PC-9821/9801スレッド Part72

1 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 12:48:40.03 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ

PC-9821/9801スレッド Part71
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1424096205/

601 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 18:39:23.82 .net

何か途端に静まり返っちゃったね

602 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 19:26:04.99 .net

>>601
>何か途端に静まり返っちゃったね

春休み終了。

603 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 19:50:25.65 .net

>>574から>>575間の沈黙と同じだよ
応えられない質問だと誰もレスしないという

604 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:25:16.51 .net

中年のおっさんにも春休みがあったのか

605 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:33:40.47 .net

毎日がエブリデー

606 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:56:51.47 .net

ホリデー

607 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 21:08:18.41 .net

「風と共に去りぬ」の
tomorrow is the next day
を思い出した。

608 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 23:45:02.43 .net

しかし最近のヤフオク相場えらい高いな。ハードもだけどソフトも。
先日からのA-MATEの高騰といい何か起きてるのか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200005784
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g151444465
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d164287766

609 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 23:59:52.10 .net

イースは88が最高だっぺ

610 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 00:07:35.92 .net

ゲームだからだろ
昔遊んだ奴をもう一度懐かしみながら楽しみたいとか

ビジネスソフトじゃそんな値段ありえん

611 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 00:43:08.03 .net

いや、どう考えても釣りかいたずらだろ。
この辺のゲームはこんな値段にはならんがな（笑

612 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 23:08:08.74 .net

DAIVAクロニクル思い出したｗ

613 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 11:47:28.16 .net

ftp://" target="_blank">ftp://

614 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:33:27.39 .net

オクで、pc-98用のN-BASICが出ているけどスゲー高値になっているわ
自分も持っているから、出したらいいねが付くかな、マスター紛失したバックアップだけどね。

615 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:44:42.52 .net

98用のN-BASIC？！

616 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:47:15.70 .net

N-BASIC(86)なんてものがあったのか…

617 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 12:50:54.16 .net

このスレ頻繁に見れなくなるな

618 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 13:44:34.24 .net

BASICコンパイラか
あれコンパイルすると結構速くなったの？

619 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 14:42:34.58 .net

>>618
コンパイラじゃないよ

486とかでも動くかなぁ、それともPC-9801RA21までかな
http://121ware.com/support/product/data/spec/sft/sw009c-1.html
http://121ware.com/support/product/data/spec/sft/sw009b-1.html

620 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 16:26:02.34 .net

80のローレゾどういう扱いなのかな

621 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 16:41:18.34 .net

オレも元祖PC-9801用のN-BASICのシステムディスクをジャンクで買って持ってるけど、
それが２Dディスクで、98Fの2DDドライブに突っ込んでも動かなかった。
80S31を外付けして読ませたら動いた。
80S31のサブシステムを使用する作りになってんのかな？

622 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 18:24:32.25 .net

>>620
ハードウェアでもってるよバーチカルライン排他

623 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:21:03.26 .net

なんでここdat落ちになるのかと思ったら>>613が原因か？

624 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:34:12.86 .net

そんなのすぐ対策されるんだから、アホの一つ覚えでやるなよと

625 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 07:03:31.37 .net

>>621
E/F/Mは2Dについては80S31が接続できるから
それは単にPC-9801Fが2Dブートに対応していないだけでは？

幾らまで行くんだろうワクワク

626 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 09:04:26.43 .net

知らなかったなぁ・・・N-BASIC(86)
88でのプログラムが使えるということ？

627 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 09:13:56.22 .net

>>626
8001だろ
88はBASIC互換性あることになってるし

628 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 21:40:35.83 .net

'85/06の代物か
相当な年代物だな

629 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 23:14:39.58 .net

ra333のCRTが逝ったから尼で適当にIO17インチの液晶買ったんだけど、
起動〜DOSが縦長に表示されてるような
こういうもんなのかな？設定も見当たらんし

630 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 23:33:34.14 .net

自分のモニターの仕様くらい（

631 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 12:02:06.21 .net

N-BASIC(86) 10k越え　すげ〜！

632 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 12:28:08.22 .net

いくらでもコピーできるのにアホだな

633 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 13:10:07.24 .net

アホなのはお前だと思われ

634 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 15:30:48.01 .net

N88-BASICと何が違うん？

635 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 16:21:03.70 .net

>>634
PC-8001のBASIC
変数の名前の文字数とかラベルが使えないとか

636 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 16:23:04.14 .net

>>632
オリジナルもしくはコピーする元が有ればね

>>634
マウントが味わえる　(嘘

637 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 17:25:02.05 .net

N88-BASIC(86) じゃなくて、
N-BASIC(86)　なのか

そんなのあったんだ・・・・
当時は必要だったのかねぇ

638 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 18:02:18.04 .net

mountはいいのだが、removeの時に間違えてremovとか打つと
remでコメントとみなされFATの更新が行われずディスクが壊れてしまう
恐怖のコマンドだったな

