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PC-8801mkII SR以降 Part17
- 1 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 2 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:53:28.14 .net
- ヌケサクなのでこういうことしかできませぬ。
後は宜しくお願いします。
- 3 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:59:30.06 .net
- ヌケサク乙！
- 4 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 17:20:59.13 .net
- 見直したヌケサク乙
- 5 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 20:50:10.83 .net
- ソーサリアンは不老不死にならずにクリアできるものかね
- 6 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 21:07:45.66 .net
- ファイター、ウィザードあたりは２世代目に突入するかもだが
ドワーフとエルフは余裕でしょ
- 7 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 21:53:11.52 .net
- あの頃はパソコン雑誌の広告見てるだけで楽しかったなぁ...
- 8 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 22:56:28.13 .net
- ベーマガ掲載の広告最強！
- 9 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 23:54:08.54 .net
- 広告の角の資料請求券を貼って出しまくってたなぁ
- 10 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 01:39:41.71 .net
- >>5
メニューのユーティリティーからＦＯＲＭＡＴで中のデータがクリアできるよ
- 11 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 07:21:28.93 .net
- パソコンとか車とかの広告送ってもらうのにわざわざ葉書き出してたよね
- 12 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 11:02:43.80 .net
- 電波はシャープ系に傾倒してたから
何度も悔しい思いさせられたことか
- 13 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 11:55:59.34 .net
- パソコンサンデーではスポンサーだった為に…
- 14 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 13:51:03.49 .net
- >>13
ＮＥＣはスポンサーになって宣伝する必要なかったからな
- 15 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:19:16.92 .net
- シャープ→パソコンサンデー
富士通→コンピュートないと
NEC→？？？
- 16 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:24:42.47 .net
- こぉ～れでわたしも 作曲家 はい拍手！
- 17 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:29:27.68 .net
- NEC→ただいまPCらんど
- 18 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 19:24:15.60 .net
- NEC→ショールーム店舗「Bed INN｣
- 19 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 21:26:20.94 .net
- ベーマガは一番最初のページがNECの広告で
裏表紙が日立だったかな？
- 20 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 00:06:11.00 .net
- エロ イッカイズツ・・・
- 21 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 07:22:13.25 .net
- >>20
ブラオニ乙
「ズツ」じゃなくて「ヅツ」じゃなかったか？
- 22 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 09:15:13.84 .net
- >>20
赤は何色?
２番!
- 23 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 09:36:34.62 .net
- >>22
赤は赤色
- 24 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 10:59:14.30 .net
- フク ヌゲ
- 25 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 11:05:16.22 .net
- ｱﾝﾄﾆｵｲﾉｼﾝﾊ ﾌｸｦﾇｲﾀﾞ
- 26 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 11:43:59.06 .net
- ﾏｯﾁﾉﾏｰﾁﾊｺｺﾆﾊﾅｲ
- 27 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 12:19:09.07 .net
- >>23
ボケているのか
知らないのか
どっちだろねw
- 28 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 15:53:32.51 .net
- ﾏｯﾁﾉﾏｰﾁﾊｱﾅﾀﾉﾏﾁﾆﾏｯﾁｽﾙ
- 29 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 19:50:02.26 .net
- ﾃﾒｰ ﾌﾞｯﾄﾊﾞｻﾚｯｿﾞ
- 30 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 22:10:41.46 .net
- ﾜﾀｼﾊｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
- 31 ：ナイコンさん：2015/06/27(土) 14:56:42.48 .net
- ﾋｷｮｳﾓﾉ !
- 32 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 11:23:03.94 .net
- 氷屋が倒産した！
父さん、こぉりゃあ大変だわい
- 33 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 15:31:16.77 .net
- PC-88SRとMSX2は３０周年だな
MSX2はVRAM１２８K積んでいるのに
MSX2の方がチープに感じる不思議さ
- 34 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 18:04:03.59 .net
- >>33
テレビにつなげるというのが大事だった
- 35 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 18:21:50.72 .net
- 88も結局テレビにつなげるFEが出たわけで、
ここは88の負けだな。
- 36 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:05:36.39 .net
- FEをテレビに繋いで使ってたことあるが
解像度かなり厳しいね
640*400は全然見るに堪えない
640*200でもかなり厳しい
ゲームするだけならまあ良いけど
- 37 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:12:52.23 .net
- PC-8044
- 38 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:29:58.09 .net
- あの頃はCRTのドットのくっきりとした表示が憧れだったっけ...
MSX1とか1ピクセルに1色表示出来なかった気がする...
- 39 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:19:17.98 .net
- >>35
MSX2は1985年、FEは1988年。
結果として、88シリーズは1989年に終了。
販売100万台を超えたMSXは日本一売れたパソコン。
- 40 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:25:19.01 .net
- 販売メーカー数何社ぐらいいたのかな？
- 41 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:32:44.22 .net
- >>39
MSXとか言ってまとめるなら「PC-AT互換機」のほうがはるかに売れたんじゃないの?
- 42 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 22:17:14.45 .net
- PC-ATはクリーンコンピュータになるかな。
やっぱ電源オンでベーシックが起動してほしい。
- 43 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 23:21:21.70 .net
- ROM-BASICは要らないだろ
- 44 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 23:59:16.84 .net
- 8bitPCではバンクメモリでも積んでない限り無いときつい（メモリ不足）。
16bitPCならまぁ無くてもいいけどOS DISK無いと何も出来ないのは寂しい。
- 45 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 13:37:44.72 .net
- ゼビオスでやりたことはALUでキャラ表示をさせたかった
ALUを使っているからキャラを多く表示しても遅くならない
逆に言えばキャラが少ない時は無駄な処理をしているということ
- 46 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:16:10.40 .net
- んーなこたーない。
- 47 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:30:08.69 .net
- なぜALUを使うとロスが大きいかと言えば
走査線のタイミングに描画タイミングを合わせないといけないから
やってみると分かることだが何も考えずに描画しただけならちらつきまくる
ちらつきまくりでいいならもっと高速化できるよ
そこら辺が難しいところだ
- 48 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:56:18.82 .net
- それってALU関係無くね？
- 49 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 17:08:02.98 .net
- 普通のプログラマならCPUで計算して合成したデーターをVRAMに転送するだろうね
日本ファルコムやゲームアーツのソフトがそうだったように
- 50 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 20:33:27.90 .net
- 単純に描画順の問題だろう。
左上からBGキャラを描いて行って、
１キャララインごとにボトム座標がその範囲に含まれるスプライト（擬似）を描いてけば
ちらつきを完全ではないが許容範囲に抑えることが出来ると思う。
スプライトテーブルをまともにスキャン（ボトム座標チェック）すると遅いのでデータ構造の工夫は必要。
- 51 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 21:29:38.98 .net
- ただエミュレーターがALUで書きっぱなしを想定していないのか
あまりALUの書き込みタイミングをシビアにするとエミュがハングアップした
- 52 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 21:53:49.17 .net
- ふつうはハングアップしないように作る
- 53 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 22:06:07.92 .net
- Zバッファみたいなデーター処理が確立された２１世紀だから、まともなALU描画が可能となったんだよ
- 54 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 07:46:48.79 .net
- ゲームプログラマーは常に能力以上のもを求められる。
- 55 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 08:50:11.66 .net
- 机上の空論だけが先行するのは
やる気がなくなるというだけのこと
- 56 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 17:32:12.12 .net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sRbcTUZWL._SX300_.jpg
- 57 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 18:07:02.93 .net
- 妄想技術理論よりも実際に作ってみることが大切なのだ
- 58 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 19:28:30.52 .net
- >>57
同意
特に88はロードランナーが多かったしね
- 59 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 22:00:08.22 .net
- 机上の空論とか妄想技術理論とか、
これだけ実績のある枯れた機種じゃ、いまさら出てくる余地はなさそうだが…？
- 60 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 22:49:06.07 .net
- 実際にPC-88のプログラムができる人は少ない
- 61 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 00:58:57.54 .net
- × プログラムができる人
○ プログラミングができる人
- 62 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 08:37:31.74 .net
- べ 、 BASICなら出来るモン。
- 63 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 09:58:37.81 .net
- これ何のゲームだろ？
内藤時浩 @tokihiro_naito
私が35年前に作成したゲームのソースリストのごくごく一部。BASE-80で作成されています。！はCALLです。[ がPUSH、] がPOPです。IF Z THENは JR NZ,XXXでTHEN以下を飛ばしています。
pic.twitter.com/mzwLX0RiV6
- 64 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 10:43:26.47 .net
- 結果的にはｘ68とPC-88のユーザーは偏った知識の人間しか排出しなかった
- 65 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:10:23.29 .net
- どの機種でも同じだわ。
- 66 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:11:47.14 .net
- >64
「ユーザー」が「排出」かよ。
- 67 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:16:46.65 .net
- あなたは偏った意見の持ち主ですね>>64
- 68 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:45:24.93 .net
- 行番号使って無理繰り制御出来た頃のほうがプログラムは楽しかったなぁｗ
- 69 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:55:59.79 .net
- ＰＣ－６００１ユーザーみたくパソコンを楽しめるということが無いのだ
- 70 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 12:34:15.08 .net
- >>63
へぇ
内藤さんってBASEのユーザーだったのか
- 71 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 12:40:14.21 .net
- どっちかというとここで時々暴れてる98ユーザーの方が偏ってて粘着だわ
あ、2chって自分のこと言ってしまうものだったな
- 72 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 13:40:57.29 .net
- 偏ってるアンチユーザーにはそう見えるんだろうな。
- 73 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 15:32:31.09 .net
- すぐ本人反応ｗ
こいつの偏りは折り紙つきだからなあ
- 74 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 15:39:19.15 .net
- 初めて買ったのがPC-8001マーク2で40万くらいかかったなw
テープでロードのやつ
- 75 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 18:33:02.56 .net
- PC-8001マーク2で40万っていうと、PC-8001マーク2にプリンタ＋FDDみたいな？
金持ちなんだか貧乏なんだかよくわからん構成だなぁｗ
- 76 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 18:48:26.98 .net
- 何でこんなレトロなスレが殺伐としてんだよ。
- 77 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 19:08:11.43 .net
- 全て「アンチのせい」で説明できます。
- 78 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 20:30:59.39 .net
- >>63
1980年て事はハイドライドより4年も前か、アマチュアの頃の奴？
- 79 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 21:11:57.61 .net
- ハイドライドはBase使ってて別のとこで移植する時大変だったって
木屋氏や内藤氏が対談してた本に載ってたな
音源ドライバのSPLITもBase使ってたと聞いた
- 80 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 22:42:07.99 .net
- プロの使用に耐える開発ツールを作ってたキャリーラボが
早期に倒産したのは痛かった
- 81 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 00:43:45.48 .net
- 同じ言葉を使って特定されるバカ
- 82 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 19:46:23.39 .net
- >>80
C-DOS2も凄かったよね。
2HDのトラック0は単倍フォーマットになってて吹いた。ピーコツールの技術だわ
- 83 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 18:56:08.41 .net
- ここって殺伐してる？
- 84 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 23:19:06.83 .net
- 元88SRユーザーを探しても、結局ほとんどがゲーム機扱いで、ここには来ない。
- 85 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 23:58:52.62 .net
- 探さなくてもここに来るだろ
- 86 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 00:50:14.02 .net
- ビジネス機としてなら98にするわな。ホビー以外で88選ぶ理由が無い。
- 87 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 01:17:05.47 .net
- いつの時代だよ
- 88 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 06:00:07.93 .net
- 学生は当時ビジネス機として選びませんが？
何か当時おっさんだった98ユーザーが88の賑わいに嫉妬する書き込みを
定期的にここに書き込んでるよね、ここまで根深いとトラウマレベルなんだな
- 89 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:30:15.80 .net
- ｗｗｗｗ
ｓんなんないだろー（
98スレなんていつだり人多すぎだし
ｓんな８８に嫉妬とかｗｗ
だいじょうぶか？
- 90 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:32:48.48 .net
- 出てきた－粘着ｗ
- 91 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:36:25.97 .net
- あれだ、当時おっさんは飛びついたPCは自分だけという特別の思い込みがあった
時代は変わって技術的には置き去りにされていって
今の若いやつに自分だけのPCと言っても馬鹿にされるから
2chで吠えるだけなんだ、それでも馬鹿にされるジレンマｗ
- 92 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:47:26.12 .net
- >>89
やましくて反応してるのも同じ書き込みしてるのもお前一人だけじゃん
- 93 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 09:23:10.92 .net
- >>89-90はローマ字入力？ カナ入力？
- 94 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 16:51:39.82 .net
- >>82
2HDだとトラック0はFMフォーマットじゃないとbootしないんじゃなかった？
- 95 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 17:03:00.57 .net
- ブート用トラックは指定のフォーマットじゃないと読み込めないもんな。
- 96 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 17:21:38.68 .net
- ２HDのCDOSって存在したのか？
自力で改造して作るしかないと思ってた。
ちょうどDMA I/Fと外付け２ＨＤドライブがあるんだよな。
- 97 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 21:02:49.43 .net
- >>96
パッケージは2Dだけど、メニューにあるユーティリティーで2HDに大型辞書とプログラムディスクを1枚にまとめることが出来た。
88の2HDは単密の0トラックR=1,N=1の128バイトしか読み込めない。
- 98 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 21:51:10.42 .net
- >>97
自己レスですが
Mシリーズの2HDは初代88のDMAと方式が違う(PC-80S31を拡張したインテリジェント)のでC-DOS2には対応してないと思います。
- 99 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 22:00:56.01 .net
- >>98
やはりか。
>>97を見て、メニューにあったかなあ、と一瞬の糠喜びをしたよｗ
- 100 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 22:31:43.84 .net
- MAで2HDでCDOS2使ってたよ。
システムディスクの作成で2HDを指定できたと思う。
- 101 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 22:38:41.46 .net
- MAの2HDでC-DOS2を使ってた覚えがあるんだけど････
- 102 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 07:32:05.36 .net
- MRの2HDで使ってた記憶があるんだが…
- 103 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 12:37:50.77 .net
- ん、えっと書き方がおかしかったかな？
Mシリーズは2HDのシステムディスク作れるよ。起動するために変態フォーマットを自機でやってのける。イルカさん天才ってことです。
- 104 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 12:47:11.88 .net
- キャリーラボの同窓会があったら花でも贈ってやりたいわ
- 105 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 13:52:56.97 .net
- そもそもなんで変態フォーマットにする必要があるんだ？
- 106 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 15:06:17.23 .net
- C-DOS2の2HDってMS-DOSと同じフォーマットでしょ?
