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パソピア、パソピア５、パソピア７（７００）

1 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 09:11:03.14 .net: パソピアの８ビット機のスレが落ちてるので
2 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 10:27:37.62 .net: エニックスからドアドアとアルフォスが出たときはちょっと驚いた
88より速度速くてPSG2個あったのにね。
3 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 10:34:38.48 .net: 旧パソピアを５として併売したのはいらなかった。
特殊用途用にパソピア7+FDD内蔵セパレートキーボードのパソピア700があった。
CMタレントはもっとよく考えたほうが良かったね。
あの親子に歌わせたパソピア７イメージソング、「人生はタタカイやで」はレア。
4 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 11:53:21.22 .net: このブログが面白い
ttp://pasopia700.blogspot.jp/
5 ：ナイコンさん：2015/04/30(木) 21:11:51.10 .net: 元祖パソピアのVRAMはI/Oでアドレス指定して読み書きしたんだってね。
ピクセル単位に色つけるには160x100だけど、レジスタの指定によっては160x200でもいけたらしい。
パソピア７も8x8キャラ単位で書き換えるには便利なVRAMだったらしいけど、それ以外は不便っぽいね。
6 ：ナイコンさん：2015/04/30(木) 21:13:04.22 .net: パソピアの時代から、拡張カードをカートリッジにしたのはいいアイデアだったよね。
趣向の違うBASICをカートリッジで使い分けたのも当時としては斬新。

FP-1100もそれ見習って遅い四倍制度BASICと普通のでBASIC使い分ければよかったのに。
せっかくのカートリッジ形式だったんだから。
7 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 20:47:23.38 .net: >>6
この仕様を活かせば現在も延命できるね

最新の同人ハードはMRAMが使えるそうだ
これならデータが蒸発する心配もない
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20150319_693469.html
8 ：ナイコンさん：2015/05/08(金) 09:04:47.66 .net: 過疎だわ
9 ：ナイコンさん：2015/05/15(金) 11:34:06.59 .net: パソピアは最盛期でも過疎です
10 ：ナイコンさん：2015/05/30(土) 20:14:40.00 .net: パソピアってパビコンに通づるネーミングのマズさがあるな。
しかもパソピアのほうは正式名称だしw
11 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 17:21:06.02 .net: パソコン＋ユートピア
12 ：ナイコンさん：2015/06/09(火) 20:43:53.44 .net: 初代PC-6001ユーザーだったが、パピコンは響きが安っぽくてイヤだったな
パソピアは当時からいいネーミングだと思っていた
13 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 16:30:28.08 .net: パピコンってNEC自体がつけた愛称？
14 ：ナイコンさん：2015/06/11(木) 19:39:24.28 .net: そうだよ
当時のカタログ、広告、ＣＭなどを見よ
15 ：ナイコンさん：2015/06/12(金) 18:25:23.12 .net: パソピアもＸ１同様の変則的ＶＲＡＭなんだよな
16 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 12:41:17.69 .net: ニッポン放送の深夜番組でパソピア７の宣伝が放送されていた。

迫力の６重和音とかで確かにかなりすごい音楽だった。

でも一度もパソピア７をショップで見たこともない。

店員だってＰＣやＸ１、ＦＭ7を薦めてくるだろうし。

買った人は何が良くて買ったんだろうか？教えてくれ
17 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 22:18:24.65 .net: たぶん２７色(BASICによるタイリングサポート)、６重和音ってとこじゃね？
当時Z80積んだマシンとしては一番速かったと思われるし。
そこへ、ドアドアとアルフォスが移植されて、パソピア７の時代くるか？と一瞬だけ思った人もいたと思う。
たしかに営業は弱かったみたいだよね。FM-7がタモリつかってTVCMなのにやすしつかってラジオだし。
やすしにテーマソング歌わせてレコードもEMIで出してたけど、ほとんどの人知らないもんね。
18 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 11:54:38.92 .net: 東芝のレトロPC「パソピア」用の拡張カードが登場
ストレージや漢字ROMなどの機能を搭載、初回入荷分は売り切れ

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20150319_693469.html

http://pasopia700.blogspot.jp/search/label/XPAC2
19 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 15:50:35.45 .net: MSXタイプのジョイスティックが接続可能とか言っても、今から対応ソフト作る人いないだろ。
昔のゲームの対応パッチ付きならいいんだが。
20 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 18:04:29.65 .net: 図々しいバカだな君は
21 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 01:53:23.56 .net: パソピア、PC-8001とハードの互換性をとろうとしてたね。
22 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 19:28:41.56 .net: ファインカラーディスプレイって普通のディスプレイだよね？
23 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 20:35:20.29 .net: Ｎ－ＢＡＳＩＣはパソピアやマルチ８などが互換性をめざしていたが何れも中途半端だった
計測技研のＸ１用エミュレーターが一番よくできていた
24 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 00:05:13.57 .net: >>22
80桁表示(横640ドット)でもドットが潰れない高精細シャドウマスクの
上位ブラウン管ディスプレイをそう読んでいたような記憶が。
当時の普及価格帯ブラウン管ディスプレイは40桁表示が推奨だった。
25 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 02:15:31.64 .net: 使用しているパソピア７から突然煙が噴き出しました。中を開けて見たらフィルムコンデンサーが破裂していました。
このフィルムコンデンサーを交換したいのですが、破裂した際に表面に記載されている表記が剥がれてしまい、
確認出来ません。このフィルムコンデンサーを交換する場合、どのくらいの容量のコンデンサーにすれば良いのでしょうか？
それとこのコンデンサーを放置したままの使用はやはり危険でしょうか？
26 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 01:48:42.45 .net: こんな場所で聞いてもロクな返事は帰ってきませんよ。はに（笑
27 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 08:59:45.29 .net: 　　　　　＿＿＿＿
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28 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 11:18:51.43 .net: >>25
ですが自己解決しました
29 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 11:35:06.32 ID:2aeDh/Ig.net: Ｉ／Ｏに電源以外の回路図が載っているから見た方がいい
30 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 11:43:19.16 .net: しかしパソピアの話題をできるところはここしかないという
31 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 14:58:24.49 ID:2aeDh/Ig.net: 少なくとも記号番号くらいは書いた方がいいかな
32 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 18:06:19.69 .net: パソピア7にフィルムコンなんてなかったはずだが。
33 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 01:13:18.76 .net: 　＿＿＿＿
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34 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 15:21:00.69 .net: 　　　／∵∴∵∴＼
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35 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 19:51:30.64 .net: 現在稼動機は何台あるのかな
36 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 21:48:35.18 .net: パソピア５だが中のフィルムコンは250V 470000μＦだったぜ
37 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 16:13:21.26 .net: みんなすごいなー
俺楽譜買ってきてベーシックで音楽鳴らして喜んでたくらいなのに
38 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:03:32.29 .net: 大抵の人は、そんなもんでしょ。
39 ：>>37：2015/11/10(火) 02:43:34.48 .net: あと、koeiの「バルチック艦隊を追え」
あれで一時思想が右傾化したな
今は逆側だけど
40 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 20:50:25.40 .net: パソピア７のラジオＣＭの6重和音は結構良かった。
もう一度聞きたいから持ってる人はうｐして
41 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 18:05:42.56 .net: やなこった
42 ：ナイコンさん：2016/02/13(土) 20:40:40.56 .net: なんてこった
43 ：ナイコンさん：2016/02/14(日) 18:06:45.21 .net: 今思うとパソピア7だったら結構面白い曲書けたと思うんだけど、サウンドドライバーあだた？
44 ：ナイコンさん：2016/03/19(土) 15:22:12.12 .net: あだたら高原
45 ：ナイコンさん：2016/03/30(水) 21:15:29.44 .net: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n170462784

レターパックに入るんですか？
46 ：武田 ◆bnZpPXJze51u ：2016/03/30(水) 21:58:48.38 .net: PASOPIA5のROMを吸い出してみましたが、初代PASOPIAのT-BASIC V1.1と
まったく同一でした。
ハードレベルで細かい違いがあるかまでは調べていませんが、BASICから
使う分には同じだということですね。

＃小ネタにEmuPIA5でも実装しようかと思ったのに、つまらん（苦笑）
47 ：ナイコンさん：2016/06/07(火) 20:40:21.56 .net: エロトピア
48 ：ナイコンさん：2017/04/12(水) 12:31:39.47 .net: オクにでていた700どれも景気のいい値段付いて落札されているけどなぜ？

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t510117229
o179932872
t510117253
t510117241
t510117249
t510117245
49 ：ナイコンさん：2017/04/12(水) 20:14:17.32 .net: その額で欲しい人がいたから
50 ：ナイコンさん：2017/04/13(木) 00:40:38.65 .net: 700はお祭りだったなｗ
51 ：ナイコンさん：2017/05/23(火) 17:40:26.01 .net: パソピア700なんてあったのか、遅ればせながら初めて知った。
83年発売の7をベースにしつつ2年後に文教向けのシステム販売商材ととして世に出たのか。
一般流通商品として企画されつつも売れる見込みなしとお蔵入りになっていたのかな。
52 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:34:43.81 .net: 30年くらい昔の半導体のエッチング装置にパソピアが使われてて、こいつにメモリーカセットが使えてた
これが非常に便利だったのを覚えてる
53 ：ナイコンさん：2017/06/25(日) 12:19:53.72 .net: パソピア7が売れなかったのは、やっぱりパソコンメーカー
としての知名度と、営業力、宣伝がイマイチだったせい？

スペック的には初代88には完勝。FM-7にも優勢。
X1にもそれほど負けてない、みたいな印象。
54 ：ナイコンさん：2017/06/25(日) 17:11:53.84 .net: 16bitの投入も非常に早かったはず
55 ：ナイコンさん：2017/06/25(日) 17:13:13.13 .net: 後のT3100・J3100につながったけどな
56 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 23:24:44.38 .net: 液晶つなげてた人いますか?
pinoutを見た感じ、産業用のモノクロ液晶がそのまま
接続できる感じだけど、液晶つなげてたら、それが
CRTがわりにBASICが使えるの?
57 ：ナイコンさん：2017/07/04(火) 00:02:44.30 .net: 人柱どぞー
58 ：ナイコンさん：2017/12/18(月) 17:42:22.68 .net: カツマーがパソピアンだったなんて。。。
http://katsumakazuyo.hatenablog.com/entry/2017/12/14/010815
59 ：ナイコンさん：2017/12/19(火) 06:00:50.79 .net: ＞T-BASICでちょっと方言があったので
T-BASICは方言少なくて結構MS標準的な方なんだけどな
drawコマンドでお絵かきができる
60 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 01:55:56.17 .net: 西部警察のマシンRSはパソピア搭載
61 ：ナイコンさん：2017/12/31(日) 08:31:03.62 .net: 特捜最前線はPC8001だぞ
しかもカセットテープ
ハングマンはTRS-80
62 ：ナイコンさん：2018/01/14(日) 03:04:19.47 .net: >>53
横山やすし、岡田有希子と早々消えたフラグ
一八も違う意味で消えたしな
パソピアくらいじゃね
63 ：ナイコンさん：2018/03/24(土) 19:22:13.59 ID:0KgBCMTCi: パソピア7の呪　東芝も消えそう
64 ：ナイコンさん：2018/03/27(火) 06:36:17.11 .net: T-BASICは最期(J3100)までMS BASICまんまだったな
最期の方のコンパイラはBASICの完成型みたいな・・・ていうかBASIC09みたになってた
64KBの制限も、インタープリタはコード・データ込みで64KBだったけど、コンパイラはコード・データ別になってたし
割り込みでマウスも使えたからペイントもどきとか簡単に作れた。BASICならでわ。
パソピアはメモリカセットが超便利だった
某製造装置に使われてて、勝手に改変して使ってた
ゆるい時代だった
65 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 23:55:18.27 .net: パソピア7にt-basicのROMパックを挿せば無印パソピアのソフトはほとんど動きますか？
66 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 04:57:53.34 .net: パソピア7にt-back
67 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 00:23:21.60 .net: 言われてみたらパソピア7使ったこと無いわ
68 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 12:39:19.13 .net: ７にVRAM３プレーン同時アクセス機能があったなんて今知った
8801の５倍速を見せつけるゲームをデモしてたら買ってたかも
69 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 18:24:50.39 .net: >>７にVRAM３プレーン同時アクセス機能があったなんて今知った
FM-7にそんな機能あったか？
と思ったらパソピアスレだった
70 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 19:55:30.96 .net: >>68
それって、88でSR以降に搭載されたALU機能のこと？
つか、そんな情報どこで知ったんだ？
71 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 20:22:26.72 .net: 3プレーン同時アクセスはそれほど珍しくなかったはずMULTI8にすらあったし
ALUのような性能はなくビットが立っているプレーンに同じデータを書き込むとかそんな程度
72 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 22:21:41.64 .net: X1にもあるぞ。あるだけで使い物にならないけどね
73 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 22:43:55.34 .net: てことはX1にあったサイクルスチール機能もパソピア7やMULTI8は搭載してたってことなのか！
74 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 09:06:52.18 .net: >>70
Youtube で見たアルフォス動画が8801を圧倒する色と速度で
ザ·コックピットもゲームになる速さだったから調べてみた
色々病気抱えていたFM 88 MZ BM より高性能なのに惜しい
75 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 12:06:26.72 .net: 当時テープ版で遊んでたけどアルフォス色は88版と同じだったよ
88版の動画が画質悪いのしか上がってないのとV2モードのパレットが変な画像が誤情報かな
76 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 08:47:18.00 .net: 7はグラフィック(8色)とテキスト合成出来なかったりGRAMの並びが特殊だったり割と残念だったよ
77 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 08:54:25.31 .net: それでも8255の先にGRAMがある初代よりはマシかなぁ
78 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 19:31:28.11 .net: >>7はグラフィック(8色)とテキスト合成出来なかったり
FM-7みたいな？

>>GRAMの並びが特殊だったり割と残念だったよ
X1みたいな？

両方のいいとこどりじゃなくて両方の悪いとこどりかよ
79 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 10:09:26.95 .net: ハイドライドやイースみたいな16×8チップのゲームは作りやすいンゴ
80 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 09:57:30.11 .net: >>79
確かに。ラインごとに書き込むアドレス先を加算する必要が無いから、速い。
ただ、ラインやペイント系を自分で組むのは面倒くさい。
それと、他機種の画像データを移植するとき一手間必要なのと、圧縮画像の圧縮率は変わってくるな。その辺はX1と同じだけど。
81 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 22:43:39.68 .net: PASOPIA7のVRAMアドレス計算もうちょっとなんとかならんかな(改行多すぎで2命令)
; in d=x(0～79) e=y(0～199) out hl = adr
calc_adr:
　　push af　push de
　　ld a, d　add a, a
　　ld l, a　ld h, 080h/4
　　add hl, hl　add hl, hl
　　ex de, hl　ld a, l
　　and 7　add a, e
　　ld e, a　adc a, d
　　sub e　ld d, a
　　ld a, l　rra rra
　　and 0feh　ld h, a
　　add a, d　ld d, a
　　ld a, h　ld l, 0
　　srl a　rr l
　　rra　rr l
　　ld h, a　add hl, de
　　pop de pop af
　　ret
82 ：ナイコンさん：2018/06/26(火) 05:27:59.32 .net: テーブルで持たせておくとか
83 ：ナイコンさん：2018/06/26(火) 06:59:09.88 .net: PASOPIA7のVRAMってどういう構造なん?
84 ：ナイコンさん：2018/06/27(水) 10:31:18.12 .net: PCGを2000個順番に並べてPCGデータをアクセスしてるような構造
85 ：ナイコンさん：2018/06/27(水) 22:28:27.01 .net: MZ-1500みたい
86 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 00:13:19.70 .net: >>79
TurboじゃないノーマルX1で出てたゲーム(イースやハイドライド3なんか）なら
やる気さえあれば移植できたりするだろうか？
まぁ、PCG機能活用しまくったゲームは流石に無理だろうけど。
87 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 04:57:16.81 .net: >>81
ハードで組んだら1983年でも74LS283 2個配線して20nsで終わる
Z80はコード効率悪すぎ
88 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 09:22:13.52 .net: >>86
PCGを使っていないものなら余裕そう
88のV1Sモードのものは大体可能
CALL 5(だったかな)のBIOS仕様どっかに無いかなー
89 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 20:25:36.05 .net: 今の性能良いディスプレイに繋がるなら27色以上の違いが出るだろうか
単に縞々がくっきりになるだけかw
90 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 21:36:19.61 .net: >>84
なんというわかりやすい説明・・・
91 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 23:56:01.18 .net: >>84
でもX1やMZ-1500のPCGのように自作のキャラクターを自在に動かせる訳では無いんだろ？
92 ：ナイコンさん：2018/11/10(土) 22:41:51.41 .net: パソピア7の市販ゲームや雑誌投稿ゲームの中で、最も人気があったゲームって何だったんだろな
93 ：ナイコンさん：2018/11/12(月) 20:11:08.11 .net: アルフォスじゃね
94 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 12:40:00.02 .net: アルフォスはPC88版の方が圧倒的に有名だから全然自慢になってないぞ
まあFM7やX1ユーザーには自慢できたけどな
95 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 18:36:11.49 .net: >>最も人気があったゲームって何だったんだろな
と言うものだからアルフォスを挙げたまでなのに
なんで途中から自慢の話になっているのか
96 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 18:57:50.33 .net: ワロスwww
97 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 22:17:04.27 .net: つまりパソピア7の絶頂期はアルフォス発売の頃ってことだな
残念で仕方がないが、パソピア7が他機種に誇れるオリジナルゲーは１本もないってことで決定だ
98 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 22:53:32.72 .net: >>最も人気があったゲームって何だったんだろな
と言うものだからアルフォスを挙げたまでなのに
なんで途中から他機種に誇れるオリジナルゲーの話になっているのか
99 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 16:22:05.11 .net: ファイアードラゴン

