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PC-8801mkII SR以降 Part16

678 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 13:44:57.32 .net
>>663
バグ報告です

・ソースファイルの最後に
　MACRO擬似命令の後のENDPの後に改行を２個以上付けないとアセンブルできない
　REPT擬似命令の後のENDPなら問題なし
　↑ENDPで終わるマクロ定義ファイルをINCLUDEしてもアセンブルできなくて気づいたw

・複数のORG擬似命令を使って -d でアセンブルするとアドレスの表示が最初のORGしか反映されない

679 ：にゃ：2015/05/04(月) 15:14:18.75 .net
>>677 さん
ありがとうございます。

いろいろ聞いて申し訳ありませんが。
電解コンデンサ？が経年劣化で不良と考えたら良いのでしょうか？
電源基板の中にはコンデンサがいっぱい入ってましたがメインの基板は
それほど多くありませんでした
電源は入りますので、メインの基板にある電解コンデンサをすべて
交換してみるのが良いのでしょうか？

と、その前にメモリＩＣ？を取付直してみます。

680 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 20:48:02.15 .net
>>678
どうもです。0.10をアップデートしたのでMACRO～ENDMのバグは直っているはず。
お試しください。

ORG擬似命令は「今からアドレスxxxxに置かれることを想定したバイナリを吐きます」という指定なので
実際にどのアドレスに配置されるかには一切関知しません。
そういう意味では、最初のORGをロードアドレスとみなすのが特別扱いといえます。

681 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 21:27:31.12 .net
>>680
素早い対応ありがとう

・・・修正版を試したけどENDMの症状は相変わらずですorz
俺の環境が悪いのかな？
まあ変更履歴にあるようにENDMの後に空行を入れておｋでいいかｗ

682 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 22:06:28.60 .net
>>681
ごめん実行ファイルが更新されてなかったかも。
上げ直したのでもう１回試してみて

683 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 22:20:07.39 .net
>>682
ありがとう、今度は上手くいったよｗ

684 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 00:52:15.31 .net
フツーにM80使ったら？ｗ

685 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 01:10:20.67 .net
>>679
ソケットに挿さってるLSIとかICとか抜き差ししてみるといいよｗ
接点不良の99%はこれで解消ｗ

686 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 01:20:44.52 .net
>>684
M80が未定義命令をサポートしてれば、ねｗ

687 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 02:17:46.05 .net
>>686
マクロ定義すれば良いだけじゃないの？？？

688 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 02:48:11.87 .net
PC-88のプログラムはCP/Mとは別と考えた方がいい

689 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 03:32:43.11 .net
PC-88専用のプログラムとCP/M汎用のプログラムは「別」って意味なら、
そりゃそうだろとしか…

690 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 05:48:29.92 .net
BAISCのMONでアセンブラ組んでた人って居ないの？

691 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 06:32:41.45 .net
BASICのMONなら

692 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 06:33:31.38 .net
>>690
寝たりないのかい、日本語が壊れてるようだぞ

693 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:31:37.24 .net
ここへ来て88に新しい言語の誕生と聞いて

694 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:42:51.12 .net
88モニターの簡易(逆)アセンブラーがZ80に対応してなかったのはROM容量的な問題だったの？
載ってるだけ凄くありがたかったけど

695 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:52:23.86 .net
N88-basic(88)登場かぃなぁ

696 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 09:49:45.65 .net
BAISC
Beginners's for All-purpose Iijanaika Symbolic Code

697 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 13:59:47.76 .net
>>694
N88-BASIC自体がZ80の命令ほとんど使わないで開発されてるから
当時のMSがそうだったんだろ。

698 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:03:43.68 .net
>>690
友達はアセンブラを手に入れる前はモニタで直接１６進打ち込んでゲーム作ってたな
脳内アセンブル？
うちはI/Oかなにかのディスアセンブラでザイログ表記で確認しながらやってた気もする

699 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:43:36.46 .net
>>697
そうでもないぞ。
BASIC ROMを逆アセしてみるとED 52 ???とか出たりする

700 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:55:02.61 .net
Z80のを使ってるのは日本で手を加えられたと言われてる部分じゃないの？
具体的にどの辺か知らないけど

701 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 21:58:52.32 .net
>>699
確かに、拡張ROMの呼び出しなどでは、IXレジスタとか使ってるよね。

BASICインタプリタとかに限るとどうなんだろ？
PL/M-80（8080のコードしか出力しない）で書かれてなかったっけ？

702 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 17:20:59.12 .net
MSが開発したBASICインタプリタをアスキーだかNECだかの技術者が
ハードウェアに移植するってスタイルでしょ。ハードウェアがらみの
箇所ではZ80命令も使われてるよ。

703 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 17:37:11.14 .net
PC-88だとBASIC好きが結構多いんだな

704 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 18:57:27.98 .net
一番手軽な開発環境だったから…

705 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 19:35:08.88 .net
DEF USR好き

706 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 19:59:24.68 .net
CALL EXECは？

707 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 20:07:46.03 .net
callって引数渡せたっけ？

708 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 20:13:06.12 .net
渡せないのが違いかな
なぜか6809系はEXECなんだよね

709 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 21:37:54.96 .net
>>707
渡せる

710 ：ナイコンさん：2015/05/06(水) 22:06:18.62 .net
プログラムはアセンブラで組んどいてbasicからパラメータをpokeしてcallすれば手軽に扱えるから便利だったんじゃね

711 ：ナイコンさん：2015/05/07(木) 00:59:38.46 .net
ISETやPOLLに割り当てるンゴ

712 ：ナイコンさん：2015/05/07(木) 21:35:20.57 .net
POLLナレフッ！

713 ：ナイコンさん：2015/05/08(金) 23:01:58.56 .net
window文とview文は、ほとんど使ったことがない。

714 ：ナイコンさん：2015/05/08(金) 23:38:50.55 .net
遅くなるだけだしな。
BASICで使う以上、元々遅いから変わりないかw

715 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 11:45:38.29 .net
あの処理なければグラフィック系の命令もう少し速かったのかもね

716 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 13:36:39.66 .net
地上物をステージ１の前半だけ表示させてみた

http://fileup.jp/up/7728.zip.html

破壊不可、攻撃もしてこないバージョン

717 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 15:12:26.49 .net
やっぱりアナログRGBは有利だなぁ
同時期にX1でもゼビウス作ってる人いるけど
グラはこちらが優勢か