どこか違ってたの?
- 107 ：ナイコンさん：2015/07/05(日) 17:04:14.03 .net
- 88SRとドラゴンボールって、どっちが早かったっけ
- 108 ：94：2015/07/06(月) 01:19:18.12 .net
- >>106
2D,2DDはMFMフォーマットでもbootするが、2HDは0トラックはFMフォーマットからしかbootできない。
従い、bootセクタはFMフォーマットで書かれている。MS-DOSは全トラックMFM．
- 109 ：ナイコンさん：2015/07/06(月) 11:37:10.06 .net
- ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000AM5VRK
TDK 3.5インチ フロッピーディスク 256フォーマット10枚パック
まだ使えるのか？
- 110 ：ナイコンさん：2015/07/06(月) 11:57:20.92 .net
- >>108
データ部分は同じで、ブートセクタだけが異なってるのね。
だからC-DOSとMS-DOSで相互にやり取り可能だったわけだ。
- 111 ：ナイコンさん：2015/07/06(月) 14:26:31.74 .net
- フロッピーは昔の未開封品が使えなかったこともあったから何ともいえないかも
今店で売ってるイメーションのやつは新しいのか普通に使えてる
- 112 ：ナイコンさん：2015/07/06(月) 16:20:02.60 .net
- >>109
3.5FDならケーズで普通に売っているでしょ
記憶だと十枚1kくらいだったはず
- 113 ：ナイコンさん：2015/07/06(月) 20:43:06.25 .net
- 今のやつは、分解してみると分かるがショボイよ
ライナーが全面でなくちょこっと羽根みたいについてるだけ
- 114 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 18:35:52.08 .net
- >>113
生理用品のスレみたいなコメントで笑ってしまった
- 115 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 19:03:01.12 .net
- C-DOS2のフリー版（2D）から
2DDは作成できるけど
2HDはシステムディスク、データディスク共に作成できない
UTY.COMを実行して、2HDのディスクイメージファイルをフォーマットすると
ブートトラックは単密度、N=0、セクタ数3
以降のトラックは倍密度、N=3、セクタ数8でフォーマットが完了
だがその後、システムディスク、データディスク共に
書き込み時に「ディスク読み取りエラー」になる
以上がM88で実行した際の現象
QUASI88、XM8で実行するとフォーマットの段階で失敗する
- 116 ：ナイコンさん：2015/07/07(火) 19:30:12.54 .net
- >>115
変態フォーマットは読み込めても書き込め無いよ。
解析してないけど、おそらく
1.MFMのN=3で9セクターフォーマット(GAP3も多めで)
2.FMのN=1でフォーマット。
3.2のタイミングでモーターオフやモードチェンジ、リキャブリレイトなどの変態技で書き込みを中断
こんなのエミュじゃ無理ゲー
- 117 ：ナイコンさん：2015/07/08(水) 02:38:36.28 .net
- 水を差すようで悪いけど、128byte/secはN=0.
あとセクタ混在はuPD765Aをコントロールできれば普通にWriteIDで出来ると思う
- 118 ：ナイコンさん：2015/07/08(水) 07:10:25.87 .net
- 3.5は磁性体が違うんだっけ
2D/2DDで5の2HD相当だったような気がするが
そうすると3.5の2HDはどうなる？
- 119 ：ナイコンさん：2015/07/08(水) 07:44:45.92 .net
- >>117
N=0だったか
短倍密度は自分でやってみなよ
マルチセクタとは別モノだから
- 120 ：ナイコンさん：2015/07/08(水) 14:03:56.99 .net
- マルチ商法とは別モノだから
- 121 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 08:33:24.92 .net
- ロマンシア、クリアできない
- 122 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 08:49:50.78 .net
- >>121
ノーヒントじゃ無理ゲーでしょ
俺はポプコムかなんか見てクリアしたかな?
ソーサリアンのなら余裕何だけどね。
- 123 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 09:51:57.34 .net
- ＞ロマンシア
攻略本見ながらクリアしたよ。
・・・MSX1で。
MSX2版のセリナモードが羨ましかった。
- 124 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 11:22:48.85 .net
- >>121
ここで聞いてみな
ロマンシア攻略スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
- 125 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 11:25:05.30 .net
- >>124
間違えたｗ
ロマンシア攻略スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130160501/
- 126 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 18:07:52.72 .net
- ロマンシアってーとおはよう茨城を思い出す
- 127 ：ナイコンさん：2015/07/11(土) 19:35:29.06 .net
- >>121
地獄での見えない２段ジャンプね
- 128 ：ナイコンさん：2015/07/12(日) 01:02:06.94 .net
- ワンダラーズ・フロム・スーパー・スキーム
ってパチものゲーじゃなかったのか
- 129 ：ナイコンさん：2015/07/12(日) 12:14:24.51 .net
- >>122
ソーサリアンのどのシナリオか忘れたけどダークストーカーがキョロキョロしながら隠し扉に入るところは偶然発見した。
- 130 ：ナイコンさん：2015/07/12(日) 15:50:16.73 .net
- >>128
これ作者のサイトで無料で公開してるんだな
- 131 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 00:45:40.20 .net
- 岩田聡亡くなったのか
- 132 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 15:14:17.64 .net
- バーニングポイントって２作目とか計画無かったのかなぁ。
- 133 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 20:42:52.72 .net
- >>132
吹き出しのセリフとか当時は画期的だったよね
- 134 ：ナイコンさん：2015/07/15(水) 20:56:15.52 .net
- アンジェラスって2作目ry
- 135 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 00:25:24.09 .net
- >>132,134
言いだしっぺが作るしかないな
- 136 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 00:34:53.99 .net
- 普通に著作権保有者が作るもんだろ。じゃないとお隣の国が勝ってに作っちまうぞ。
- 137 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 00:49:26.32 .net
- ゼビウスはいいのか？
- 138 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 01:20:50.01 .net
- ワトソン社のゼビオスなら
- 139 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 02:22:04.19 .net
- だれかバニーングボイン作ってくれ
- 140 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 05:51:43.31 .net
- >>134
アンジェラス2ホーリーナイトのPC-ENGINE版なら2種類くらいあるけど？
- 141 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 09:35:03.94 .net
- >>137
ナムコのレゲーは申請出来るシステムあるからいいね
- 142 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 13:47:43.28 .net
- >>141
じゃナムコの他のゲームも作って
- 143 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 14:53:57.30 .net
- 当時xxxつくる計画とかなかったの？→お前が作れ。
アスペだな。
- 144 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 15:11:25.96 .net
- かまうな
- 145 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 18:30:31.74 .net
- 1992年以降のゲームって同人とかも含めて、
どんなタイトルのがあったっけ？
- 146 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 18:43:53.96 .net
- >>145
これは1993年8月16日発売のもの
http://www.activegamers.com/soft/undine/undine88.htm
タケルで買った記憶がある
- 147 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:40:25.81 .net
- うろ覚えだけど
商業ラストのは元朝秘史じゃなくて
エロゲのローズポーションだった気がす
ファミリーソフトの同人ソフト・セレクションとかいうのも出てたな
- 148 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:51:03.23 .net
- ああ、1992年、、、
高校は卒業してたよな
- 149 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 22:20:25.23 .net
- ナンパストリートで抜いた。
- 150 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 08:55:02.16 .net
- 77AVやX68の画像に期待しまくりだった
- 151 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 16:40:58.38 .net
- >>150
そして88の衰退
- 152 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 17:20:51.96 .net
- その後77AVやX68も衰退
- 153 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 17:24:40.16 .net
- 77AVが輝いた時期なんてあったのかw
- 154 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 18:10:26.79 .net
- ボウリング場でなら
- 155 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 19:24:02.49 .net
- 奈良のボウリング場か
- 156 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 21:03:04.77 .net
- 奈良のボウリング場はMZの縄張りだ！
- 157 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 21:36:55.79 .net
- MaZide?
- 158 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 23:17:06.42 .net
- マジデ-80K
- 159 ：ナイコンさん：2015/07/23(木) 05:24:58.30 .net
- ボーリング場にX1の抽選機で風船がわれてハズレ～みたいのがあったな
- 160 ：ナイコンさん：2015/07/23(木) 14:23:05.17 .net
- そういやスーパーインポーズとか使っているのをどこぞで見た記憶がある
- 161 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 15:03:31.67 .net
- 暑いときに涼しくなれる88ゲームは？
- 162 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 15:17:37.07 .net
- 団地妻の誘惑
- 163 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 16:04:58.02 .net
- ソーサリアンの氷の洞窟シナリオ
BGMだけでも室温が下がる気がする
- 164 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 17:40:03.21 .net
- じごくをいやせばみちはひらける
- 165 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 17:42:42.76 .net
- 「はっはっは、わたしはかみだ」と
「おーい、このそふとは・・・」って、赤松先生の声かな
- 166 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 18:27:02.93 .net
- 1988年の夏は何やってた？
- 167 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 18:49:10.00 .net
- >>161
リ・バースはどう?