639 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 19:27:40.05 .net

それ80あるある

640 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 22:26:20.34 .net

テープ装置のないROM-BAISCに何の意味が・・・

641 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 23:10:28.49 .net

えーと、君は何を言ってるのかな

642 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 00:09:51.25 .net

98用カセットテープインターフェースボード持ってたで。

643 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 00:22:48.19 .net

そういえば、押入れにPC-DR311が眠っている。
PC-8801mk2で使ってた物だけど。

644 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 10:22:18.96 .net

ﾄﾝﾄｶｲﾓ
ｼﾆｽ

645 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 10:45:48.09 .net

至高の98それはPC-9821Ap2

646 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 10:57:12.83 .net

二次キャッシュバグの無いロットなら
有りっちゃ有りかも

647 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 11:24:51.23 .net

ｽﾅﾐ

648 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 11:30:16.33 .net

ﾊﾆﾘｲﾄ
ﾐｲﾃ
30年経ってもこんなのおぼえてるんだな

649 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 11:33:59.58 .net

Ap3にSX/33を載せる猛者はいないのか

650 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 15:14:02.48 .net

98のキードードについて教えてください
98のキードードは全ての機種で互換性があるのでしょうか？つまり9801Mについてきた
キードードを9821Ra43で使用することも出来るし、その逆（9821Ra43についてきた
キードードをPC-9801Fで使う）も可なのでしょうか？

651 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 15:31:52.79 .net

ｇｇｒｋｓ

652 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 17:09:41.43 .net

>>650
初代のみでっかいコネクタ
pc-9801F以降小さくなった　電気信号としては同じはず

微妙で大きな壁　メカロックからソフト制御に変更

pc-9801RA辺りからcaps/カナロックがソフト制御に変更
pc-9821の途中からＷｉｎｄｏｗｓ対応のためキー追加

記憶ではこんな感じかな　間違っていても保障は無しよ

653 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 18:52:48.39 .net

>>652
ありがとうございます

CAPSがメカロックになっている世代のキーボードはRST信号でキーボードをリセット
出来るが、CAPSがソフト制御になってからはRSTはキーボードへの上りコマンド送信
に使われている、という情報があって（元々RSTはi8251AのTxに繋がっている）

旧世代のキーボードを新世代の98に繋いだ場合に、上りコマンドを間違ってリセット
指示として解釈しないのか？と疑問に思ったからです。

654 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 22:16:53.56 .net

そういや9821の頃になると
背面ポートにFDD用のコネクタがなくなってたな

655 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 00:09:33.85 .net

それは88からCMTポートが無くなるくらいの衝撃だ

656 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 00:30:46.55 .net

80からCMT無くなったら困るけど
88から無くなっても問題なしだわ俺

657 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 00:33:22.43 .net

>>656
テープ版しかない市販ソフトが使えねーじゃんか。

658 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 00:44:49.73 .net

テープ全盛期の頃は貧乏でMSXだったなぁ

659 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 00:52:25.30 .net

>>654
MATE A初代にはある

660 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 02:31:48.72 .net

>>653
メカロックキーボードを電子ロック機種につないで使ったり
その逆もやってるけど一応動くから使えないという事は無い
色々複雑な事をやろうとすると問題が起こる事はあるのだろうけど。

ただしPC-98DOとDO+でPC-88側の動作モードを設定するメニューに入る時だけは
専用のキーボードが必要になるので注意
それ以外の場合なら最低限の代用品にならなってくれるはず

>>636
N-BASIC(86)のMOUNT/REMOVEは互換性の為のダミー命令で
実際にはオートマウントしてくれるんじゃなかったかな
(うろおぼえ)

661 ：635：2015/04/20(月) 06:27:52.31 .net

>>660
>MOUNT/REMOVE
が有効なのはPC-8001用のみで（ダミー版が有るかは知らない）
他機種用は互換を取るためだけのダミーで

>実際にはオートマウントしてくれるんじゃなかったかな
そうですね

662 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 06:48:13.30 .net

>>660
ありがとうございます。新旧機種で相互に入れ替え可能なんですね。

現在98キーボードのUSB変換器を作っててとりあえずRDFキーボードは動くように
なったんですが、CAPSがメカロックの旧キーボードについてあまり知らなくて
質問させて頂きました

まあぶっちゃけ旧キーボードをUSB変換してまで使う事も無い気がするので
一切考慮しなくても良いような気がしないことも無いでもないんですが

663 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 08:46:41.23 .net

>>637
その互換性が98の強みだった
でも当時の98でもそのN-BASIC(86)使って8001のプログラムってまともに動いたのかなぁ
うわ、速すぎ・・・　になりそう