718 ：ナイコンさん：2015/05/09(土) 16:01:39.77 .net
おおキテル
それほど処理重くはなってないのね

しかし8MHz推奨・要128KB RAM・アナログパレットとか贅沢だなぁｗ

719 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 08:55:51.18 .net
当時商品として出すことはやっぱり無理だったろうなあ
要128KB RAMという時点で

720 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 09:07:17.58 .net
80SRのような間引きとかすればできないこともないかも

721 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 09:24:57.47 .net
面倒だからやってないだけで普通に1エリア単位なりで読み込ませれば良いのでは

722 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:28:00.16 .net
オンメモリでやろうとするから128要るのだろう？
88は処理しながらFDから読み込みできたのでは？
エリア間で次の次のエリアのデータを読み込むとか

723 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:31:28.45 .net
まあ8MHzは必須だな、FH以降

724 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 10:42:34.89 .net
>722
FD用にサブCPUがあるからそっちに指示だけ出せば非同期読み込みは出来る。
けどサブCPU側からメインCPU側へ読み込んだデータを非同期転送させるのは一苦労。

725 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 14:31:27.27 .net
X1ならステージの変わり目でPCG再マッピングかな？
アナログのメリットは少ないかも

726 ：ナイコンさん：2015/05/10(日) 22:41:11.21 .net
普通のPC-88のゲームはこんな感じだし

ttps://www.youtube.com/watch?v=ukEE81icqX0

727 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 03:24:07.40 .net
>>724
ハンドシェイクするだけ。非同期転送に苦労なんかない。

728 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 07:08:02.56 .net
ステージ間で一旦停止させるならただのシェイクハンドでいい。
シームレスで行きたいなら非同期（っぽく見える）処理が必要。

729 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 07:20:32.09 .net
強制スクロールするマップデータとか、ある意味一番簡単なパターンだけどねｗ

730 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 09:32:42.16 .net
ゲームアーツのように主処理を割り込みでやって、割り込みじゃない時にハンドシェイクするような作りにしなきゃだよ。
アーケードは1/60以内に1回の処理を完了させるだけど、88はそんな簡単じゃない
だって画像データの転送量がマチマチにしないと波打つだけだし

731 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 10:41:30.32 .net
サブシステムからのデータ転送なんて任意のタイミングで出来るんだし、
割り込みとか関係なくメインループ中に分割転送の処理を入れるだけじゃね？

ハンドシェイク中のポーリング＋タイムアウト判定ループでのブロックすら避けたい、
みたいな高度な非同期処理が必要なら割り込みを使う必要も出てくるだろうけど…

732 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 20:36:03.71 .net
今更だけどどうせなら88で出てないゲームのほうがよかったな
ドルアーガとか

733 ：ナイコンさん：2015/05/11(月) 22:45:53.37 .net
なぜかリターンオブイシターは出たと。

734 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 00:18:05.99 .net
頑張ってた気がするSPSなのに

735 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 06:53:33.23 .net
SPSってキャリーボラ関連だっけ

736 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 07:11:31.43 .net
SPSは福島、津波大丈夫だったか…

737 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 09:03:35.04 .net
キャリーラボといえばC-DOS II
くいくいさんとか元気かな・・・

738 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 11:50:28.20 .net
SPSやマイクロキャビン、ニデコとは横の連携があったんだろうか？

739 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 12:33:01.09 .net
>>737
くいくいさんには大変お世話になったな

あと、ぺぱあみんと☆すたあ氏のPMarcも凄かった

740 ：ナイコンさん：2015/05/12(火) 20:20:57.75 .net
地元だけどSPSってまだあったのか（失礼）
X68000全盛期に旧４号線沿いのすごいボロ屋だったんだが、引っ越してたのを今知った

自分的には呉ソフトが現役なのが嬉しい

741 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 00:41:51.47 .net
俺SPSとBPSとごっちゃになってる

742 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 07:29:59.45 .net
呉さんもまだ現役でやってるっぽい？
もう還暦過ぎてるよね

743 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 09:09:14.84 .net
エプシロン3の人か

744 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 19:02:08.80 .net
エプシロン3、結局解けなかったな。
ラスボスのマザーコンピュータまで辿り着くことはできたんだけど。

745 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 21:32:28.15 .net
呉にあるから呉ソフトじゃなかったんだ

746 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 21:40:28.51 .net
そう思っちゃうよね、ソフトハウスがない県ってあったかな

747 ：ナイコンさん：2015/05/13(水) 21:51:50.47 .net
２０年以上前に自転車でマイクロキャビンまでいったけど、
狭いパソコンショップだったな。

748 ：ナイコンさん：2015/05/14(木) 01:31:47.82 .net
小さい小屋だからマイクロキャビン？

749 ：ナイコンさん：2015/05/15(金) 21:21:44.63 .net
MSXのメガロムって、1Mビット＝128Kバイトだから、5インチ2D＝320Kバイト以下

750 ：ナイコンさん：2015/05/15(金) 21:40:56.95 .net
安売りUSBメモリ、380円位で8GBとかとか
こんなになるとはなぁ…

751 ：ナイコンさん：2015/05/15(金) 22:08:58.50 .net
85年頃はまだRAM16kBのMSXとか普通に売られてたっけ。
それが95年には16MBが標準となり、15年には16GBに。
RAM容量は20年で1000倍、30年で100万倍になってる。

752 ：ナイコンさん：2015/05/16(土) 00:32:13.41 .net
>>750
在庫処分品とかじゃなくて？
さすがに３８０円じゃもろもろの原価を割っちゃいそうな気もするんだが…

753 ：ナイコンさん：2015/05/16(土) 04:34:40.32 .net
どうせ工場は中国だろう

754 ：ナイコンさん：2015/05/16(土) 12:28:02.38 .net
秋葉原だとそんなもんかね

755 ：ナイコンさん：2015/05/16(土) 13:16:50.45 .net
秋葉原はそこらの家電店の半額くらいと思うべし

756 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 01:44:53.78 .net
秋葉原にそこらの家電店はないのか？

757 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 10:40:59.56 .net
オノデン坊やはもういないのか

758 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 11:50:42.66 .net
オノデンは店員が年寄りになっちゃったような

759 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 15:53:39.89 .net
石丸電気→EDIONに吸収合併
サトームセン→ヤマダ電機に合併
ラオックス→蘇寧電器（中国）傘下
オノデン→2007年閉店

760 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 17:57:25.73 .net
秋葉はすっかりヲタク街だから近寄り難い

761 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 20:35:41.70 .net
東京がヲタ都だから近寄り難い

