先行してヤフオクで売っている模様。

他にも、コンデンサーからオペアンプまで何から何まで交換してくれる
超高音質化の改造サービスがあるようだ、しかも3500円。
「初代ちびおと」か「智音ちゃん」を持っていると、さらに1000円引きらしい。
故障品でも復旧込でやってくれるそうだ。

543 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 15:26:12.84 .net

>>541
逆らってっつーか、MS的にはWindowsで統一さえしてくれりゃそれでいいやってスタンスで
実際「Windowsに最適なマシン」を目指して開発されたPC-100なんて機種もある。
(結局Windowsの方が間に合わないままその役目もPC-98に譲って機種終息してしまったが…)
もし激安AT互換機が隆盛しなければそれが日本になだれ込むコンパックショックも起こらず
今時はちょっと状況が違ってたかもね

544 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 15:29:43.20 .net

てか、最近は.NETによる80x86非依存コードへの移行を勧めてて
実際非intelなWindows 8やWindows 10(Windows CEでは無くて)も出現して来て
AT互換機に依存しなくなり始めてる、という意味では
ある意味また当初の想定に近い環境になりつつあるのかもしれん

545 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:08:38.47 .net

Microsoftが表だってIBMと喧嘩する前、OS/2が次だ、という話で、
OS/2により富士通がNEC包囲網を仕掛けたっけ。共通APIやら。
（この辺の話、Wikipediaの「OS/2」にもないな。。。
　SOMあたりは自分が結構書いたんだが忘れてる）

その割に、OS/2 Warp4まで移植したのは、
IBMを除けばNECのPC-98版だけというのも。。。

546 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:13:38.69 .net

>>544
いや〜、NT系は昔から色んなアーキテクチャ向けだったし。
（3.51まではPowerPC/Alpha/MIPS同梱）

547 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:17:10.83 .net

Warpを使え

548 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:46:25.86 .net

>>546
建前ではそうだけど
独禁法対策か何かでおざなりでやってたような感じがあるんだが…
すぐに非intelを打ちきったりとかやらかしてたし

549 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:49:16.52 .net

渋々7にしたのに8や10なんてまったくもって論外

550 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:50:57.38 .net

>>547
今でもPC-98版OS/2v4欲しい俺だが…
探しても無いんだよorz

てかついにPC-98を扱う店そのものが秋葉原から全滅したし
(最近は家電のケンちゃんあたりが微かに取り扱ってるみたいだけど)

551 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:54:09.26 .net

>>549
まあ8(特に8.0)は要らない子だな。
10でどの程度マシになってくれるかだけど
かのVistaで採用したダメ仕様の全てが7で撤回してくれた訳じゃない所を見るに
やっぱりXP→7の時みたいに7のサポートが切れるまでは誰も10に移行しないんだろうな…

552 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:57:12.45 .net

windows 10 technical previewを使ってみたが…
7をギリギリまで使う事にする

553 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 19:57:58.84 .net

DOS7でも大変だってのに8とか10とかどうなるんだよ

554 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:01:16.21 .net

11まで待つ

555 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:03:54.11 .net

その頃にはWine等の互換環境でもよくね？
になってたりして…

個人的にはむしろそうなってて欲しいが

556 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:08:09.21 .net

めんどくせえだけだろ

557 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:08:20.58 .net

どうして9じゃないのか

558 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:09:17.81 .net

Windowsも10年後には終わるかもな
次は何だろうな
人体直結こんぴーたか？

559 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 20:31:51.22 .net

MSがIDEをアタリポート扱いして
まともにサポートする気なかったらどういう状況になってたかはちょっと気になる。

560 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 22:09:30.51 .net

>>557
いつものマイクロソフトの気まぐれ
「判り易いようにリリース年を名前につけます！」と言った矢先に
Windows MeとXPで反故にしたあの時と同じようなもの