- 168 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 19:04:33.81 .net
- 昨日食ったものを リ・バース
- 169 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 19:09:23.32 .net
- >>166
ソーサリアン追加シナリオ
- 170 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:29:36.29 .net
- 1998冬は入試でやんす
- 171 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:37:18.39 .net
- >>170
1988夏は小学生でやんすか？
- 172 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:37:44.30 .net
- >>170
1988の夏は、小学生でやんすか？
- 173 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 22:28:34.05 .net
- >170
177は小学生でやんすか？
- 174 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 01:59:57.46 .net
- >>173
小学生並の頭でやんすか？
- 175 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 02:03:16.26 .net
- ど根性でヤンス
- 176 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 02:32:57.61 .net
- PC88版麻雀狂時代SPECIALは初めて買ったエロゲ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049001824.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049376288.html
- 177 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 05:26:48.63 .net
- >>173
おいヒロシ、学校に遅れるぞ、、、夏休みだ
- 178 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 15:28:30.03 .net
- 犯人は安めぐみ
- 179 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 18:09:33.92 .net
- 88とWIZと方眼紙
- 180 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 18:52:28.34 .net
- >>173はマカダミアナッツすき？
- 181 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 19:02:47.79 .net
- >>178
逮捕だ
- 182 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 00:51:09.09 .net
- >>70
私は内藤さんではないけど。
コンパイラほど楽には書けないけど、BASEだとややこしいザイログやモトローラのニーモニックをある程度楽に書けるからね。
- 183 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 00:53:54.82 .net
- >>165
売られていた当時のパソゲー雑誌に、作者の声と紹介されていたような。
- 184 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 04:07:25.14 .net
- コンパイラほど楽にはかけないとは？
- 185 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 05:12:04.99 .net
- コンパイラは高級言語だけど
BASEは結局はアセンブラで
ニーモニックを 【ある程度】 楽に書ける、って程度、って程度
の言語だから、って程度、って事の程度だからでない程度
- 186 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 09:24:59.26 .net
- BASEを普通のアセンブラと比べると、
・ソースサイズが小さくなる＝オンメモリでより大きなコードを書ける
・マルチステートメントが使えて、BASIC風の貧弱なスクリーンエディタで編集しやすい
辺りが地味だけど実用的な部分だったと思う。
CP/MでWM+M80が使える環境なら（CP/M版のBASEがあったとしても）あえてBASEの文法で書こうとは思わないかな。
- 187 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 13:05:29.35 .net
- ”ベーマガ”の読者向けイベントが11月に開催、総合司会は山下章氏。“編さん”・“影さん”も登場。 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437966396/
- 188 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 16:36:28.98 .net
- pc88mk2SR買った人って何が良くて買ったの？
５１２色中８色しか使えないなんて設計した人はおかしい
せめて５１２色中６４色とかなら分かるけど何で８色なのか。
- 189 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 17:23:02.31 .net
- VRAMの容量だろ
- 190 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 18:20:24.29 .net
- 機能が低くても、高い値段でも買ってしまう人たちのせいでｎｅｃはダメに
なってしまった。
性能が安くて高機能なマシンを出していれば９８は生き残り、レノボに買収される
事もなかったんじゃないか。
どうだろうか？
- 191 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 19:04:42.37 .net
- Windows3.1で、安い機種でも、
グラフィックがきれいだったとか日本語機能が充実してきたとかが
強みになったよね
- 192 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 19:54:14.94 .net
- 他メーカーの国産機も含めて
みんなダメになったの考えれば
NECが理由とは思えんけどね
- 193 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 20:24:05.32 .net
- 独自規格や特許、ライセンスなんかで独走しようとしたからガラパゴス化して
外来種に駆逐された感じがする
- 194 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 20:39:14.53 .net
- >188
そのあたりのチップが手頃だったから。
それ以上を望む人はPC-9801をどうぞ。
- 195 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:05:19.32 .net
- MSXの方は初代でも１６色使えるのに８８は高価なのに８色なんて
あまりにも少ないと思いませんか。
解像度ばかり力を入れていたということはビジネス用途として売っていた
のだろうか？？
- 196 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:26:46.42 .net
- >>195
低解像度の１６色より高解像度の８色の方がええに決まっとろうが
- 197 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:58:25.64 .net
- 初代8001、8801時代からRGB計3プレーンで設計されていたし、
中途半端にRGBIに拡張するメリットは薄かったんじゃね。
個々の機能をあげたら同時代の他機種と比べて飛び抜けたところはないけれど、
SR専用ソフト市場がホビー市場を制したのも納得のバランスのとれたマシンだったよ。
- 198 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:08:21.36 .net
- >>193
MS-DOS抱え込まなければ違ってたんかねー？
- 199 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:35:54.01 .net
- >>198
早めにDOS/V化してたら少しは違っていたかも
- 200 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:42:36.75 .net
- 8ビットのCPUでグラフィック性能だけ上げた多機種は沈没
バランスの良い88とMSXだけ残った
- 201 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:56:19.31 .net
- >>196
それなら低解像度で２５６色のｍｓｘ2と高解像度の８色ではどっちがいいの?
- 202 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:08:00.41 .net
- 字が潰れるは頂けないから8色で
- 203 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:11:38.75 .net
- 固定256色モードって、正直使い勝手悪いよ。
8プレーン分のVRAMアクセスは重すぎてリアルタイム性を求めるゲームには使えないし、
RGが3bit(8階調)、Bが2bit(4階調)のアンバランスな構成は静止画グラを描くにも癖があった。
MSX2なら16色モードでしょ。
- 204 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:14:57.18 .net
- 88VAが残念
- 205 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:24:32.59 .net
- VAはなぁ。
初代機スペック(+サウンドボードIIは欲しいか）のまま小型低価格化を進めて
海外のAmiga500的なポジションを目指したら良かったのに。
あとからアレコレいってもしゃーないけど。
- 206 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:43:32.97 .net
- 真面目にやればタウンズは超えられたはず
- 207 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 00:11:18.56 .net
- >>195
ケイブンシャの「マイコン大百科」では、
初代PC-8801を「ビジネス向け」として紹介してるぞ。
- 208 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 01:06:10.48 .net
- 中間色
- 209 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 01:28:42.78 .net
- 中間職
- 210 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 04:56:05.12 .net
- SRじゃない80mkIIだっけ8色すら出せないのって
- 211 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 05:14:52.54 .net
- パソピア７なんて8色なのにタイリングペイント含めて27色なんていいよるで
- 212 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 06:35:30.20 .net
- >>201
もちろん８色の８８です。
- 213 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 07:56:59.03 .net
- 縦長ドットじゃない88なんて88じゃない！
・・・15kHzモニタだったんだよorz
- 214 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 08:49:07.22 .net
- 24kHzモニタに縦200ドットを写したときのスキップラインがいい感じなんだよね
- 215 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 10:05:27.07 .net
- 24kHz表示の200ラインモードは黒以外のテキストマスクがもろバレになるのが欠点。
- 216 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 11:31:53.41 .net
- もし8801mkII SRにファミコンと同じ256ドット×240ラインモード
があったら５１２色中何色だせますか？
- 217 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:17:50.78 .net
- 想像上のビデオチップの性能を聞かれてもねぇ。
- 218 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:22:41.83 .net
- 320*200なら6プレーンなので64色かもしれんが、ALU使っても重ね合わせにメモリと時間を食うから色数云々よりも8001mk2SRに憧れる88プログラマーが多い様に楽しいゲームが増えるだけだよ
- 219 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:25:57.90 .net
- 256*240/8=7.5kバイト
搭載VRAM/7.5ｋバイト≒プレーン数
2＾プレーン数＝同時発色数
あとパレット用メモリも必要。
- 220 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 15:20:22.40 .net
- 空想してから寝てください
- 221 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 18:49:21.71 .net
- 寝てからくーそーしてください。
ってネタベーマガに在ったｗ
- 222 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 19:18:12.22 .net
- つまり…寝糞か
- 223 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 21:36:26.82 .net
- もし粗い解像度のモードを持っていたら
ほとんどのゲームがそのモードになっちゃったんだろな
- 224 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 22:06:50.28 .net
- くそしてねる
- 225 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 22:59:46.28 .net
- 粗い解像度（だけ）なら160x100ドットのモードがあるわけだが。
- 226 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 00:22:18.28 .net
- アトリビュートに制限あるのがね
あとデータ収納形式が
- 227 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 01:15:04.86 .net
- >>223
何がいいたいかわからん
- 228 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 06:01:19.41 .net
- そんで同時発色数は何色なの？？
- 229 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 07:43:42.58 .net
- 無職
- 230 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 08:44:54.28 .net
- 98も4096色中16色が続いていたのでWindows3.1に負けた
- 231 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:03:02.22 .net
- いやWindowsではなくDOS/Vに負けたのだ
- 232 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:19:40.36 .net
- やはり88VAが残念だ
- 233 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:56:39.66 .net
- X68もTOWNSも負けだな。
- 234 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 10:20:07.69 .net
- 結局世界中のPC製造メーカーはMS社の下請けになったわけだけどな。
- 235 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 18:57:36.13 .net
- 貧しさに負けた
- 236 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 19:57:12.26 .net
- 昔は機種ごとのスペック違いを詳しく覚えていたものだが
今となってはどれも同じに見える
学生の頃、クラスとか学年に数人しか好みの子がいなかったのに
卒業アルバムを見ると全員かわいく見えるのと同じか
- 237 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 01:35:31.47 .net
- >>227
スピードが描画力を越えて波打ったりしてるソフトが結構あったような。
だから、ゲーム性重視でローレゾにするという選択肢はあり得た。
- 238 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 06:46:21.50 .net
- ゼビウス?
