PC-8801mkII SR以降 Part16

1 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:34:20.48 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

870 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:47:53.95 .net

磁気を使った製品を取り扱うメーカーは
おおむねオープンリール→カセットテープ→ビデオテープ→フロッピーディスク
という流れを持つ。
ソニーはその中でも大手であったし、それに日立マクセルやTDK・富士フィルムが
連なった。

871 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:48:11.62 .net

やめたのは磁性体事業か？

872 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 12:51:12.14 .net

繊維系や洗剤系メーカーはFDではよく見かけたが
オーディオテープはあんま見なかったな

873 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 13:03:15.86 .net

>>872
繊維系はベース素材、洗剤系は界面活性剤のノウハウがあったので参入したんだよね。
カセットテープに手を出さなかったのは高温耐久性を上げるのが難しいのと、マーケット縮小が原因かと。CDとMDにシフトして行ったから。

874 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 13:26:55.84 .net

やめたというのは化学系材料の研究開発かな
もともと、どこまでやっていたのか分からないけど
樹脂や添加剤類のノウハウって専業には敵わないから
どっかで作ってもらっていたのかもしれない

875 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 18:50:45.09 .net

花王はフロッピーはあったけどカセットテープは見なかったな。
洗濯機の音が聞こえてきそうだけどw

876 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 19:51:43.41 .net

FDの特許はドクター中松かと思ってたらIBMだったのか

877 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 20:08:39.09 .net

FDで盛り上がれるのはやっぱり88の強みかな

878 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 20:53:24.02 .net

押入れからPDとZIPも出てきたけど88スレだから我慢するよ

879 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:19:58.62 .net

>>876
Dr.中松氏がアナログレコードの取り扱いを簡単にしようと
「ジャケット付レコード」のアイデアを各社に持ち込んで
その中で興味を持ったのが
IBM。
しかしIBMは「ジャケット付磁気ディスク」
(持ち運び可能なコンピューター用記憶媒体)として特許を取った。

880 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:41:48.82 .net

天下のIBMが敗戦日本のアイデアをそのまま採用するはずがないよね〜w

881 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 21:50:03.58 .net

初めて買ったFDDは2Dのデュアル外付けで中古で10万円でした(´・ω・｀)

882 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 22:46:57.62 .net

FRの頃は、本体FDDなしモデル＋サードパーティ製内蔵FDD増設とかあったね。
友人がそれ買ったんだよね。たしかツクモで。
確かに純正と比べると２〜３万円安かった気がしたんだけど
アクセス音がバッチンバッチン大きくて、親に怒られて夜は弄れなかったらしい。
俺、その後MA買った。2HDドライブもアクセス音大きかったけど
サードパーティ製2Dの半分ぐらいだった気がする。

883 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 23:16:15.53 .net

>>880
それも発明王エジソンの偉大なる発明に泥を塗るようなアイデアなんてとんでもないよね

884 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 23:18:20.35 .net

ヘッドロードのモーター取っ払っちゃえば音しなくなるんだけどね

885 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 17:45:28.71 .net

>>882
多かったのはmk2の頃じゃない？

886 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 17:50:17.41 .net

ヘッドロード&アンロードがなくなると音は静かになるけどヘッドやメディアの損耗は
多くなる。

887 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 01:13:58.37 .net

ヘッドロートってシークの事？

888 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:06:47.38 .net

何故2D機はヘッドロードが無かったのか
2HD機でもMC？やX1系は無かったし、問題なさそう

889 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:06:51.31 .net

>>887
読み書きするときにヘッドをディスク面にくっつけ、終わったら離す機構のこと。

890 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:13:27.13 .net

問題は無いけどフロッピーを入れっぱなしにすると問題がある

891 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 07:48:07.01 .net

MAはあるけど。ガチャガチャすっげぇうるさい。

892 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 09:16:07.24 .net

>問題は無いけど (中略) 問題がある
どっちやねんw

893 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 09:36:52.87 .net

問題はあるけど答えがない

894 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 11:21:39.03 .net

ヘッドロードしたままの場合は非アクセス時にディスクの回転を止める必要がある、
ヘッドアンロードするならディスクは回転させっ放しで良い。
普通はスピンアップタイム＞ヘッドロード時間なので後者の方が高速かな？

ヘッドロード時の衝撃もそれなりにメディアにダメージを与えるって説もあるな。
ヘッドや磁性体面の改良で８インチ時代に比べれば擦り切れにくくもなってるだろうし。

895 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 12:08:16.51 .net

ゲームやってて、しばらくアクセスせずにモーターが止まっており、
その後敵に出会ってシュルシュル・・・カチカチと動き出したときの
「何か来たな！」というワクワク感といったら格別。

