PC-8801mkII SR以降 Part16

1 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:34:20.48 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

639 ：ナイコンさん：2015/05/01(金) 22:29:17.38 .net

>>638
サウンドボード2対応なのはVA版

640 ：ナイコンさん：2015/05/01(金) 23:55:08.74 .net

VA SB2版は追加パートが蛇足過ぎてな…

641 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 00:29:10.69 .net

>>637
「蘇る88伝説」本のインタビューで、「もし88との出会いがなかったとしたら」という
問いに対して、こう答えているね。

「だって僕、高校2年で理系か文系かの進路を決めるとき、理系のほうを選んだのですから。
元々はプログラマーなんかの方向を目指したかったのでソフトを作っていたかもしれない
ですが、少なくとも曲を作ろうとは全然思っていなかった。88がなかったら、本当に
どうなってたんだろう」

642 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 01:15:11.70 .net

ニコ動 sm1433159 （URLがNGワードにひっかかる…）
ＣＤテクノポリス「パソコン・ゲーム・ミュージック大全集」 Vol.1
レイガン、ドラナイのX68K版の音に愕然とした…。

643 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 02:09:19.45 .net

88のBASICのCLSはR,G,Bを別々にクリアしたらどのくらい速くなるんだろう？

644 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 05:35:35.64 .net

日本ファルコムはX1の音源を使いこなしてはいなかったということが分かるな

645 ：642：2015/05/02(土) 05:54:25.61 .net

ごめん、SR以降のスレだったな
mkIIまでなら速くなりそうだと思ったので（VRAMのバンクの切替ロス分）

646 ：643：2015/05/02(土) 05:55:42.18 .net

すみません　>>645 の名前は 643です。間違えました

647 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 09:28:14.27 .net

>>643
つcmd cls 2

648 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 12:09:19.48 .net

VRAMのケツからひたすらPUSHでしたっけ

649 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 19:33:26.51 .net

>>629
カラオケがショボイのはMIDIだからではなく打ち込みがショボイのでは？

650 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 20:55:20.90 .net

店がしょぼいんじゃね

651 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 21:22:29.26 .net

実家に帰ってみたら日高さんのMF-ASM2のダンプが載っている本がまだあった

652 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 21:45:32.69 .net

開発環境は紅茶羊羹のアセンブラで十分だよ
ラベルにコロンが必要なのが少しめんどくさいけど

653 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 22:07:05.83 .net

ゲーム作りの基本って、
１・自分の画像データの座標を確認
２・VRAMに自分の画像データを書込む
３・敵(複数)・弾の画像データの座標を確認
４・VRAMに敵・弾の画像データを書込む
（敵が複数の場合は３と４繰り返し）
５・それぞれ座標データ上の当り判定
６・１に戻る
こんなもん？

654 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 00:27:55.82 .net

画像は最後にまとめて書き込みって場合もある。

655 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 01:26:40.52 .net

>>643
只のCLS（２もしくは３）はビューポートを考慮しながら消すという
回りくどい処理をしているので、ビューポートを無視して全画面を消去
する処理にすればかなり早くなる。
それを拡張コマンドでやったのがCMD CLS（２もしくは３）

656 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 01:34:34.18 .net

>>653
あたり判定を一括で行わずに3で一緒に行ってもいい

657 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 07:13:12.70 .net

上記にあった紅茶羊羹氏制作のアセンブラをDLしてみた
今は LDI の連続表記を以下のようにしてる

LDIX　EQU　0A0EDH
と定義しておいて
DW　LDIX,LDIX,LDIX,LDIX〜

これを何十個も書くとねえ・・・
マクロで定義できないもんかな？

実機ユーザーだった頃に使ってた日高氏制作のHIT-88では
LDI　実行回数
と記述して簡単に実現できたんだが・・・
紅茶羊羹氏の愛機 MZ-700 では使う機会がないから実装されてないのかな？