てかWindows 7も本当はバージョン6.1なんじゃなかったっけ？
Windows 8も本当は6.2らしいし。

561 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 22:31:29.94 .net

カーネルは変わってないからね
そのうちLinuxに被さったGUIなるんじゃね?w

562 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 22:32:20.96 .net

>>550
絶滅しちゃったの？残念

563 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 22:34:16.16 .net

FM TOWNS版Windows 98が出ていれば
PC-98版Windows 3.11 for Workgroupsが出ていれば

564 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 22:56:27.32 .net

FreeBSD(98)があるから、おｋ

565 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 23:22:40.22 .net

最新のBSDサポートはよ

566 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 00:39:24.38 .net

>>565
testerとして名乗りをあげれば喜ばれるんじゃね？

567 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 00:46:40.74 .net

FreeBSD勢もWindows2000パッチ勢も
とにかくテストしてくれる人が居ない
って嘆いていたもんなあ…

568 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 01:02:31.70 .net

テスト出来る人がいないんだろ

569 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 01:05:03.84 .net

>>565なら欲しがってるくらいなんだからテストもできるだろ

570 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 01:58:47.86 .net

今となっては正直なところ98はデータ受け渡しで楽できるネットワーク接続の為にwin95とかあればもう十分だな
ただdos以前の資産をきちんと動作させるとなると案外コストや手間が掛かる
ハードだけならヤフオクでたくさん転がっているから手軽なんだけどね

571 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 04:40:18.90 .net

残ってる連中は今動いてるソフト以外眼中にない感じだよね。
たまに拾ったか物置で見つけた子供らしき書き込み見かけたらレスしてみるけどほぼ反応ないね。
言ってみただけで絶望的に知識が足りなくてスルーなのか、それとも亀レスで見てないだけか。

572 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 06:59:18.00 .net

一応俺は何か作ろうと画策してるぜ
まあ遅々としてなかなか進まないのだが

573 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 08:14:21.38 .net

俺もだ‥

574 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 11:59:14.41 .net

PC-9821A-E10のIC足上げってどこの部分か説明してる写真をどっかで見たんだが検索しても見つからない。
どなたかご存じの方いませんか？

575 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 01:54:48.41 .net

test

576 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 15:20:31.14 .net

A-E10ってSCSIだっけ確か。
8bit転送で速度が遅いから使うなってやつ。

577 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 21:30:21.47 .net

Mate AにはPCIスロットが無いから
恐らくSMIT転送のCバスボードあたりが最速だよ

PC-9821A-E10の利点はCバスを浮かせられる位？

578 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 21:59:05.28 .net

ですねぇ

579 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 22:12:27.43 .net

ローカルバスのSCSIってないの？
スロット2個もいらないじゃんねえ

580 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 22:21:51.18 .net

あれだ、SCSI接続のCバスBOXとか作ってくれ。
USBにできてSCSIにできないって事はないよな？

581 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 22:37:06.94 .net

データ転送にCPUリソースを喰うからHDD多用するWindows95運用で非難されてただけでdosで使うなら
A-E10は十分速い
SMITもCPU自体が転送することに変わりないからリソース消費の観点で見ればA-E10と変わらない
ただメモリ転送の速さがそのままデータ転送速度に効いてくるからデータバスの速いCPUだと高速になる

582 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 23:44:24.62 .net

WinでSMITだとファイルコピーしてるだけでマウスカクカクになったりしてたな
結局遅くてもDMA転送モードに設定してた

583 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 00:39:25.59 .net

>>574はA-E10を完全スルー化したいのだろうから
速度の議論は意味無いと思うぞ

584 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 06:13:21.87 .net

>>579
NECがその辺りぶら下げ過ぎるとVLバスのように不安定になるのを懸念して、SCSIやLANは出さなかったんじゃ無かったっけ？
個人的にはバスマスタ対応のSCSIやLANボードも欲しかったけど。

585 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 06:16:34.43 .net

>>583
スルー化させる為にBIOSROMの足上げするなら、A-E10を使うのは勿体ないような。
専用スロットのSCSIでは1番速いボードなのに。

586 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 06:21:29.10 .net

MDC-FA001 緑電子

587 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 06:48:45.12 .net

NESAのサブセット化の過程でバス調停機能も取っ払っちゃったからじゃないの？
実際の後継だったPCIバスが策定の経過中だったのもあったから、当時主流だった486特化の限定バスとして長期の
サポートは想定せずに高機能化はオミットしたんでしょう
NECはビデオチップ搭載ボードにスロット1本用意するとして他はビデオキャプチャなどのAV用途であと1本使うと
想定したんじゃない？

588 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 10:08:51.06 .net

内蔵IDEがクソ速いならそれでもいいけどな

589 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 10:17:40.45 .net

>>585
使いたくなったら戻せばいいだけ

590 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 17:20:00.78 .net

98ローカルバスって2本あるけど、1本はVGA用、
もう1本はハイレゾボード用でしょ

591 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 21:55:42.06 .net

違いが分からん

592 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 21:59:14.39 .net

98ハイレゾボードだよ。XA/XL互換になるやつ。

593 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 23:08:49.47 .net

ハイレゾ使うともう一つのスロットでビデオボードは使えなかったと想った。

594 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 01:16:07.46 .net

PC-98のWindows9xで137GB超のHDDに対応させようと思い、
WindowsME(当然PC-AT用)のSCANDISKW.EXEとDSKMAINT.DLLとDEFRAG.EXEに
置き換えてみたら作動した。
IDEドライバ(ESDI_506.PDR)の方はPC/AT互換機用の非公式パッチを
使用したら、MS-DOS互換モードになってしまったので正常に作動しないようだ。