LAOXソフト
100 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 20:58:35.24 .net: アルフォスかドアドアのどっちかだと思う

月間マイコンでは結構褒めてマシンだけど、電波はナムコのゲームを移植してくれなかった
101 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 23:06:47.93 .net: 100
102 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 15:03:46.77 .net: PASOPIA7が原作の市販ゲームは「ファイア・ドラゴン」だけしかありませんね
他の市販ゲームは全部よその機種からの移植です
103 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 18:09:40.09 .net: パソピアはロクにソフトも出なかったしユーザーの熱意もなかった
104 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 18:21:44.14 .net: 同時期のライバルはFM-7、MULTI8、PC-800mkII、X1
ちょっと戦国時代過ぎたようで。
FMとPCは下位互換だし、新参者のX1はハドソンが立ち上げから関わってるからソフトは困らないし。
PASOPIA7とMULTI8はどっちが売れたんだろう
105 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 20:31:15.98 .net: 余裕でPASOPIA7じゃね？

それくらいネタにされる機種だろMULTI8は……
106 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 22:44:31.74 .net: >>104
＞新参者のX1はハドソンが立ち上げから関わってるからソフトは困らないし。
ハドソンはパソピア7にも大量にソフト出してるのに
107 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 13:35:34.26 .net: ＞ハドソンはパソピア7にも大量にソフト出してるのに
って100本くらい出してたんかね？
108 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 17:37:18.32 .net: PASOPIA界隈なら3本出せれば大量
109 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 23:44:17.41 .net: すくなくとも10本は出していたのでは？
83年当時のハドソンのオールマシン語ゲームの同タイトル多機種展開は凄かった。
あれは、Z80 320×200 8色でPCG PSGという仮想マシンとBIOSを設定してる。
そのBIOSを各機種向けに移植する。もちろん4色の機種やPSGがない機種もあるが、そこはBIOSが吸収する。
FM-7だとPCGはサブシステムでのエミュになるが、PCG定義数が多いと移植出来なかったと思われ。MSXなんかもワークRAM容量に制限があったり解像度が違うので手を加えないといけないし、それでも移植出来ないものがたくさんあったと思う。
6809にはZ80からのコンバータで対応。もちろんリアルタイムなエミュではない。
FPなんかは特殊すぎてほとんど専用プログラムだと思う。
こんなハドソンもマルチ8用ソフトって無かった気がする。予告はあったかな。
仮想マシンのスペックで分かると思うけど、これはX1そのもの。88やFMの画面を見ると、640ドットモードしか無いのに、320ドットのデータで描画してる。つまり横2ドットが同じになる。
110 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 00:00:24.47 .net: MULTI-8向けに爆弾男は出てるな
111 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 15:19:58.62 .net: 爆弾男さえあれば、他は何も要らないな。
112 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 18:32:09.65 .net: 111
113 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 20:09:09.07 .net: 7用のスフォトがヤクオクに何件か出品されてる（宣伝じゃないよ）

ドアドア、アルフォス以外では

3Dゴルフシミュレーション T&Eソフト
ウルトラ4人麻雀九十九電機
アイス・ブロック dB-SOFT
など

どれも移植版ばかりでパソピアならでは！ってゲームがないのが痛い
114 ：112：2018/11/27(火) 20:10:21.58 .net: スフォトって何だよ、酔っ払ってんな・・
115 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 21:53:16.33 .net: 誰かハイドライドやザナドゥやイースをパソ7に勝手移植してうｐしてくれンゴ
パソ7の真の実力を日本中のレトロPCユーザーに見せつけてやれンゴ
116 ：ナイコンさん：2018/11/28(水) 08:55:46.64 .net: グラフィックとかは再現できても仕掛けを再現できん・・・
117 ：ナイコンさん：2018/11/28(水) 19:54:41.22 .net: 他機種マイコンで動くものをそのまま移植しても魅力ないでしょう
移植版なら別にパソ7でなくても移植前の機種のもので遊べばいいわけで

例えばゼビウスの移植を
X1版、FM版、88版、等々とは全く別に独自に移植してパソ7ならではに出来にするとかしないと
パソ7の個性が伝わらないのでは

ゼビウスでなくて他のアーケードゲームの移植でもいいんだけどさ
もしくは全くのオリジナルでもいいんだけどさ

他機種マイコンのそのまま移植ではない独自のもの・・
「これはパソ7でないとできない！他機種では実現できない！」ってものじゃないと
118 ：ナイコンさん：2018/11/28(水) 20:10:18.11 .net: パソ7でできることは全て他機種でも実現できる
はい終了ｗ
119 ：ナイコンさん：2018/11/28(水) 20:37:18.47 .net: T&EはハイドライドⅠぐらい出してくれてもよかったのにな
3Dゴルフが売れなかったからスルーされたのかな
120 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 02:20:47.87 .net: ハイドライドは84年かな。もうあらかた勝負はついてた時期かと。
ヤフオク、昔は700とか何台か出てたけど、どれもディスクベーシックが付いてなかったな。
CP/Mとか存在したのだろうか。S-OSは？
121 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 03:38:18.09 .net: 電波のマイコンソフトが出ない機種は衰退w
122 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 03:46:11.01 .net: PASOPIA7 は ROM の BASIC でもディスクは操作できたがディスクベーシックなんて存在したのか
CP/M も S-OS もあるぞ
123 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 07:42:25.35 .net: いくつOSがあっても利用されなければ宝の持ち腐れ
その代表的な機種がパソピアｗ
124 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 08:08:07.00 .net: >>84 これじゃ移植難しそう。
125 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 23:06:11.82 .net: pasopiaユーザーはやる前から諦めてる奴ばっかりでつまらん
126 ：ナイコンさん：2018/11/29(木) 23:18:31.00 .net: MZ-1500と親和性高そうじゃん
127 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 01:27:11.57 .net: VRAM構造はイースやソーサリアンなんかが作り易いんだぜ
しかし今更作ったところで実行出来る人はいないのではないか
128 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 06:44:31.49 .net: >>125
元々のユーザー数が少ないかねぇ

ユーザー数が少なくてもマニアックなプログラマーがいるマシンは
そのマシンならでの個性があるからそのマシンへのこだわりがあるんだろう

ユーザー数が少ないうえこだわるような個性もない
そりゃ誰も手を出さないわ
129 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 07:39:18.18 .net: パソピア自体が特徴が無い
パソピア7はまだ良かったけど出るのが遅すぎた
東芝自体に魅力が無い
130 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 12:52:26.70 .net: >>124
そうでもないよ。ラインやペイントは面倒だけど、ピースを並べるタイプならたいした手間じゃない。
131 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 23:12:51.46 .net: >>130
たいした手間じゃないなら楽に移植できるんだな
期待してるぞ、全パソピアユーザーの英雄よ
132 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 00:13:17.51 .net: >>130
PASOPIA7って確かアクションロープレが１本も出てなかったような・・・？
ぜひイースとハイドライドの移植をお願いします！
133 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 09:46:45.30 .net: さすがにイースやソーサリアンは(速度的に)厳しそう
キー入力はイイネ
ディスクは持ってないのでテープ
ttps://www.axfc.net/u/3947211
pass pasopia7
134 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 10:42:23.68 .net: PUSH使ったら良いンゴ
135 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 20:12:09.79 .net: pushに変更したら結構速くなったよ
PASOPIA7の割り込みは1/16秒のみ?
136 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 10:03:15.36 .net: 2,3年前にパソピア用の新ハード売っとたで
137 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 21:20:11.33 .net: >>136
あれ買いたいんだけど、どこで買えんだろう？
138 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 16:04:39.43 .net: >>130
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　PASOPIA7版ハイドライドまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
139 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 13:41:17.48 .net: もしPASOPIA7が、1024×768、16BITS Color、FM音源12声、PCM音源3声だったら、世の中変わったのか？
140 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 13:49:34.96 .net: 昔も今も東芝に魅力が無いのでﾐﾘ
ソニーや松下が出すのとは異なる
141 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 13:51:19.59 .net: そもそもZ80かつVRAM方式で1024x768をマップするのはかなり無理がある
(実行速度を無視すれば出来る程度)
142 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 17:46:28.91 .net: >>141
64180を使うか、MMUを使う。
あの時代じゃ68000は、高価だろうしさ。
143 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:42:16.65 .net: SOUND&GRAPHICやっけ？
６重和音抜きんでてたやん。

九十九電機の店頭でセンチメンタルジャーニー演奏させてたの未だ覚えてるわ。
144 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 11:08:51.49 .net: HD64180って出たの割と後年だよね…
パソピア7の頃はまだ無かったような
145 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 16:11:13.82 .net: >>130
ピースを並べるタイプのゲームの移植ならたいした手間じゃないんだね
スレのみんなが待ってるから、はよ頼むわ
146 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 22:07:48.15 .net: 勝つ快感
147 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 17:08:41.43 .net: パソピアのメモリカセットとか、使ったことないけどバブルメモリカセットとか、
今で言えばUSBメモリだな
148 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 21:24:21.22 .net: FM-8とバブルシステムだけかと思ってた
149 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 00:01:46.32 .net: BUBCOM80・・
150 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 22:36:47.18 .net: >>146
皮肉すぎるキャッチコピーで草
151 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 02:03:36.15 .net: テキストでグラフィックをマスクしたりは出来ないのが地味に辛いな
152 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 01:35:15.81 .net: ひょっとしてPASOPIAってディスクから起動(IPL)って出来ない?
153 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 19:07:20.00 .net: ちんぽ
154 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 14:38:27.12 .net: CP/Mはあったはずだが
155 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 22:35:17.89 .net: パソピアンは絶滅しました

GAME OVER
156 ：ナイコンさん：2019/08/22(木) 02:01:42.55 .net: >>94
むっちゃ速くてPC88ユーザーに自慢できるわ
https://www.youtube.com/watch?v=nFpa-BJmXbs
157 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 21:09:59.88 .net: >>156
これ見るとザナドゥ位なら楽に移植出来る位の性能はありそうだよなぁ。
158 ：ナイコンさん：2019/09/01(日) 09:12:11.73 .net: 移植する人がいなかった
移植しても買う人が少なかった
159 ：ナイコンさん：2019/09/01(日) 09:45:35.10 .net: 初代8801でオンメモリのゲームなら移植できるでしょ
ザナドゥもいけると思うけど、パソピアのfdd環境がわからないな
160 ：ナイコンさん：2019/09/01(日) 09:55:04.65 .net: ユーザー数が少ないかったからその中のFDD所有ユーザーはもっと少なかったろうな
161 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 21:00:10.02 .net: そこでパソビア700の出番だろ
162 ：ナイコンさん：2019/09/16(月) 20:49:49.28 .net: 700と7の互換性ってどう? 実物見たことないし
163 ：ナイコンさん：2019/10/02(水) 22:06:52.10 .net: へんじがない。
ただのしかばねのようだ。
164 ：1002：2019/12/30(月) 22:59:59.12 .net: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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166 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 23:03:57.15 .net: あげ
167 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 05:55:50 .net: うひょ
168 ：ナイコンさん：2020/02/08(土) 23:18:24.83 .net: パソピアンは絶滅した
169 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 08:20:03.73 .net: >>168
あっそ
170 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 09:42:30 .net: 西武警察のスカイラインRS搭載のPCはパソピア
171 ：ナイコンさん：2020/03/21(土) 23:22:59 .net: パソピア～～～ン　カムバ～～～ック
172 ：ナイコンさん：2020/04/01(水) 21:50:35 .net: 「勝つ快感。」とはただの負け惜しみだったのか
173 ：ナイコンさん：2020/04/02(木) 20:03:32 .net: 負けて快感
このメカ失敗やで！
174 ：ナイコンさん：2020/04/26(日) 23:37:17 .net: MSXのパソピアってスレチ？

TVCM　MSX　岡田有希子　東芝PASOPIA IQ HX-21
「IQでポエムしちゃった♡」
https://www.youtube.com/watch?v=hEeAhzFiqrE&feature=youtu.be
175 ：ナイコンさん：2020/05/09(土) 16:26:36 .net: 間違いなくパソピアは東芝の黒歴史だよなｗ
176 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 11:00:13.16 .net: パソピアミニも思い出してあげて下さい
177 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 13:11:31.60 .net: 東芝博物館ではパソピアも歴史に入ってたから全然黒歴史じゃないぞ
178 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 13:15:07.58 .net: 東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
T:Tobu U:Urban P:Park L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる♪ちゅーぷる♪ちゅーぷる♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる♪どこでも、ちゅーぷる♪だれでも、ちゅーぷる♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン♪東武日光線♪東武宇都宮線♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
179 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 18:51:17 .net: ６重和音やぞ！！
180 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 18:58:07 .net: 27色表示！
181 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 20:11:39 .net: タイルペイントで27色って他の8色PCと同じじゃん
縞模様になるので逆に使いづらいったら
182 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 19:35:57 .net: 無印パソピアが欲しい。
パソピア7は好かんのよ。
183 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 01:29:52 .net: あれは結局BASICでタイルペイント機能ありますよ、ってことだったのか
88とかX1と一緒だな
184 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 04:16:52 .net: 詳しくは忘れたけどCOLOR=(6,2,7)みたいにしてカラーパレットで黄色を赤白混合に変えられたりするある意味凄い機能なんやで
185 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 09:29:28 .net: BASICではなくハードウェアレベルでタイリング機能を持っているので
88やX1と一緒ではない
186 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 16:20:38 .net: >>179-180
対応ソフトが少なければ宝の持ち腐れ
187 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 18:02:40 .net: >>185
まじか！
スゴイな
188 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 18:34:13.66 .net: ＞COLOR=(6,2,7)みたいにしてカラーパレットで黄色を赤白混合に変えられたりする
＞ハードウェアレベルでタイリング機能を持っている
ええ、どういうやつ？　やっぱ何か違うのを持ってるのか
これ見るとハードで赤白チカチカパレット切り替えをずっとやってくれるのだろうか
189 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 18:39:53 .net: 1/60秒ごとに自動的に色が切り替わる予定だったとか
190 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 20:17:54.85 .net: ちがうでcolor=(0,2,7)だと黒が赤白の縦縞タイルになるんやでw
191 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 09:22:12 .net: 27色ってどうやって数えた数値なの？
例えば青と赤のタイリングだと紫と同じになるから、これはノーカンとか？
誰か具体的に27色の詳細を解説できる人おる？
192 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 10:34:26 .net: そう、重複の組み合わせが発生するのでそれを除くと27色
8色をカラーコードに置き換えて

黒=000 青=001 赤=010 緑=100 紫=011 水色=101 黄=110 白=111

黒+紫=000+011=011
青+赤=001+010=011
↑この2色は同じとみなす。暗い紫

黒+白=000+111=111
青+黄=001+110=111
赤+水=010+101=111
緑+紫=011+100=111
↑この4色も同じ。灰色になる

てな感じで重複を省いていけば27色。
193 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 10:51:53 .net: 実例があった。このページの真ん中あたり
88で27色出すサンプルプログラム
ttp://mydocuments.g2.xrea.com/html/p8/vraminfo.html
194 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 11:05:44 .net: まあ別にその説明でもいいけど
横2ドットを単位にしてR、G、Bそれぞれの輝度を考えると
「両方OFF」「片方ON、もう一方がOFF」「両方ON」の3通りがありうるので
3×3×3＝27で27色という説明のほうがシンプルだと思うな

なおパソピア7のハードウェアタイリングは8個のパレットに0～7の色コードをふたつ登録できる
上に出ているcolor文のパラメータが「パレット番号,色コードa,色コードb」になっている
よってハードウェア的には27色中8色とい説明がより正確かと思う
195 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 16:25:20.91 .net: >>192
㌧㌧
灰色の重複の話は非常にわかりやすかった