762 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 22:22:24.91 .net
あなたの近所の秋葉原～

763 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 23:01:49.95 .net
ぶぅわぁっ

764 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 23:09:24.34 .net
今思えば秋葉原まっぷとかも毎月楽しみにしてたな

765 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:07:31.19 .net
処分したOh!PCの記事を読み返したい

766 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:25:02.43 .net
>>765
半分は広告だったやつか

767 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:32:21.25 .net
Ｙ'sやりたい

768 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:47:32.84 .net
>>767
イースはYsだよ、Y'sじゃないよ

769 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:54:26.28 .net
Y'sは自転車屋さん

770 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 02:24:45.08 .net
>>767
Ys ORIGIN なら windows8 対応しているよ

771 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 14:13:27.52 .net
秋葉原にもあるなY'sマート

772 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 22:31:41.19 .net
イース（きいたまま）

ちゃーらーらーらー
ちゃーらーらーらー
ちゃーらーらーらー
ちゃーらーらーらー
らー　らー　らー　らー　らー　らー　らー　らー

ぼーん　ぼぼんぼーん　ぼーん　ぼぼんぼーん

ちゃらちゃちゃちゃーん　ちゃーん
ちゃらちゃちゃちゃーん　ちゃーん　ちゃー　ちゃーんちゃーん

ちゃらちゃちゃちゃーん　ちゃーん
ちゃらちゃちゃちゃーん　ちゃーん　ちゃー　ちゃーんちゃーん

ちゃららー　ちゃんちゃんちゃんちゃん　ちゃららー　ちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃーらー　ちゃー　ちゃーらー　ちゃー　ちゃらららーん

、、、、、、こんなかんじ

773 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 23:58:13.47 .net
新製品が安いのはK'sな

774 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 12:18:15.24 .net
>>772
分からん
イース2もやってみてくれ

775 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 18:46:08.02 .net
>>772
ぼぼんぼーん　の先がいまいち

776 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 20:29:53.31 .net
イース２（きいたまま）

　ひゅーん
　ぼーん　ぼーん　ぼーん　ぼーん　ぼーん　ぼーん　ぼーん　ぼーん

　ひゅーん


　つちゃっ
　ちゃからか　ちゃからか 　ちゃー　ちゃー　ちゃららら　らららら
　っちゃーちゃー　ちゃーちゃーちゃー
　っちゃー　　ちゃーちゃーちゃー

　ちゃーん　ちゃらー　ちゃーちゃーちゃちゃー
　ちゃーちゃーちゃちゃー　ちゃー　ちゃー　ちゃー
　ちゃーん　ちゃらー　ちゃーちゃーちゃちゃー
　ちゃーちゃーちゃーちゃー　ちゃー　ちゃー

　ちゃかちゃちゃかちゃちゃかちゃ　ちゃかちゃか
　ちゃかちゃちゃかちゃちゃかちゃ　ちゃかちゃか

　んっ　どーん　ちゃーちゃーちゃー
　んっ　どーん　ちゃーちゃーちゃー

、、、ゲシュタルト崩壊した
　

777 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 08:09:09.10 .net
何となく雰囲気はあるが、MSXっぽいな

778 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 18:50:50.79 .net
ソーサリアンの曲ってどんなんだっけ？

779 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 19:17:45.45 .net
ちゃららら
ちゃららーちゃーららーらーらー
ちゃららーちゃーららーらーらー
（ｒｙ

780 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 19:27:53.66 .net
YK-2さんのTwitterに動作するマシンが載ってたけど、みんなのは現役？
うちのMC2(モドキ)は倉庫で眠っててフロッピーディスク共々怪しい。(モニターは三菱ばかりなので問題ないけど)

781 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 19:59:52.88 .net
ハードは無事でもメディアがやばい・・・。

782 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 22:39:03.67 .net
アラレちゃん（きいたまま）
　キッタゾ　キタゾ　アラレチャン
　キーンキンキン　キンキンキーン
　テケテケテッテンテー
　ピーピピッピッ　プッペッポー
　ガッチャンモー

アラレちゃんって、88ゲームにあったっけ

　

783 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 22:51:26.54 .net
はっちゃけあやよさんなら

784 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 23:07:31.80 .net
80mk2にはアラレちゃんなんちゃらってのがあったような

785 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 23:16:49.49 .net
ジャンプ天国

786 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 23:43:33.73 .net
スピード地獄

787 ：ナイコンさん：2015/05/21(木) 01:24:34.63 .net
XZR2（エグザイル2）のエンディングテーマが好きだった

788 ：ナイコンさん：2015/05/21(木) 16:47:20.25 .net
>>782
「ぺんぎんビレッジ」というソフトがあったらしい、見たことないので内容はわからない

789 ：ナイコンさん：2015/05/22(金) 20:40:33.92 .net
ここの、
　http://pc98library.tistory.com/category/?page=50
真ん中くらいに紹介されてた

790 ：ナイコンさん：2015/05/22(金) 21:27:30.83 .net
>>789
こら、チョン
ハングル読めねぇよ

791 ：ナイコンさん：2015/05/22(金) 21:44:03.07 .net
おでん文字サイトにリンク貼るとか

792 ：ナイコンさん：2015/05/22(金) 22:38:02.67 .net
スマソ
「ぺんぎんビレッジ 8801」でぐぐったものだが

793 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 08:17:18.48 .net
>>787
同意
XZRIIはどれも良曲揃いなんだけどあまり話題に上らないね
俺が一番好きなのはタイトルの流浪の神話
当時PCエンジンに移植されると聞いて飛び上るほど喜んだけど・・・

アサシンに着目したところは先見の明があったけど
アサクリみたいに発展させられなかったのが悔やまれるわ

794 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 14:10:32.58 .net
麻薬でパワーアップとか面白かったな。

795 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 16:05:41.29 .net
効果切れた途端に即死！

796 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 16:40:12.31 .net
XZRⅡっていうかウルフチームは音楽良かったよね

797 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 17:23:44.80 .net
XZRIIのエンディングってどんな曲？

798 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 17:41:10.53 .net
お前らが変な話するからテレネットミュージックBOX引っ張り出しちゃったじゃないかｗ
オールソングシャッフルで流し続けてる。そういや女神転生ってテレネットだったなｗ

799 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 17:46:49.33 .net
すまんXZRはウルフチームじゃなかった。
ヴァリスに似てるからウルフだとばっかり思ってた

800 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 18:01:30.28 .net
日本テレネット
ウルフチーム
レノベーション