- 239 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 07:11:21.98 .net
- アクションとかシューティングゲームだけならいいけどね
容量削減や作るのが楽になってあらゆるジャンルのゲームが
低解像度モードになってしまう恐れはある
- 240 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 07:53:39.42 .net
- AVG/SLGは高解像度?使うだろ。
- 241 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 08:52:21.65 .net
- >>230-235
所詮、日本はアメリカ様の犬ってことさ。
- 242 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 17:29:58.12 .net
- >>241
よくわからない
- 243 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 18:07:34.54 .net
- PC互換機と同等性能の機種に3倍の値段を付けていた98時代なんて思い出したくもない
- 244 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 18:18:20.45 .net
- （戦国時代）8ビット機乱立
（天下統一）PC-98
（黒船襲来）DOS/V
- 245 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 18:38:20.15 .net
- >>244
（富国強兵）Windows95
（太平洋戦争）WinXPvsOSX
（米軍進駐）iOSvsAndroid
（高度経済成長）タブレット二強時代
（石油ショック）円高値上
（バブル経済）ウェアラブル端末
（リーマンショック）？？？
- 246 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 19:06:41.29 .net
- >>245
円高で値上げ？
- 247 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 19:10:47.88 .net
- >243
信頼には金がかかるんだよ。
- 248 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 19:47:34.46 .net
- 今はNECブランドも見る影もなくなった
- 249 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 19:54:45.84 .net
- テンキーから＝が消えて微妙な気分
- 250 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 20:27:55.87 .net
- NECっていまなにやってる会社？
- 251 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 20:42:51.90 .net
- >>250
宇宙開発とか市町村の基幹システムとか
- 252 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 21:46:48.32 .net
- 98の頃は軍用レーダーの開発やってた
当時の部長様が来客相手に語ってた
- 253 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 21:52:47.06 .net
- 軍事なのに秘匿情報じゃないのかソレ
- 254 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 22:03:56.57 .net
- 日本のは軍隊じゃなくて自衛隊だから
- 255 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 22:12:19.60 .net
- 的はずれなレス、だけど何が的はずれなのか本人わかってないだろな
- 256 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 02:00:25.40 .net
- 的を得る？的を射る？
- 257 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 03:56:39.71 .net
- 的を手に入れてどうすんだよw
的を射る：要点を捉えるor押さえる。
当を得る：理に適っている。
的を得る：上の2つがごっちゃになった間違った造語
- 258 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 06:22:22.46 .net
- 言葉ずらして自演してみてもかいた恥は消えずｗ
- 259 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 06:36:09.50 .net
- 人間失敗したあとが大事なんだが
この醜い捏造は人間性までアレなのを曝してしまってるね
- 260 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 06:54:38.57 .net
- >>257
https://mobile.twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
- 261 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 07:08:10.09 .net
- 的外れ：要点からそれていること。見当はずれ。
当外れ：道理にかなっていない。（ちなみに当外れという用法はない）
あてはめてみればわかる
「何が見当外れなのか本人わかってないだろな」
「何が道理にかなってないのか本人わかってないだろな」
完全に>>256-257お前の方が間違い
- 262 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 07:27:57.86 .net
- あのときの98は異常に高かったな
- 263 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 07:40:50.04 .net
- ネジの１本まで部品がmade in japanだったからね
品質も今とダンチだったろう
- 264 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 07:48:17.03 .net
- 耐久性、世界一いいイイィィィィィ！
- 265 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 20:57:08.67 .net
- 88はまだ社外品を使っていた方だが
98はオールNECでかためられていた
- 266 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 21:47:18.00 .net
- >>265
初代EFMやV30機はともかく
286以降はインテルチップだろ。
- 267 ：ナイコンさん：2015/07/31(金) 23:58:41.32 .net
- アムドの286が乗ったやつもあったような
- 268 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 00:29:39.59 .net
- ドライブやキーボードが88は外部調達、98はほぼ内製
エプはこの辺やりくりして安価にできた
- 269 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 12:37:40.04 .net
- 98のキーボード用コントロールチップはIBM系と同じインテル製使ってる。
- 270 ：ナイコンさん：2015/08/01(土) 23:42:36.99 .net
- 8748か49だったっけ確か。
- 271 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 12:38:12.72 .net
- 高速化したFH/MH、てゲームが早くなってしまったりＢＧＭのテンポがずれたり
しないの？
FM音源を強化しただけのFA/MAは対応ゲームがどれだけあったのだろうか？
そんなことやるのならビデオアートボード標準でつけるべきだったのでは
- 272 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 12:51:53.25 .net
- >>271
速度はスイッチ切り替えて4MHzにすればいいだけでは?
- 273 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 13:09:54.45 .net
- ビデオアートボードを標準でつけただけの機種が出たとして対応ソフトががどれだけ出たのだろうか？
そんなことやるのならFM音源を強化した機種FA/MAを出すべきだった
そして実際に出して、対応したゲームはこんな素晴らしい音楽を聴かせてくれたよ
https://www.youtube.com/watch?v=S36mad18wXA
- 274 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 13:45:58.37 .net
- >271
タイマー割り込みでリズム取ってるからそんなには。
ただ音源チップへのアクセスにウェイトが必要で、
それが足りなくてへんな音になることも。
- 275 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 14:07:46.51 .net
- 後から出たソフトにはチェックしてクロックスイッチがあってなかったら切り替えるように促すメッセージが出るものもあった
- 276 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 15:01:34.01 .net
- >>271
シルフィードの発売が遅れたのは8Mhz対応に苦労したとか
- 277 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 21:43:18.58 .net
- 77AVに負けてられないというだけでビデオボード出したんだろう
あまりグラフィックに力を入れても扱いきれないから
FM音源程度でやめといて正解
- 278 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 22:29:37.13 .net
- 色数増やすとデータ量も増えるしな。
- 279 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 23:15:54.33 .net
- mk2世代くらいかoh!PCにビデオボード強化の記事があったな
- 280 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 00:57:44.52 .net
- 一般家庭向けのPCというのは、「ゲームが遊べること」がユーザに求められていた。
それぐらいしか多くの家庭には用途がない。
だから、「多色のグラフィックを(ゲーム以外で)楽しむだけ」、
「サウンドを(ゲーム以外で)楽しむだけ」というのは少数のユーザだろう。
(77AVはこの辺を勘違いしていた感じがする)
グラフィック部分なら、「スプライト+ドット単位スクロール付きBG」といった、
いわばファミコンのような機能が求められていた。
あるいは、信長の野望のような高解像度の漢字表示か。
であるなら、ビデオアートボードはオプションとして拡張ボードで提供、というのは妥当だったと思うけどな。
- 281 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 01:22:51.59 .net
- 今みたいにどんどんCPU速度が速くなってくれれば面白かったのにね
- 282 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 01:59:38.73 .net
- ○Hシリーズで速くなってるやん。
- 283 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 03:13:56.22 .net
- 88VAのR-TYPEはなんであんなのっそりだったの？
あれが88VA、ひいては8ビットPCの未来の息の根を止めたと思う
- 284 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 09:21:39.71 .net
- >>280
77AVは勘違いしてないよ。
パレットを操作すれば、4096色1画面だけじゃなく、12プレーンの使い方がかなり自由だった。
重い重ね合わせ処理なしで、64色2画面、8色4画面、4色8画面などやその混在も可能。
ゲームの場合4096色中8色あればかなり使えるし、背景は4色でいいこともある。
6プレーンと6プレーンを別々に縦1ドット、横8ドットスクロールがハードでできるし、
かなりゲームに有効な機能だったよ。
- 285 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 09:34:26.08 .net
- >>283
ニコニコの動画見るぶんには思ってたほど酷くはなかった。
動画のエンコードのせいじゃなければ、フレームレートが落ちて滑らかさがないのと、全体的に3割くらい遅い気がする。
色数も少ないですね。
アーケード基板がV30だし、元が多くのキャラクタが同時に出てくるゲームではないので、滑らかさや速度に関しては、そんなに困難な移植ではないと思うのですけど。
移植はテレネットですよね。
Cとかで実装した可能性はあるかな？
それとも88VAのハードに問題があるか。(私は88VAのカタログスペックしか分かりません)
- 286 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 13:52:20.06 .net
- 今思えば色数増えてもフロッピーの抜き差しが増えるだけだしなー88は基本２Dだし
どうせ買うなら98版が・・・って感じだった
- 287 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 17:00:31.73 .net
- エメドラだけは…
- 288 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 18:19:10.87 .net
- >>281
MC/FE2のV2Hモードが88の中で一番速いお
- 289 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 18:56:33.04 .net
- >>284
そういう面もあったが、そういう面を持たせつつも
>>280
>>一般家庭向けのPCというのは、「ゲームが遊べること」がユーザに求められていた。
>>それぐらいしか多くの家庭には用途がない。
こうした状況から新しい面を切り開こうとした意欲作でもあった
- 290 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 22:54:52.04 .net
- VAの開発は悪い意味で当時の8ビットPCの開発者目線で考えられてた感がある
当時の88，77AV，MSX2という並びの中で1番に躍り出れば凄いだろって思ってそう
だけど努力しました過程を評価して下さいみたいな甘えを感じるのよね
R-TYPEが60FPSで動かない時点で「ある地点を超えなきゃいけない」って目線が欠けてた
予算がーコストがーって色々言いたいだろうけど、ある地点を超えなきゃ出す意味が無い時代だった
ユーザー目線で見ればPCエンジンの10倍以上高いマシンであれはない
- 291 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 23:30:39.00 .net
- >>290
VAにとって最大の不幸は98シリーズという「越えてはいけない壁」が存在した事だと思う。
ユーザーからは16ビットのスプライト搭載機としてX68000並の性能を要求されても、あの貧相なCPUと少ないスプライトメモリじゃどうにもならんわな。
88シリーズとの互換性維持＋当時最新鋭の98(80286-8MHz）未満という厳しい条件なら中途半端になるのも仕方なかったんだろうと想像する。
- 292 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 23:59:14.36 .net
- >>291
VAは98のソフトも動きます、というのなら人気は出たかも知れないね。
(まあもっと値段は高くなるけどｗ)
そういう意味では、DOは惜しかったな。
改善されたDO+は出すのが遅すぎた。
ああいうのは1代目でバシッと人気を掴まないと。
- 293 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 05:27:26.95 .net
- >>VAにとって最大の不幸は98シリーズという「越えてはいけない壁」が存在した事だと思う。
これだよな。同意。
でも98の非・互換マシンなんだから
超えてしまっても別マシンとして問題ないはずだったんだ
- 294 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 06:09:41.05 .net
- >>292
98DOは「あのタイミングだから」出たんだと思うよ
もっと早く出たらユーザの多くが88を離れ98に移行したのではないかな
仮定の話だからどちらが良かったか論じてもしようがないが
商業的には上手く88シリーズを維持続け
末期には上手く98への移行を済ますことが出来たと思う