>>194
ハードウェアタイリングでは縦縞はなんとかできなかったのかねぇ
ラインごとにタイルパターンを交差させればいいだけのように見えるけど
ハードウェア的に予想以上の負荷がかかる（？）から断念したのかなぁ
196 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 11:44:59.65 .net: 27色の組み合わせはわかるんだけど
ハードウェアでやってるってのがどういうことなのかもっと詳しく買いてほしい
1ドット中に2色混在できるシステムがあるの？
タイリングで交互に2色描画する機能があるの？
どっちなんだろう
197 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 12:17:48.58 .net: 「ハードウェアタイリング」って書いてあるんだけど
198 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 13:44:35 .net: うんだからそれがどういうものかと
描画なのか特殊な表示なのかと
199 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 14:46:00 .net: 何を聞きたいのか分からない
質問なら相手に伝わるように書け

もしかして640x200で27色表示できると思ってるのか
200 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 15:00:22 .net: ハードウェアタイリングという一般技術は存在しない
カタログにハードウェアと表記してしまっているが実際はソフトウェアによる普通のタイリング描画なのだろう
それが表記で鵜呑みにされている　ハードウェアという表記が諸悪
201 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 15:21:14 .net: まあまあ、興奮するのはやっさんだけにしとこう
正直資料が少なすぎるんだよな

このページ見てわかる人解説をお願い
自分は全然わからんかった
VRAMへのアクセスは単なるバンク切り替えじゃないのか…?
ttp://pasopia700.blogspot.com/2012/03/7v-ram.html
202 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 15:26:45 .net: ちょっとスクロールすれば書いてあるよ。
88やX1がソフトでやってるタイリングをハードでやってくれる機能。
ただし市松模様にしてくれず、全てのラインで同じ2ドットに変換されるから、縦縞模様になり、実用性は低い。
203 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 15:32:57 .net: みんなが知りたいのはそのハードの仕組みなんだよね
204 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 17:12:58 .net: >>200
二行目で推測を書いてるのに
それを前提に断言するのは人間性か知性に問題がある

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1587042482/627
誤爆したなら誤爆と書いとけ
205 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 17:24:49 .net: いや憶測で問題があるのは>>185の方だろう
＞ハードウェアレベルでタイリング機能を持っているので
憶測でハードウェアレベルで持っているとまで書いてその前後で一切その説明ができてないから
どういうことなのか？と聞かれる　それでも言い切った割に何も知識がなかったので実際何も答えてない
当時の安物パソコンでハードでの描画機能が持ち得てないのは誰でもわかるのでこちらは憶測とは言えない

というか真偽に関係ない誤爆をわざわざ拾ってきて誰も喧嘩してないのに一人で喧嘩腰になってる方が
人間性に問題があるだろう　なんでいきなり喧嘩腰？
206 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 17:51:45 .net: 昔のPCでのIDやワッチョイの出ないいろんなスレで、
口汚く荒らしまくってるやつがいるので、無視するのが一番よ
207 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 17:55:30 .net: いいトシこいて喧嘩すんなよw

結局、ハードウェアタイリング機能って何なのって疑問、結論出てるんだっけ
208 ：184：2020/06/21(日) 18:09:27.25 .net: >>205
おもしろいこと言うなあ
「ハードウェアタイリング」という言葉は
アスキー1983年9月号掲載のパソピア7のロードテストの記事にはっきり書いてあるよ
209 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 18:18:03 .net: そう、パソピアでしか使われてないよね　検索してもわかるようにパソピアでしか使われてないよね
それでパソピアで使われたハードウェアタイリングとはどういうハードの機能なの？って純粋に聞いてるだけだよ
喧嘩はどうでもいいのでそれを話してって
まあ怒るんならそれ以上話はなさそう
210 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 18:38:01 .net: 憶測じゃなくて東芝のPASOPIA7の広告にもハードウェア・タイリング機能と書いてあるんだがね

で、PASOPIA7のテクニカルマニュアルには640x200で27色中8色1画面と書いてある
320x200なら27色中8色2画面
↓の記述もある
カラーパレットのハードウェアタイリング機能を使うことにより中間色を含んだ27色のうち
8色を表示することが可能になります。
211 ：PASOPIA7：2020/06/21(日) 18:40:39 .net: 私のために争わないで
212 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 18:41:23 .net: うーん、具体的なハードの機能は不明のままか
当時からこの記述謎だったんだよねえ
213 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 18:44:51 .net: ここからはユーザーズマニュアル、テクニカルマニュアルの記述と
過去に使用した時の記憶からだが
PASOPIA7はあくまでデジタルRGBなので1dotでは8色しか表示できない
では640x200の27色中8色というのはどういうことかというと
2dot使って1色を現わす、ようするに隣のdotにはみだすわけだ
それでも座標としては640x200で指定できるので
1ラインごとに1dotづつずらして表示するなら交互に表示されるので
縦縞にはならない
>>202は間違いだな
214 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 18:52:34 .net: 隣のdotにはみだすのは、あくまでデジタルRGBで表せない色を指定した時で
そうでないならはみださない
普通のデジタルRGBのマシンと同じように使える
215 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 19:11:46.63 .net: > デジタルRGBで表せない色を指定した時
これはカラーパレットで指定した時のこと
640x200では2dot使って27色中8色表示するわけだが
では横1dotおきに座標を指定して書き込むとどうなるかというと
当然後から指定したものが優先される
つまり色がくずれることになる
216 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 19:43:07 .net: 1dot書き込む命令出すと隣の中間色分も勝手に書いてくれるのだろうか、あるいは手作業
217 ：184：2020/06/21(日) 19:49:22 .net: >>209
ロードテストの記事では（おそらくテクニカルマニュアルもそうだろうが）
どういうことができる機能かは書いてあっても
どのような機構・回路によりそれを実現しているかまで書いてあるわけではない

ただしデモプログラムの挙動を見ても（この動画はエミュレーターのものだが）
ttps://www.youtube.com/watch?v=YLXyF0FK_Xw
パレット番号を縦縞のタイリングに変換しているのがソフトウェアではないことにまず疑いはない

まあすでに何度か書かれているように横2ドットが単位になっているわけで
その変換機構の想像くらいは当方でもできるが
なにしろ確証がないのでね

どうしても納得がいかなきゃ
I/Oの1983年9月号に全回路図が載ってるからご自身で研究してみてくれや
218 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 19:54:54.34 .net: エミュレーターは無いのん？
219 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 20:17:03.13 .net: >>215
> 当然後から指定したものが優先される
これ間違ってたかも
220 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 20:51:32.44 .net: >>216
エミュレータあるよ。試してみた
640*200ドットモードで
color=(パレット番号,カラー1.カラー2) とセットして
1ドットを打った場合、横が偶数ドットだったらカラー1、奇数ドットだったらカラー2が表示される
221 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 21:13:56 .net: 似たようなPC8001模倣マシンのMulti8としたら
音色数といい変わった機能を付けるもんだな、スロットもあったし
T-BASICに関してはやたらMS直系みたいな本まで出てた
222 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 21:43:50.84 .net: 本体に液晶を固定できるようになってたし
スロットに差すRAM PAC2もあった
ROMのT-BASIC7でフロッピーが扱えるので
DISK BASICは不要とされた
カセットテープでOA BASICも付属していた
223 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 22:39:26.70 .net: >>213
ということは、BASICでの命令で塗りつぶしとかライン単位で交互にLINEで指定してあげないと市松模様にならないってことか。
結局使えないのでは？
224 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 07:02:43.55 .net: ハードウェアタイリングではどうあがいても市松模様にはなりません
225 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 09:39:20 .net: >>223
Oh!PASOPIAに256色表示ルーチンが掲載されたことがあったけど
このあたりとごっちゃになってるかも

ところで名作と言われるアルフォスだけど
これはマシン語のファイルの前にそれらをロードする短いBASICの
プログラムがあってそれを実行するようになってた
このBASICプログラムの中でcolor命令でパレットに中間色を指定すると
ゲームの色も変わってた
当然速度も変化しなかった
だからソフトで実装しているというのは理解しがたい
226 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 16:04:24 .net: 誰もソフトで実装とは言ってない。
227 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 16:10:32 .net: >>200
> カタログにハードウェアと表記してしまっているが実際はソフトウェアによる普通のタイリング描画なのだろう

>>205
> ＞ハードウェアレベルでタイリング機能を持っているので
> 当時の安物パソコンでハードでの描画機能が持ち得てないのは誰でもわかる
228 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 16:14:06 .net: >>183
> あれは結局BASICでタイルペイント機能ありますよ、ってことだったのか
> 88とかX1と一緒だな
229 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 16:51:58.16 .net: やっとみつけたー
確かにハードウェアタイリングですな

11)VIDEO OUTコントロール部
ttps://archive.org/details/Io19839/page/n341/mode/2up
230 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 19:17:27 .net: エミュのソース見るとハード部でタイリング実装してた
231 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 01:03:34.88 .net: 27色って変だなと思ったけどスレのうえの方にあるようにディザなのね。
まじめに多色表示しようとするなら、27色とか中途半端な数字じゃなくて
64色とかにするだろうしね
232 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 01:34:01 .net: S1はスーパーインポーズカード載せたら64色表示出来たんだっけ？
233 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 08:18:45 .net: ディザとタイリングは異なる技法だし
まじめとか変とか中途半端とか勝手に決めつけるなよ
光は3原色なのにn^3は変で中途半端なのか？
234 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 08:45:51.54 .net: まあまあ
27色って基本なのにわりと知られてないのよね
色見本の125色とか216色とか中途半端と思われちゃうのだろうか
ttp://www.motohasi.net/html/Color/
235 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 18:15:28 .net: パソピア7の27色は、その27色とは全く違うけどね。
236 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 19:08:51.02 .net: 赤白の縦縞で肌の色を表現してた時代なのよなw
237 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 19:48:44 .net: ん？黄赤じゃなかったっけ？
238 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 22:31:14 .net: >>235
>>194にあるようにRGB3段階とみなせるぞ
ただ経験則からいうと中間が#80はちょっと暗すぎで、
#A0～AFくらいにするとデジタルRGBの2色混色に近いと思うがな
239 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 03:56:25 .net: >>238
いや、みなせるとかそういう話はしてない
そもそもストライプが見える時点で見なせないからね。
240 ：ナイコンさん：2020/06/24(水) 07:04:12.45 .net: ブラウン管自体がストライプ丸見えなのに
241 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 04:49:35.69 .net: 仮にパソピア7にゼビウスを移植したとしてどんな出来になったんだろうな？
MZ-2500版や勝手移植の77AV版は除外して、PCGが無いからX1版みたいにはいかないだろうし
低解像度モードがあっても二画面重ね合わせが出来ないんで80mk2SR版にもかなわない…
せいぜい88版やFM-7版よりはマシな程度な出来にしかならないかな
242 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 16:50:24 .net: FMも8801も1ドット毎に色が変えられるってだけでひどい設計のVRAMだからなぁ
フレームレートが上がるだけでも上出来
243 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 10:46:26.37 .net: >>242
ん？当時からX1のVRAMは変態、変態言われてたけどFMやPCってなんか問題あったっけ？
でもまぁ問題あったにしても、AVやSR世代には解決してんでしょ？
244 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 13:20:13 .net: 各機種の個性ではあるけど、ひどい設計とは思わないな
88のVRAMは只のバンクで、むしろ素直な方だと思う
遅いのはテキスト絡みのせいだし
245 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 13:37:30 .net: FM7はグラフィックがサブCPU側からしか操作できないとか、キャラクター画面とグラフィック画面がプレーン別れてないとかかな。
246 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 13:50:20 .net: 垂直帰線中しかアクセスできないVRAMってのが富士通らしい
加えて新型にも関わらずあのキーボードがﾜｹﾜｶﾗﾝ
247 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 14:29:46 .net: ここは当時の大人気機種のPC88やFM7に嫉妬するスレです
発売から40年近く経っても88FMコンプ丸出しのパソピアユーザーは哀れですねえ
パソピアなんぞ買わなくてホントよかったわｗ
ま、パソピア買おうと思った瞬間なんて１ミリセカンドもなかったけどな♪
248 ：ナイコンさん：2020/06/29(月) 21:32:12.62 .net: 峠さんパズルゲー専用マシン
249 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 03:34:48.06 .net: パソピアもPC88もFM7も
結局IBM PCの末裔たるWindowsマシンに負けたやん
250 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 07:01:32.17 .net: MS BASIC搭載機なんだから、Windowsの大先輩だろうに
251 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 12:51:05 .net: 最近パソピアの出品すごいね。
もう終わったけど東芝パソコン営業部の内部文書っぽいパソピアテクニカルメモは欲しかった。
252 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 13:16:40 .net: >>201
バンク切り替えではあるけど、VRAMの並びが違う。
88やFM7では横1ライン80バイトは連続してて次のラインが続く。
P7では1バイト（8ドット）の次は横のバイトではなく次のラインの同じ桁に降りる。
それを8回繰り返して8ドット×8ラインの次のバイトは横の8ドット×8ラインに移る。
つまり最初の座標が0,0なら、連続した次のバイトは0,1。0,7まで進むと次は8,0になりまた8,7まで進む。
要はVRAMは8×8のブロックが敷き詰められていて、ブロック単位でアドレスが進む。
32×16ドットのキャラクタなら、描画でVRAMアドレスへの加算が88やFM7なら15回いるところを、パソピア7なら1回で済む。
当時のバイト単位移動のゲームなら速い。
ただし、キャラクタデータの並びが違うので移植にはデータコンバートが必要。
253 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 13:24:13 .net: >>246
水平帰線期間中もアクセスできるけどな。
ちなみに、サイクルスチールができるVRAMになるまでは、それは普通の設計。
254 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 13:37:55 .net: >>252
×VRAMアドレスへの加算が88やFM7なら15回いるところを、パソピア7なら1回で済む。
○VRAMアドレスへのadd命令が88やFM7なら15回いるところを、パソピア7ならadd命令1回、inc命令14回で済む。
255 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 14:34:44.01 .net: >>246
キーボードはFM-8を引きずってるんだよ。
FM-8がでた81年当時はサブCPUがCPUを管理する方法はエレガントで分散処理として素晴らしいと思われていた。
当時はゲームの比重が圧倒的に小さかったし、FM-8は小ビジネス向けや端末向け、開発向けと考えられてたからね。
キーボードは押されたこととリピートをサポートすれば仕様は満たされると富士通の開発者は考えたんだ。アクションのために離したタイミングも知る必要があるとはツユほども考えてない。
80,88やMZのようにメインCPUがキーボードをI/Oで直に読むのは時代遅れでもあった。
結局、IBM PCが採用した、キーボードを別CPUが読んで離したタイミングも分かるMAKE/BRAKEコードをシリアルで転送する方式が主流になる。98や後のUSBも採用している。
77AVもMAKE/BRAKEモードを取り入れてるな。
256 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 14:37:05.46 .net: >>254
inc命令いるのは88や7も同じだから省略したんだが。
257 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 15:42:00 .net: FM-8はジョイスティックポートがあるからキーボードがアレでも許せた
FM-7はポートを削りすぎなんだよな
258 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 18:58:59 .net: ほんまそれ
259 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 06:04:15.35 .net: >>255
キーボード周りもIBM PCに負けてしまった国産8ビットwwww
260 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 12:25:36 .net: FM-8のアナログポートは、ジョイスティックポートとしてまともに使われていたと考えることができません。
当初は富士通が純正品を考えてたみたいでカタログにも予定されてるように表示されていましたが中止。
結局ツクモやスピタル、アドコム、マイコンセンター RAMといったショップが出しましたが、おそらくツクモオリジナルなどショップ発売のマイナーソフトがいくつか対応したに過ぎないと思います。
そもそも4チャンネルのうちX軸、Y軸、1つまたは2つのボタンをどれに割り当てるかが統一されていたか、ショップによってバラバラだったかもはっきりしません。
I/O82年の4,5月号にインベーダーとギャラクシアンの移植が載りましたが、当然対応はありません。
辛うじて7月号にインベーダーのアナログジョイスティック対応パッチが載りましたが、チャンネル1のみをX軸に対応させただけでショットはbrakeキーのみのままという中途半端さです。
261 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 17:37:46 .net: ん？ここ何のスレだっけ？
262 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 19:34:13 .net: >>259
IBMPCは8BITじゃねえだろうが気違い
263 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 19:38:15 .net: パソピア、パソピア 7はジョイスティック14個だっけ？
だれかボンバーマン移植してよ。
264 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 21:19:21 .net: >>262
8088が外部バスのせいで
8ビット呼ばわりされてるのも知らんで言ってるの？！
265 ：ナイコンさん：2020/07/04(土) 22:32:34 .net: >>263
パソピアユーザーにそんなスキルがある者なんかいない
諦メロン
266 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 18:18:47 .net: X68Kも32bitパーソナルワークステーションだから
267 ：ナイコンさん：2020/07/05(日) 18:56:59 .net: パソピアン
268 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 11:51:57.47 .net: >>253
80桁でサイクルスチールやってた日立は異常だったのか
水晶交換だけで速くなるバカマシンを売るのって恥ずかしくないのかと当時思った
269 ：ナイコンさん：2020/07/06(月) 23:12:09 .net: >>268
速いかわりに高いメモリを使ったからサイクルスチールができた。代わりに64KBも実装出来ない。
日本でサイクルスチールならFM-11という機種が最初だね。
270 ：ナイコンさん：2020/07/10(金) 11:43:53.80 .net: 3000円位で出てたPASOPIA7のテクニカル本が欲しいゾ
271 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 14:30:34.60 .net: >>253
6809-2MHzの表記だけど三割の能力しかなかったからまともには動いていなかったよ
272 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 14:32:27.55 .net: パソピア5って全然見ないな
初代の色違いだっけ
273 ：ナイコンさん：2020/07/12(日) 21:08:30 .net: >>272
パソピアのエミュ作った人がパソピア5のROM解析したら初代と全く同じだったっていうくらいには中味一緒。
274 ：ナイコンさん：2020/07/13(月) 00:25:32 .net: 厳密に言えば初代は型番末尾違いで東芝製BASIC（OA-BASIC）内蔵版もあるが
パソピア5はT-BASIC内蔵版しかない
275 ：ナイコンさん：2020/07/20(月) 13:18:30 .net: >>253
というかリフレッシュのために常に水平帰線中しかアクセスしてないようだ
276 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 09:19:57.58 .net: コロナ外出自粛効果（？）で今年の4月以降、唯一のパソピアブログ「勝つ快感。」が11回も記事を更新してた
277 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 22:28:08 .net: ♪なんで～　こんなに～　過疎ってるのか～よ～
　パソピアという名の～　宝物～
278 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 02:09:41.94 .net: xpac2ケース付きで再版されてたのかよ‥また買い損ねたorz
279 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 20:26:55.16 .net: スレが過疎ってるんじゃない！
板が過疎ってるんだ！
280 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 21:53:07.01 .net: 近年だと77AVにゼビウスが勝手移植されたり、同じマイナー機種仲間のS1にだってイースⅡのオープニングデモが
勝手移植されたりしてるのに、PASOPIA7にはそういう動きが全くないから、過疎板の中でもさらに過疎ってる現状も致し方ない。
281 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 20:30:49.54 .net: 77AVやS1って特殊なハードってイメージがあって
そのハードを生かしたらどんなものができるかって興味がある