801 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 18:12:31.50 .net
>>797
ようつべ探すとあるよ
当時クリアした事がないなら今聴いても何の感慨も無いかも

802 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 18:24:20.01 .net
>>801
まじょりんか聞いてみるよ

803 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 18:44:43.64 .net
>>780
動体保存するならケミコンだけで無くタンタルも交換するのがよいよ。
短絡故障になりやすいから。
電源は交換するのがよいかも。フロッピーディスクの管理が難しいかも。
VTRみたく設計製造保守やって居た人達が保守会社してくれたらいいのにね。

804 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 21:47:35.57 .net
>>803
タンタルって同じ電圧・容量のがなかなか売ってないんだけど…
昔ほど種類多くないみたいだし。

805 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 22:01:48.18 .net
>>804
タンタルコンデンサは高いのと逆電流で壊れやすいから最近は使われなくなってきているらしい

806 ：ナイコンさん：2015/05/23(土) 23:00:01.28 .net
MRとVA2の新品出てるんだな

807 ：ナイコンさん：2015/05/24(日) 06:52:09.24 .net
新製品が安いケーズ電気で？

808 ：ナイコンさん：2015/05/24(日) 08:43:47.00 .net
新品って言ってもなぁ
外見は綺麗だろうけど部品はそれなりに経年劣化してるだろうしグリスとかも固着してそう
液漏れとかも怖い
コレクションじゃなく使い倒すのが目的なら
再生品の人？から買う方が安くていいような気がする
自分はその人から買ったけど新品並に凄かった

809 ：ナイコンさん：2015/05/24(日) 20:47:58.13 .net
レシートと保証書もって買ったところに持っていくしかないな

810 ：ナイコンさん：2015/05/24(日) 22:15:44.79 .net
>>805
そうなんですね。
タンタルの代替になるコンデンサってあるのかな…？

811 ：ナイコンさん：2015/05/25(月) 00:07:56.31 .net
チップでしょ
パターン設計時の配置決めはノイローゼレベル

812 ：ナイコンさん：2015/05/25(月) 20:15:54.66 .net
興味で聞いてみるけどタンタルってそんなに壊れやすい？
タンタルのチェック＆交換なんて滅多にしないし、その前に電解が膨らんで回路止まるけどなあ。
水晶振動子の回路以外はそんなに重要でもないと思うオヤジですが。

813 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 09:04:59.18 .net
参考まで
http://www.tdk.co.jp/techmag/condenser/200804/

814 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 11:55:15.51 .net
TDKってコンデンサなんかも作ってたのか

815 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 14:38:35.72 .net
作ってたよ
80年代の家電にはたくさん使われてたはず

816 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 14:49:50.05 .net
まさか、磁気テープやフロッピーディスクだけの会社って思っていないよね

817 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 18:02:06.02 .net
部品挿入機も作ってたからなTDKは
松下の方がメジャーだった？けど

818 ：ナイコンさん：2015/05/26(火) 18:51:14.43 .net
>>816 ソレを言っちゃ・・・
そういえば最初に花王や帝人のフロッピーを見た時に「えっ？大丈夫なのこれ」って思ったさ
TDKやマクセルより安かったし

819 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 04:58:56.22 .net
俺初めて買ったフロッピーディスクはCOSMOとかいう会社のだったわ
ググっても出てこないw
1箱10枚入りのは黒の半透明プラケースでなんとなく高級感とお得感があったけど
厨房だったから基本バラでしか買えなかったな

820 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 06:36:46.42 .net
>>819
最初に買ったのは会社名は忘れたけどアメリカの会社製で、
当時は高くて一枚単位で売り買いしてた。MZ-80用の2Dのディスク
一枚2千円弱な記憶。

821 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 06:46:43.34 .net
NECブランドのってどこが作っていたのかな
2枚入りとか高いやつあったよね

822 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 07:39:52.88 .net
最初に買ったフロッピーディスクは秋葉原ソフマップの白箱(ノーブランド)。
秋葉原までの電車賃を考えたら地元のヨドバシでマクセルを買っても
お釣りがくるのでノーブランドは最初の1箱しか買わなかった。

823 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 07:48:29.52 .net
ノーブラのせいではないかもしれないけど、NEWTYPE88で、
システムソフトのが一度は起動できてもその後動かなくなるってことが何度かあった

824 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 08:07:49.78 .net
88mk2時代、Scotch製10枚8000円

825 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 12:51:27.44 .net
mkII時代、ラジオ会館でマクセルの10枚組が7000円くらいだったな。
プラスチック製のケースをおまけにくれたよ。

その直後SRショックで泣いたわけだがw

826 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 18:33:54.74 .net
10枚1200円とかなら速攻で飛びついてまとめ買いしてた
WIZARDでエロゲコピーして遊んでたなぁ
みんなはどんなエロゲしてた？

827 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 19:09:08.73 .net
>>826
何十年エロゲしてんだよ

828 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 19:38:02.00 .net
>>827
＞>>826
＞何十年エロゲしてんだよ
性欲が無くなったのでもうエロゲしてない

829 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 19:41:25.20 .net
>>820
TDKかマクセルの5-2Dを購買で頼んだとき定価が十枚入り17000円とか言ってた
実売は一枚600～1200円くらい
needsの十枚2980円のカラーディスクをよく使ってたな
Ｌ商会のノーブランドの百円ディスクはよさげなプラ箱だったけど
レンタル屋の白箱はジャケットだけで円盤が入ってないようなのもあって
今思えばそれはそれで記念に取っておけばよかったかも

830 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 19:45:44.27 .net
白箱ノーブラはドライブ挿し込むとシャリシャリうるさかったな

831 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 19:53:55.92 .net
マクセルのせいかもしれないが、5インチフロッピーのセンターホールに白い保護リングが付いている物は
耐久があると勝手に思い込んでた時期がありました。
後にノーブラに白リング見つけて驚愕する小僧でした。

832 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 20:21:36.90 .net
>>828
40過ぎても性欲ほとばしってるぞ

833 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 20:44:41.95 .net
だからハゲるんだよ

834 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 20:58:26.22 .net
電源を入れないでレバーを下げると噛んじゃうんだよな
入れてると一瞬回る。
98の場合は非動作時でも回りっ放しだったが

835 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 21:46:40.08 .net
エフ商会スレみたいだな。そんなもんがあるかは知らんが

836 ：ナイコンさん：2015/05/27(水) 22:15:14.76 .net
>>828
40後半だけどさすがに立たなくなってきたよ。
抜くのは週1が精一杯。