664 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 09:53:40.81 .net

>>662
一応VMのキーボードをXsで動かしたとかEPSONのキーボードをRAで動かして
問題なかった例も出しておきます。

665 ：635：2015/04/20(月) 10:06:10.50 .net

>>663
自分も保有しているが（要発掘）、いまさらN-BASIC(86)を持っていても自己満足程度にしかならない罠
当時はPC-8001やPC-8801などとのデータやりとりで使った記憶
研究室で作製していたBASICプログラム（他年次が読めるようにするためコメント付きBASIC）なんか
ユーザエリア満杯でＣＨＡＩＮで遣り繰りしていたはず。

666 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 12:02:40.06 .net

おまん　ちょ

667 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 18:13:51.97 .net

ローレゾないんでしょ？
エミー動かんやん

668 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 18:36:04.89 .net

そもそもエミーはオールBASICか？
>>667
>>622

669 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 20:37:39.24 .net

VM21って16色モード使えるんですねえ
VRAMはVM2と同じだと思ってたので、思わず驚いてしまった

670 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 21:39:43.46 .net

VM21以降

これから始まったんだよ

671 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:06:40.86 .net

VM21の基板に見た感じ空きになってるICソケットが一基あるんですが
これに80286を付けたらVX相当になるんですかね

なかなか頑丈そうな作りで、高かっただけの事はあるなと

672 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:19:18.20 .net

8087のソケットじゃねーの?

673 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:23:45.41 .net

DIPの空きソケットなら、V30と対になるNDPの8087のソケットじゃない？
80286はPGAかPLCC(か、98では使われてないけどLCC)なので、正方形のソケットだよ。
VM21とVXは、筐体とメインボードはほぼ同じものだけど、CPUボードとグラフィックボードが別物に差し替わってるよ。

674 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:35:18.68 .net

なるほどCPUボードって縦に刺さってる別の板ですか
流石にCPUひとつでVX相当にはならないですよね

675 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:44:10.04 .net

おまけにあの頃って無駄に造りが贅沢だったからねぇ。

676 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:44:56.23 .net

VM+16色ボード＋86＋ちび音＋M3はある意味最強だと思う
DO+にはやや譲るけどね

677 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:46:11.94 .net

しかし本体CPUを止めて拡張ボードの上のCPUで稼動させるなんてすごい力技だな

678 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 22:53:17.21 .net

純国産、剛性高いけどクソ重い筐体

679 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 23:25:49.06 .net

>>677
かのAltairも、CPUやメモリは拡張バスのボード上にあったりする
ごく当たり前の考え方かと

680 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 05:01:36.44 .net

>>667
エミーがどう書かれてるかは知らんけど
PC-9801にはN-BASIC互換の「簡易グラフィック」機能がついてて
当然N-BASIC(86)で使える
N88-BASICではまず使わない機能だから忘れられがちなだけ。

Vectorにあるゲーム「親父王」シリーズは簡易グラフィックが活用されてたな。

681 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 05:07:13.87 .net

>>679
PC-98互換機98BASEシリーズのBP98は
CPUまわりも独立したCバスボードになっててバックプレーンに挿す
ってシステムだったはず

682 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 09:39:16.78 .net

9821Ｎｘ/Ｃ7持っているのだけど、何か活用方法ってある？
ＯＳはＷＩＮ3.1＆5.0付とＷＩＮ95へアップグレードも可能
ＦＤＤから3.3Ｄも立ち上がる。　
ＨＤＤも元々変な音したけど、98対応ＨＤＤを換装した。

683 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 10:16:09.09 .net

廃棄することが活用です。
レアメタルの回収をさせてください。

684 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 12:12:43.46 .net

テキストグラフィックス160*50は英雄伝説１・２でも使われていたね。
8*8ドットフォントが搭載されていたのはどこまでかな。

685 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 13:53:21.46 .net

>>683
お前はお呼びで無いよ。
ガキンチョの荒らしさん。

686 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 13:57:13.44 .net

>>684
白黒モードとか40桁モードとかが無くなったのと同時期じゃないかな。

実はそれより前に「40桁モードの時のカーソル『だけ』」削除という
微妙な時期があったりする
40桁モードそのものは存在するがなぜかその時だけ全くカーソルが出ない。
俺の持ってる98NOTEがそれだ…

