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PC-8801mkII SR以降 Part16
- 1 :ナイコンさん:2015/03/21(土) 23:34:20.48 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 820 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 06:36:46.42 .net
- >>819
最初に買ったのは会社名は忘れたけどアメリカの会社製で、
当時は高くて一枚単位で売り買いしてた。MZ-80用の2Dのディスク
一枚2千円弱な記憶。
- 821 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 06:46:43.34 .net
- NECブランドのってどこが作っていたのかな
2枚入りとか高いやつあったよね
- 822 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 07:39:52.88 .net
- 最初に買ったフロッピーディスクは秋葉原ソフマップの白箱(ノーブランド)。
秋葉原までの電車賃を考えたら地元のヨドバシでマクセルを買っても
お釣りがくるのでノーブランドは最初の1箱しか買わなかった。
- 823 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 07:48:29.52 .net
- ノーブラのせいではないかもしれないけど、NEWTYPE88で、
システムソフトのが一度は起動できてもその後動かなくなるってことが何度かあった
- 824 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 08:07:49.78 .net
- 88mk2時代、Scotch製10枚8000円
- 825 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 12:51:27.44 .net
- mkII時代、ラジオ会館でマクセルの10枚組が7000円くらいだったな。
プラスチック製のケースをおまけにくれたよ。
その直後SRショックで泣いたわけだがw
- 826 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 18:33:54.74 .net
- 10枚1200円とかなら速攻で飛びついてまとめ買いしてた
WIZARDでエロゲコピーして遊んでたなぁ
みんなはどんなエロゲしてた?
- 827 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 19:09:08.73 .net
- >>826
何十年エロゲしてんだよ
- 828 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 19:38:02.00 .net
- >>827
>>>826
>何十年エロゲしてんだよ
性欲が無くなったのでもうエロゲしてない
- 829 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 19:41:25.20 .net
- >>820
TDKかマクセルの5-2Dを購買で頼んだとき定価が十枚入り17000円とか言ってた
実売は一枚600〜1200円くらい
needsの十枚2980円のカラーディスクをよく使ってたな
L商会のノーブランドの百円ディスクはよさげなプラ箱だったけど
レンタル屋の白箱はジャケットだけで円盤が入ってないようなのもあって
今思えばそれはそれで記念に取っておけばよかったかも
- 830 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 19:45:44.27 .net
- 白箱ノーブラはドライブ挿し込むとシャリシャリうるさかったな
- 831 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 19:53:55.92 .net
- マクセルのせいかもしれないが、5インチフロッピーのセンターホールに白い保護リングが付いている物は
耐久があると勝手に思い込んでた時期がありました。
後にノーブラに白リング見つけて驚愕する小僧でした。
- 832 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 20:21:36.90 .net
- >>828
40過ぎても性欲ほとばしってるぞ
- 833 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 20:44:41.95 .net
- だからハゲるんだよ
- 834 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 20:58:26.22 .net
- 電源を入れないでレバーを下げると噛んじゃうんだよな
入れてると一瞬回る。
98の場合は非動作時でも回りっ放しだったが
- 835 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 21:46:40.08 .net
- エフ商会スレみたいだな。そんなもんがあるかは知らんが
- 836 :ナイコンさん:2015/05/27(水) 22:15:14.76 .net
- >>828
40後半だけどさすがに立たなくなってきたよ。
抜くのは週1が精一杯。
- 837 :ナイコンさん:2015/05/28(木) 01:10:34.62 .net
- エフってもうアキバに店舗ないのかな
5インチFDは一時期日本中から電気屋が回収かけたんてまず残ってないんだとか本人のサイトに書いてあった気がする
- 838 :ナイコンさん:2015/05/28(木) 06:45:27.11 .net
- メディア選びって楽しかったよねー
カセットテープやCD-Rも
- 839 :832:2015/05/28(木) 07:21:45.59 .net
- >>833
残念フサフサでした
親父も爺ちゃんも禿げてないから全く心配なし
- 840 :ナイコンさん:2015/05/28(木) 09:55:19.71 .net
- ゼビウスどうなったかな?