837 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 01:10:34.62 .net
エフってもうアキバに店舗ないのかな
5インチFDは一時期日本中から電気屋が回収かけたんてまず残ってないんだとか本人のサイトに書いてあった気がする

838 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 06:45:27.11 .net
メディア選びって楽しかったよねー
カセットテープやCD-Rも

839 ：832：2015/05/28(木) 07:21:45.59 .net
>>833
残念フサフサでした
親父も爺ちゃんも禿げてないから全く心配なし

840 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 09:55:19.71 .net
ゼビウスどうなったかな？

841 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 23:17:35.35 .net
>>836
この歳だとフニャチンだから入れたくても入らないよね

842 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 08:04:59.55 .net
安いディスクは使い込むとシャリシャリ音が出てくるようになる。
高いディスクはそういう事がなかったので中の造りに違いが
あったのかも知れない。
ノーブランドの白箱ディスクでも「音なし」を謳う製品があったりした。

843 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 11:13:32.91 .net
テイジンは最初ノーブランドで売ってたね。
途中からブランド物もだいぶ安くなってきたけど、最初の頃はノーブランドのお世話になったなあ。

844 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 11:17:52.89 .net
ノーブラで1,000円だった
DataLifeはよく覚えてないが1,800円ぐらいだったかな
デフォルメ外国人がマラソンするような広告が印象的だった

845 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 11:18:45.57 .net
一箱10枚でね

846 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 11:55:26.97 .net
ノーブランド買ったらプロテクトノッチが切られてなかった。

847 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 13:21:13.52 .net
ノーブランドディスク　なんとも懐かしい話だ　やっぱ真白箱でシャリシャリの印象が強いな

848 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 17:57:14.75 .net
ジャケットのパッケージング(糊付け?)がしてなかったりするよね

849 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 18:37:45.61 .net
まあ我らカセットテープ世代でもある訳で、
よくわからんメーカーのカセットって音がひどくてピンチローラーがすぐ茶色になったりするから
ノーブランドのフロッピー・・・う～んって葛藤もあったなぁ

850 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 18:48:04.10 .net
俺がよく買ってたのはこれだな
http://crimson-systems.jp/media/fd5/image/basf02c.png

851 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 20:01:26.46 .net
フロッピー探してたら怪人怪物大百科なんて出てきて読みふけってしまった

852 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 20:24:56.16 .net
白箱ノーブラは希にジャケットの中に磁気シートが２～３枚入ってるのがあったなw

http://crimson-systems.jp/media/fd5/

853 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 20:32:11.66 .net
ベースのディスク材料や、磁性体の接着バインダーなんかの技術が必要だから
化学系の会社がほとんどだね
ソニーなんかはどこの技術だったんだろ？

854 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 20:48:10.64 .net
>>853
磁気部分だけは自社のでね？

855 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 20:54:56.20 .net
ノーブランドの磁性面はやたら肌色してたぞ？

856 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:02:42.42 .net
>>852
見てて思い出したけど当時学校でルーズリーフ使ってて
授業中に紙にいろいろ書いて折ってのりづけしてオリジナルのエンベローブを手作りしてたわ…

857 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:14:05.07 .net
今ちょっと押入れ覗いて見たらTDK,maxell、Datalife、Teijin、KAO、FUJIFILMが出てきた
I/O誌とログイン誌の付録はmaxell、月刊アスキーの付録はKAO、SONY、maxell　（付録は全部2HD、SONYは3.5）

タケル製はどうなんだろう？88版ソーサリアン追加シナリオは作りがノーブラっぽいが
末期の2HD版はDatalife製

あとMEMOREXって２DD箱が出てきた。日本メモレックス㈱東京都中央区八重洲

858 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:17:21.43 .net
俺も触発されて棚覗いてみてたわｗ
富士・花王・帝人・マクセルの順に多かったな(ラベルはお察ください)
TAKERUは水色と黒のプラケースのとあと神ケースのが出てきた

859 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:24:57.07 .net
フロッピークリーナーがおまけで付いてるのもあった
エタノールっぽいのが染みているやつ
メーカーはどこだったかな

860 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:26:36.65 .net
あと100枚ぐらい入るケースとパソコンカバー、キーボードカバーも一緒に買った
パソコンデスクも何万かであった、それは買わなかったけど

861 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:35:04.13 .net
ひょー懐かしい
ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/mkr02.htm
Datalifeは三菱化成とVerbatimの合弁だったか
そういえば3Mもあったな

862 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:36:58.37 .net
いろんな色の詰め合わせはFUJI製だったなー

863 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 21:41:10.32 .net
>>861
トップページに行ったら懐かしくて涙出るわ
たしかにKonikaとか使ってた

864 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 23:10:59.19 .net
何で5インチが「ミニフロッピー」なのかと思ってたが
8インチに対して「ミニ」なんだな

865 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 23:20:48.69 .net
8インチでまともに使われたのはMulti16ぐらいじゃないのか
3インチはX1Dで

後半フォーマット済みってあったな

866 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 06:35:32.78 .net
>>853
今でこそ家電が落ちぶれているけど、SONYは戦後テープレコーダーを発売しているから。
創業者がテープにタヌキの刷毛で磁性体を塗っていたとか読んだぞ

867 ：866：2015/05/30(土) 06:37:57.01 .net
連投になるがすまん

訂正
>戦後テープレコーダー　　＞　戦後すぐテープレコーダー
　
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-02.html

868 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 10:22:21.79 .net
ソニーは機械屋のイメージで、化学系の技術は全然無い感じがするんだけど
最高級のカセットテープとか出してたよね。
他のメーカーは色んな分野を手がけてどんどん業種を変えていったのに対し
ソニーは単にやめちゃっただけなのか。

869 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:23:38.99 .net
>>868
辞めたって何を？
メディアはDVD-RやBD-R出してるし、アップル除いて一番ポータブルオーディオ出してるし。
こないだはとうとう高音質MicroSDカードなんてものも出してたよ。

870 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:47:53.95 .net
磁気を使った製品を取り扱うメーカーは
おおむねオープンリール→カセットテープ→ビデオテープ→フロッピーディスク
という流れを持つ。
ソニーはその中でも大手であったし、それに日立マクセルやTDK・富士フィルムが
連なった。

871 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:48:11.62 .net
やめたのは磁性体事業か？

872 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:51:12.14 .net
繊維系や洗剤系メーカーはFDではよく見かけたが
オーディオテープはあんま見なかったな