658 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 18:41:50.45 .net

>>656
画面がギクシャクしないようには、その都度判定かな

659 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 18:53:09.95 .net

>>658
だと思う

660 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 21:12:41.64 .net

>>653
基本的には、
・まとめてあたり判定
・各オブジェクトにあたり判定やコントローラ入力の結果を反映させる
・まとめて描画処理
の繰り返し。

その都度当たり判定だと処理順序が絡んでくるからめんどくさいと思う、
例えば
ABC
とぴったり並んでるオブジェクトをそれぞれ右に移動させる場合、
C→B→Aの順で動かすと「当たらない」けど
A→B→Cの順で動かすとAを右に移動させた時点でAとBが「当たる」ことになる。

661 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 21:57:05.84 .net

画面描画からキー入力が速すぎると反応できないのではと思ったことはある。

662 ：ナイコンさん：2015/05/03(日) 23:44:21.66 .net

>>660
まず思ったように作ってみ

663 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 01:58:34.95 .net

>>657
ニーモニックは1行中に複数置けるので、DWを使わなくても
LDI LDI LDI LDI … とそのまま書けばいいよ

それはそうとREPT擬似命令を追加したので
REPT 80
LDI
ENDM
と書けるようになったよ

664 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:13:33.24 .net

>>663
ワークエリア取ってプログラムを直接書き込む方法は取らないの？

665 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:27:59.32 .net

>>664
ん？ どういうこと？

666 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:30:16.14 .net

>>665
ED A0 をワークエリアに書き込むプログラムを作ってJP addrさせるんだよｗ

667 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:32:04.27 .net

>>666
JP addrならPUSH retaddr必須だねｗ

668 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:33:31.15 .net

ってコトは今40才ぐらいかｗ

669 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:37:17.60 .net

プログラムで展開するなら必要数分ループして書けばいいじゃん

670 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:39:50.61 .net

頭悪そうｗ

671 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:40:48.74 .net

小さい手間を嫌がってたらプログラミングテクニック身に付かないよｗ

672 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 02:48:03.83 .net

REPTに対応してくれたおかげでOh!MZに掲載されたプログラムがそのままコンパイルできるようになったよ

673 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 04:52:34.66 .net

BASICのMONでAコマンド使ってみたけど LD じゃなくて MVI なの？

674 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 08:27:43.69 .net

BASICの機械語モニタはニーモニックがザイログじゃなくてインテル表記だからそうなるよ

675 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 11:20:48.74 .net

俺なんか最初にZ80を知ったので
88のモニタのインテルニモニックを見て
転送だけでも方向によってニモニックが違ったりして
これは手を出さない方がいいなと思ったよ。

8086はmovで統一されてずっと読みやすくなったけど

676 ：にゃ：2015/05/04(月) 12:05:01.16 .net

どなたか教えて下さい。
８８ＦＨを実家の倉庫から引っ張り出し、何とか液晶につなげる環境にして
いざ電源入れてみたら。。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296944.jpg.html
画面に点がいっぱい。。。

過去スレをいろいろ見ていったら基板のハンダ浮きが怪しいとのことですが、
具体的にどのあたりをチェックするのがいいんでしょうか？
一度バラしてみましたのでこのあたり・・とだけでも教えていただけると助かります

電源入れた直後、How many files? の時は点々はでません。

677 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 12:17:27.43 .net

メモリの接点不良かパスコン交換だなｗ

678 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 13:44:57.32 .net

>>663
バグ報告です

・ソースファイルの最後に
　MACRO擬似命令の後のENDPの後に改行を２個以上付けないとアセンブルできない
　REPT擬似命令の後のENDPなら問題なし
　↑ENDPで終わるマクロ定義ファイルをINCLUDEしてもアセンブルできなくて気づいたw

・複数のORG擬似命令を使って -d でアセンブルするとアドレスの表示が最初のORGしか反映されない

679 ：にゃ：2015/05/04(月) 15:14:18.75 .net

>>677 さん
ありがとうございます。

いろいろ聞いて申し訳ありませんが。
電解コンデンサ？が経年劣化で不良と考えたら良いのでしょうか？
電源基板の中にはコンデンサがいっぱい入ってましたがメインの基板は
それほど多くありませんでした
電源は入りますので、メインの基板にある電解コンデンサをすべて
交換してみるのが良いのでしょうか？