- 841 :ナイコンさん:2015/05/28(木) 23:17:35.35 .net
- >>836
この歳だとフニャチンだから入れたくても入らないよね
- 842 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 08:04:59.55 .net
- 安いディスクは使い込むとシャリシャリ音が出てくるようになる。
高いディスクはそういう事がなかったので中の造りに違いが
あったのかも知れない。
ノーブランドの白箱ディスクでも「音なし」を謳う製品があったりした。
- 843 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 11:13:32.91 .net
- テイジンは最初ノーブランドで売ってたね。
途中からブランド物もだいぶ安くなってきたけど、最初の頃はノーブランドのお世話になったなあ。
- 844 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 11:17:52.89 .net
- ノーブラで1,000円だった
DataLifeはよく覚えてないが1,800円ぐらいだったかな
デフォルメ外国人がマラソンするような広告が印象的だった
- 845 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 11:18:45.57 .net
- 一箱10枚でね
- 846 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 11:55:26.97 .net
- ノーブランド買ったらプロテクトノッチが切られてなかった。
- 847 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 13:21:13.52 .net
- ノーブランドディスク なんとも懐かしい話だ やっぱ真白箱でシャリシャリの印象が強いな
- 848 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 17:57:14.75 .net
- ジャケットのパッケージング(糊付け?)がしてなかったりするよね
- 849 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 18:37:45.61 .net
- まあ我らカセットテープ世代でもある訳で、
よくわからんメーカーのカセットって音がひどくてピンチローラーがすぐ茶色になったりするから
ノーブランドのフロッピー・・・う〜んって葛藤もあったなぁ
- 850 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 18:48:04.10 .net
- 俺がよく買ってたのはこれだな
http://crimson-systems.jp/media/fd5/image/basf02c.png
- 851 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 20:01:26.46 .net
- フロッピー探してたら怪人怪物大百科なんて出てきて読みふけってしまった
- 852 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 20:24:56.16 .net
- 白箱ノーブラは希にジャケットの中に磁気シートが2〜3枚入ってるのがあったなw
http://crimson-systems.jp/media/fd5/
- 853 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 20:32:11.66 .net
- ベースのディスク材料や、磁性体の接着バインダーなんかの技術が必要だから
化学系の会社がほとんどだね
ソニーなんかはどこの技術だったんだろ?
- 854 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 20:48:10.64 .net
- >>853
磁気部分だけは自社のでね?
- 855 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 20:54:56.20 .net
- ノーブランドの磁性面はやたら肌色してたぞ?
- 856 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:02:42.42 .net
- >>852
見てて思い出したけど当時学校でルーズリーフ使ってて
授業中に紙にいろいろ書いて折ってのりづけしてオリジナルのエンベローブを手作りしてたわ…
- 857 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:14:05.07 .net
- 今ちょっと押入れ覗いて見たらTDK,maxell、Datalife、Teijin、KAO、FUJIFILMが出てきた
I/O誌とログイン誌の付録はmaxell、月刊アスキーの付録はKAO、SONY、maxell (付録は全部2HD、SONYは3.5)
タケル製はどうなんだろう?88版ソーサリアン追加シナリオは作りがノーブラっぽいが
末期の2HD版はDatalife製
あとMEMOREXって2DD箱が出てきた。日本メモレックス鞄結椏s中央区八重洲
- 858 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:17:21.43 .net
- 俺も触発されて棚覗いてみてたわw
富士・花王・帝人・マクセルの順に多かったな(ラベルはお察ください)
TAKERUは水色と黒のプラケースのとあと神ケースのが出てきた
- 859 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:24:57.07 .net
- フロッピークリーナーがおまけで付いてるのもあった
エタノールっぽいのが染みているやつ
メーカーはどこだったかな
- 860 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:26:36.65 .net
- あと100枚ぐらい入るケースとパソコンカバー、キーボードカバーも一緒に買った
パソコンデスクも何万かであった、それは買わなかったけど
- 861 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:35:04.13 .net
- ひょー懐かしい
ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/mkr02.htm
Datalifeは三菱化成とVerbatimの合弁だったか
そういえば3Mもあったな
- 862 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:36:58.37 .net
- いろんな色の詰め合わせはFUJI製だったなー
- 863 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 21:41:10.32 .net
- >>861
トップページに行ったら懐かしくて涙出るわ
たしかにKonikaとか使ってた
- 864 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 23:10:59.19 .net
- 何で5インチが「ミニフロッピー」なのかと思ってたが
8インチに対して「ミニ」なんだな
- 865 :ナイコンさん:2015/05/29(金) 23:20:48.69 .net
- 8インチでまともに使われたのはMulti16ぐらいじゃないのか
3インチはX1Dで
後半フォーマット済みってあったな
- 866 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 06:35:32.78 .net
- >>853
今でこそ家電が落ちぶれているけど、SONYは戦後テープレコーダーを発売しているから。
創業者がテープにタヌキの刷毛で磁性体を塗っていたとか読んだぞ
- 867 :866:2015/05/30(土) 06:37:57.01 .net
- 連投になるがすまん
訂正
>戦後テープレコーダー > 戦後すぐテープレコーダー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-02.html
- 868 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 10:22:21.79 .net
- ソニーは機械屋のイメージで、化学系の技術は全然無い感じがするんだけど
最高級のカセットテープとか出してたよね。
他のメーカーは色んな分野を手がけてどんどん業種を変えていったのに対し
ソニーは単にやめちゃっただけなのか。
- 869 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 12:23:38.99 .net
- >>868
辞めたって何を?