873 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 13:03:15.86 .net
>>872
繊維系はベース素材、洗剤系は界面活性剤のノウハウがあったので参入したんだよね。
カセットテープに手を出さなかったのは高温耐久性を上げるのが難しいのと、マーケット縮小が原因かと。CDとMDにシフトして行ったから。

874 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 13:26:55.84 .net
やめたというのは化学系材料の研究開発かな
もともと、どこまでやっていたのか分からないけど
樹脂や添加剤類のノウハウって専業には敵わないから
どっかで作ってもらっていたのかもしれない

875 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 18:50:45.09 .net
花王はフロッピーはあったけどカセットテープは見なかったな。
洗濯機の音が聞こえてきそうだけどw

876 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 19:51:43.41 .net
FDの特許はドクター中松かと思ってたらIBMだったのか

877 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 20:08:39.09 .net
FDで盛り上がれるのはやっぱり88の強みかな

878 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 20:53:24.02 .net
押入れからPDとZIPも出てきたけど88スレだから我慢するよ

879 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:19:58.62 .net
>>876
Dr.中松氏がアナログレコードの取り扱いを簡単にしようと
「ジャケット付レコード」のアイデアを各社に持ち込んで
その中で興味を持ったのが
IBM。
しかしIBMは「ジャケット付磁気ディスク」
(持ち運び可能なコンピューター用記憶媒体)として特許を取った。

880 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:41:48.82 .net
天下のIBMが敗戦日本のアイデアをそのまま採用するはずがないよね～w

881 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:50:03.58 .net
初めて買ったFDDは2Dのデュアル外付けで中古で10万円でした(´・ω・｀)

882 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 22:46:57.62 .net
FRの頃は、本体FDDなしモデル＋サードパーティ製内蔵FDD増設とかあったね。
友人がそれ買ったんだよね。たしかツクモで。
確かに純正と比べると２～３万円安かった気がしたんだけど
アクセス音がバッチンバッチン大きくて、親に怒られて夜は弄れなかったらしい。
俺、その後MA買った。2HDドライブもアクセス音大きかったけど
サードパーティ製2Dの半分ぐらいだった気がする。

883 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 23:16:15.53 .net
>>880
それも発明王エジソンの偉大なる発明に泥を塗るようなアイデアなんてとんでもないよね

884 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 23:18:20.35 .net
ヘッドロードのモーター取っ払っちゃえば音しなくなるんだけどね

885 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 17:45:28.71 .net
>>882
多かったのはmk2の頃じゃない？

886 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 17:50:17.41 .net
ヘッドロード&アンロードがなくなると音は静かになるけどヘッドやメディアの損耗は
多くなる。

887 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 01:13:58.37 .net
ヘッドロートってシークの事？

888 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:06:47.38 .net
何故2D機はヘッドロードが無かったのか
2HD機でもMC？やX1系は無かったし、問題なさそう

889 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:06:51.31 .net
>>887
読み書きするときにヘッドをディスク面にくっつけ、終わったら離す機構のこと。

890 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:13:27.13 .net
問題は無いけどフロッピーを入れっぱなしにすると問題がある

891 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:48:07.01 .net
MAはあるけど。ガチャガチャすっげぇうるさい。

892 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 09:16:07.24 .net
>問題は無いけど (中略) 問題がある
どっちやねんw

893 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 09:36:52.87 .net
問題はあるけど答えがない

894 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 11:21:39.03 .net
ヘッドロードしたままの場合は非アクセス時にディスクの回転を止める必要がある、
ヘッドアンロードするならディスクは回転させっ放しで良い。
普通はスピンアップタイム＞ヘッドロード時間なので後者の方が高速かな？

ヘッドロード時の衝撃もそれなりにメディアにダメージを与えるって説もあるな。
ヘッドや磁性体面の改良で８インチ時代に比べれば擦り切れにくくもなってるだろうし。

895 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 12:08:16.51 .net
ゲームやってて、しばらくアクセスせずにモーターが止まっており、
その後敵に出会ってシュルシュル・・・カチカチと動き出したときの
「何か来たな！」というワクワク感といったら格別。

896 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 13:58:24.86 .net
>>895
ウィザードリィすか。

897 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 14:15:37.15 .net
ザナドゥのデカキャラとかもそう

898 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 19:32:16.04 .net
敵に遭遇するとフロッピーが突然動き出して怖いのは何と言ってもザ・スクリーマー

899 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 19:57:02.83 .net
ウィザードリィはドライブ壊れるかと思った

900 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:00:15.88 .net
カオスエンジェルズ

901 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:09:54.02 .net
98はノートを除いて回りっ放しだった
ジャケット内で擦れて駄目になりそうだけどな

902 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:28:41.37 .net
ウィザードリィでいしのなかに入った瞬間ディスク抜く緊張感が好きｗ

903 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:32:03.58 .net
テスタメントもディスクドライブが爆音だったなあ

904 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 21:57:20.05 .net
>>894
PC-8801mkIIはヘッドロード/アンロード機構があったけどPC-8801mkIISRではなくなった。
でもどちらもしばらくするとモーターが停止するようになっていた(ROMルーチン）。ただ
し停止までの時間はSRの方が短くなっていた。

905 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 22:07:35.11 .net
>>902

X1での話だけど、MALORで座標入れ間違えて「石の中にいる」って出てあわててFDのレバー上げたんだよね。
でも上書きされた後で、再起動したらLOSTしてた。
なんとかFDの中身解析して状態フラグを上書きして復活させたんだけど、キャンプから出たとたん戦闘→終わると間髪入れずエンカウントの無限ループ。
戦闘中にMALOR使ってなんとか脱出できた。いい思い出。

906 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 00:17:37.64 .net
設計したNECの技術的見解としては
2HDのヘッドの方が2Dに比べて弱いってことよね？

907 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 01:30:55.16 .net
格別？別格？

908 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 01:47:53.98 .net
そういやヘッドシーク時のステッピングモーターが前後する音がうるさかった気がした
トラックをまたいだりFATからデータ領域へ移動する時なんか

909 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 10:16:22.49 .net
>>906
それはないと断言する
それから２HD（というか２DD）の開発が始まった時点で２Dは下請けに任せた

910 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 23:23:32.40 .net
どの88かは忘れたけどTEACのドライブ入ってた。