と、その前にメモリＩＣ？を取付直してみます。

680 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 20:48:02.15 .net

>>678
どうもです。0.10をアップデートしたのでMACRO〜ENDMのバグは直っているはず。
お試しください。

ORG擬似命令は「今からアドレスxxxxに置かれることを想定したバイナリを吐きます」という指定なので
実際にどのアドレスに配置されるかには一切関知しません。
そういう意味では、最初のORGをロードアドレスとみなすのが特別扱いといえます。

681 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 21:27:31.12 .net

>>680
素早い対応ありがとう

・・・修正版を試したけどENDMの症状は相変わらずですorz
俺の環境が悪いのかな？
まあ変更履歴にあるようにENDMの後に空行を入れておｋでいいかｗ

682 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 22:06:28.60 .net

>>681
ごめん実行ファイルが更新されてなかったかも。
上げ直したのでもう１回試してみて

683 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 22:20:07.39 .net

>>682
ありがとう、今度は上手くいったよｗ

684 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 00:52:15.31 .net

フツーにM80使ったら？ｗ

685 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 01:10:20.67 .net

>>679
ソケットに挿さってるLSIとかICとか抜き差ししてみるといいよｗ
接点不良の99%はこれで解消ｗ

686 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 01:20:44.52 .net

>>684
M80が未定義命令をサポートしてれば、ねｗ

687 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 02:17:46.05 .net

>>686
マクロ定義すれば良いだけじゃないの？？？

688 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 02:48:11.87 .net

PC-88のプログラムはCP/Mとは別と考えた方がいい

689 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 03:32:43.11 .net

PC-88専用のプログラムとCP/M汎用のプログラムは「別」って意味なら、
そりゃそうだろとしか…

690 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 05:48:29.92 .net

BAISCのMONでアセンブラ組んでた人って居ないの？

691 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 06:32:41.45 .net

BASICのMONなら

692 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 06:33:31.38 .net

>>690
寝たりないのかい、日本語が壊れてるようだぞ

693 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:31:37.24 .net

ここへ来て88に新しい言語の誕生と聞いて

694 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:42:51.12 .net

88モニターの簡易(逆)アセンブラーがZ80に対応してなかったのはROM容量的な問題だったの？
載ってるだけ凄くありがたかったけど

695 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:52:23.86 .net

N88-basic(88)登場かぃなぁ

696 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 09:49:45.65 .net

BAISC
Beginners's for All-purpose Iijanaika Symbolic Code

697 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 13:59:47.76 .net

>>694
N88-BASIC自体がZ80の命令ほとんど使わないで開発されてるから
当時のMSがそうだったんだろ。

698 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:03:43.68 .net

>>690
友達はアセンブラを手に入れる前はモニタで直接１６進打ち込んでゲーム作ってたな
脳内アセンブル？
うちはI/Oかなにかのディスアセンブラでザイログ表記で確認しながらやってた気もする

699 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:43:36.46 .net

>>697
そうでもないぞ。
BASIC ROMを逆アセしてみるとED 52 ???とか出たりする

700 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:55:02.61 .net

Z80のを使ってるのは日本で手を加えられたと言われてる部分じゃないの？
具体的にどの辺か知らないけど

701 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:58:52.32 .net

>>699
確かに、拡張ROMの呼び出しなどでは、IXレジスタとか使ってるよね。

BASICインタプリタとかに限るとどうなんだろ？
PL/M-80（8080のコードしか出力しない）で書かれてなかったっけ？

702 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 17:20:59.12 .net

MSが開発したBASICインタプリタをアスキーだかNECだかの技術者が
ハードウェアに移植するってスタイルでしょ。ハードウェアがらみの
箇所ではZ80命令も使われてるよ。