- 295 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 07:11:51.84 .net
- FMタウン図は超えても何も問題なかったことを考えると
やっぱり98事業がうまく行き過ぎていたのが問題になったか
でもVAが98互換だったら、エプソンに取られる分を
少しは取り戻せたかもね
- 296 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 07:25:02.24 .net
- 基本NECは
同一カテゴリの中での互換性は徹底してたが
（ex. 8801SR以降はMCまで基本変わらなかったし、
9801VM以降もほぼ同様）
違うカテゴリは逆に差別化を徹底してた
6001と8001は全然相容れなかったし
8801もNモード以外では8001と完全に別機種だった
そういや俺は8001mkIIで悔しい思いをしたクチだった
VAを98互換とか、ユーザ目線では希望として過去何千回も語られてたが
PCを売る側の立場としてあり得ない選択肢だったような気がする
- 297 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 15:08:06.86 .net
- 88に限らず、当時のFDD内蔵パソコン全般に言えることだけど、
なぜ内蔵するフロッピードライブは「2Dタイプ×2ドライブ」が売れたんだろうか。
(あるいはメーカーはそのようなデザインにしなかったのか)
「2DD(or2HD)×1ドライブ」の方が安く済みそうに思うんだが。
(SRの頃の機種はmodel10/20/30があったが、いずれも1D/2Dレベルであり2DDは使えなかった)
あの当時はドライブ1基で5万くらいしていた。
2Dのドライブを2基付けても、実際のゲームでは2Dという低容量のせいでディスク交換が結構多かった。
なら、ドライブ1基で倍の2DDの方が良かったのでは？
(容量(参考): 2D…約360kByte / 2DD…約720kByte / 2HD…約1.2MByte)
ディスク1枚の値段は2DDより2Dの方が安いが、その差はわずかだったと思う。
- 298 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 15:40:45.36 .net
- 個人的はコピーツールが使いにくくなるのでいやだ
- 299 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:04:10.71 .net
- 通常の業務等でバックアップ作製やシステムとデータの分離など2ドライブの方が便利
- 300 ：297：2015/08/04(火) 16:13:19.54 .net
- >>298,299
バックアップ作成、コピーツールというのは確かに2ドライブの方が便利だが、
そうしょっちゅうやるものではないからなぁ…。
> システムとデータの分離
たぶん「ドライブ1にプログラム、ドライブ2にユーザ作成のデータ」ということなんだろうけど、
どちらも交互に頻繁に読みに行くわけじゃない記憶なんだよな。
ユーザ作成のデータディスクは、作業開始時の読み込み、作業終了時の保存、位しか
実際にはアクセスしなかった記憶があるんだわ。
それ以外の時はプログラム系のディスクにしかアクセスしなかった記憶が。
もちろん、ドライブの値段が安けりゃ2ドライブの方が便利だが、1台5万の時代だからなぁ。
- 301 ：297：2015/08/04(火) 16:36:18.44 .net
- 半分自己解決のようなレスになるが、俺の想像だけど、
(1)初期の頃、NECはドライブが高いことを意識して、ちゃんとモデル10/20/30というラインアップは行なった
↓
(2)意外にも金持ちが多いのかモデル30(2ドライブ)がよく売れた
↓
(3)ならば、と、ソフトメーカーは2ドライブ専用のソフトを作った
↓
(4)そのソフトを使いたいけど金がない後続のユーザーは、モデル30を渋々買わざるを得なかった
↓
以下(3)～(4)のループ
ということかも知れないな
- 302 ：297：2015/08/04(火) 16:40:54.42 .net
- まあでも、2DDタイプでmodel20/30を用意してくれて、そのmodel20(1ドライブ)が
売れてくれた方が貧乏人の俺には有難かったなぁｗ
連稿スマン
- 303 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:41:59.93 .net
- >>300
プログラムとデータの分離は、プログラムディスクをうっかり破壊するのを防ぐ、常にライトプロテクトにしておける等のメリットがある。アクセス頻度より安全性の問題。
今と違って、市販ソフトはガチガチにプロテクトかかってるのが普通なのにシステムディスクにデータ書き込みとか恐ろしくてできんよ(´・ω・｀)
- 304 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:47:25.86 .net
- ってか1ドライブのシステムを使ったことが無いから、不便さが理解出来てないんじゃね？
- 305 ：297：2015/08/04(火) 16:56:05.62 .net
- >>304
不便は不便だよ、そりゃ。
ただ、「1台5万」と天秤に掛けると、どうなんよ？ってこと。
まあ個人個人の財布の事情に大きく影響される話題だから、
理解してもらえるのは難しいかもしれないけど。
ちなみにMSX2でイース2をやったことがある。(FDで提供。ROMカセットではない)
ゲーム中にセーブ/ロードでユーザーディスクに差し替えるのは面倒だったが、
ドライブの値段を考えると、まあしゃあないよね、って感じだった。
- 306 ：297：2015/08/04(火) 17:04:54.34 .net
- ちなみに、(88でなく)98のDOSの時代は、また話は別かな。
あれはさすがに、Aドライブにコマンドの入ったディスク、Bドライブに作業対象のディスク、
とかしないと、使えたものじゃなかった。
でもそれはDOSの時代であって、話は別。
それより前の88等の時代は2DDなら1ドライブでも満足できたんじゃないかと思ってる。
- 307 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 17:10:58.79 .net
- CP/MとかMSX-DOSとか、OSじゃなくてもワープロソフトとかパソ通ソフトとか
を1ドライブで使うとどうなるか考えてみたら？
- 308 ：297：2015/08/04(火) 17:17:45.20 .net
- パソコン通信はやったことがないんで知らんけど、
ワープロソフトだと、プログラムディスクと辞書ディスクってことか？
それなら2ドライブじゃないとキツいかな。
でも88ユーザって大半がゲームの印象。
そこから疑問が生まれたんだわ。
- 309 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 17:26:23.36 .net
- >>305
では仮に2DDドライブを１ドライブ搭載したマシンがあったとしよう。時代は８ビット全盛期。
ディスク1枚、フォーマット後の容量は640k。
今、君はあるソフトハウスにいる。今度のソフトはRPGだ。
ほぼ完成した段階で、ディスク使用量は500k程に収まった。セーブデータは1kバイト×10箇所セーブにしよう。
さて、君はこのソフトでディスク入れ替えを要求するか？せっかく2DD1枚に収まったんだから入れ替え無しにする？
俺ならユーザーディスク作成させて入れ替えさせるがな。
ドライブの大容量化はディスク枚数の削減や入れ替え頻度の軽減にはなっても根本的な解決にはならない。
ドライブの台数を増やすほうがよっぽど利便性が高いんだよ。
- 310 ：297：2015/08/04(火) 17:51:36.08 .net
- > せっかく2DD1枚に収まったんだから入れ替え無しにする？
ちょっと俺が言いたいポイントとは違うんだよ。
> 俺ならユーザーディスク作成させて入れ替えさせるがな。
そこは同意、俺が作り手側であっても入れ替えさせる設計にする。
(プログラムとセーブデータは別々のディスクにした方が良い)
でも1台5万。
おれがユーザーなら、
「ドライブの値段高いからしょうがないよね」と言って、その2DD×1ドライブのPCでディスクを入れ替える。
(作り手側もそのようなプログラム設計にする)
もしドライブがかなり安かったら、君の意見に全部賛成なんだけどね。
NEC及びゲームメーカー側に2DD×1ドライブの流れを作って欲しかった。(値段が高いから)
そして、CP/Mやワープロ、パソコン通信など、一部の人がmodel30を買う(あるいはmodel20に買い足し)、
という流れであって欲しかった。
それともユーザはみんな2ドライブくらい何とも思わない安い買い物だったのか…？
- 311 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:15:12.94 .net
- 価格の問題じゃないってなぜ気づかんかなぁｗ
FR30より2万安くらいでMRにmodel20があったとして、FRmodel30より売れるか？売れるわけがねぇ。市販ソフトが２HDに対応していたとしてもだ。
そりゃドライブは大容量のほうがいいさ、値段は安いほうがいいさ、そんなの当然だ。
それでもなお、１ドライブと２ドライブの間には絶対に越えられない壁があるんだよ。
66シリーズやMSXなんかで１ドライブ環境に慣れきってると逆に理解できんかもしれんが。
- 312 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:29:15.27 .net
- カセットテープの時代からの移行を考えれば1ドライブでも十分だな。
mkIIの頃はmodel10、20は結構出てたのはオクの出品見れば分かる。
SR以降で2ドライブが標準になっちゃったんかね。
もし1ドライブで動かす文化ができあがっていたら、
最後の方の機種は5インチ1ドライブの一体型PCとかあったかもしれないなぁ・・
- 313 ：297：2015/08/04(火) 18:30:59.06 .net
- > FRmodel30より売れるか？売れるわけがねぇ。
ここが俺と完全に正反対の意見なんだよな。
便利さと価格の天秤の個人個人の考えが違うってことだろうな。
俺はX68や98で2ドライブマシンを持っていたので、その便利さは分かる。
特にDOS、Human68k、辞書ディスク。
しかし、2ドライブ仕様のゲーム(大半の88ユーザーの用途はゲーム)について言えば、
(1)ドライブ1=プログラムディスクで電源ON (ドライブ2=空)
↓
(2)ドライブ1にデータディスク(シナリオ・グラフィックなど)セットの指示。 (ドライブ2=空)
↓
(3)ゲーム開始
↓
(4)中断した続きをやる場合は、ここで初めてドライブ2にユーザーディスクの指示。
みたいなパターンをよく見かけた。
ドライブ2、ほとんど使ってねえじゃん、っていう。
ゲームと言えば中高生。中高生の小遣いで5万のドライブ。
(2回言うが)便利さと価格の天秤の個人個人の考えが違うってことだろうな。
- 314 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:41:07.80 .net
- >>313
まぁ、多ドライブの利便性を理解して貰えないならば
大容量シングルドライブでご自由にやって下さい
私は止めません。
初期Macもシングルドライブだったけど、増設ドライブは付けてたよ
HDD運用が主流になってからはシングルドライブでも運用したし
今書き込んでいるWinマシンはUSB-FDDを2台付けている。
- 315 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:11:05.74 .net
- mk2のmodel20買ったけど、後で黒ドライブを増設した
アインシュタインと共にw
- 316 ：297：2015/08/04(火) 19:12:00.24 .net
- まあ、もし2DDx1ドライブの世界だったら～という「仮の夢の話」なので、
もう結構です、この話題。
どんなに話しても想像の範囲を超えることは出来ないわけでｗ
結局は、当時の80s前半のPC企画担当者にでも聞かないと判明しない話。
レス相手してくれてたみなさん、ありがとう。
この話はこれ以上してもどうしようもない話題なので、終了します。
- 317 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:16:21.10 .net
- ドライブが2Dか2DDかじゃなくて、1台か2台かが重要なんでしょ。
したら1台あたりの単価が安い2Dの方が良い。
ポイントはやっぱりコピー。
テープはデュアルデッキ等でダビング出来たけど、フロッピーはそうもいかない。
自分のPCでコピーするしかない。
ゲームのコピーに限った話じゃなくて、自作プログラムとかデータベースとかのコピーも含めてね。
ハードディスクが一般化するまで、2ドライブは1ドライブよりもかなり使い勝手が良かった。
1ドライブのMSX2も持ってたけど、1枚コピーするのに何度もフロッピー交換して大変だったなあ。
X1も88も、ドライブ1台の時代があった。
ドライブまったく無しで外付けの時代もあった。
でも最終的に2台になったのは、「2台の機種が一番売れたから」。
頑張ってプラス1台を外付け自作したりした人もいたけどね。
なので2Dx2台か2DDx1台か、という話はナンセンス。
そもそも「1台か2台か」で、それで2台マシンが売れた結果そこに集約されたのだからしかたがない。
- 318 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:23:32.99 .net
- 当時の小売店ではFDD1台の機種は売れ筋ではなく取り寄せになったり
値引き幅の面でも2台付きの主力モデルより低かったりで、
このモデルを積極的に選ぼうという雰囲気ではなかったな。
- 319 ：297：2015/08/04(火) 19:29:33.32 .net
- >>317-318
なるほどね。やはり価格より便利さを優先した(天秤)ということか。
レスありがとう。
(この話題終了します、と言いながら、チラッとF5押した俺ｗ)
- 320 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:31:19.19 .net
- PC-8031が2ドライブの時点で2ドライブを標準と考えてただろ
- 321 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 20:44:44.48 .net
- 88は比較的金持ち用PCだったから2ドライブ標準になったんかね
MSXは初期は2ドライブ機あったけど途中でいなくなった
- 322 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:04:52.62 .net
- 1ドライブだとウィザードリィのユーザーディスク作成に15回ぐらいディスク入れ替えが必要じゃなかったっけ？
- 323 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:44:09.21 .net
- >>322
あれは仕方ない。
ユーザーディスク作成と言いつつ、実はプログラムディスクのコピー（ブート部分除く）作ってたからｗ
１ドライブユーザーの事を考えて＆プログラムディスクの中身がスカスカという条件が揃ってたからできた事だけどね。
- 324 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:50:43.32 .net
- 1M のRAMを増設したら、1ドライブでのコピー入れ替えが激減したな
- 325 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:13:44.54 .net
- というか
ゲームで2ドライブ必須になるのはかなり88後期
- 326 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:16:25.93 .net
- 日高がガンダーラで2ドライブ専用にしたらユーザーから苦情が来たとかなんかの記事で言ってなかったかな？
ちなみにソーサリアンは１ドライブ対応だったと思う。
- 327 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:20:52.52 .net
- １ドライブって５％もいたのかなあ
- 328 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:58:06.62 .net
- 1ドライブが一番少ないだろうね
ドライブ無しが一定レベルいたはず
テープ専用人とか、80S31持ってた人とか
- 329 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 00:00:19.37 .net
- 寄らば大樹の陰で88を選んだユーザーがわざわざ1ドライブの本体を買って遊べる（主流の）ゲームを減らさないよな
- 330 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 02:35:33.95 .net
- >>323
ブート部分をうまくコピーするとフロッピー入れ替え無しでプレイ出来たんだよね。
- 331 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 10:13:17.52 .net
- 今頃書くのは遅いんだけど勘弁
２ドライブなのは８８も９８も会社で使うことを前提にしてたからで
ゲームの事なんて考えてなかった。（お偉いさん曰く、ゲームならファミコンで十分だろ）
最初は８インチ２ドライブが多かったから５インチに移行するのも簡単だったし
何より客にすぐ使えて性能UPを見せる狙いがあった（新型を買わせるという意味で）
売る時は何台かまとめて売るからドライブ単体の値段なんて些細なもの
当時のオフィスでの使い方は、FDDの蓋は閉めっぱなしで電源ボタンON-OFFだけが多かったから
バックアップを取りやすいのも理由のひとつ
- 332 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 10:55:11.18 .net