911 ：ナイコンさん：2015/06/04(木) 00:04:22.28 .net
全部じゃね？

912 ：ナイコンさん：2015/06/04(木) 00:32:55.52 .net
>>906
弱いって何が？壊れやすいってこと？

913 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 09:42:42.90 .net
8インチとか5インチってドライブ自体はすっげー丈夫だよね
今もMA2のは2ドライブとも問題なし。メディアは仕方ないけど
DOS/V流行った頃の各社3.5インチドライブなんてすぐ壊れたよ…

914 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 09:48:57.79 .net
初代88のFDがまだ読めるぜ

915 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 11:51:22.19 .net
初代にFDDとかブルジョアですなー

916 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 16:05:42.78 .net
FDDとプリンターはEPSON、CRTは東映だったからブルジョアじゃない

917 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 20:16:08.69 .net
MSXの3.5インチとかファミコンディスクシステムのやつは
ベルトがダメになったってよく聞くけど
5インチはベルトないの？

918 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 20:37:50.08 .net
シャフト駆動じゃないかな
分解したことないけど

919 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 23:17:41.00 .net
ドライブの真下にモーター付いてるからダイレクトじゃないの

920 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 00:46:47.85 .net
円盤の回転が電磁石で、ヘッドの移動がシャフトじゃなかったか？

921 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 06:06:57.69 .net
ｵﾏｴﾊﾖﾜｶｯﾀ.

922 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 09:43:54.72 .net
カッター買ったら良かったー

923 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 13:12:12.37 .net
自分の手首で試し切りっ

924 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 14:32:29.45 .net
エニックス最高！
http://pixelmenu.22web.org/features/enix/enix1.html

925 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 18:15:38.86 .net
シャープ、「PC-8800シリーズ」などの復刻カタログを電子書籍化し公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433556586/

926 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 19:20:48.40 .net
シャープ　と　ＮＥＣ　で　X1twin！

927 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 20:01:48.96 .net
>>925
なんじゃ、これは。
同じ、ヤケでやるなら、８８の互換機でも売り出せばいいものを。
あ、まだ著作権の期限切れないか。

928 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 20:02:13.85 .net
ＮＥＣとＮＥＣで863Ｇ！
ついでにmc

929 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 17:52:53.00 .net
ゼビウス、応援しています！

930 ：ナイコンさん：2015/06/08(月) 08:10:09.75 .net
【PC】シャープ、「PC-8800シリーズ」などの復刻カタログを電子書籍化し公開 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433556586/

931 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 17:33:37.75 .net
よくみたらゼビオスなんてね

932 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 19:51:35.62 .net
レリクスのエンディングで、
「若者がソフトを起動し5人のHEAVEN戦士でHELLと闘う」ってあったけど、
ハンターハンターのグリードアイランド編はこのネタからか？

933 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 00:32:16.64 .net
ねーちゃんがなかなか梯子を登ってくれません

934 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 10:37:34.95 .net
意外と地上物を配置するのが手間がかかる
配置するツールを作った方が手っ取り早いかもしれないが

935 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 19:27:17.13 .net
ねーちゃんに先に昇ってもらって下から眺めたい

936 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 21:31:39.50 .net
そろそろ現実世界に戻って来い

937 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 00:41:26.97 .net
移動砲台だのグロブダーの処理とかも残ってるのか
がんばれー

938 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 00:46:50.99 .net
もう一か月更新なしか・・・
面倒くさくなってやめちゃったかも

939 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 05:15:03.49 .net
移動砲台（ドモグラム）の移動パターンってどう持たせるのか気になる
急にUターンしたり道に沿ってまがったりするやつ

940 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 11:01:43.99 .net
>>938
たしか88時代のゲームプログラムに興味があるとかなんとか言って始めてたはず、
「ゲームとして完成させる」じゃなく、
「ゲームプログラムを完成させる」なら現状でほぼ終了と言えるから、
彼の当初の目的は達成しちゃってるんじゃないか？

941 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 11:10:17.45 .net
>>939
普通に「○方向に○フレーム」っていうデータを並べればいいだけじゃない？

942 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 12:03:47.55 .net
>>940
う～ん・・・現状で終了では中途半端すぎるよ

アンドアジェネシスはハードの制約上無理でも
その他は完成させてくれたら嬉しいんだけど・・・

単に仕事が忙しくてプログラミングしてる暇がないと信じたいね

943 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 13:08:00.06 .net
>>942
いやプログラマの立場で考えると全然中途半端じゃなく、むしろほぼ終了してるってことだよ。
あとはプログラムを書くんじゃなく、データを打ち込むだけだからね。

944 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 19:49:06.93 .net
キャラを増やす意味はないという見方もあるけど、
オンメモリでどこまでキャラを乗せられるかという見方をすれば、
未完成とも蜜柑生徒も言える。

945 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 20:05:48.31 .net
ある程度できたから満足して飽きたと予想

946 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 22:32:14.71 .net
他人の趣味に興味持ちすぎだろｗ

947 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 04:31:26.71 .net
ゼビウスやらんやつは引っ込んでろ

948 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 17:10:31.50 .net
地上物を配置するにはツールが必要なんだよ
必須ではないけど手作業で配置するには手間がかかりすぎる

949 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 19:08:26.77 .net
簡単なツールならエクセルでできるんじゃないかな
マップ座標から書き換えるアドレスへの変換やバイナリファイルの編集とか

実際にスクロールできるマップを表示させてマウスでポチポチ置けたら楽だろうな

950 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 21:56:04.61 .net
てか、Excelでゲーム作れちゃうよね。
1セル1ドットにして、VBAでコード書いて

951 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 23:12:42.56 .net
>>950
じゃ作ってみて

952 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 00:31:28.82 .net
>>950
その手法でパックマン作ってたやついたな

953 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 01:09:12.87 .net
>>949
タテスカウォーズを思い出した

954 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 01:39:28.62 .net
ttp://gigazine.net/news/20061002_excel_game/
>Excelで作られたゲームセンター

955 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:08:37.43 .net
>>954
ファイルないじゃん

956 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:56:29.64 .net
ＶＢＡのパックマンは数年前に落としたことがあるけど
今はなくなっちゃったのね
ナムコから物言いがあったのか？

他のＶＢＡゲームは落とせるのがまだあったよ

957 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:59:35.87 .net
HDD漁ったらPACELL-MAN for Excel97,2000 ver0.31なんてのが出てきた。

958 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 07:43:54.79 .net
>955
ggrks

959 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 20:36:40.32 .net
88はハードそのもの、EXCELはソフト

960 ：ナイコンさん：2015/06/15(月) 08:40:15.06 .net
エクセルはそもそもスレチ

961 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 10:44:31.88 .net
誰も助けれない