703 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 17:37:11.14 .net

PC-88だとBASIC好きが結構多いんだな

704 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 18:57:27.98 .net

一番手軽な開発環境だったから…

705 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 19:35:08.88 .net

DEF USR好き

706 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 19:59:24.68 .net

CALL EXECは？

707 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 20:07:46.03 .net

callって引数渡せたっけ？

708 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 20:13:06.12 .net

渡せないのが違いかな
なぜか6809系はEXECなんだよね

709 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 21:37:54.96 .net

>>707
渡せる

710 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 22:06:18.62 .net

プログラムはアセンブラで組んどいてbasicからパラメータをpokeしてcallすれば手軽に扱えるから便利だったんじゃね

711 ：ナイコンさん：2015/05/07(木) 00:59:38.46 .net

ISETやPOLLに割り当てるンゴ

712 ：ナイコンさん：2015/05/07(木) 21:35:20.57 .net

POLLナレフッ！

713 ：ナイコンさん：2015/05/08(金) 23:01:58.56 .net

window文とview文は、ほとんど使ったことがない。

714 ：ナイコンさん：2015/05/08(金) 23:38:50.55 .net

遅くなるだけだしな。
BASICで使う以上、元々遅いから変わりないかw

715 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 11:45:38.29 .net

あの処理なければグラフィック系の命令もう少し速かったのかもね

716 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 13:36:39.66 .net

地上物をステージ１の前半だけ表示させてみた

http://fileup.jp/up/7728.zip.html

破壊不可、攻撃もしてこないバージョン

717 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 15:12:26.49 .net

やっぱりアナログRGBは有利だなぁ
同時期にX1でもゼビウス作ってる人いるけど
グラはこちらが優勢か

718 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 16:01:39.77 .net

おおキテル
それほど処理重くはなってないのね

しかし8MHz推奨・要128KB RAM・アナログパレットとか贅沢だなぁｗ

719 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 08:55:51.18 .net

当時商品として出すことはやっぱり無理だったろうなあ
要128KB RAMという時点で

720 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 09:07:17.58 .net

80SRのような間引きとかすればできないこともないかも

721 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 09:24:57.47 .net

面倒だからやってないだけで普通に1エリア単位なりで読み込ませれば良いのでは

722 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:28:00.16 .net

オンメモリでやろうとするから128要るのだろう？
88は処理しながらFDから読み込みできたのでは？
エリア間で次の次のエリアのデータを読み込むとか

723 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:31:28.45 .net

まあ8MHzは必須だな、FH以降

724 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:42:34.89 .net

>722
FD用にサブCPUがあるからそっちに指示だけ出せば非同期読み込みは出来る。
けどサブCPU側からメインCPU側へ読み込んだデータを非同期転送させるのは一苦労。

725 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 14:31:27.27 .net

X1ならステージの変わり目でPCG再マッピングかな？
アナログのメリットは少ないかも

726 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 22:41:11.21 .net

普通のPC-88のゲームはこんな感じだし

ttps://www.youtube.com/watch?v=ukEE81icqX0

727 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 03:24:07.40 .net

>>724
ハンドシェイクするだけ。非同期転送に苦労なんかない。

728 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 07:08:02.56 .net

ステージ間で一旦停止させるならただのシェイクハンドでいい。
シームレスで行きたいなら非同期（っぽく見える）処理が必要。

729 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 07:20:32.09 .net

強制スクロールするマップデータとか、ある意味一番簡単なパターンだけどねｗ

730 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 09:32:42.16 .net

ゲームアーツのように主処理を割り込みでやって、割り込みじゃない時にハンドシェイクするような作りにしなきゃだよ。
アーケードは1/60以内に1回の処理を完了させるだけど、88はそんな簡単じゃない
だって画像データの転送量がマチマチにしないと波打つだけだし

731 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 10:41:30.32 .net

サブシステムからのデータ転送なんて任意のタイミングで出来るんだし、
割り込みとか関係なくメインループ中に分割転送の処理を入れるだけじゃね？

ハンドシェイク中のポーリング＋タイムアウト判定ループでのブロックすら避けたい、
みたいな高度な非同期処理が必要なら割り込みを使う必要も出てくるだろうけど…

732 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 20:36:03.71 .net

今更だけどどうせなら88で出てないゲームのほうがよかったな
ドルアーガとか

733 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 22:45:53.37 .net

なぜかリターンオブイシターは出たと。

734 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 00:18:05.99 .net

頑張ってた気がするSPSなのに

735 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 06:53:33.23 .net

SPSってキャリーボラ関連だっけ

736 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 07:11:31.43 .net

SPSは福島、津波大丈夫だったか…

737 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 09:03:35.04 .net

キャリーラボといえばC-DOS II
くいくいさんとか元気かな・・・

738 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 11:50:28.20 .net

SPSやマイクロキャビン、ニデコとは横の連携があったんだろうか？