- SR以降の88はそういう用途で利用されるシーンは少なくなったが、初代~2代目88あたりでは
事務所や製造ラインでひたすら帳票打ち出している88も所々で見かけたかな。
ディスク1に挿してあるデータ用フロッピーは定期的に交換するけれど、
ディスク0は特定の業務用プログラムを起動するのみを想定して挿しっぱなしだった。
- 333 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 21:23:02.01 .net
- KCシリーズがもう少しだけ早く投入されていたら面白いのにね。
ディスクドライブ高いけれど1ドライブ使用は少ないと思う。80S31使っていたけれど1ドライブだけ購入は頭になかった。
1ドライブ使いが少なかったんだろうな。I/Fはともかく2ドライブ出荷ならコストの下がり具合が1台と2台じゃ倍違う。
- 334 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 21:55:33.89 .net
- ここまでみんなレスするところを見ると、2DDだったらどうだったか？という問題定義はかなり良い質問だったんだね
- 335 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:09:55.73 .net
- >>334
シルフィードが４０面になって、クリア不可能に
- 336 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:18:47.08 .net
- CD-ROM登場時並の大容量なら別だけど、
2Dが2DDになったところで、とくにどうにもならんと思うが…
- 337 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:31:01.55 .net
- 2Dメディアは低価格化が進んだけれど、2DDや2HDメディアは容量単価は結構割高なままだったような。
MR系ユーザーは2HDを使っていたのだろうか。
また3.5inchメディアは８０年代後半の日本語ワープロの爆発的普及とともに一気に安くなったけれど、
FM-77やMZ-25の当時はまだまだ高価で同容量の５インチ系メディアとの価格差が酷かったな。
- 338 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:33:50.06 .net
- PC-100は簡単に2Dから2DDに取り替えられたんだよな
- 339 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 06:35:10.88 .net
- 2HD搭載のＭ系シリーズあったことから考えても
ディスク容量が重視されるならそっち所持してるのが多くなりそうじゃね
データ保存を２台目のドライブで行うことの方が重宝されてたから
ドライブ２台搭載が浸透してたと思うんだが
- 340 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:15:17.37 .net
- 初期にどういう使われ方をしてたかで、そのPCの文化が育まれていくんじゃないか
MSXやP6系などのホビー向けは1ドライブが標準的
88はビジネス向けだったので2ドライブになっちゃった
海外のPCは2ドライブのイメージが少ないね
HDDの普及と共にFDが不要になったのが日本と違うところ
- 341 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:22:54.78 .net
- しかしIBMPCのMS-DOSは
A:とB:がFDDに割り当てられていて
2台使用前提の考えがしっかりあった、ともいえる
- 342 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:54:19.09 .net
- >>340
海外のPCは2ドライブのイメージが少ないね
そう？APPLE ][ 持ちはみんな後付で2ドライブにしてた印象がある
- 343 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 08:10:07.50 .net
- P6系はテープ主体の時にメイン張ってた機体だろう
参考材料にならんよ
- 344 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 08:39:01.62 .net
- PC-6031なめんな
ディスク増設に拡張ユニットが必要で
さらに拡張Basicカートリッジがないと使えなかった。
しかも片面倍密度という中途半端な規格。
PC-6032持ってた人はいるんだろうか？
- 345 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 18:10:23.73 .net
- 実は60シリーズに80/88シリーズの外付けドライブが使えた事を知る人は少ない。
もっとも、8031-2Wつなげても1Dドライブとしての運用だったから60ユーザーがわざわざ高いドライブ買う意味はなかったけど。
ついでにFDDケーブルは富士通機種用プリンタケーブルを代用してたｗ
- 346 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 18:18:30.73 .net
- しかし２９７のような人は一太郎＋漢字diskとか一度も見たことが
ないのかね
いきなりwindowsdebutなのかね
- 347 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 19:33:57.98 .net
- 8ビット機にHDDが普及してたらどういうことになっちゃったんだろ
- 348 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 19:50:10.43 .net
- >>344
当時、中学の先生が持ってて
生徒の成績とか入力・保存していた
- 349 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:11:54.14 .net
- 1ドライブモデルを買えば安いかといえばそうでもない
通販の安売りは全て2ドライブモデルだった
結局安いのも流通するのも2ドライブ
- 350 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:20:39.15 .net
- >>347
OS飛んだ時の面倒臭さから
今でもHDDよりディスクで個別に起動できる方が
楽なんじゃねと感じたりする
- 351 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:36:41.69 .net
- >>347
OSなしでHDDをどう使うかだな
- 352 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 21:13:33.20 .net
- >>351
OSがなくたってカセットテープやFDD以外の外部記憶装置は使えてたんじゃないか？
- 353 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 21:21:46.41 .net
- >>350
システムは堅牢なROMに置くべきだな
ネット時代になって6001のディスクBIOS（？）はROM供給だったと知った
- 354 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:01:47.04 .net
- >>352
ROM BASICだって立派なOSです
- 355 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:15:45.18 .net
- >>351
それいうならshellの方じゃ
ファイル管理かなり面倒なことになりそうなんで
>>353
ソフトの起動にレジストリが関わってる類のは
それでもややこしい事になると思う
- 356 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:31:13.59 .net
- EEP-ROMかS-RAM保持で
そいや前者はソフトDIP SWマシンだとそろそろ寿命来てるかな
- 357 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 07:49:07.07 .net
- 階層概念の無いファイルシステムで大容量記憶装置使うのは勘弁。
ファイル検索ぐらいOSで用意してくれよ。
- 358 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:05:58.37 .net
- ＨＤＤをカセットの様に使うのか？
ｓｋｉｐ: FILE1
ｓｋｉｐ: FILE2
ｓｋｉｐ: FILE3
って感じで順番に探すわけだな
- 359 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:40:09.60 .net
- VAの3.5インチ2TDは
HDD相当だと思うんがどうか
- 360 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:46:19.67 .net
- ACOSスレかと思った
- 361 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 16:09:37.87 .net
- >>358
クイックディスクじゃあるまいし
シーケンシャルアクセスなんてあり得ん。
- 362 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 20:28:39.74 .net
- 88のFATでどうHDDをつかうんだ？
- 363 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 20:45:36.25 .net
- ランダムファイルでデータベースとか
VRAMの丸々セーブとか
- 364 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 21:32:39.71 .net
- ラッセル社のPC-MAGAZINEかTHE BASICだったと思うけど
8801用のハードディスクのIFの記事を見た記憶がかすかにあるのだが
かなり怪しいなぁ・・・
http://www.arumakan.com/documents/pc80pc88/pc80pc88.htm
- 365 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 21:54:26.66 .net
- >>362
FATはそう大した問題じゃないよ。FDDと全く同じにしなきゃいけないルールもないし。
FDDと同様、１クラスタ＝２５６バイト×８セクタとして、２０MBHDDなら１０２４クラスタ、２バイト表記で２０４８バイトあればFATは構築できる。予備FAT３つ用意して８１９２バイトも予約しておけばOK。
ディレクトリ構造は１ファイル当たり１６バイトのルールは守るとしてファイルタイプフラグにサブディレクトリフラグを新設、空き３バイトを使って自身の親ディレクトリを示すようにする。（親がルートなら0）
最大の（というか致命的な）問題は、このディレクトリとFAT合わせて２４キロバイトになってしまう事ｗ
８８のメモリじゃ無茶すぎるｗ
- 366 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:02:11.69 .net
- >>364
88にHDD-IFはあったよ。
PC-8801-07ってやつ。
恐らく、その記事はCP/Mでの運用だと思う。
- 367 ：364：2015/08/07(金) 22:05:21.85 .net
- あぁ、あったわ
http://vuj.dip.jp/~mkato/pc88/88_07.html
CP/Mで使うのが標準的なのかな
- 368 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:36:45.74 .net
- >>367
PC-88H84とかいうHDD対応DISK-BASICシステムディスクが出てた模様（ただし８インチ）
でも実際はCP/MやMS-DOS(１６ビットボード必須）での運用だろうね。
- 369 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:55:09.56 .net
- PC-MAGAZINEに「不思議の国のアリス」って
BASICゲームが掲載されたと思ったけど、
今からどうすれば手に入る？
- 370 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 23:19:07.02 .net
- >>369
１．84年2月号を探しだして自力で打ち込む。
２．国会図書館でコピーサービスを利用して自力で打ち込む。
まぁヤフオクでも監視しときゃそのうち出てくるんじゃね？
- 371 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:18:08.08 .net
- 8031系ドライブの値下がり方が半端ねーな
- 372 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:59:14.86 .net
- MZの５インチドライブはそのままX1で使えたと聞いたことあるな
- 373 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:39:54.20 .net
- >>368
HDD用BASIC持っているけど肝心のHDD I/Fが入手出来ずに塩漬けだわ
- 374 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:58:55.83 .net
- この辺のマイナーな周辺機器って買ったやついるのかな
外付けの2HDとか、2TDドライブとか
- 375 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 08:30:43.43 .net
- >>373
自作のI/Fを製作して普通のIDE HDDを接続するのは可能と思う。
Ｈ８マイコンボードでIDE-HDDの読み書きまでは出来ている。
HDD用BASICをどのようにしたら適用可能に出来るのか、
ソフト開発事例が表に出て来ないよねえ。
- 376 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 09:03:11.79 .net
- >>374
CD-ROM接続してる人も居ないかな。使い勝手は？
自分は外付けで５インチシングルドライブと３．５インチ２ドライブ接続してるが
２Ｄでは窮屈だった容量に余裕が出来たぐらいで使い方に変化は無いな。
現在はプログラミングに使っていて、ゲームに使うと、別な見方になるのかも知れないが。
- 377 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 11:06:02.68 .net
- >>375
8801-07にはBIOS-ROMが乗っかってて、それを88の拡張バンクROMエリアに接続、それを介して色々やってる。
そのROMの内容を解析、ノーマルDISKBASICとHDD対応DISKBASICの差分を洗い出して対応調べんと厳しいかもしれん。
- 378 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 15:38:50.17 .net
- >>377
ぜひ、ＨＤＤのBIOS-ROMの中身を見てみたいものだが、オークション連敗だしなあｗ
- 379 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 21:17:59.90 .net
- すこし前(1～2年前？)にヤフオクでn88Hbasicがついてるセット(多分HDDif)が出てたよ
ファン会員で過去見れるような人なら見られるかも
- 380 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 05:00:17.23 .net
- HDD I/FってV1Sモード限定？
- 381 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 06:45:20.61 .net
- >>376
88でどんなプログラミングしてるんでしょうか？
- 382 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 07:58:05.83 .net
- 今のところ、８８用ＨＤＤに関しての情報はこれだけか。
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16
- 383 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 20:44:54.14 .net
- 重要なお知らせ
雑誌 PC WAVEの現在の発行元、ラッセル社出版が倒産いたしました。
本ページは PC WAVE誌自体によってではなく、有志によって現在メンテナンス
されており、この場をお借りしてラッセル社出版倒産の告知をさせていただきた
いと思います。
https://Archive.is/lL4xq#selection-213.0-225.82
- 384 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 03:32:02.11 .net
- PCマガジンなんかを出してた出版社のラッセル社って除雪用車両の
ラッセル車に掛けて駄洒落のつもりで社名にしたらしいけど、
もともとラッセル車って開発元の米国ラッセル社に由来するらしいね。
- 385 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 09:39:59.25 .net