962 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 22:51:10.16 .net
M88のテープ対応ってVerによって変わる？

963 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 12:00:37.42 .net
verいくつよ？

964 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 14:53:09.70 .net
テープ世代じゃないので
M88での使い方よく知らん

965 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 21:07:09.18 .net
ver216wが安定しているような気がする。romのバージョンとの相性かな。

966 ：ナイコンさん：2015/06/20(土) 03:18:51.97 .net
使ってないのでわからんよ

967 ：ナイコンさん：2015/06/21(日) 09:34:47.57 .net
再現性がなかったり特殊な環境でしか起きないのでは調べようがない

968 ：ナイコンさん：2015/06/21(日) 18:30:59.70 .net
わかる人居たら教えて欲しいんだけど
MA2相当の98DO(とSR)で動いてた自作ソフトが、MC2で動きませんでした。
disk basicで&HAD00がマシン語の開始アドレスになります。ROM^2関連のせいでワークエリアと被ってしまっているのでしょうか？
ちなみに&HAE00開始のものは素直に動きました。

969 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 00:34:29.18 .net
同じシステムディスクなら動くハズだが
違うのならDISK BASIC使用エリアじゃないかな

970 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 11:30:02.65 .net
自作ソフトならアドレス変えればいいだけでは？

971 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 11:57:06.35 .net
>>970
自作サウンドドライバ環境なんだけど
pollコマンドでGRAMに退避したPGをメインメモリに持って来る。またGRAMに書き込む方の両方が&had00開始なんだけどNG
ドライバとコンパイラは触ってないけど
音色エディタはすぐ動作確認できるからOKなのが分かった。3つ共&hae00が開始位置。それぞれbload "???",rすれば動くと思うけどね。
イメージ化したmagical-dos環境を実機に戻せば解決すると思うけども…
あ、MC2だけどOPNしか対応してないっす
ドライバーはmusic lalfとかあるので音色エディタを6重和音にしたいなぁ、と思ってます。

972 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 14:08:31.72 .net
>>971
magical-dosだと&HAE00以降しかだめなんじゃね？
環境ないんでわからんが

973 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 18:34:10.94 .net
clear ,&hacffしてないとかw

974 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 18:37:28.50 .net
御三家機種長持ち度のイメージ
1位　PC88シリーズ　オクでもあまり壊れているのを見たことがない
2位　X1シリーズ　実際どうなのか不明だがMZもこれも動くけど部分的な故障がありそう
3位　FM７シリーズ　X1とさほど変わらないかもしれないがキーボードなしなどのバラバラが目立つ

975 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 18:50:21.49 .net
みなさんありがとう。
とりあえず、単身赴任先にもうすぐ宅急便で到着するけど、資格の勉強があるので終わったら遊びます。
それにしてもMC2って大きさの割に重いのね。(SRも重かったかな)

976 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 22:14:23.82 .net
>>974
シャープ系はケーブルが死ぬ。
特にX1はキーボードのケーブル、mzは電源ケーブルが溶ける。
代替がきくので致命的ではないが、オリジナルを残すのは非常に難しい。

977 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 23:37:06.54 .net
X1は中身がビデオデッキみたいだな
パソコンっぽくない

978 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 01:02:44.14 .net
>>977
ビデオデッキもコンピューターで動いているんだぜ

979 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 01:34:36.39 .net
>>977
シャープってば、電子機器事業部がMZシリーズを作ってたのに対して、テレビ事業部がX1を作ったんだよな。
そのあたりの事情もあってか、意図的に家電に密接なものになってた。

980 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 09:26:56.89 .net
シャープ：テレビ事業部の力で多彩な映像表現ができるパソコン・Xシリーズが出来た。
富士通：吸収合併したゼネラルの力でスーパーインポーズやビデオデジタイズ機能を持つ77AVシリーズが出来た。
NEC：88シリーズと60シリーズに分かれていたのでどっちつかずの製品しか出せなかった。
日電HEの力をもってすればX1・77AVに比肩し得るAVパソコンが出せたかもしれないのに・・・

981 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 10:01:28.66 .net
ええ？77AVってゼネラルなの？
さすがにガセでしょ

982 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 11:23:40.24 .net
>>980
ベーシックマスターを忘れるな

983 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 11:25:37.75 .net
ごめん日立と勘違いした
NEC-HEと書いてちょ

984 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 11:40:01.73 .net
NECと勘違いして日立のパソコン買った人か

985 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 11:57:21.13 .net
富士通がゼネラルを買ったのは販売網が欲しかったからでしょ

986 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 13:53:49.11 .net
富士通のモニタ、FMTV-151/152や154はゼネラルの開発力があればこそ出来た製品と聞いている。
当然パソコンとテレビの連携も富士通単独では成し得なかった。
（だから「文字放送カード」といったとんがったオプションが売り出されている）
シャープもテレビ事業部主導だったのでテレビとの連携もバッチリ。
で、PC60シリーズを送り出した新日本電気→日本電気ホームエレクトロニクスはと言うと・・・

987 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 13:59:23.46 .net
兄貴分のPC88シリーズとの差がありすぎて微妙な立ち位置だった。
最初からPC60の機能をPC88に盛り込んでいれば（あるいはPC88のハードウェアをPC60に持たせていれば）
歴史はもっと違ったものになっていたかも知れない。

988 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:04:17.27 .net
はぁ？

989 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:15:56.95 .net
なんか憶測でものを言い切る文体の人って違和感あるよねえ

990 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:19:45.31 .net
PC-88に320x200の画面モードがあればゲームには有利だったかもしれないが

991 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:30:13.63 .net
PC-88って書くなよ恥ずかしい

992 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:34:17.84 .net
PC-8800

993 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:37:39.21 .net
万年妄想320ネタ垂れ流して特定されちゃう方が余程…

994 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:38:26.44 .net
違和感はしょうがない。
歴史は逆にたどることしかできないから。
でも現代の事情を知った上で「もしこうだったら」と思いを馳せるくらいはありなんじゃないかと。

995 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:39:36.78 .net
>>991
じゃあどう書けばいいんだい？

996 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:40:19.18 .net
はちはち

997 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:41:02.90 .net
ハイフン入れたら老人て思われちゃうよ

998 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:46:00.85 .net
>>994
あなたが人物としてヌケサクと言われてる問題を
歴史なんたらにすり替えてもしょうがないのでは？

999 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:48:24.79 .net
そうか、俺はヌケサクか。
ならこの話はもうやめよう。

1000 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:49:46.38 .net
PC1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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