メディアはDVD-RやBD-R出してるし、アップル除いて一番ポータブルオーディオ出してるし。
こないだはとうとう高音質MicroSDカードなんてものも出してたよ。
- 870 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 12:47:53.95 .net
- 磁気を使った製品を取り扱うメーカーは
おおむねオープンリール→カセットテープ→ビデオテープ→フロッピーディスク
という流れを持つ。
ソニーはその中でも大手であったし、それに日立マクセルやTDK・富士フィルムが
連なった。
- 871 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 12:48:11.62 .net
- やめたのは磁性体事業か?
- 872 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 12:51:12.14 .net
- 繊維系や洗剤系メーカーはFDではよく見かけたが
オーディオテープはあんま見なかったな
- 873 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 13:03:15.86 .net
- >>872
繊維系はベース素材、洗剤系は界面活性剤のノウハウがあったので参入したんだよね。
カセットテープに手を出さなかったのは高温耐久性を上げるのが難しいのと、マーケット縮小が原因かと。CDとMDにシフトして行ったから。
- 874 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 13:26:55.84 .net
- やめたというのは化学系材料の研究開発かな
もともと、どこまでやっていたのか分からないけど
樹脂や添加剤類のノウハウって専業には敵わないから
どっかで作ってもらっていたのかもしれない
- 875 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 18:50:45.09 .net
- 花王はフロッピーはあったけどカセットテープは見なかったな。
洗濯機の音が聞こえてきそうだけどw
- 876 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 19:51:43.41 .net
- FDの特許はドクター中松かと思ってたらIBMだったのか
- 877 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 20:08:39.09 .net
- FDで盛り上がれるのはやっぱり88の強みかな
- 878 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 20:53:24.02 .net
- 押入れからPDとZIPも出てきたけど88スレだから我慢するよ
- 879 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 21:19:58.62 .net
- >>876
Dr.中松氏がアナログレコードの取り扱いを簡単にしようと
「ジャケット付レコード」のアイデアを各社に持ち込んで
その中で興味を持ったのが
IBM。
しかしIBMは「ジャケット付磁気ディスク」
(持ち運び可能なコンピューター用記憶媒体)として特許を取った。
- 880 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 21:41:48.82 .net
- 天下のIBMが敗戦日本のアイデアをそのまま採用するはずがないよね〜w
- 881 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 21:50:03.58 .net
- 初めて買ったFDDは2Dのデュアル外付けで中古で10万円でした(´・ω・`)
- 882 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 22:46:57.62 .net
- FRの頃は、本体FDDなしモデル+サードパーティ製内蔵FDD増設とかあったね。
友人がそれ買ったんだよね。たしかツクモで。
確かに純正と比べると2〜3万円安かった気がしたんだけど
アクセス音がバッチンバッチン大きくて、親に怒られて夜は弄れなかったらしい。
俺、その後MA買った。2HDドライブもアクセス音大きかったけど
サードパーティ製2Dの半分ぐらいだった気がする。
- 883 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 23:16:15.53 .net
- >>880
それも発明王エジソンの偉大なる発明に泥を塗るようなアイデアなんてとんでもないよね
- 884 :ナイコンさん:2015/05/30(土) 23:18:20.35 .net
- ヘッドロードのモーター取っ払っちゃえば音しなくなるんだけどね
- 885 :ナイコンさん:2015/05/31(日) 17:45:28.71 .net
- >>882
多かったのはmk2の頃じゃない?
- 886 :ナイコンさん:2015/05/31(日) 17:50:17.41 .net
- ヘッドロード&アンロードがなくなると音は静かになるけどヘッドやメディアの損耗は
多くなる。
- 887 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 01:13:58.37 .net
- ヘッドロートってシークの事?
- 888 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 07:06:47.38 .net
- 何故2D機はヘッドロードが無かったのか
2HD機でもMC?やX1系は無かったし、問題なさそう
- 889 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 07:06:51.31 .net
- >>887
読み書きするときにヘッドをディスク面にくっつけ、終わったら離す機構のこと。
- 890 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 07:13:27.13 .net
- 問題は無いけどフロッピーを入れっぱなしにすると問題がある
- 891 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 07:48:07.01 .net
- MAはあるけど。ガチャガチャすっげぇうるさい。
- 892 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 09:16:07.24 .net
- >問題は無いけど (中略) 問題がある
どっちやねんw
- 893 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 09:36:52.87 .net
- 問題はあるけど答えがない
- 894 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 11:21:39.03 .net
- ヘッドロードしたままの場合は非アクセス時にディスクの回転を止める必要がある、
ヘッドアンロードするならディスクは回転させっ放しで良い。
普通はスピンアップタイム>ヘッドロード時間なので後者の方が高速かな?