パソピア７って要するに88初代と同程度のハードじゃね？くらいのイメージしかない
282 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 22:38:54.17 .net: ユーザー層でしょ。
283 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 12:04:07.66 .net: >>281
同じZ80採用マイナーパソコンのMULTI8と違ってPASOPIA7は十分に特殊だろ。
284 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 13:39:52.88 .net: >>281のいう特殊てのは、その時代には出し切れなかったポテンシャルが眠ってた感、の話だと思われ

youtubeで、MSXturboRでドルアーガの塔などの懐かしゲームのデッドコピーを「BASICで」作った人いてビビった。どんだけポテンシャルあったんだよturboR
285 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 15:18:44.19 .net: ノーウエイトのアルフォス動画を見るとポテンシャルの高さはわかる
HD46505を使っているので320*200＊2ページもできるしZ80CTCも載っている
よく見ればお薦めマシンであった
286 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 19:30:18.64 .net: >>284
あのBASICで作られたドルアーガの塔は確か凄いと思うけど、ドルアーガってturboR発売時で既に6年も前のゲームだからな、88発売から2年もたってないのに>285の速度でアルフォス動かすパソピア7も大概だと思われ。
287 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 14:53:54.82 .net: パソピア7のVRAMの並びは何か理由はあったの？
VRAMアクセス速度とか、リフレッシュとか、走査線の読み出しとか、有利な点があったのか疑問。
何かしら理由がなければ普通に88やFMと同じ並びのほうが良いはず。
288 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 15:05:58.02 .net: >>287
>81,84,127,201,252,254
289 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 21:57:01.46 .net: どういう並びなの？ X1みたいな？

>>81
X1もそうなんだけど200バイト分のテーブルを用意しておいて変換した方が早いんじゃないかと思うのだけどどうなの？
290 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 03:14:16.30 .net: >>287
１個のCRTCチップにキャラクタグラフィックとフルグラフィックを同居させるとYアドレスが不連続になるのは避けられない
FMも88も簡単な独立回路なので連続しているが横320ドットができない
291 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 13:21:52.20 .net: >>290
なるごどそういう理由ね
ハードの都合上の並びなんだ
292 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 13:51:34.49 .net: >>290
おんなじCRTC使ってるS1やmulti8もＧＲＡＭは特殊な配列してんの？
293 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 11:11:27.05 .net: メモリ　　CRTC
アドレス　アドレス
（PASOPIA7）
MA0―CGROMA0
MA1―CGROMA1
MA2―CGROMA2
MA3―VA0
MA4―VA1

（S1　80桁）
MA0ーVA0
MA1―VA1
MA2―VA2
.中略
A11―CGROMA0
A12―CGROMA1
A13―CGROMA2

こういう回路だったわけだな
32桁とか64桁だったら連続アドレスにできたってことか
294 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 03:58:47.55 .net: 2個のCRTCを使いキャラクタとグラフィックを分けたら？
295 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 11:26:10.43 .net: グラフィックが512ドットでテキストが640ドットってのも面白そう
296 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 16:53:33.72 .net: 隣の桁が8バイトじゃなくて256バイト離れたVRAM配置なら
ドット単位の垂直スクロールできるのかな
297 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 21:25:04.17 .net: パソピア7で本格的な新作ゲームやりたい
298 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 05:06:57.50 .net: >>294
multi8やFP1100と違って本気出してネット中探したら、エミユレーターで良けりゃ
一通りの開発環境は揃うから、新作ゲームやりたいなら自分で作りゃ良いんじゃね？
299 ：ナイコンさん：2020/10/26(月) 05:09:07.48 .net: >>298
間違えた>294じゃなくて>297宛のレスだわ
300 ：ナイコンさん：2021/01/01(金) 00:05:28.36 .net: 「パソピアスレが沈黙しました・・・。　いかがいたしましょうか？。」
「パソピアンが落ちぶれ朽ち果てて惨めに絶滅するさまを生暖かい目で見てみるとしようぞ。」
301 ：ちゅーぷる：2021/01/01(金) 02:43:15.09 .net: 東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
302 ：ナイコンさん：2021/01/01(金) 09:13:51.63 .net: >>300
S1どころかノーマルX1でもイース2のオープニングデモ再現が出来るんだからPASOPIA7でも何とかなりそう！
303 ：ナイコンさん：2021/01/01(金) 21:31:24.92 .net: きっと技術的には可能なのだろうけど
それより誰がそれをやるかの方がもっと問題だ
任せたぞ >>302
304 ：ナイコンさん：2021/01/02(土) 01:15:26.72 .net: 無理無理ｗ
パソピアならできると言いつつ、何もやらないできないのがパソピアンだからなｗ
305 ：ナイコンさん：2021/01/02(土) 01:18:57.90 .net: 何もやらない何もできないパソピアンｗ
もう、できるできる詐欺は聞き飽きたわｗ
306 ：ナイコンさん：2021/01/02(土) 19:27:19.70 .net: パソピアン？
そんなものは存在しない幻さ。
307 ：ナイコンさん：2021/01/02(土) 20:26:19.69 .net: レズビアン？！
308 ：ナイコンさん：2021/01/04(月) 21:03:31.23 .net: テキストマスク出来ないしイース2OPは結構厳しくないか
まだゲーム部分の方が可能性有りそう
309 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 16:17:38.26 .net: イースの本は１冊20Pにも満たない極薄本
310 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 17:04:04.60 .net: >>308
multi8の出番だな。
311 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 17:39:27.70 .net: multi8なんて実物を一度も見た事ない
国産8ビットPCで一番レアなんじゃないだろうか
312 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 18:10:43.96 .net: 一番レアな国産8ビットPCなのはRX-78
実物は勿論、ユーザーを1人も見たことない
313 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 18:56:32.21 .net: てことはBMとかFPとかMAXMACHINEとかSMCとか持ってた人は知ってるのか？
314 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 20:31:30.59 .net: RX-78は昔持ってた
ベーシックマスターはJrやレベル3の頃、日立のお店で触らせてもらった
ちなみに初代は上野の博物館で見た
FP-1100は文房具屋で触れた。BEEP音がうるさかった
SMC-777Cは友人が持ってた
でもmulti8は一度も見た事ない
315 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 20:37:10.76 .net: 実在するのかさえ疑わしかったJR-300
316 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 23:34:40.47 .net: パソピアよりマイナーな機種を挙げてマウントをとる
まさしく「勝つ快感！」ｗｗｗ
これが少数民族パソピアンの情けない実態であるｗ
317 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 18:09:50.96 .net: >>315
当時展示品の目撃情報はあるから、実在はしてたみたいだけど、
販売されてたかどうかは不明ですね
318 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 19:06:41.83 .net: 320×200でも良いなら色々出来そうな気がする
319 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 19:50:15.81 .net: >>317
ヤフオクで過去に出品・落札された事があるので確かに実在はしている
そしてオレは・・・本体は持っていないが、BASICマニュアルを持っている
320 ：ナイコンさん：2021/01/08(金) 22:05:44.58 .net: >>318
320×200にしたところでPC80mkⅡSRやS1みたいに二画面重ね合わせ処理とか
は出来ないんだろ？
321 ：ナイコンさん：2021/01/12(火) 13:08:02.37 .net: 無印P6でもイースⅡデモやってんのに何とかなるべ
322 ：ナイコンさん：2021/01/12(火) 13:09:10.10 .net: >>312
RX-78はPCショップよりどちらかといえばプラモ扱ってるホビー店で見かける
323 ：ナイコンさん：2021/01/12(火) 14:54:06.54 .net: 現在では、秋葉のスーパーポテトでたまに売ってる
ホビーPCなのに珍しくスプライトが無いのよね
324 ：ナイコンさん：2021/01/12(火) 20:19:38.13 .net: >>321
低解像度で4色しか使わなくて良いなら確かに出来そうな気がするから不思議。
325 ：ナイコンさん：2021/01/19(火) 00:38:01.07 .net: アキバBEEPにパソピア7実機が売りに出された
ゲットするなら今がチャンスだぞ
326 ：ナイコンさん：2021/01/19(火) 00:59:56.85 .net: アキバBEEP乙
327 ：ナイコンさん：2021/02/22(月) 12:18:32.41 .net: 結構高めの値段で通電確認のみ購入して、起動しなかったらショックだな。
ジャンク品なら負けで終わり、起動して稼働したらラッキー！勝ちって
そんな博打かね？
328 ：ナイコンさん：2021/02/23(火) 12:53:33.36 .net: >>327
高めって、いくらなら高いの？
そりゃあモノがモノだから、状態の良し悪しから付属品の有無で価値も大分と変わるけどさ
329 ：ナイコンさん：2021/03/15(月) 16:03:22.98 .net: パソピアは近所の電気屋さんで売ってたな
最後は誇り被って売り物にならん感じだった

パソピア7は新聞広告でデカデカと出てたので覚えている
「見た事あるか27色？」とかいうキャッチフレーズだったような
ただ実物は1回も見たことがない

multi8も実物を1回も見た事ない上に広告も数回しか見た事ない
S1は存在自体を覚えてなく8bit時代が遥か昔に終わった後に存在を知った
330 ：ナイコンさん：2021/03/15(月) 19:44:31.78 .net: パソピア700とマルチ8が同じくらいのレア度かな?
700は一般売りしてほしかったなぁ
331 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 09:58:36.43 .net: パソピアはほんとマイナーだったな
機能的には悪くは無かったのだけどね
日立のベーシックマスターよりは良かったのだが
332 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 11:33:14.59 .net: ジャンク屋でパソピア７用の5インチFDD（フルハイトｘ２）を手に入れたことがある。
筐体と電源だけ使って富士通の６７ＭＢフルハイトＨＤＤｘ２を入れてＦＭ１１の
OS-9で遊んだ。
333 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 11:51:24.36 .net: 東芝初のラップトップのT-1100が1985年に月に1500台売れて、これは東芝のパソコンの月間販売台数の社内新記録だったという。
つまりパソピアシリーズの売れ行きはそれ以下
334 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 13:08:21.23 .net: パソピアのFDDはPCの様にインテリ? mzみたいにダイレクト?
335 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 15:32:48.64 .net: 月に1500台以下なんて不人気なクルマより売れてねえな
パソピアシリーズを企画した人は生きた心地しなかっただろうな
336 ：ナイコンさん：2021/03/17(水) 16:40:35.32 .net: 東芝はパソコンに消極的で、1978年にPC-8001と同じような機能のカラー表示のパソコンT-400を開発してアメリカの見本市に出展したけど、自社での発売はしなかった。
同じくパソコン発売を渋っていたNECに一年先行できたのに、参入したのは1981年後半の初代パソビアで、遅すぎたのが失敗の原因。
337 ：ナイコンさん：2021/03/18(木) 11:56:57.65 .net: パソピア5はいらなかったな
それよりパソピア7に初代パソピアの互換性持たせたほうが良かったかも
もっともパソピアにソフト資産なんてものは無かったけど
338 ：ナイコンさん：2021/03/18(木) 12:24:49.82 .net: え!?　パソピア7と初代パソピアって互換性なかったんだ
339 ：ナイコンさん：2021/03/18(木) 12:51:20.32 .net: 確かほとんど無かったはず
周辺機器は使えたものもあったがソフトはダメだってのでは？
340 ：ナイコンさん：2021/03/18(木) 13:45:02.41 .net: 周辺機器は共通して使える。
7に無印のROMは搭載されて無いので、MZみたいにテープで読み込ませて使う。
マシン語レベルでの互換性は無かったような。
341 ：ナイコンさん：2021/03/18(木) 22:17:13.33 .net: T-400は8085らしいんだよな
カラー使えるとしてキャラクターオンリーだったのかね
342 ：ナイコンさん：2021/03/19(金) 01:20:04.56 .net: 近所の電気屋に通電せず置いてあった
他社のパソコンはデモやってるのに
343 ：ナイコンさん：2021/03/20(土) 23:57:27.61 .net: 勝つ快感が妄想で終わったのがパソピア
344 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 08:10:06.88 .net: パソピア7が82年中頃に出てれば勢力図も変わったかもね
11～12万円台のパソコンはFM-7が勝利して王者NECのPC-8001markⅡもショボいスペックで敗北
NECと覇を争っていたMZシリーズもMZ-2000あたりから凋落し始めて身内のX1に食われ始めていた
82年の頃はソフト資産なんて知れてたから戦い方次第では勢力図がひっくり返る可能性が十分あった
NECが上手かったのは88シリーズを低価格化して投入していったことかな
345 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 08:27:34.31 .net: 残念だけど手遅れかな。8001と初代パソピアの時点で勝負あったかもな
8001mk2も88も8001の資産が継承可能で、
失敗したシリーズは過去の資産を切り捨てた機種ばかりだな
346 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 09:29:14.75 .net: 8001Mark2は失敗作だろ
347 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 09:36:03.73 .net: 8001のリプレースとして成功してるぞ
ゲームばっかりやってた人には関係ないけどな
348 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 11:22:28.95 .net: パソピアに継承するほどの資産がったかというと・・・・
349 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 11:27:13.37 .net: >>346
ゲーム機としてはね
12万円台であんなインタフェースてんこ盛りPCは他に無い
ROM焼きにメカトロに大活躍ですわ
350 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 11:31:21.03 .net: >>348
ユーザも資産ですよ。
初代パソピアを買ったファンも大切にしないと。
351 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 14:55:39.48 .net: このスレにレスしてる人で
発売当時にリアルパソピアユーザーはいるのだろうか？
352 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 17:42:08.19 .net: 長らくピアノのピアだと思っていた。
353 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 20:30:55.24 .net: >>350
ユーザは金づるですよ。
パソピアを買ったファンを大切にしなかったからパソピアは速攻で市場から消え去ったのです。
354 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 07:32:19.66 .net: パソピアファンなど存在してたのか？
355 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 08:14:21.93 .net: Oh!PASOPIAって雑誌があったが
一体どれくらい売れた（売れなかった）のだろう
356 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 09:15:39.96 .net: 購読してたよ。
357 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 09:19:48.03 .net: oh!パソピアは結構続いた方かな。HitBIt程じゃないけど
358 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 13:11:29.25 .net: 東芝は従業員が多いから社内販売で買った人ばかりだったりして
359 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 17:20:51.10 .net: だったらmulti8なんてどえらい売上になるはずだぞ
360 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 18:32:23.73 .net: マルチ8は実物を見たことがない
361 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 18:41:37.55 .net: 私の中学・高校時代の友人は
親が東芝に勤めてるのに88ユーザーだった
パソピアの扱いとはそんなもんだよ
362 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 18:47:36.10 .net: テレビや洗濯機と違ってソフトが動かなきゃ単なる置物だからなPCは
363 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 20:27:24.14 .net: ソフトが少ないPCならあるだろうが
ソフトが動かないPC、って存在するのか
364 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 01:38:59.63 .net: 「メジャーなソフトが」動かない、ね。
365 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 10:35:11.97 .net: >>364
アルフォスとドアドアがあるだけマシだろ。
multi8なんてデービーソフトのマイナーソフトしか発売されなかったんだぞ！
366 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 13:27:24.83 .net: ハドソンも一応ある
当時、爆弾男が移植されなかった8ビットPCの方が珍しいかも
367 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 17:23:49.65 .net: >>365
パソピアはそういうのほとんどなかったからなぁ
7になってから頑張っても時既にお寿司・・・
368 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 18:58:50.77 .net: ベーマガだけが唯一の友でしたわ
やっぱりマイナーマシンの救世主だよね
369 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 06:17:55.46 .net: パソピア7は88ソフトを移植しやすいと聞いたことがあるが本当ですか？
370 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 06:24:42.78 .net: ドアドアってあまり面白くなかった
ほとんどプレイしなかったな
それよりも遙かなるオーガスタの前身の3-Dゴルフシミュレーションで遊んでた
371 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 08:16:39.40 .net: >>369
VRAMの構造がまるで違うから移植しやすい訳じゃないが
88mkII以前なら環境と技術とやる気さえあれば大抵のものは移植可能なはず
ただしマシン語でライン＆ペイントを行ってるゲーム（主にADV）だとかなりキツイ