896 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 13:58:24.86 .net

>>895
ウィザードリィすか。

897 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 14:15:37.15 .net

ザナドゥのデカキャラとかもそう

898 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 19:32:16.04 .net

敵に遭遇するとフロッピーが突然動き出して怖いのは何と言ってもザ・スクリーマー

899 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 19:57:02.83 .net

ウィザードリィはドライブ壊れるかと思った

900 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:00:15.88 .net

カオスエンジェルズ

901 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:09:54.02 .net

98はノートを除いて回りっ放しだった
ジャケット内で擦れて駄目になりそうだけどな

902 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:28:41.37 .net

ウィザードリィでいしのなかに入った瞬間ディスク抜く緊張感が好きｗ

903 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 20:32:03.58 .net

テスタメントもディスクドライブが爆音だったなあ

904 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 21:57:20.05 .net

>>894
PC-8801mkIIはヘッドロード/アンロード機構があったけどPC-8801mkIISRではなくなった。
でもどちらもしばらくするとモーターが停止するようになっていた(ROMルーチン）。ただ
し停止までの時間はSRの方が短くなっていた。

905 ：ナイコンさん：2015/06/02(火) 22:07:35.11 .net

>>902

X1での話だけど、MALORで座標入れ間違えて「石の中にいる」って出てあわててFDのレバー上げたんだよね。
でも上書きされた後で、再起動したらLOSTしてた。
なんとかFDの中身解析して状態フラグを上書きして復活させたんだけど、キャンプから出たとたん戦闘→終わると間髪入れずエンカウントの無限ループ。
戦闘中にMALOR使ってなんとか脱出できた。いい思い出。

906 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 00:17:37.64 .net

設計したNECの技術的見解としては
2HDのヘッドの方が2Dに比べて弱いってことよね？

907 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 01:30:55.16 .net

格別？別格？

908 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 01:47:53.98 .net

そういやヘッドシーク時のステッピングモーターが前後する音がうるさかった気がした
トラックをまたいだりFATからデータ領域へ移動する時なんか

909 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 10:16:22.49 .net

>>906
それはないと断言する
それから２HD（というか２DD）の開発が始まった時点で２Dは下請けに任せた

910 ：ナイコンさん：2015/06/03(水) 23:23:32.40 .net

どの88かは忘れたけどTEACのドライブ入ってた。

911 ：ナイコンさん：2015/06/04(木) 00:04:22.28 .net

全部じゃね？

912 ：ナイコンさん：2015/06/04(木) 00:32:55.52 .net

>>906
弱いって何が？壊れやすいってこと？

913 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 09:42:42.90 .net

8インチとか5インチってドライブ自体はすっげー丈夫だよね
今もMA2のは2ドライブとも問題なし。メディアは仕方ないけど
DOS/V流行った頃の各社3.5インチドライブなんてすぐ壊れたよ…

914 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 09:48:57.79 .net

初代88のFDがまだ読めるぜ

915 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 11:51:22.19 .net

初代にFDDとかブルジョアですなー

916 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 16:05:42.78 .net

FDDとプリンターはEPSON、CRTは東映だったからブルジョアじゃない

917 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 20:16:08.69 .net

MSXの3.5インチとかファミコンディスクシステムのやつは
ベルトがダメになったってよく聞くけど
5インチはベルトないの？

918 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 20:37:50.08 .net

シャフト駆動じゃないかな
分解したことないけど

919 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 23:17:41.00 .net

ドライブの真下にモーター付いてるからダイレクトじゃないの

920 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 00:46:47.85 .net

円盤の回転が電磁石で、ヘッドの移動がシャフトじゃなかったか？

921 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 06:06:57.69 .net

ｵﾏｴﾊﾖﾜｶｯﾀ.

922 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 09:43:54.72 .net

カッター買ったら良かったー

923 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 13:12:12.37 .net

自分の手首で試し切りっ

924 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 14:32:29.45 .net

エニックス最高！
http://pixelmenu.22web.org/features/enix/enix1.html

925 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 18:15:38.86 .net

シャープ、「PC-8800シリーズ」などの復刻カタログを電子書籍化し公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433556586/

926 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 19:20:48.40 .net

シャープ　と　ＮＥＣ　で　X1twin！

927 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 20:01:48.96 .net

>>925
なんじゃ、これは。
同じ、ヤケでやるなら、８８の互換機でも売り出せばいいものを。
あ、まだ著作権の期限切れないか。

928 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 20:02:13.85 .net

ＮＥＣとＮＥＣで863Ｇ！
ついでにmc

929 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 17:52:53.00 .net

ゼビウス、応援しています！

930 ：ナイコンさん：2015/06/08(月) 08:10:09.75 .net

【PC】シャープ、「PC-8800シリーズ」などの復刻カタログを電子書籍化し公開 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433556586/

931 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 17:33:37.75 .net

よくみたらゼビオスなんてね

932 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 19:51:35.62 .net

レリクスのエンディングで、
「若者がソフトを起動し5人のHEAVEN戦士でHELLと闘う」ってあったけど、
ハンターハンターのグリードアイランド編はこのネタからか？