- さらば愛しの PC WAVE
のページ
https://web.archive.org/web/20020530172456/http://pcw.gapj.net/
https://Archive.is/rQKHi
- 386 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 20:41:27.35 .net
- 話も途切れたようなので回想
88卒業のきっかけはティル・ナ・ノーグだった
シナリオ自動作成というものが気になって、結局製品を買ってDoでプレイ
その後88ソフトを買うことはなかった
- 387 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 23:38:23.74 .net
- いつの間にか終わってた印象
88持ってるやつはだいたい98も持ってたかな
- 388 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:26:48.77 .net
- 俺は21世紀に入ってもまだ使ってたなぁｗ
88のソフトなんかもう出なくなってからも自作ゲームとか作ってたわ。もう当時のアセンブラソース見てもわけわからんがｗ
ゲーム作る過程で周辺ツール作るついでにマウスドライバ作ってみたりとか充実してたっけ。
その後もJETターミナルでパソ通、さらに中古VA2を5000円で手に入れてみたりと88は卒業せんかった。
98も持ってたけどむしろこっちがゲームマシンだったｗｗｗ
まだ9821Aeと88VA2が部屋に転がってるよ(´・ω・｀)
- 389 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:35:51.47 .net
- 2000年過ぎまではまだ中古市場で場で状態の良い8bit機を確保出来る機会は多かったっけ。
ヤフオクも定着したのも大きかった。
しかしたいした情熱だな。
- 390 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 07:28:59.03 .net
- まだ経年劣化とか考えなくても良かった時期か
対応モニタも持っていたし、あの頃ハード類少し買い集めたなぁ
結局引越しのときに叩き売りしちゃったけど
今から揃えるのは大変だ・・
- 391 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 09:45:59.95 .net
- パソ通やりはじめてすぐに98が欲しくなり、自然と88から遠ざかった。
その後くいくいさん他の素晴らしい作品に出合い再燃。
- 392 ：ナイコンさん：2015/08/13(木) 17:48:39.19 .net
- 557:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 2015/08/13(木) 14:30:17.31
MZ88-BASIC（作成中）
https://github.com/katahiromz/MZ88_BASIC
カナ文字、グラフィック文字の入力が可能になりました。
WindowsでもLinuxでも動くマルチプラットフォーム対応！
https://twitter.com/katahiromz/status/631697675369353217
- 393 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:56:11.25 .net
- >>392
見たけどどういうBASICか説明がサッパリ・・・
MZのキャラクタコードを持ったN88互換BASIC？？？
- 394 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:58:49.23 .net
- 88FHって時期によって基盤のパターン微妙に違ってんだな
- 395 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:17:27.82 .net
- ブラックモデルが出てるから
その関係なのかねー？
- 396 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:55:31.49 .net
- 標準色同士でね
- 397 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 14:01:54.10 .net
- 皮が切欠で基盤の修正入ったんじゃないのってこと。
外見変えても中身は共通で済ませられるので。
- 398 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 19:49:14.05 .net
- うちのFH基盤は裏面ぐるっとリード線引き回されてる
そういうの修正したバージョンなのかな？
- 399 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 21:18:46.48 .net
- 88に限らず初期ロットはジャンパ線飛びまくりだけど
ロットが変わるとすっきりしてくるってのはよくあるでしょ
98でもその傾向は変わらなかったし
- 400 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 22:30:24.73 .net
- プレステとか変わりまくりだったなｗ
- 401 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 23:19:18.81 .net
- FHあたりの世代になれば初期ロットから成熟しているかとも思ったけれど、そうでもないのか。
- 402 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 00:27:56.19 .net
- 初代～xRの中古だと個人で改造した痕跡のジャンパやリードがあったりもするぜｗ
有名なのだとFR、MRのN-BASICスイッチ増設（大抵、未使用のディップスイッチにつながってるｗ）とか
大掛かりなのはVRAM96k＆400ラインカラー化改造とかｗ
昔はみんな無茶苦茶やってたｗ
- 403 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 05:34:57.13 .net
- FH/MH用のSBIIはコンパクトになりましたな
- 404 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 10:03:55.08 .net
- >>402
N-BASICは簡単だったけど、400ライン化は、その労力があるならPC98買った方が良かったんじゃないのかと思うわ(PC9801Fの中古とか)
- 405 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 11:21:33.27 .net
- 400ライン化とかするなら漢字VRAMを付けたりする奴もいるんだろうな
- 406 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 18:25:10.15 .net
- さすがに漢字VRAMは無いわｗ
それはもうCRTC周りから全部いじらにゃならんし。
400ライン化はそこまで難しくないんよ。
元々400ライン用の信号出てるし、SCREEN0時のVRAM表示周りとSCREEN2時の400ライン信号、表示エリア（上下）によるVRAM指定、その辺から増設したVRAMへのセレクト信号をうまく取廻してやればいい。
DRAM48k分と汎用LSI数個（あとはコンデンサと抵抗）でできちゃう。
- 407 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 22:51:18.38 .net
- わずか1年でモデルチェンジするのに基板かえてくるのか
後期ロットは次のモデルに近くなってたりするんじゃない？
- 408 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 01:54:37.48 .net
- プレスてとかは基盤の型番変るけどね
- 409 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 18:36:41.70 .net
- その型番というのが、88ではSRとかFHとかに相当するやつじゃないか
- 410 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 10:04:05.80 .net
- 生産時の効率の改善（作業効率や歩留まり向上）、故障修理部門からのフィードバック、
コストを下げるための部品調達先や部品自体の変更、
などなど設計を改良する要因はたくさんあるでしょ、
仮にロットごとに基板が変わっててもそんなにおかしなことではないと思うが。
- 411 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 11:16:52.95 .net
- リビジョンってやつだね
- 412 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 19:32:21.81 .net
- ロット番号を見ると、どんなに多くても月に5000台程度だな
- 413 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 07:09:20.56 .net
- 「製品の仕様・外観は予告なく変更する場合があります」
企業の常套句。
性能向上であったり、部品の置換（コストダウン）であったり
機能はそのままに小改良されることはよくあること。
- 414 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 18:46:57.92 .net
- ゲジゲジいっぱい
ジャンパ線飛びまくりのがなんかわくわくするなぁ
- 415 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 20:11:28.85 .net
- 「画面ははめ込み合成です」
って言う必要あったのかなぁ
- 416 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 23:21:15.35 .net
- 涼しい季節になったらｆｈの中身比べてみるわ
- 417 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 09:14:51.14 .net
- ジャンパー線は意外にノイズが載るんだよなあ
オシロで見ると、まるで地震計かと思う程のジッターの嵐
- 418 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 18:25:38.56 .net
- 88FR持ちだが、VGAモニタに接続するのに使える変換コネクタを教えて
サンワサプライの98用のでok?
- 419 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 20:51:07.79 .net
- 98と同じでいいけど24kHz対応してないとだめよ
- 420 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 21:44:41.68 .net
- >>419
センチュリーのLCD-8000Vを持ってるけどそれならOKか
- 421 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 22:15:50.89 .net
- 3列→2列の変換アダプタか
あれハードオフの青箱で探すといいんじゃないかな
MAC用のはNGだけど
- 422 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 00:36:59.03 .net
- >>420
映るよ
俺もそのモニタでやってる
- 423 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 10:25:31.13 .net
- I/O DATAの液晶は24KHｚ出力できるね(使ってたのはLCD-A173GB)
壊れたので今は部屋で眠ってたF14T3(B付じゃない)ってNECのを24KHｚを使ってるけど(88とデザインが合う)
F14T3に88つないでみたらBASICで下のファンクションが上に少しハミ出す
テストでスーパー大戦略や英雄伝説立ち上げてみたら問題なし
変換はエレコムのね(エディオンでもカタログ見せてもらって取り寄せてもらえる)
- 424 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 15:59:49.00 .net
- 変換アダプタ買ったけど後ろに出っ張るのが難だな
変換ケーブルにしとけば良かったけど、もうないようだし
自作しようかな。15ピン2列オスコネクタ（部品）ってまだある？
- 425 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 16:05:24.35 .net
- >>424
まだ大丈夫
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00025/
- 426 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:04:39.19 .net
- >>424
標準品だからD-Subの規格そのものが無くならないかぎり大丈夫でしょ
D-Sub19は何処かにないのか・・・orz
- 427 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:31:52.44 .net
- >>426
D-Sub19ピンコネクタ売ってるとこあったけど卸売（最小ロット100個）だったわｗ
中国だからクソ安いんだろうけど、さすがになぁ・・・
でもまぁ、生産されてるって事は探せば見つかるんだろうな。
- 428 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 19:33:07.25 .net
- 秋葉でジャンクケーブル漁れば見つかるんじゃない？
この間沢山出てきたけど捨てちゃったよ……
- 429 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 20:04:09.08 .net
- D-Sub19ピンて何に使われてるの？
- 430 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 21:22:31.22 .net
- 8PIN→15or21のケーブルのジャンクなかなか無いな
作ったほうがはやいんだろうけど老眼きついしな
- 431 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 10:57:30.05 .net
- いや、88なら3列15ピンでいいでしょ
8ピン使う意味がわからん
- 432 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 13:19:52.49 .net
- >>427
さすが中国、あるんだぁ
>>429
キチガイJobsがApple//や68kMacに採用している
- 433 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 14:27:00.87 .net
- >>432
FDDポートコネクタだっけ？
- 434 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 20:23:11.19 .net
- >>431
２列では？
- 435 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 00:27:33.13 .net
- 8ピンってデジタルRGBコネクタかｗ
今のデジタルとはまるで意味違うんだよなぁ・・・懐かしいｗ
>>432
一応、アリババ経由で日本からも買える。が、100個とかいらねぇｗｗｗ
そのキチガイの血脈はしっかりNeXT（初代）にも受け継がれたわなｗ
映像信号＋電源をまとめて１ケーブルにする（当然、モニタは専用で電源ケーブルなんざ存在しない）とか頭おかしいｗ
- 436 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 07:21:26.10 .net
- >>432-433
なるほどありがとうSmatPortってやつなのか
NECもH98やらで独自コネクタ採用してるしなぁｗ
- 437 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 02:45:56.99 .net
- 部屋からSB1（8801-11)を発掘ｗ
添付ソフトがカセットテープ供給とか時代を感じるわ・・・
SB2には無かったデモソング（SR＋SB1のFM6音に対応、自動的にSB2にも対応ｗ）まで入ってるとか、当時のNECがいかにFM音源に期待していたかが伺える。
しかし今更使い途は無いんだよなぁ・・・
- 438 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 12:00:17.71 .net
- うちにもあるけど、FM音源の詳細な解説が載ってるね。
ヤマハの資料をそのまま転機したようなものだけど。
- 439 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:17:33.03 .net
- >>438
音声合成モードは結局わからないけど
自作の音色エディタ作ったほうが捗ったな
理屈じゃねーわ
- 440 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:56:46.98 .net
- 音作りは特に習うより慣れろだったね。
実際にパラメータあれこれいじりながら音を出して覚えた方がいい