88SR以降だとALU機能もFM音源もないから移植は絶望的
372 ：ナイコンさん：2021/03/25(木) 18:23:44.60 .net: アルフォスもドアドアも他機種からの移植版だろ
パソピア7のオリジナル市販ゲームなんて何もないよ
373 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 02:31:16.50 .net: ファイアドラゴン？
374 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 06:16:38.19 .net: パソピア7がFM-7より先に出てたら面白かったかもな
まあ、当時の東芝には無理だったとは思うが
375 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 07:50:08.37 .net: ハードウェアタイリングとかPSG×2とか、他社のPC見てその上をって感じだから、
先には無理じゃないかなー
というか、ネーミングがもろFM-7を意識してるし
376 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 08:16:24.04 .net: 後出しジャンケンで勝つ快感ｗ
377 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 08:40:42.51 .net: パソピア700もPC-100に似せててなぁ。左右反転しただけという
700ってネーミングも7×100なんだろう
378 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 09:52:27.13 .net: FP-1100みたくFM-7より先に出てもコケた事例もある
パソピア7が先に出ても成功したかはビミョー
379 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 12:16:41.41 .net: パソゲー界の雄こと日本ファルコム最初のソフト
「ギャラクティック・ウォーズ１」のオリジナル版がFP-1100版で
プログラマは後にドラスレシリーズで有名になる木屋善夫という輝かしい実績がある
https://www.gamepres.org/2015/10/13/galacticwars1/

一方、パソピアはファルコムからガン無視され、ソフトは一本も発売されなかった
380 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 13:17:29.08 .net: 富士通製のFP-1100…
https://www.fujitsu.com/jp/group/fit/products/printers/discoutinued/fp1100/
381 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 13:41:17.78 .net: まあ負け組の機械を買うと悲惨というのが、ビデオ戦争で知られ始めた時期でもあったし、1983年にソフトウェアのない機械を買う訳もないわな
382 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 14:07:05.10 .net: FP-1100はFM-7ってよりFM-8の対抗機だったんじゃね。
先っていうのも微妙に違う気がする。
383 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 15:20:43.15 .net: FPは88対抗かと思ったけど
ただ、構造的にはFM-8に近いかな
テキスト画面なし、VRAMがサブCPU、基本BIOSコールなど
これで速ければなぁ
384 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 15:52:53.39 .net: 82年はパソコン界では重要な年だった
王者PC-8001が陳腐化して安い価格でFM-7が出てきて
マイナーだった富士通パソコンがメジャーになった
逆にNECと人気を二分したシャープのMZシリーズの凋落が始まり
同じシャープで後に人気シリーズになるX1シリーズが登場
パソコンでは先駆者だった日立も没落軌道に入ったのも82年
パソピア7が82年に出てたらメジャーになったのはパソピアだっかもしれない
385 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 16:20:22.33 .net: >>383
テキストの遅さもハードの構成もFM-8対抗だよあれは。
386 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 16:35:38.66 .net: 640×400対応とキーボードセパレートの見た目は88対抗かな
387 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 17:00:21.49 .net: 極太直結ケーブルのなんちゃってセパレートだった
388 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 23:01:00.68 .net: セパレートが流行りだしたから急遽対応した感がバリバリだったからな。
元は88とか眼中になかったんだろう。
389 ：ナイコンさん：2021/03/26(金) 23:45:22.52 .net: テンキーの5押さないとゲームキャラの移動が止まらない富士通パソコンはやっと買って貰ったのにゲームに使えねーってすぐに投げ捨てられてたのが多かったなぁ・・・
390 ：ナイコンさん：2021/03/27(土) 12:57:14.18 .net: ベーシックマスターレベル3mark5なんて絶望的なパソコンを83年に出した
日立よりは東芝のパソピアの方が評価できる
ベーシックマスターJrも絶望的な駄作だったがmark5はそれ以上に駄作だった
391 ：ナイコンさん：2021/03/27(土) 17:16:42.93 .net: I/Oに回路図載ってたよね
あれってメーカーから提供されてたのかな？
392 ：ナイコンさん：2021/03/28(日) 01:04:01.02 .net: メーカから出てる。
393 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 07:00:34.62 .net: パソピアもテレビCMやってなかった？
394 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 07:10:48.66 .net: ♪パッ・ソッ・ピ～アッ　パッソピィアッ♪ってCMがあったな
395 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 10:27:24.44 .net: テレビCMといえば
ジャンケンポン　カセットポン♪

このCMでNECパソコンの知名度が飛躍的に上がった
パソピアは何ともインパクトが無かった
396 ：ナイコンさん：2021/03/31(水) 12:30:29.98 .net: みたことあるか27色
聞いたことあるか6重和音

何で売れなかった( ；∀；)
397 ：ナイコンさん：2021/03/31(水) 12:43:50.01 .net: > みたことあるか27色
ただのタイリング…他機種にもできるし

>聞いたことあるか6重和音
これはアドバンテージだったけど、翌年にFM音源機種が出ちゃったし

結局1983年中に東芝が攻勢をかけなかったのが災いしてるんだよね
ほっときゃ売れるってもんじゃないよ
398 ：ナイコンさん：2021/03/31(水) 13:09:13.87 .net: パソピア700がオクに出てる…初めて見た
フロッピードライブが独特ですなぁ
399 ：ナイコンさん：2021/04/01(木) 06:06:30.14 .net: >>395
横山やすし親子のCMインパクトすごかった
400 ：ナイコンさん：2021/04/01(木) 12:05:55.88 .net: マルチ8を馬鹿にするな!
401 ：ナイコンさん：2021/04/03(土) 16:24:56.98 .net: >>398
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p844393592

これですな。

商品説明に
>・内蔵T-BASIC7よりFDDドライブ2基の読み書き確認
てあるけど、PAOPIA7って内臓のロムBASICからFDDの読み書き出来んだな。
カシオのFP-1100もロムBASICからFDDの操作出来たんだっけ？
402 ：ナイコンさん：2021/04/03(土) 18:18:07.97 .net: オクみたいな得体のしれない奴からなんか誰が買うかよｗ
403 ：ナイコンさん：2021/04/03(土) 19:20:10.88 .net: >>401
PC-6001もそうです。DISKコマンドがROMにある機種ですね。
BASICでフォーマットプログラムを書けば使えるようになるので便利です。

FDDやBASICでは無いですが、MZ-1500はモニタにQDのコマンドを持ってるので、
生QDがあればそこそこ使えます。
404 ：ナイコンさん：2021/04/03(土) 20:12:51.52 .net: >>403
オプションの拡張ROMだがな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
405 ：ナイコンさん：2021/04/04(日) 13:42:32.40 .net: >>402
漂白もしてくれてあるし信用できそうではある
406 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 10:09:07.70 .net: 初代パソピアがPC-8800並みの性能で出てたら
407 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 18:06:24.95 .net: FPはFM-8のサブCPUの制限をさらに厳しくした機種。
メインCPUはZ80 4MHzフルで速い。BASICの演算はBCDで誤差はないけど遅い。
キーもグラフィックもFDDさえ全部サブCPU。
FMと違ってサブCPUを正式に乗っ取る方法がなく、サブシステムROMに正規のコマンドで対応しないオーバーフローした数値を実行させるとVRAM上の
408 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 18:38:56.13 .net: あるアドレスにジャンプするので、そこにあらかじめサブCPUのプログラムを置いておくといえ超トリッキーな方法でサブCPUを乗っ取る。しかもサブCPUはスーパーカセットビジョンにも使われた超マイナーで遅いもの。FMより唯一良い点は320×200があったことで、残りのVRAMはフリーエリアとして使えた。この手法を取ってたソフトはハドソンのアタックシーモンキーしか知らない。アタックシーモンキーは他機種で言うところのスペースハンバーガーの移植。
FPはまだ良いよ。ザベーシックとか、FP友の会の会報やバイブルであるFP-1100 100%活用法という書籍が出ている。ペーパーウェアも出ている。

ベーシックマスターだって活用研究やペーパーウェアが出ている。光栄の第一作はレベル3用の川中島の合戦。

マルチ8なんか何もないよ。覚えてるのはdBソフトのBASIC？ソフトの南太平洋アドベンチャーだけ。ハドソンでさえ何も出してない。書籍もロクなものない。

パソピアもまだマルチ8に比べれば恵まれてる。ペーパーウェアも2冊出てるし、なによりドアドアとアルフォスが移植された。それにパソコンとしては唯一のイメージソングがあるじゃないか。やすし一八親子による「人生はタタカイやで」。
409 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 20:15:19.41 .net: それはない
何故ならパソピア7でやっと88並になったから
（実は88並ですらないが）
410 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 20:45:53.06 .net: シーモンキー…なんか弱そう
シーモンスターじゃなくて?
411 ：ナイコンさん：2021/04/07(水) 23:26:50.38 .net: >>407
FDCはZ80側やで。スレ違やけど
412 ：ナイコンさん：2021/04/08(木) 12:46:33.52 .net: >>410
そうでした、アタックシーモンスター。ベジタブルクラッシュもあったね。
>>411
そうでしたか、間違えて覚えてたかな。
413 ：ナイコンさん：2021/04/08(木) 17:06:41.65 .net: >>408
>110>365,366
ハドソンは出してるって何回も突っ込み入れられてるだろ！
414 ：ナイコンさん：2021/04/08(木) 23:45:27.52 .net: そういえば、MSXでないPASOPIA系のパソコンは外部に液晶画面を
つなげるようですが、どなたか実際に動かしてみたとか、
事例をどこかで見たとかありますか?
動いているところ見てみたいなあ
415 ：ナイコンさん：2021/04/09(金) 18:35:29.35 .net: >>414
あの液晶の端子に合う液晶なんて持ってるやついるのだろうか。
416 ：ナイコンさん：2021/04/09(金) 19:31:18.71 .net: >>413
あんたそれは早とちりだ。
何もないのはマルチ8だよ。
ちゃんと読んでからレスすること。
417 ：ナイコンさん：2021/04/09(金) 19:40:59.79 .net: T&Eも3Dゴルフシミュレーション出してるね。
418 ：ナイコンさん：2021/04/09(金) 21:22:43.64 .net: マルチ8ってN80BASICが(それなりに)読めるらしいね
419 ：ナイコンさん：2021/04/10(土) 11:10:04.34 .net: >>418
PASOPIAもN-BASICで書き込んだテープを読むくらいは出来なかったっけ？
420 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 12:08:44.45 .net: パソピア5なんて発売せずに
パソピア7に初代パソピアの互換性持たせたほうがよかったな
83年時に初代パソピアの廉価版はいらん
421 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 12:17:15.99 .net: パソピアには互換性持たせるほどのソフト資産はないけどなｗ
422 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 12:59:56.09 .net: そう思って東芝は失敗したんだな
ソフト資産じゃなくてユーザー資産だよ
423 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 17:09:55.28 .net: ユーザーもほとんど
424 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 17:56:10.28 .net: ユーザーを増やそうと思ったら過去のユーザーを裏切ってはいけない
ベーシックマスターもMZもそうやって滅びた
425 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 19:21:12.92 .net: 日立はレベル3系統がね
互換性はあったけど83年時にMark5はねえだろという感じ
あんときにS1出してたら勢力図も変わったかもしれんがな
426 ：ナイコンさん：2021/04/11(日) 23:59:04.11 .net: S1はFM-7とX1turboが登場しなかったら生まれなかったハードじゃね？
427 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 00:40:17.95 .net: S1はレベル3互換を、MZ25は80Bと22互換を捨てるべきだった
428 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 00:44:02.15 .net: ほとんどいないユーザーに義理を果たしても見返りはない
429 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 11:45:41.24 .net: >>425
MarkⅢ Level5はテレビ製作事業部が企画製作したパソコンに半導体事業部が全然協力してくれなくて
DRAMやらなんやら回してくれなくて、中途半端な仕様で出さざるえなかったって話はどっかで見たな
実際S1の頃でも半導体事業部がDRAM融通してくれなくて1MBのメモリー空間扱えるのに標準搭載メモリーが48KBなんてことに…
430 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 14:08:17.35 .net: >>418
N-BASICじゃなくて？
N80-BASIC？
ちょい初耳。
431 ：ナイコンさん：2021/04/13(火) 10:39:48.29 .net: >>420
パソピア７の付属テープには初代PASOPIAの「エミュレーター」がありまして
すっげぇおそい
432 ：ナイコンさん：2021/04/13(火) 23:51:56.16 .net: >>431
その付属テープからT-BASICとKANJIだけ読めない。なんでだろ。FOUND出てこないんだよな～。
433 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 14:59:25.99 .net: PASOPIA16のグラフィック解像度は最大640x500，
テキスト画面は80字×25行だけど、
縦100ドット分はグラフィックのみの表示だったの？
434 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 20:29:23.16 .net: >>433
何ゆーとんの？
1文字が8x20ドットだったに決まってるでしょ！
知らんけど
435 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 04:20:36.69 .net: 初代パソピアがFM-8並のグラフィック機能があればヒットしたよ
436 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 12:11:00.32 .net: >>435
FP1100→そりゃそうだね。
437 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 16:06:53.53 .net: 初代パソピアはPC-8001と同じ価格帯で高機能という以外はポリシー無かったな
パソピア7もFM-7と同じ価格帯にぶつけた感じだけ
PC-6001みたいにパソコンユーザー層を広げようとか
PC-8801みたいにパソコンで漢字表示をしようみたいな目的も無かった
もう少し初代パソピアではポリシー持って開発してほしかった
438 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 16:19:40.91 .net: 初代って8255の先にVRAMがある機種だっけ?
439 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 07:51:23.78 .net: FM-8みたいなインパクトがほしかった
440 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 09:31:27.54 .net: >>438
そう。確か3個使い。アドレス、データ、制御信号をソフトでパタパタ。リフレッシュどうしてたんだろ？
441 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 14:25:49.15 .net: https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1063367.html
6オクターブ6重和音を実現するなど贅沢な仕様だった「PASOPIA7」
442 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 05:55:22.51 .net: パソピア7が82年中に出てれば面白かったかもな
FM-7を駆逐できたかもしれない
443 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 10:00:52.46 .net: 「○○年に出てればな」ばっかりあちこちのスレで言ってるだろお前
444 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 07:00:15.71 .net: どうせタラレバと昔話しかねえだろ
昔のPCなんて
445 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 07:48:25.25 .net: 82年にDOS/Vが出てればな
できればやってる　タラレバは意味がない
446 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 09:11:16.26 .net: いつもタラレバばかり言ってるMSXユーザーと同レベルまで落ちるのはやめましょう
447 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 11:15:29.57 .net: パソピアにはタラレバしかない！
448 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 13:54:47.87 .net: 珍しくパソピアのFDDがオクに出てるな
これが噂の非接触型FDDか
449 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 17:17:46.43 .net: ハードウェアタイリングが市松模様でできてたら勝ってたのに
450 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 17:30:19.44 .net: あの親子じゃなければ
451 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 18:35:37.64 .net: 競馬、競輪、競艇のゲームが付属してれば売れたかも?
452 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 20:38:43.50 .net: ベルトスクロールアクションでタクシー運転手達を
1Pがやすしで2Pが
453 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 20:47:07.99 .net: 木村一八
454 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 21:36:01.99 .net: やすしじゃなくてきよしがCMしてたらなあ
455 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 06:26:42.99 .net: パソピアIQのCMは
いや、何でもない
456 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 13:55:40.07 .net: >>455
あの娘ってあのまま何も無かったら大スターになってたのか、あるいは同じ事務所の桑田靖子や滝里美みたいに忘れられた存在になってたのかどっちなんだろうな
457 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 14:51:05.71 .net: 個人的にはそれほどは売れなかったと思う
女優としての演技力とかあれば話は別だけど
単なるアイドルだけなら大して売れなかったでしょう
自分もあの事件まで名前すら知らなかったし
458 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 17:25:39.18 .net: 「唇ネットワーク」（涙
459 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 06:35:46.59 .net: 東芝は電気炊飯器のイメージしかなかった
460 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 10:05:33.40 .net: パソピアの発売は81年秋だっけ？
コスパではPC-8001より上だったが知名度がね
461 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 19:51:00.95 .net: 実際の出荷は年明けだった、つまり88より出回りが遅かった
もっとも88も81年末の出荷分はごく少数だったらしいが
462 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 05:12:02.26 .net: PC-8001は81年末の段階でかなり陳腐化してたけど
NHKでマイコン教室とかいう番組で採用されて知名度が相当に上がった
誰でも見る番組ではないとはいえ全国放送で流されたのは大きかった
シャープをはじめ国内メーカー担当者はNHK番組でPC-8001が採用されたことに相当に悔しがったらしい
463 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 09:26:36.87 .net: 続編である58年の趣味講座たのしいマイコンでは、T-BASICも採用されてるよ
テキストにパソピアの広告もある。よかったね
しかしNHKテキストは丈夫だ。糊のはがれも無い。いい紙使ってるんだな
464 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 09:40:57.42 .net: あの番組ではパソピアのデモ画面はちょろっと紹介されてたことがあったと思う
ただパソコン知らない人にはPC-8001が印象に残ったのは否めない
下位機種のPC-6001の「ジャンケポン　カセットポン」のCMも強烈だった
パソピアにもCMがあったけどイマイチだった
465 ：ナイコンさん：2021/04/26(月) 19:19:46.19 .net: あのフロッピー動くのかな？
466 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:47:01.11 .net: FDDとか電源とか修理できる人凄いな。
467 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:47:34.90 .net: そういう技術はマシン語ができても分からないな。
468 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 21:38:56.83 .net: >東芝は電気炊飯器のイメージしかなかった
ええっっ？