40桁削除機だと40桁モードそのものが削除されてるので80桁で無理矢理表示されるから
結果的に全くカーソルが消える現象だけは起こらないという。

687 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 21:05:23.27 .net

MOのついてない98なんてコーヒーの無いクリープみたいなもの

688 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 21:31:36.28 .net

＞コーヒーの無いクリープみたいなもの
古過ぎで説得力ないな、鶴田浩二も死んで久しい。

689 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 22:00:59.33 .net

いま何度？ニド…

690 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 22:54:40.01 .net

クリープは単体でも食べられる美味しさ。

691 ：ナイコンさん：2015/04/21(火) 23:23:57.62 .net

あれおいしいよね。癖になりそう
赤ん坊の粉ミルクも、粉のまま舐めるとおいしい。

692 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 00:03:02.31 .net

>>682
backup完備でオク出せば１萬くらい行くかな？
ハードだけだと2k台か
初期状態に戻せなければプレミアつかない
活用法としては98ゲーム稼働機しか思いつかない
いまさらネット閲覧にしてもブラウザ自体がネックになるしね

693 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 00:43:14.87 .net

>>692
ありがとう。　バックアップ　ＦＤとＣＤ
は有るので何時でも初期状態にになります。
ただ、2Ｇの壁？？の3.2Ｇに換装したのでパーティション分割しています。
マニュアルは無
昔、9801ＥＳ2か9821ＡＳ3か忘れたけど、ＨＤＤで３．３シリーズと
5.0シリーズパーティション割って入ったけど、
3.2Ｇだとインストールできないよね？
パーティション1　ＷＩＮ3.1＆ＤＯＳ5.0　
パーティション2　120Ｍにして　ＤＯＳ3.3Ｄ
パーティション3　ＷＩＮ95
にできないかなと思ってやったけど出来なかった。
後、このあたりの機種はＵＳＢも使えないから不便だよね。
外付けスーパーＤＩＳＫもあるから、画像ＤＡＴＡのやり取りとか
出来ないかなと思って調べたけど無理だった。

694 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 00:53:12.84 .net

1万とかじゃやる気もおこらない

695 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 01:02:05.47 .net

>>693
WindowsでならPCカードUSBが使えるよ

Nr300が故障したので送料込み１万なら欲しいな
ご自分で使うのならそれに越したことはないけれど

696 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 02:50:34.53 .net

>>693
まじれすすると搭載されていたdos5.0a-hならば2GBまで単一領域確保できるし、残りの領域もふつうに追加で確保できるよ
ハード的に4GBまで認識するから適切に領域確保すれば全部活用できる
ただし98のWin95はインストールする前に起動できる領域にしておかないといけないので先にdosで領域確保して
システム転送しておく
あとcdドライバとかがインストール経過で引っ掛かる可能性があるのでcdの中身をホルダ掘って写し
インストールの時のコンフィギュレーションファイルはシンプルにしておく
ただWindowsホルダだけ指定して領域3にしたいのであればその領域にシステム入れなくてもいいけどね
ついでにWin3.1諸々はレストアしたのち運用ドライブを変更できるソフトがNECのサポートにあるから
領域1にWin95、領域3にWin3.1&dosという設定もできるよ

697 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 03:00:50.30 .net

>>693
3.2Gのディスクでは意味ないけどEXIDE32Gが使える機種なら32Gまでつかえるね
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/exiderom/exide32g_34.html

698 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 03:11:37.58 .net

>>695

ありがとう。
今は昔を思い出しながらちょこちょこいじって遊ぶ程度です。
やることの限界にきたので、飽きてきたのが現状です。
私も、以前ＰＣカードでと思い調べたのですが、
殆ど９８２１には対応していません。
ＯＳも今の初期ＷＩＮ95では対応していないから
ＷＩＮ98か２０００辺りにする必要あるけど、もう今更だし、
ウィキぺディアの9821　ＵＳＢ項目にちょっとコツも有るみたいなので
諦めました。

699 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 03:24:00.53 .net

>>696　>>697

ありがとう。

今のところ、ＷＩＮ95とＷＩＮ3.1＆ＤＯＳ5.0で両方起動できるように
設定はしています。
ＤＯＳ3.3はＨＤにインストールできなかっただけです。
ＦＤＤからの起動はＯＫ

たまにHoverで遊んでいます。

700 ：ナイコンさん：2015/04/22(水) 03:31:43.09 .net

>>695
USBカードは確かカードバス対応してないと使えないかったからNxでは動かせないと思う
カードバスはNr以降対応なのでUSBは無理
Nxでのデータやり取りにはscsiカードとmoもしくはイーサネットカードを活用するしかない
scsiはI/oかbuffaloのをいずれか確保すればドライバは簡単に手に出来るけど、相手方にもscsiアダプタ用意しなけりゃならないので面倒
lan PCカードは9801n-J-02があればやり取り簡単だけど、まずカード探すのが今となっては難しいか