ヘッドロード時の衝撃もそれなりにメディアにダメージを与えるって説もあるな。
ヘッドや磁性体面の改良で8インチ時代に比べれば擦り切れにくくもなってるだろうし。
- 895 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 12:08:16.51 .net
- ゲームやってて、しばらくアクセスせずにモーターが止まっており、
その後敵に出会ってシュルシュル・・・カチカチと動き出したときの
「何か来たな!」というワクワク感といったら格別。
- 896 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 13:58:24.86 .net
- >>895
ウィザードリィすか。
- 897 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 14:15:37.15 .net
- ザナドゥのデカキャラとかもそう
- 898 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 19:32:16.04 .net
- 敵に遭遇するとフロッピーが突然動き出して怖いのは何と言ってもザ・スクリーマー
- 899 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 19:57:02.83 .net
- ウィザードリィはドライブ壊れるかと思った
- 900 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 20:00:15.88 .net
- カオスエンジェルズ
- 901 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 20:09:54.02 .net
- 98はノートを除いて回りっ放しだった
ジャケット内で擦れて駄目になりそうだけどな
- 902 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 20:28:41.37 .net
- ウィザードリィでいしのなかに入った瞬間ディスク抜く緊張感が好きw
- 903 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 20:32:03.58 .net
- テスタメントもディスクドライブが爆音だったなあ
- 904 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 21:57:20.05 .net
- >>894
PC-8801mkIIはヘッドロード/アンロード機構があったけどPC-8801mkIISRではなくなった。
でもどちらもしばらくするとモーターが停止するようになっていた(ROMルーチン)。ただ
し停止までの時間はSRの方が短くなっていた。
- 905 :ナイコンさん:2015/06/02(火) 22:07:35.11 .net
- >>902
X1での話だけど、MALORで座標入れ間違えて「石の中にいる」って出てあわててFDのレバー上げたんだよね。
でも上書きされた後で、再起動したらLOSTしてた。
なんとかFDの中身解析して状態フラグを上書きして復活させたんだけど、キャンプから出たとたん戦闘→終わると間髪入れずエンカウントの無限ループ。
戦闘中にMALOR使ってなんとか脱出できた。いい思い出。
- 906 :ナイコンさん:2015/06/03(水) 00:17:37.64 .net
- 設計したNECの技術的見解としては
2HDのヘッドの方が2Dに比べて弱いってことよね?
- 907 :ナイコンさん:2015/06/03(水) 01:30:55.16 .net
- 格別?別格?
- 908 :ナイコンさん:2015/06/03(水) 01:47:53.98 .net
- そういやヘッドシーク時のステッピングモーターが前後する音がうるさかった気がした
トラックをまたいだりFATからデータ領域へ移動する時なんか
- 909 :ナイコンさん:2015/06/03(水) 10:16:22.49 .net
- >>906
それはないと断言する
それから2HD(というか2DD)の開発が始まった時点で2Dは下請けに任せた
- 910 :ナイコンさん:2015/06/03(水) 23:23:32.40 .net
- どの88かは忘れたけどTEACのドライブ入ってた。
- 911 :ナイコンさん:2015/06/04(木) 00:04:22.28 .net
- 全部じゃね?
- 912 :ナイコンさん:2015/06/04(木) 00:32:55.52 .net
- >>906
弱いって何が?壊れやすいってこと?
- 913 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 09:42:42.90 .net
- 8インチとか5インチってドライブ自体はすっげー丈夫だよね
今もMA2のは2ドライブとも問題なし。メディアは仕方ないけど
DOS/V流行った頃の各社3.5インチドライブなんてすぐ壊れたよ…
- 914 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 09:48:57.79 .net
- 初代88のFDがまだ読めるぜ
- 915 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 11:51:22.19 .net
- 初代にFDDとかブルジョアですなー
- 916 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 16:05:42.78 .net
- FDDとプリンターはEPSON、CRTは東映だったからブルジョアじゃない
- 917 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 20:16:08.69 .net
- MSXの3.5インチとかファミコンディスクシステムのやつは
ベルトがダメになったってよく聞くけど
5インチはベルトないの?
- 918 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 20:37:50.08 .net
- シャフト駆動じゃないかな
分解したことないけど
- 919 :ナイコンさん:2015/06/05(金) 23:17:41.00 .net
- ドライブの真下にモーター付いてるからダイレクトじゃないの
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