595 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 01:21:10.54 .net

>>594
×　IDEドライバ(ESDI_506.PDR)の方はPC/AT互換機用の非公式パッチを
○　LBA48対応IDEドライバ(ESDI_506.PDR)の方はPC/AT互換機用の非公式パッチを

596 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 01:48:01.83 .net

UIDE-133/98-AのドライバはUIDE-133と一緒かな。
UIDE-66はPC-AT機でもPC-98でもドライバは一緒だった。
しかし謎なのはUIDE-98とUIDE-133はNT3.51/4.0のドライバが
付属しているが、なぜかUIDE-66はNT3.51/4.0のドライバが入って
いなかった。考えられるのはACARDのNT3.51/4.0のドライバがPC-98に対応して
いなかったが、PC-98サポート外UIDE-133では対応になったのでないかと。

597 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 02:00:18.28 .net

調べて見るとUIDE-98ではNT用のUIDE98.SYSと9x用のUIDE98.MPDはバイナリが違っていたが。
UIDE-133ではNT用のUIDE133.SYSと9x用のUIDE133.MPDはバイナリが同じだった。
おあおらくUIDE-66でもPC-AT機ならUIDE66.MPDをUIDE66.SYSにリネームして
UIDE133のINFファイル参考に書き換えれば、NT3.51/4.0でも作動する筈。

598 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 10:37:38.89 .net

NECITSU NECTOR NECO NECY

599 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 12:40:50.17 .net

NEGI

600 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 18:57:17.67 .net

パワーアップの話題はこっちのスレで桶？

【NEC】PC-9800スレ【PC-98】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1422918821/


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【NEC】PC-9800スレ【PC-98】 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん：2015/02/03(火) 08:13:41.97 0
スレの適用範囲

機種・・・PC-9821全機種及びPC-9801BX4、PC-9801、PC-98、FC-9800

OS・・・・Windows3.1以降及びWindowsNT3.51以降（Windows2000, OS/2WarpV3及びOS/2Warp4を含む）
　　　　　MS-DOS5.0A以降、Netware、

サードパーティ
周辺機器・・・・・上記の機種及びOSで公式に動作保証されているものとする
（ただし、動作実績が有志で確認されたもの、動作の可能性あって現在実験中の物も含む）

「これ以外」のネタ、コピペは厳禁です！

601 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 18:39:23.82 .net

何か途端に静まり返っちゃったね

602 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 19:26:04.99 .net

>>601
>何か途端に静まり返っちゃったね

春休み終了。

603 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 19:50:25.65 .net

>>574から>>575間の沈黙と同じだよ
応えられない質問だと誰もレスしないという

604 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:25:16.51 .net

中年のおっさんにも春休みがあったのか

605 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:33:40.47 .net

毎日がエブリデー

606 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:56:51.47 .net

ホリデー

607 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 21:08:18.41 .net

「風と共に去りぬ」の
tomorrow is the next day
を思い出した。

608 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 23:45:02.43 .net

しかし最近のヤフオク相場えらい高いな。ハードもだけどソフトも。
先日からのA-MATEの高騰といい何か起きてるのか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200005784
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g151444465
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d164287766

609 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 23:59:52.10 .net

イースは88が最高だっぺ

610 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 00:07:35.92 .net

ゲームだからだろ
昔遊んだ奴をもう一度懐かしみながら楽しみたいとか

ビジネスソフトじゃそんな値段ありえん

611 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 00:43:08.03 .net

いや、どう考えても釣りかいたずらだろ。
この辺のゲームはこんな値段にはならんがな（笑

612 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 23:08:08.74 .net

DAIVAクロニクル思い出したｗ

613 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 11:47:28.16 .net

ftp://" target="_blank">ftp://

614 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:33:27.39 .net

オクで、pc-98用のN-BASICが出ているけどスゲー高値になっているわ
自分も持っているから、出したらいいねが付くかな、マスター紛失したバックアップだけどね。

615 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:44:42.52 .net

98用のN-BASIC？！