ひたすら明るいだけのナショナルと違って、光ったり回ったり走ったりして色々すごい会社じゃんか。
・・・ってイメージだが。
469 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 18:20:01.25 .net: PASOPIA7の2ドライブある純正FDD出品されてるけど、動くのかな。
あとケーブルだな。
そこをクリアできればほしいな。
470 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 19:02:15.68 .net: 光る東芝の唄
ttps://youtu.be/3HZe9yj6PIM
471 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 19:41:43.97 .net: >>470
懐かC～
472 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 21:10:32.32 .net: おはようからおやすみまで、猛獣に見つめられたりして大変な時代だった
473 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 20:43:24.60 .net: 確かにw
474 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 21:33:34.09 .net: >>470
これが数十年後原発で失敗して実質解体されるとはな
475 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:24:22.18 .net: パソピア5を買った人は日本にどれだけいただろうか？
476 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 13:43:16.42 .net: 5って7の後に出てるんだよね。7あるのに無印と同じ5よく出したな。
477 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 14:29:48.99 .net: MZ-80B2とかたまにそういうのあるやん
478 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 15:16:07.16 .net: パソピア5にしろMZ-80B2にしろ
発売しようと決めてしまった意思決定は
どのようにされたのだろうか？
479 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 15:28:50.94 .net: 完成品の在庫処分
480 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 16:17:38.35 .net: だろうなｗ
無印パソピアが予想以上に売れず在庫の山を抱えてしまった苦肉の策がパソピア5
481 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 16:26:59.46 .net: それで在庫処分できたのだろうか？
482 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 16:33:19.01 .net: 5は中古もオクでも全然見ないね
MULTI8並に手ごわくないかな
483 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 17:40:34.85 .net: 側は7中身無印という何とも
484 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 17:57:39.39 .net: 5は初代と同じ筐体で、7とはちょっと違う
485 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 19:20:34.78 .net: MZ-80B2、FP-1000、パソピア5とかはレアだろ
486 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 19:57:23.62 .net: >>484
見た目の色合いは7みたいだぞ。
487 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 04:58:55.00 .net: >>432
BLOAD #-1,"TBASIC"

A=&HFF01:CALL A
488 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 13:04:02.85 .net: >>474
亜久里のDynabookでひと花咲かせたんだから板的にはおｋ
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EHbnoKz5E1aVdnByiirE_uOhpd28ybVRnYX60oF6XbrKDVlDk3OSw5rJnur27CqNxuaGNmGsCVFIrlzhI0Fz9M7UBYzgccuwkl0pK-UpEOvM6-s-V0GTiHfTYA
489 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 22:45:09.33 .net: >>487
サンクス！できた。
マシン語はFM7みたいにCLOADだとタイプエラーも出ないでシカトするのかよ。

ついでに、KANJIのロードの仕方、実行も教えて頂けると助かります！
490 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 22:52:19.66 .net: そもそもこの漢字って何でしょうか？
491 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 12:12:35.72 .net: >>490
秘密です
492 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 20:59:01.80 .net: KANJIもBLOAD #-1,”KANJI”で読めた。
ただし>>487の実行したらリセットボタンも効かないほど暴走したw
実行とか教えて。てかそもそもこれ何？
一応漢字ROMは本体に付いてたので持ってる。
493 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 15:40:31.48 .net: PC/AT互換機にもパソピアの名前つけてもよかったかも？
494 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:19:32.56 .net: そういえばダイナブックを出した頃のデスクトップ機って、製品名なんだっけ?
495 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 17:44:33.03 .net: >>456
ポスト松田聖子の大スター
496 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 06:55:34.25 .net: J3100じゃなかった？
497 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 08:37:40.61 .net: J3100はラップトップでデスクトップでは無いような
498 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 14:45:47.82 .net: https://dynabook.com/pc/catalog/support/cata1996.htm

BREZZAとかPVとか
499 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 15:28:49.76 .net: パソピア1600の次がJ3100なので、デスクトップ機は一旦途切れてる?
BREZZAはペンティアム機なので、386と486のデスクトップが無いのか
500 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 15:47:08.56 .net: ダイナブックが出たのは1989年でその頃はまだSuperPIPSを諦めてなくて
パソピア1600の広告出してたんじゃないか
501 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 16:02:34.15 .net: Oh!PASOPIAの巻頭カラーで286載せた1600TSが紹介されたのが1987
その頃T3100が出て互換機路線へ
デスクトップはSuperPIPSと共に一度途絶えたみたいだ
502 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 18:41:06.57 .net: J-3300, J-3100ZS
503 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 18:49:11.54 .net: J-3100初代が1986
デスクトップのJ-3300が1988末らしい
504 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 19:31:27.41 .net: マルチワークステーションJ-3300か
2年の空白があるのね
パソピアの名はここで途絶えたのか
505 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 19:27:22.77 .net: パソピア7にFDDのゲームとかソフトあったの？
506 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 19:28:36.90 .net: Oh!PASOPIAの後期no.6～10あたり手に入らないかな？
507 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 21:35:54.18 .net: 入りません
508 ：ナイコンさん：2021/05/13(木) 10:46:56.00 .net: >>492
CLEAR &HEF70
BLOAD #-1,"KANJI"
KANJP=&HEF70
CALL KANJP(N%,K1%K2%,,,)
漢字コードは書ききれないので試行錯誤してくれ
509 ：ナイコンさん：2021/05/13(木) 10:55:41.13 .net: >>508
てかこれは印刷プログラムだからプリンタがないと
510 ：ナイコンさん：2021/05/13(木) 19:19:44.59 .net: >>508
サンクス
漢字プリンターないから意味ないか。
ところで何で知ってるの？
511 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 04:21:23.10 .net: パソピア7を含めてFM-7対抗ないし同クラスの機種はのきなみ失敗したな
512 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 09:33:52.35 .net: パソピア7は8色でよいから400ライン対応にして欲しかった
513 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 10:46:27.13 .net: 400ライン8色とは98並の機能強化だな
514 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 11:43:08.76 .net: できるわけない
515 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 12:57:17.83 .net: X1turboで対応したじゃないか
516 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 13:38:34.92 .net: 唐突にX1が出てきたな
517 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 21:25:55.00 .net: X1と言えば初代機はGRAM別売りだったんだな
知らんで買った青少年は怒っただろうな
518 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 05:08:37.22 .net: シャープらしいケチりかた
519 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 06:26:56.64 .net: ザナドゥはX1で開発された
なぜザナドゥはパソピア7に移植されなかったのだ？
520 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 20:00:34.72 .net: 移植しても売れないから
東芝がソフトハウスに開発機を提供してくれるわけじゃないから

ほんと、当時は「なぜザナドゥはMZ-2500に移植されないんだ！」って思ってたよ
521 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 21:43:50.48 .net: アルフオスなかった？
522 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 09:05:30.87 .net: このスレでパソピアユーザーいるのかな？
523 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 13:12:49.26 .net: ザナドゥは木屋善夫
524 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 13:13:41.02 .net: 途中で送ってしまった
木屋さんが一人で作ってたんじゃなかったけ？だから手が回ってないとか
525 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 13:39:13.93 .net: パソピア7でFDD持ってるユーザーがどれだけ居たのか。
526 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 14:07:56.55 .net: エプソンのTF-10とか社外のも出てるから、
FDD導入のコストは他機種とさほど変わらないはず
やっぱりユーザー数の少なさだよなぁ
527 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 18:32:42.58 .net: パソピア7のFDD土にあったな。横置きで1枚だけ5インチだったと思う。
528 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 18:33:02.67 .net: 土✖
うち
529 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 05:12:47.80 .net: FFDが急速に普及しだしたのはPC-8801mark2やX1turboといった内装型パソコン登場後だからな
それ以前はFDDは本体より高いのもあったような気がする
530 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 21:19:30.41 .net: パソピア7はFDD買っても個人のプログラムをせいぜいセーブロードできるくらいで
市販のフロッピーならではのアドベンチャーゲームとか無かったし、ゲームソフトゼロだった気がする。
531 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 21:21:21.60 .net: 市販のテープもマシン語だと移行し辛いし
打ち込んだミネマの宝石とかOh!PASOPIAのマシン語野球ゲームくらいしかありがたみ
分からなかったな。
532 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 22:35:17.56 .net: イースどころかハイドライドもザナドゥもないなんて
533 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 14:41:44.41 .net: 8801のレアな移植があるな。
アルフォス
ドアドア
ファイアドラゴン
534 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 21:08:26.54 .net: ザナドゥなんかであるBG青黄のパレットもパソピア7なら上手く使えば4色使えるな
COLOR=(0,1,0):COLOR=(1,4,6)とか
535 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 17:42:11.73 .net: パソピア7がPC-8801に喧嘩を売るみたいな機種だったらな
FM-7対抗機種は軒並み没落してるから性能は悪くなかったがコンセプトが末期過ぎた
536 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 00:27:07.60 .net: 今ならエミュ使って88のソフトの移植とか当時のコト考えたら数段楽に出来そうだけどなぁ。
まぁ、SR以降の機種の専用機能使いまくったソフトとかは無理なんだろうけど。
イースはⅡは無理でもⅠはいけるかも。
537 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 02:15:55.62 .net: スーパーインセクトとコスモトラベラーオクに出品してるな。
高くて買えないけど。
538 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 09:23:26.63 .net: >>537
コスモトラベラーであんな値段付けてたらアルフォスなんていくらになるんだか…
539 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 09:50:47.22 .net: アルフォスだと数が出てるしむしろ安いのでは
540 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 22:36:20.44 .net: 誰かキャノンボール安価で出品して。
541 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 09:13:16.04 .net: 勝つ快感とは何だったのか？
542 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 00:07:41.61 .net: F●-7さんは後にこう語っている
「やっぱり目標って大切だと思うんですよ。彼の目標は僕ですよ？僕」
「それじゃあ駄目だ。本当に勝つ人はもっと高い所を見ているんです」
543 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 01:08:34.87 .net: 6重和音使ったのりピーの冒険王って曲Oh!PASOPIAに載ってなかったっけな。
PSGの6重和音ってあまりないから迫力があった気がする。
544 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 01:09:05.97 .net: 松田聖子の赤いスイートピーだったかも
545 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 01:09:38.39 .net: Oh!PASOPIAじゃなかったかも
546 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 00:59:42.97 .net: アルフォス欲しいな。
547 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 01:00:46.98 .net: >>517
知らないで買ったけどGRAMついてたわ
別売りで扱ってた店舗あったのか?
GRAMなしX1の苦労話は聞いたことないな
548 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 14:25:34.92 .net: どこかのサイトで読んだがシャープに結構クレームが行ったらしい
549 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 14:37:03.07 .net: X1CもVRAMは別基板設計なんたぜ
シャープってRAMケチるの好きだな
550 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 00:57:08.27 .net: 別基板設計だからケチってる・・・のか？
551 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 06:53:34.88 .net: VRAMを別途追加できるように設計してたって事でしょ
コストが上がるから、最初から内蔵と決めてたらやらない
552 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 14:36:51.43 .net: >>547
値引きの代わりにGRAM付けてくれた店が多かったのかも
553 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:07:30.22 .net: GRAMをいらないというケチな客にも対応できる設計だよ
554 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:47:15.59 .net: X1Cの基板写真見たけど、確かに変な位置にVRAMがあるな
ユーザーが後挿し出来るようになってる
カセットの下の部分って試作機では開けられる用になってたんだろうなぁ
555 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:49:03.93 .net: 既視感があるなと思ったら、パソピアみたいになってるのかw
556 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 11:17:06.24 .net: マーズパニックっておもしろいの？
557 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 19:15:03.00 .net: おもしろいよ
遊んだことないけどw
558 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 12:06:07.05 .net: そもそも、グラフィック
559 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 12:07:05.56 .net: そもそも、グラフィックRAM別売りってどういうつもりなんだ
漢字ROMが別売りでそれがないと漢字表示出来ないというのはよくあったけど
560 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 12:16:56.22 .net: どういうつもりって、パソコン自体クソ高かったから少しでも安くしてとりあえずユーザーの手に届くようにして
追加分は「まぁしょうがないかな～」と買ってもらえるという想定をしてたんだろ
561 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 15:05:09.26 .net: VRAM別売りって、それやってたの日立とシャープくらいだから
2社ともRAMをケチるメーカーのイメージが強い
562 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 01:06:37.63 .net: シャープはMZでもやってたよな？別売り
563 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 01:07:12.33 .net: X1もだろ

あと初期の98VMもな
564 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 00:35:55.60 .net: >>563
>X1もだろ
って、元々>517でX1の話が出てそっか>562の
>シャープはMZでもやってたよな？別売り
って話の流れだからな
565 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 14:32:07.53 .net: X1にケチつけたいだけの奴がいろんなスレを巡回してるだけに見える
566 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 09:38:05.66 .net: FM-7 に勝てる可能性があったのはパソピア7だと思ってたがダメだった
567 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 10:53:07.36 .net: ハードウェアに可能性はあった。家電屋がホスト屋と戦えた時代だった
ただ、ソフトの開発力は同等じゃ無かったんだよな
568 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 11:07:25.64 .net: あまり売るのに積極的に力入れてないところあったからなあ
M社はMulti16は日本初ビジネス16bit機でそれなりに意欲あったんだろうけど
8bitのMulti8はPC80の世界に触発されてついでに作ったというかまあ元々重電なんで家庭への売り込みはあんまり
ﾄｰｼﾊﾞも似たようなポジションかな
569 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 15:19:42.23 .net: PC-8001Mark2が先代の人気には遠く及ばず
シャープのMZ-2200もイマイチ人気が無かった
それほどソフト資産が無かったFM-7が一番人気になった
このクラスはさほどソフト資産が決め手でもなかった
パソピア7が勝者になる可能性は無くは無かっただけに残念
570 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 16:00:49.50 .net: まあ、FM-7が無ければというのはわかる
10万円強で640*200*8が出せる機種の争いだよな
ただ、FM-8の資産って結構馬鹿にできないし、
ソフトハウスの開発環境としてもFM-8で先行していたのは大きいよ
571 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 12:43:24.16 .net: FM-7 はFM-8の高スペックのソフト資産があったから成功した
PC-8001Mark2、MZ-2200はソフト資産はあっても低スペックのソフト資産しかなかった
しかもPC-8001Mark2は名機の2代目にしては低スペック
パソピア7は初代と断絶しておりMulti8やFP-1100と同じポッと出パソコン
ベーシックマスターレベル3Mark5は性能もソフト資産もクソずきた