933 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 00:32:16.64 .net

ねーちゃんがなかなか梯子を登ってくれません

934 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 10:37:34.95 .net

意外と地上物を配置するのが手間がかかる
配置するツールを作った方が手っ取り早いかもしれないが

935 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 19:27:17.13 .net

ねーちゃんに先に昇ってもらって下から眺めたい

936 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 21:31:39.50 .net

そろそろ現実世界に戻って来い

937 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 00:41:26.97 .net

移動砲台だのグロブダーの処理とかも残ってるのか
がんばれー

938 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 00:46:50.99 .net

もう一か月更新なしか・・・
面倒くさくなってやめちゃったかも

939 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 05:15:03.49 .net

移動砲台（ドモグラム）の移動パターンってどう持たせるのか気になる
急にUターンしたり道に沿ってまがったりするやつ

940 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 11:01:43.99 .net

>>938
たしか88時代のゲームプログラムに興味があるとかなんとか言って始めてたはず、
「ゲームとして完成させる」じゃなく、
「ゲームプログラムを完成させる」なら現状でほぼ終了と言えるから、
彼の当初の目的は達成しちゃってるんじゃないか？

941 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 11:10:17.45 .net

>>939
普通に「○方向に○フレーム」っていうデータを並べればいいだけじゃない？

942 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 12:03:47.55 .net

>>940
う〜ん・・・現状で終了では中途半端すぎるよ

アンドアジェネシスはハードの制約上無理でも
その他は完成させてくれたら嬉しいんだけど・・・

単に仕事が忙しくてプログラミングしてる暇がないと信じたいね

943 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 13:08:00.06 .net

>>942
いやプログラマの立場で考えると全然中途半端じゃなく、むしろほぼ終了してるってことだよ。
あとはプログラムを書くんじゃなく、データを打ち込むだけだからね。

944 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 19:49:06.93 .net

キャラを増やす意味はないという見方もあるけど、
オンメモリでどこまでキャラを乗せられるかという見方をすれば、
未完成とも蜜柑生徒も言える。

945 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 20:05:48.31 .net

ある程度できたから満足して飽きたと予想

946 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 22:32:14.71 .net

他人の趣味に興味持ちすぎだろｗ

947 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 04:31:26.71 .net

ゼビウスやらんやつは引っ込んでろ

948 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 17:10:31.50 .net

地上物を配置するにはツールが必要なんだよ
必須ではないけど手作業で配置するには手間がかかりすぎる

949 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 19:08:26.77 .net

簡単なツールならエクセルでできるんじゃないかな
マップ座標から書き換えるアドレスへの変換やバイナリファイルの編集とか

実際にスクロールできるマップを表示させてマウスでポチポチ置けたら楽だろうな

950 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 21:56:04.61 .net

てか、Excelでゲーム作れちゃうよね。
1セル1ドットにして、VBAでコード書いて

951 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 23:12:42.56 .net

>>950
じゃ作ってみて

952 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 00:31:28.82 .net

>>950
その手法でパックマン作ってたやついたな

953 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 01:09:12.87 .net

>>949
タテスカウォーズを思い出した

954 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 01:39:28.62 .net

ttp://gigazine.net/news/20061002_excel_game/
>Excelで作られたゲームセンター

955 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:08:37.43 .net

>>954
ファイルないじゃん

956 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:56:29.64 .net

ＶＢＡのパックマンは数年前に落としたことがあるけど
今はなくなっちゃったのね
ナムコから物言いがあったのか？

他のＶＢＡゲームは落とせるのがまだあったよ

957 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 05:59:35.87 .net

HDD漁ったらPACELL-MAN for Excel97,2000 ver0.31なんてのが出てきた。

958 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 07:43:54.79 .net

>955
ggrks

959 ：ナイコンさん：2015/06/13(土) 20:36:40.32 .net

88はハードそのもの、EXCELはソフト

960 ：ナイコンさん：2015/06/15(月) 08:40:15.06 .net

エクセルはそもそもスレチ

961 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 10:44:31.88 .net

誰も助けれない

962 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 22:51:10.16 .net

M88のテープ対応ってVerによって変わる？

963 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 12:00:37.42 .net

verいくつよ？

964 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 14:53:09.70 .net

テープ世代じゃないので
M88での使い方よく知らん

965 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 21:07:09.18 .net

ver216wが安定しているような気がする。romのバージョンとの相性かな。

966 ：ナイコンさん：2015/06/20(土) 03:18:51.97 .net

使ってないのでわからんよ

967 ：ナイコンさん：2015/06/21(日) 09:34:47.57 .net

再現性がなかったり特殊な環境でしか起きないのでは調べようがない

968 ：ナイコンさん：2015/06/21(日) 18:30:59.70 .net

わかる人居たら教えて欲しいんだけど
MA2相当の98DO(とSR)で動いてた自作ソフトが、MC2で動きませんでした。
disk basicで&HAD00がマシン語の開始アドレスになります。ROM^2関連のせいでワークエリアと被ってしまっているのでしょうか？
ちなみに&HAE00開始のものは素直に動きました。

969 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 00:34:29.18 .net

同じシステムディスクなら動くハズだが
違うのならDISK BASIC使用エリアじゃないかな

970 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 11:30:02.65 .net

自作ソフトならアドレス変えればいいだけでは？