こんな感じか？
572 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 13:47:49.53 .net: >>571
FMの高スペックのソフト資産て具体的にどのソフトのこと言ってんだ？
573 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 14:43:16.29 .net: ゲームだったら、以下のページで、オリジナル機種をFM-8にして検索しよう
http://fm-7.com/museum/softhouse/index-search.html

開発ツールはこんな感じ
http://haserin09.la.coocan.jp/proglangdevsys.html
574 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 14:52:21.91 .net: >>573
FM-8の資産ではないけど、FM-7発売以後もFM-8で動く共用ソフトってかなりあるんだな
575 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 21:51:51.12 .net: FM7買って最初に手に入れたソフトがFM-8用のPSG GALAXY FLYだったよ
8用に調整してあるからディップスィッチ切り替えるとめちゃ早くなって笑った
576 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 23:30:19.62 .net: FM8の半額というのがインパクトありすぎたな
577 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 05:01:27.15 .net: みんなPSKのアレがやりたかったんだな・・
578 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 06:34:42.15 .net: ファイナルのやつね
そりゃまあ
579 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 08:14:01.19 .net: 今でさえ話題はFM7にかっさらわれてしまうパソピア
広告は誰にすればよかったんだ　東芝EMIのアイドルか
580 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 08:18:37.97 .net: FM-7のソフトってこんなに多いんやな。こりゃ勝てんわ
パソピアや7のソフト一覧とか無いんだろうか?
581 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 08:39:53.26 .net: パソピアどころかPC8001mk2の性能が微妙でこの価格帯ならFM-(new)7がコスパ最強って一時期があった
mk2は無印ほど人気なかったからね、無印は8801シリーズの土台になったけど
582 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 09:08:48.45 .net: エミュでの動作一覧でソフトリストでは無いけれど、80mk2のソフトも結構出てたんだな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/index.html
583 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 13:16:06.20 .net: お前らパソピアパソピアうるせえよ
584 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 13:39:24.52 .net: おい

おい
585 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 13:42:17.67 .net: パソピア7はナムコ系のゲームソフトが無かったのが大きいのでは？
皆が知ってるゲームがリリースされてるか否かは大きかったでしょ
586 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 14:26:38.84 .net: ナムコというか電波新聞の恩恵を一番受けたのはXシリーズ
これは当時のPC人気で大きな要素だったと思う
あとファルコムのARPGが出てるかどうか、88が一番の恩恵をうけた
この2つは大きい
587 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 14:56:06.90 .net: 勝手移植も含めるとインベーダーやパックマンなどのゲームは大体の機種にあるので、
どっちかといえばアーケードの移植よりもPC発祥のゲームでふるいにかけられた感じ?

1)爆弾男倉庫番スタートレック
2)ロードランナードアドア信長の野望サンダーフォース
3)ハイドライドドラゴンスレーヤーブラックオニキスデゼニランド
588 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 17:58:33.42 .net: なんで俺、8の兄貴もいないのにセブンなんて二番煎じな名前にしちゃったんだろう・・・
589 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 18:22:53.45 .net: >>588
バカだからじゃね？
590 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 18:39:12.58 .net: ウルトラマンから取ったんじゃね?
しかしパソピア5の5とは…
591 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 21:47:36.48 .net: >>588
イトコのMULTI8のこと忘れたの？
592 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 23:40:59.98 .net: MULTI8で林葉直子思い出して画像検索するんじゃなかった
593 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 23:58:25.79 .net: 将棋を思いだしてしまう。留守番電話の録音
594 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 00:00:26.65 .net: 今から突撃します
595 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 16:58:53.45 .net: >>582

旧PC-8001ユーザーは88mark2に流れたかもね
88もP8のソフトは全て作動するからP8mark2にする必要なかったから
596 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 17:07:36.56 .net: 7付属テープにあるパソピアの互換TBASICが遅すぎて困るんだが。
実質パソピア市販ソフトは使えないな。
597 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 17:48:28.93 .net: パソピア7のTBASICはかなりMS仕様に忠実なものらしいぞ
draw命令とかあったな
598 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 17:50:20.44 .net: パソピア7でテープで提供された旧パソピアのTBASICが動くってことかな？
599 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 22:02:45.04 .net: パソピアで動かしたら動く速度の1/5くらいの遅さの気がする。CLSですら上から黒線ゆっくり引いてる感じに見える。
600 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 11:06:31.67 .net: >>599
懐かしい～
くるす
601 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 11:07:26.82 .net: パソピアハードのT-BASICとパソピア7のハードのT-BASIC7はマシン語使われていると先ずエラーになるな。
ハードのT-BASICとパソピア7のソフトTBASICの違いは処理スピード以外は互換性高いかも。
602 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 11:10:35.55 .net: パソピアの市販ソフトをパソピア7で読んだ後にCSAVEするとセーブ時間が半分になる。
ボーレートが倍なのか分からんが。
それをTBASICで読むこともできる。
マシン語がBASICに組みこまれているなら良いが、BLOADはやってないが面倒くさそう。
603 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 20:22:33.36 .net: >>602
セーブミス防止のために自動で2回セーブされていたとか
604 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 12:36:29.59 .net: 市販パソピアソフトにどんなものがあったか思い出せない
605 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 14:39:54.34 .net: >>604
アルフォス、ドアドア…
606 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 15:52:54.90 .net: 以上、２本です
607 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 16:16:49.48 .net: モリタンとチュン君のきまぐれでMULTI8より一歩前に出たパソピア7
608 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 17:18:44.87 .net: >>605
どちらもENIXだし、これもうパソピアでドラクエが出たのとほぼ変わらないくらいすごい！
609 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 17:37:15.81 .net: >>607
名の知れたソフトがボンバーマンしかないMULTI8 に一歩しか差を付けてないって…
610 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 19:27:33.72 .net: MULTI8でググるとシャーペンが多く出てワロタ
611 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 19:41:45.27 .net: >>609
画面表示は「BOMBER MAN」となってるが、商品名は「爆弾男」ですよ
612 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 20:15:44.68 .net: パソピア7、MULTI8、FP-1100、S-1の裏四天王
613 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 20:16:37.82 .net: M5はガン無視かよ
614 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 20:26:59.93 .net: SMC-777「ワイもおるで」
615 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 20:56:09.98 .net: m5やSMC-777は、ユーザー多いしゲーム多いしメーカーからも見捨てられてないし…
そこそこ幸せなPCライフ
616 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 08:05:48.80 .net: JR-100/200「…」
ぴゅう太「…」
617 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:17:30.64 .net: ぴゅう太は、、、TMS9995のマニュアルが手に入っていたら
間違いなくRAMを増設して３Dモノに挑んでいた
618 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:33:25.69 .net: ベーシックマスターレベル3Mark5を虐めるな!

元祖パソコン御三家の末裔でパソピア7とかと同時期に出たのに性能がクソ評価
まさに没落貴族なんだぞ
619 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:51:07.28 .net: >>603
音声を再生して時間測ってなくて、LOADしてOKまでをテープからスマホに入れてる。
CSAVEもスマホに録ってる。
その2つは別のソフトでもいつもきっちり半分になる。
620 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:56:59.60 .net: FM-7に刺されたのってベーシックマスターだよな
パソピア7は後追いで失敗したイメージ
621 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:59:38.11 .net: 日立はRAMケチ気質が全てをダメにしたな。
FMシリーズが大容量RAMを売りにしたのと正反対だった。
622 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 11:01:02.46 .net: >>611
そうだったっけ？なんか逆に記憶してたわご指摘すんません
623 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 17:02:20.94 .net: 初代パソピアはベーシックマスターL3に比べると遥かにコスパは良かったのだけどなあ
PC-8001を意識するあまり性能面でインパクトがなかった
同時期にFM-8やPC-8801があったのが痛かった
624 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 17:21:02.85 .net: 初代パソピアの売りってなんだったんだろう?
FM-8は大容量RAMと640*200*8のビットマップ、
PC-8801は更に400ライン漢字表示とPC-8001との互換性が売りだったが
625 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 13:17:59.18 .net: FM-8のグラフィック表示と同じで、描画が早いんじゃね？
626 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 14:55:06.42 .net: 基本的にPC-8001と同じ価格帯でパフォーマンスが上というコンセプトでしょ？
627 ：ナイコンさん：2021/07/05(月) 04:42:34.96 .net: レベル3もパソピアも640*200で8ドット単位でしか色が付けられないという
中途半端なグラフィック機能がアダになった気がする
昔、少年サンデーグラフィックうる星やつらって本で
レベル3を使ってラムちゃん描くって企画があったんだけど
そのせいか線画のみだった
628 ：ナイコンさん：2021/07/05(月) 05:41:55.07 .net: あーでもレベル3MARK5はIG使えば一応ドット単位の色つけできたんだな
629 ：ナイコンさん：2021/07/05(月) 07:08:23.63 .net: それ、FM-8にデータ移植して、やっと色付けできましたって記事かな?
あれでFM-8が欲しくなった人多数いると思う
630 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 12:44:26.04 .net: 640✕200で8色でドット単位という表示機能は8bit機の標準性能になったからな
この性能をクリアできてない機種は基本的に淘汰されたからな
これを早期にクリアしたPC-88系、FM-7系、X1系が8bit御三家になっていった
初代パソピアでこの基準をクリアしてたら後の勢力図も大きく変わってただろう
名門MZシリーズでさえこの基準のクリアが遅れたので没落していった
631 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 14:41:23.84 .net: >>630
X1も1983年末にX1Cが出るまではMZ同様目のつけどころがシャープのG-RAMオプションで、その間にFP1100、MULTI8に我らがPASOPIA7とX1Cに先行して標準装備で640✕200で8色使える機種は出てるぞ
632 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 16:15:55.52 .net: >>631
x1はさらにMZ2000から“I/Oポートオプション”という悪しき仕様まで踏襲してる。
こんなんでよく新御三家の1画に入り込めたもんだよ。
633 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 17:31:10.49 .net: 全ては電波ゼビウスのおかげ…
634 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 17:45:33.58 .net: ハドソンがX1をリファレンス機として、アクションゲームを大量に投入したのも大きい
やっぱり戦いは数だよなぁ
635 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 19:17:57.33 .net: >>634
正直ハドソンのパソコンゲームには粗製乱造の印象しかない
636 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 19:49:38.02 .net: ハドソンに見向きもされなかったパソピア
637 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 19:59:38.76 .net: >>636
それはベジタブルクラッシュが移植されなかったMulti8だろ
638 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 21:03:07.18 .net: >>635
品質はそうなんだけど、買ってみないとわからないじゃん
スペックが横並びで迷ったとき、ソフトの本数が多い機種が選ばれるのは間違いない
639 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 23:24:45.78 .net: スレの勢いだけはFMスレに勝ってるな
640 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 23:49:07.05 .net: >>638
ハドソン製ならMZ2000でも結構な数のゲームソフト出てなかったっけ？
641 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 23:52:12.47 .net: キャリーラボとかも出していたが、mzとともに潰れたな
642 ：ナイコンさん：2021/07/07(水) 07:42:44.18 .net: >>640
ハドソンはmz80kには熱心だったけど、2000はさほど?という印象かな
643 ：ナイコンさん：2021/07/07(水) 08:24:08.52 .net: マイナー機種救済のハドソンソフトの3本
爆弾男キャノンボールベジタブルクラッシュ
644 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 02:46:01.47 .net: パソピアはI/Oとかでも記事やゲームプログラムは掲載されんかったもんな
645 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 09:54:19.64 .net: >>644
確かにI/O本誌ではそんなにかもだけど、工学社としては姉妹誌のPiOでのゲームの掲載やペーパーウェアブックも2冊出してくれてるからマイナー機だけどそこそこフォローしてくれてると思う。
なおMULTI8…
646 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 10:10:17.31 .net: 九十九オリジナルソフトも初期は影響力あったな
647 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 15:35:36.38 .net: 友人がMULTI8持ってた
PC-8001のBASICソフトが遊べるという周知の技があるので、ベーマガ様々だったよ
648 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 20:10:14.35 .net: >>647
ベーマガでN-BASICっていうとバグ太郎氏の「N TYPE」とか「DRAGON 'N' SPIRIT 」あたり動いたのかどうか気になるな
649 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 20:37:54.99 .net: Bug太郎作品ではFull-Fireが凄かった
650 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 09:28:00.32 .net: ベーマガのゲーム面白かったか？
単純にゲームを楽しむだけなら厳しい感じだったけどな
651 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 09:51:58.23 .net: ベーマガの場合、遊ぶだけじゃなくてプログラミングも楽しみの一つだからね
また、オールBASICは他機種用でも移植がしやすい
652 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 10:05:33.12 .net: 単純にゲームを楽しむだけの奴がプログラム打つわけないだろ。
653 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 10:24:34.20 .net: その遊ぶゲームがパソピアには…
654 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 10:35:29.52 .net: ゲームは改造して遊んだりした
その知識がのちの仕事に役立つとは
655 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 11:24:06.57 .net: 特選プログラムは旧機種やマイナー機種の救世主だった
656 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 13:27:59.69 .net: >>648
フルマシン語ですがそれは
657 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 14:33:57.95 .net: エミュレータで確認しようにもt88を読み込まないのよね
658 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 17:27:49.87 .net: >>657
DumpListEditorでt88ファイル読み込んでファイルの書き出しでwavなりcmtなりcasなり使いたいエミュで読めるファイルに変換すりゃ良いんじゃね？
一応試したらMULTI8エミュはt88から変換したcmtとcasからBASICのリスト読めた。
PASOPIA、PASOPIA7エミュはwav、casともに読み込には行くけど処理が終了しないで固まるからt88ファイルを読み込んだ後ファイル整理タグから必要なbasファイルを選んで適当なフォルダにドロップしてBASIC入力タブに切り替えてから"Drag&Dropはこのあたりに"そのbasファイルをドロップしてからテキスト変換して保存したファイルをPASOPIAエミュにコピペしたら時間は掛るけどBASICのリストは持っていける
659 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 07:48:12.38 .net: パソピアも一人優秀なゲームプログラマーがI/Oとかに投稿し続ければ売れたかもな
660 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 07:53:39.10 .net: >>659
ベーマガに1人いたじゃん
661 ：ナイコンさん：2021/07/10(土) 10:52:41.78 .net: BASICはいいんだけどマシン語のソフトがね…
パソピアってそんなに作りにくかったのかな?
662 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 06:44:22.65 .net: ゲーマーはBASICのゲームには見向きもしなかった
パソピアのユーザーを増やしたのはゲーマーがパソコン購入したからだし
FM-7だってゲーマーを取り込まなければヒット作にはならんかった
663 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 08:16:40.91 .net: パソピア話題の最高潮を迎えているのが今のこの場所ていう
664 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 08:31:15.67 .net: 40年近い時を超えてパソピアはベーシックマスターに対して勝利宣言
665 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 10:48:05.09 .net: FDD出てますな。でもソフトがなぁ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x793618382
666 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 11:29:09.10 .net: >>664
しかしIBM PCの前じゃ瞬殺
667 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 15:36:59.17 .net: そのIBMもパソコンから撤退した
668 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 15:51:43.91 .net: JXがなんだって?
669 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 16:36:04.19 .net: 中途半端の買わずにMac買っとけば今でも使えたのに
670 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 18:46:11.23 .net: >>669
当時のマックと今のマックじゃハード・ソフト共に全くの別物だろ
671 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 19:19:31.68 .net: Macのポリシーはまだ生きている
672 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 09:41:44.08 .net: >>665
PASOPIA、PASOPIA7のソフトでDISKBASICとCP/M以外でFDで出たのってあるんだろうか？
ゲームで有名所のドアドアやアルフォスはテープ版だけだよな？
673 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 10:01:00.27 .net: 確かにdisk版のゲームは見たこと無いですね
OH!パソピアあたりに載ってないのかな?
674 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 10:27:46.33 .net: >>673
x1なんかデーレコの性能良すぎてフロッピーディスクの普及遅れたとか言われるけど
1983年にフロッピードライブ内蔵した機種を出した88が特別なだけであの時代に本体と
値段がそう違わないオプション機器を使うメディアでソフトを出すなんてそう出来ないよ
675 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 10:29:37.15 .net: I/Oの83年12月から84年2月までソフトラインナップ付きの広告が載ってるけど、
流石にゲームはテープ版ばかりですね

83年末に9801F、88mk2、6601が出てNECはFDD内蔵機種の時代に
同時期にパソピア7は薄型FDDを15.8万円で新発売と、1周遅れた感があり
84年3月号からはパソピアIQに広告枠を半分取られ、パソピア7はフェードアウトしていきます…
676 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 12:15:37.08 .net: >>675
8801MK2はPC80、PC88のソフト資産を継承した上にFDD無しmodel10が定価¥168,000、一基搭載のmodel20が¥213,000、二基搭載のmodel30が¥258,000だもんなぁ勝負になら無くて当然ちゃ当然だよ
677 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 15:11:24.54 .net: 東芝はやNECや富士通に対抗してパソピア77を出すべきだった
パソピア7はマイナーチェンジでパソピアNew7にして値下げ
これくらいはやって欲しかった
678 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 15:23:23.90 .net: パソピア700…一般売りしてもダメだとあきらめちゃったんだよな
パソピアnew7はいいね。カラーパネルを新色にすれば新機種感出るしw
679 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 19:56:46.10 .net: パソピアって片面FDドライブ出していたよね？
680 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 12:10:37.84 .net: パソピア700は3.5インチFDDだっけ？

8bit時代は3.5インチは高くてお得じゃなかったな
ワープロ専用機やノートパソコンが普及してから3.5インチが安くなった
80年代前半では5インチ2Dフロッピーでもそんなに安くなかった

時代に合ったという点では88mark2やX1turboの5インチ内蔵がリーズナブルだった
88だとFDD無しタイプでも後からパチのドライブで純正より3万位安い価格で手に入った
しかもメーカーも松下製で安心して購入できた
やっぱヒット機種というのは時代のニーズに合った仕様になっている
681 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 13:49:09.35 .net: パソピア700は5インチですよ
88mk2を薄くした様にも見えますが、よく見るとPC-100の左右反転デザインです
たぶん名前も拝借
682 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 14:26:04.45 .net: いうほど似てないんじゃね
700ってナンバリングだってMZ-700の先例もあるしな
683 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 19:32:25.62 .net: PASOPIA7のFDDって88みたいなインテリジェントタイプでもX1turboみたいなDMA使用するタイプでも無いからFDD動かしながら音楽の演奏するとか出来ないんだっけ
684 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 20:33:25.26 .net: >>682
ドライブがTEACじゃないし似てないよね
しかし本体薄いな。背面に拡張カードスロットとか無いのね
685 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 01:39:16.70 .net: 割り込み使って演奏しててもディスクアクセスすると止まるね
ディスクアクセス部分も自前で上手く作れば止まらないかもしれないが
686 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 03:13:26.37 .net: >>572
野球拳とかロリータとか
687 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 04:59:22.34 .net: 天使たちの午後とか
688 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 08:04:07.92 .net: ロリータシンドロームとか
689 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 10:51:23.54 .net: パソピア7の市販ゲームは、アルフォス、ドアドアの２本だけ
690 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 16:42:28.61 .net: もっと出てたで魔女モヘカやマリちゃん危機一髪とかw
691 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 19:59:06.70 .net: モヘカってFM7/X1/MSXには移植されてないからこれでマウント取れるな
692 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 23:26:14.77 .net: パソピア7の市販ゲームは100本ほど出てた気がするけど。
ハドソンだけで10本はあった気がする。
693 ：ナイコンさん：2021/07/14(水) 23:29:33.03 .net: コムパック(アイオー)なんかも力を入れてた記憶コンテストやったり
694 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 05:16:32.20 .net: パソピア7版ゼビウスを見たかった
695 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 20:07:31.82 .net: ゼビウスさえ出ていれば・・・
696 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 20:15:40.37 .net: オンメモリでは厳しかったかも?
パソピアにも松島氏みたいな天才がいればね
697 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 20:28:24.54 .net: >>695
320x200モードはあるけどPCGが無いからX1版みたいなのは無理で2画面重ね合わせとALUが無いから80SR版みたいなのも無理。
となるとアルフォス仲間の88版みたいな出来にしかならない気がする。
698 ：ナイコンさん：2021/07/15(木) 23:40:30.24 .net: BASICだとFDCからの受信の間DI状態なので止まるな
7なら結構な速度で動くから88版のゼビウスよりはなんとかなりそう
699 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 01:54:12.00 .net: >>698
88版の最大のネックはスピードより“黒い海”ではないだろうか…
700 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 12:07:01.53 .net: PC-8001mark2がパソピア7の性能だったら飛ぶように売れたのだろうな
701 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 21:46:48.91 .net: >>697
PCG使ってないx1のnew xeviousならパソピア7でもデキる（オレには出来ないけどな）
702 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 22:24:59.52 .net: >>701
パソピア7では誰にもできない
できたら誰かがとっくに移植してる
703 ：ナイコンさん：2021/07/17(土) 00:38:20.41 .net: レトロPC界隈で実際に活動してる人の数を勘違いしているようですね
5chのこの板が過疎化してるだけじゃなくて実際に活動している人の数自体が
笑っちゃうくらい少ないと思いますよ
704 ：ナイコンさん：2021/07/17(土) 09:54:12.01 .net: レトロPCなんて基本的に40代以上じゃないと触ったことすらないでしょ
特に8bitパソコンともなると若くても40代後半で下手をすれば60才以上の人達
基本趣味でしか使い途がないから活動してる人は限られてるわな
更に初代PC-8001やPC-8801系統みたい多くのユーザーがいた機種ならまだしも
パソピアなんてマイナー機種を趣味に使うなんて人はごく僅かで日本国内に数えるほどしかいないのでは？
705 ：ナイコンさん：2021/07/17(土) 10:34:19.93 .net: 本当は凄いマシンなんだ8801やFM7なんてゴミとは違うんだ俺が証明してやる
って思っている人が全国に0.3人くらいいるんだろう
706 ：ナイコンさん：2021/07/17(土) 20:44:55.28 .net: というかどれもこれも
IBM PCに負けたんだろ
707 ：ナイコンさん：2021/07/18(日) 00:06:09.48 .net: そのIBMはパソコンから撤退してるだろ
708 ：ナイコンさん：2021/07/18(日) 21:53:22.53 .net: パソピアの中でもパソピアミニがオクに出て1番高いな。
709 ：ナイコンさん：2021/07/18(日) 22:11:33.09 .net: >>708
この前出てたPASOPIA700は5万超えてなかったっけ？
710 ：ナイコンさん：2021/07/18(日) 23:50:01.50 .net: 相場見たらパソピア 700の整備品が7万落札だった。
711 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 00:40:11.48 .net: 全国のアラフィフとアラカン数人が相場を押し上げてるだけだな。
712 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 01:55:48.43 .net: コレクション目的でも7万はねぇな。
プログラムやゲームしたいとかなら普通のパソピア7で十分だもんなぁ。
713 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 12:47:43.12 .net: >>709
うるせえばーーか
714 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 13:13:39.40 .net: 脳に花湧いてるのかしら
715 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 19:40:36.88 .net: レス番間違えてんじゃね？
716 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 19:55:08.19 .net: 今日の酷暑で頭がおかしくなったんだろう
717 ：ナイコンさん：2021/07/19(月) 22:16:41.70 .net: これから2ヶ月は今日以上の暑さが続くことを思うとカレも大変だな
718 ：ナイコンさん：2021/07/21(水) 17:22:05.83 .net: 初代パソピアやパソピア7を買った人達は何を理由に選んだか知りたいよね
719 ：ナイコンさん：2021/07/21(水) 21:13:17.61 .net: >>718
初代パソピアだけど、父が東芝だったから以外の何ものでも無いな
720 ：ナイコンさん：2021/07/21(水) 23:37:36.69 .net: 選ぶも何も小学生で何も買えない。親が東芝だから家にパソピア7があったに過ぎない。
721 ：ナイコンさん：2021/07/21(水) 23:38:30.53 .net: 最初はパソピアミニがあった。
722 ：ナイコンさん：2021/07/22(木) 04:48:33.80 .net: 自分の中学・高校時代の友人は親が東芝なのにPC-88系統の機種を持ってた
親が東芝なのに何でパソピアにしないのと聞いたら
あんなのいらないからと答えた(笑)
723 ：ナイコンさん：2021/07/22(木) 08:52:24.09 .net: そりゃまあMSX1は……
724 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 19:44:26.43 .net: パソピアの魅力は何？
725 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 20:52:15.00 .net: >>724
勝つ快感。
見たことあるか、２７色。（タイリング機能）
聞いたことあるか、６重和音
726 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 04:59:46.17 .net: 確かにMulti8とFP-1100に対しては勝つ快感は味わえた
727 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 06:07:31.75 .net: しかし世界標準期とやらに
ジャップのPCもどきは死滅したwwww
728 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 08:28:37.00 .net: 世界標準「期」

煽るなら誤字くらい無くせバーカ
729 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 11:12:41.72 .net: 初代パソピアもパソピア7もコスパは悪くなかった
NEC並にソフトハウスに働きかけしてれば成功してたかも
730 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 11:16:46.26 .net: >>初代パソピアもパソピア7もコスパは悪くなかった
そうだなぁ

>>NEC並にソフトハウスに働きかけしてれば成功してたかも
元々そんなに得意分野でもなければ
積極的に手を広げたい分野でもなかったんじゃないかな
731 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 12:50:58.04 .net: 本命は16ビットオフィス機なので、8ビットはとりあえず出しとけ感がなぁ
ナショナル、三菱、東芝はそんな感じ
サンヨーは妙に頑張ってたけど、互換性が無い機種連発が逆に凄い
732 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 17:10:09.62 .net: >>726
FP-1100には後にパソゲー界の王者となる日本ファルコムが最初に発売したゲーム「ギャラクティックウォーズ１」がある
パソピア7はファルコムのゲームは1本も発売されなくガン無視された

よってFP-1100の勝ち
733 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 04:19:50.34 .net: >>732
でもアルフォスは神プログラマーがいたとしても何をどうしようが動かないから
734 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 04:50:52.03 .net: パソピアが出た頃はパソコンは単なる趣味レベルのもんだったからな
東芝にしてみれば他社が出したから出してみた程度だったんだろうね
東芝も本気を出すと後年のダイナブックみたくヒット作を出す力はあった
80年代初頭のNECの力の入れ具合の方が異様だったともいえる
735 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 06:57:46.40 .net: NECはTK-80を出してその世界の先陣を切った自負があったんだろうな
736 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 14:27:05.05 .net: パソピア7はMZ-2200に勝てますか？
737 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 14:39:06.41 .net: スペックの比較なら勝てるんじゃね?
738 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 15:48:55.48 .net: >>737
パレット機能に音源チップも無い機種と比べちゃ7が可哀そう、標準装備の初代X1にだって圧勝だぞ7は！！
739 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 17:20:10.26 .net: えっ！？
740 ：ナイコンさん：2021/07/25(日) 22:02:11.67 .net: ここでまたGRAMの話に戻るのかｗ
741 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 05:40:54.15 .net: パソピア7は親の七光りの出来が悪いドラ息子のPC-8001Mark2に勝ってますよね？
ただ親戚の88一族に負けただけです
742 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 07:29:38.35 .net: 80MK2か…
確かに表示、音楽では勝ってるんだか、拡張性では完敗なんだよな
743 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 08:16:31.40 .net: ここ話題が勝ってる負けてるばかりだなw
xxには勝ってる！と言ってもセールス的には完全に負けか、対象となる相手も負け組かなのでアンチ沸かないし、興味深い。
744 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 08:52:33.35 .net: PC-8001mk2はプリンタ、RS-232C、汎用I/O、FDDインタフェース、拡張カードスロット2枚を標準で持ってるからな
内部に漢字ROMスロットと拡張ROMソケットもあり、8インチFDDもサポートするようになった
ゲーム向けに進化したパソピア'とは明らかに方向性の違うパソコンだな
745 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 13:23:45.21 .net: >>744
80mk2は初代80でオプションだったモノを標準装備にして手頃な価格で提供するのが主目的の製品だよな
746 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 13:49:28.78 .net: >>741
PC-8001MarkIIは後にパソゲー界の王者となる日本ファルコムが発売したゲーム「バードランド」がある
パソピア7はファルコムのゲームは1本も発売されなくガン無視された

よってPC-8001MarkIIの勝ち♪
747 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 13:56:14.97 .net: >>745
PC-8001を知っている人から見たら正当進化でお買い得なんだけど、
ゲームが目的の初心者が何も知らずに買ったらなんじゃこりゃになるわな
748 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 14:00:03.15 .net: もしかしてパソピア7が勝てるのはmulti8だけ?
749 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 14:12:50.65 .net: >>746
その後のファルコムのゲームはどうだったんですかねえ、80mk2
750 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 14:29:50.45 .net: 80mk2はバードランドだけ
80mk2SRに代替わりしたあと、ドラゴンスレーヤーとザナドゥが出てる
751 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 17:00:29.30 .net: PC-8001mark2買うのなら4万頑張って捻出してPC-8801mark2model10を買った人が多かったと思う
内蔵FDDなんかも松下製のパチドライブで良ければ安く手に入ったし
純正ドライブが1台6万だったが松下製パチなら2万5千程度だった
パチドライブで良ければ5万程度投資すればmodel30相当にできた
752 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 17:59:25.30 .net: 1983年春・夏の時点ではそういうことはできなかったわけで
753 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 18:36:53.90 .net: 88mk2の発売の11月頃には80mk2はもっと値下がりしてたから、実際は4万円どころの差では無いよ

よく88mk2モデル30と80mk2+80s31を比較して、88mk2の方が安いとかの記事を見るが、
88mk2発表後の80mk2が定価で売ってたわけ無いだろと
サードパーティーのFDDドライブはもっと安くで売ってた。なんで純正縛りなんだよと

当時定価で売ってたのは東芝ショップでしか買えなかったパソピア7の周辺機器くらいだよ(悲
754 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 18:46:35.83 .net: しかしアルバイトとかやったとは言え10数万～20数万のマシンをよく買えたなあ
今だったら2万の中古PC買うのも躊躇うわ
実際普段遣いのマシンはcore2DUOやで
755 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 18:48:49.95 .net: 12万前後のパソコンではFM-7買うのが正解だったね
756 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 19:07:15.23 .net: 1982年
ベーシックマスターL3mk2
FM-7
FP-1100

1983年
PC-8001mk2
パソピア7
Multi8
ベーシックマスターL3mk5
X1C

1982年ならFM-7だね
1983年はカオスだなぁ。当時どれが主導権を握るかわからんかった
757 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 19:09:59.91 .net: 言うても88SRの前ではどれもこれもチリに同じ
758 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 19:14:11.30 .net: 下手くそな煽りだな
てめえ726だろ
759 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 20:43:50.53 .net: >>743
>>ここ話題が勝ってる負けてるばかりだなw
何しろパソピア7のキャッチコピーが「勝つ快感」だからねぇ
そりゃ「お前は一体何に勝ってるつもりなんだよ？」とも言いたくもなるわ
760 ：ナイコンさん：2021/07/26(月) 21:34:47.75 .net: マルチ8とFP-1100には勝ったような気がする
761 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 02:31:26.16 .net: >>760
FP-1100はファルコムのデビュー作のギャラクティックウォーズ１がある
パソピア7はファルコムに見向きもされず同社のゲームはゼロである
どう見てもFP-1100の勝ちであ～る
762 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 05:37:38.04 .net: パソピア7にゼビウスさえ出されていたら・・・
763 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 06:38:29.88 .net: >>760

中古人気で言ったらどれもFM-7とタメ張ってるし勝ってるのもある
すげえすげえよ！

※aucfanより
マルチ8　箱・説明書付き　35.600円
パソピア7　箱・説明書付き　23.000円
FM-7　箱・説明書付き 23,000円
FP-1100箱・説明書付き21.500円

参考
FM-7用　天使たちの午後　45,500円
FM-7用　ロリータ2下校チェイス　72,500円
764 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 08:11:00.57 .net: >>762
88のゼビウスがそのまま移植できそうだよね
FDDが必要だけど
765 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 12:36:27.49 .net: >>763

Multi8に負けている
FM-7とタメでは勝つ快感は味わえない
766 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 12:40:03.95 .net: 勝つ
快感か…
767 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 12:43:31.02 .net: 負ける不快感
売れない直感
やすしは暴漢
768 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 13:42:39.02 .net: あのCMは何も勝つ快感を味わうのがPASOPIA7だとは言ってない
769 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 13:59:02.84 .net: >>764
80MKⅡSR版みたいに画面モードを320x200にして1ライン毎に抜いたグラフィックならPASOPIA7でもテープでO.Kじゃね？

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