- 441 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 00:33:10.87 .net
- リファレンスマニュアルにも
結構なページ割いてたよねFM音源
でも肝心のサンプルが、ねぇ…
- 442 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 00:47:17.55 .net
- コンソール見かけなくなったと思ったら名無しで書き込みしてたのか
- 443 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:55:09.21 .net
- キャリアとモジュレーターのやつ？
- 444 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:02:54.70 .net
- そう。
説明だけじゃ何のことだか分からないし、
音を出しながらといってもパラメータが50個もあるので挫折したのを覚えてる
- 445 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:11:59.82 .net
- 全部全く無関連なパラメータって訳じゃないから
覚えなきゃいけないところはそんなにないしすぐなれる
思った音をホイホイ作るには数こなすのが最速だと思うけど
- 446 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 00:50:57.40 .net
- >>445
2オペレータのアルゴリズム(4か6でOp3、4は音出さないだっけ？)でそれぞれのマルチプル値とモジュレータ側のTLの量で大体の音色が決まる。っつーかそれしか出来なかったわ
- 447 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 06:28:33.32 .net
- 他所様のお作りになられた音色を元に色々と
ﾃﾞﾑﾊﾟの音色本どこやったっけな
- 448 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 16:31:25.78 .net
- NECは紙ケース SHARPはビニールケース
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12064364270.html
NECはぼろ儲けしていたのにこういうところをケチってたよな
- 449 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:06:00.86 .net
- 環境に優しいんだぜ < 紙ケース
- 450 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:14:43.33 .net
- 湿気対策には紙の方がいいんじゃないかな？
PC-98のFDメディアケースはプラだったけど
- 451 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 20:49:06.50 .net
- なんで？
普通に考えて紙の方が高いだろ？
- 452 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 22:13:55.03 .net
- >>448
>＞マグネットシールドでは無いですよね？
>はい
>留める部分はマジックテープです
全然分かってなくてワロタｗ
- 453 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:09:19.72 .net
- 紙エンベロープは長持ちよ。
ボール紙のケースは湿気でヨロヨロになるのでイマイチ。
カビも生える。
sharpのビニルケースは熱でヨロヨロになることがある。
買った時の満足感は上。
マグネットシールド付ケースはmaxellのフロッピーにおまけで付いてたな。
重いからあんまり使わなかったっていう落ちがある。
- 454 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:58:03.67 .net
- 見た目はショボくても紙ケースは何気にいい物なんだよなｗ
NECは基本的に紙。
さすがにR-TYPE（VA）はそういう訳にはいかなかったようだがｗ
今でもmk2やMRやVAのシステムディスク（とその紙ケース）は壊れもせずに原型とどめてるが、R-TYPEは普通のゲームソフトと同じプラ＋ビニールなんでもうヘロヘロになっちゃってるわ(´・ω・｀)
- 455 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 02:15:29.69 .net
- けど、98は5インチしか知らんけどプラケースだよな
- 456 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 07:44:29.28 .net
- メーカー製ディスクでも紙箱が好きだったな、3Mとかの
どこのメーカーも途中からプラケースになってるから
プラはコストダウン目的でしょ
ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/
- 457 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 08:40:35.86 .net
- 3MのマークQ
銀紙箱から透明／白のプラケースだったよな
今思いだしゃほとんど神箱だったな
まぁ、パッと記憶で思い出せたのは(2D/2HD時代混合）
TDK・・・黒
マクセル・・・赤／銀
帝人・・・水色
花王・・・ベースは白地
データライフ・・・ピンク
コニカ・・・一番多用してたはずだが忘れた・・・ｗ
フジ・・・深緑
ソニー → プラの透明ケース
古いコニカ→銀のオレンジラインの横開きボタン付プラケース。
- 458 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 11:18:48.38 .net
- >>456
すげー懐かしいｗｗｗ
TDKのM2Dってやつをよく買ってたわ
- 459 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 00:22:59.64 .net
- 同じ紙箱でも、初期の半分に分かれるやつは分厚いなぁ
- 460 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 03:33:10.43 .net
- >>458
>>459
せっかくだから、新旧並べてみた。
やっぱり古い箱（青箱）のほうが断然いいｗ
新しいほうのペラさはちょっとなぁ(´・ω・｀)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501342.jpg.html
- 461 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 11:42:06.04 .net
- メディア材料とか磁性体の品質は、薄い紙箱あたりの頃が一番な感じだな
87～92年くらい？カセットテープの種類も色々あったもんだ。
- 462 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 17:47:14.96 .net
- ノーブランド？ならバーベータムもよかったよ。
米国のFDメーカでシェアは割とあったけど日本では知名度ないので安かった。
- 463 ：457：2015/09/06(日) 17:49:25.02 .net
- >>460
あ～思い出した
そういう茶色っぽい箱あったね
青はあんまり記憶ないや
俺、元々X1turboと88FR使うまでX1Csでテープ使ってたしねｗ
3.5なら押入れあたりにATARIのとか転がってるけど
- 464 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 19:37:33.15 .net
- >>462
俺も使ってたな
- 465 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 20:38:15.83 .net
- >>462
あれ三菱の合弁だべ
- 466 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 22:23:18.29 .net
- ブランド名は似ててもアメリカと日本で別物ってものも多いよ
3Mは日本の場合住友3Mで、住友化学の技術が入ってた
当時の日本の磁性体や樹脂バインダー製造技術は世界一だった
- 467 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 23:22:11.69 .net
- そういや3MとScotchって箱もジャケットのフニャフニャ加減もそっくりだったんだが、あれってどっちかがどっちかのOEM生産だったんかなぁ・・・？
で、何気に30年前のScotch製フロッピーが問題なく吸い出せた。すげぇｗ
- 468 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 12:32:19.88 .net
- >>462
ノーブランドってのは
白い紙箱じゃないの？
使うと茶色の粉が散るような
- 469 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:37:03.81 .net
- 同じ100円ディスクでも透明プラ箱に入ってるとなんか高級感があったな
白箱はかばんの中でつぶれてしまったり
- 470 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 00:48:19.61 .net
- 薄い箱になった頃には、持ち運び用のケースが出始めたので
そんなに困ったことはないな
- 471 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 02:27:50.71 .net
- 持ち運びのケースはTAKERUのケースで
- 472 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 12:18:21.92 .net
- 10組で売ってたのに付いてた持ち運びケース使ってた
- 473 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 23:39:06.94 .net
- ５０枚くらい入るパカってなるプラケースをスポーツバッグみたいなやつに入れて持ち歩いてたな
今考えたら必要なものだけ持っていけばよかったんだろうけど
- 474 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 07:05:43.16 .net
- 各メーカー1品種くらいしか出してなかったな
3.5の全盛期には、耐熱性タイプとかのグレードが出たけど
- 475 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 09:06:34.34 .net
- フォーマット済、と未フォーマットがあったな
- 476 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 09:47:47.24 .net
- 88末期に買ったノーブランドFDにライトプロテクトの孔が空けてないのがあった。
不具合品だったのか、製造工程カットしたのか…。
- 477 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 11:45:24.05 .net
- >>476
購入したソフトに入ってるようなディスクだと、
基本的に書き込む必要の無いディスクにはノッチが切られてないことが多い。
そういう用途で製造、在庫されてた生ディスクが処分されたものだろ。
88末期なら5インチ2Dメディアにとっても末期だし。
- 478 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 12:04:22.27 .net
- >>477
その生ディスクにはどうやって書き込むのでしょうか
未使用ディスクのガワが閉じられていては中身も取り出せないが
業務用ドライブはあの切り欠き関係なく書き込みできるの？
- 479 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 12:35:27.60 .net
- >>478
メーカーのデュプリケートに使うのはプロテクト検知用センサが付けられていなくて
無条件で書き込めるようになっているだけでしょ。
一般に流通してる5インチは主にフォトインタラプタでセンスしているだけだから
一般用のFDDをデュプリケートに使っていたとしても、センサを無視する設定で使うだけだと思う
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cphint
3.5インチのセンサは主にマイクロスイッチね。
- 480 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 13:31:10.78 .net
- 当時ならまだカット用のはさみ（パンチ？）売ってたのかな
- 481 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 14:13:40.65 .net
- >>476
ノーブランドだと、中にメディアが二枚入ってたりしたのもあったな
二枚入ってるとインデックスホールが検出できないから...
- 482 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 18:58:55.59 .net
- あったあった
卵の黄身なら大当たりだがFDだと悲劇w
- 483 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 23:51:44.64 .net
- 中身が入ってないのがあった
二枚入りと相殺
- 484 ：ナイコンさん：2015/09/12(土) 18:48:55.41 .net
- ノーブラではないけれど、BASF製はフロッピーもカセットもビデオテープも、やたら茶色の粉が出た記憶がある
分かっていても安いからつい・・・そして泣く
- 485 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 16:00:48.98 .net
- カセットテープではTDKのD60とかが白っぽかったな
- 486 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 19:06:23.01 .net
- 2Dのディスクは茶色から灰っぽい色に進化した
2HDは艶のある黒だったな
- 487 ：ナイコンさん：2015/09/15(火) 22:21:06.36 .net
- >>485
富士フイルムのレンジシリーズ
（ケースに稲妻の絵が描いてあったやつ）
も、白っぽいテープだったように覚えてる
- 488 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 11:59:32.57 .net
- うちはソニーのCHFというテープを愛用してたよ
データレコーダーはPC-DR311
- 489 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 14:45:25.11 .net
- TYPE-4のテープに上書きしようとして…
- 490 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 23:04:25.86 .net
- カセットテープと言えばBONカセットｗ
低品質ですぐダメになるが価格は安いノーブランド的ポジション。
実際、香港製だったしなぁあれ。
- 491 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:37:03.37 .net
- TYPE-4ってたしかメタルのことだよね？
あれは高かったけど、エラーが少なくて良かったな。
- 492 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 21:18:21.08 .net
- メタルは強い消磁力じゃないと消えないんだっけ
- 493 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:04:57.88 .net
- ノーマルしか使えないラジカセで強引にメタル使ったら
初回の録音は何とか使えるんだけど、重ね録りすると
前の音が消えずに音が重なって聞こえる
- 494 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 01:24:13.37 .net
- カセットはデジタル化するのに安いラジカセ買おうと思ってもほとんどノーマル専用なんだな
Duadは昔のデッキ直すしかないかな
- 495 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 07:04:40.74 .net
- TEACのデッキでもだめなんだなぁ
昔録音したのはほとんどドルビーBかCだし
それでも再生環境あるだけマシか
- 496 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 09:49:06.18 .net
- レコーダー「もえあがーれ～もえあがーれ～もえあがーれ～ガンダム～」
- 497 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 14:29:26.32 .net
- オーディオブームの終焉の頃（ナカミチ倒産の一歩手前あたり）では
AIWAやTEACの５万くらいのデッキは機能満載でやたら軽かったなー
ドルビーB,C,HXあったしバイアス微調整のつまみも付いてたからDuadの補正もできるんじゃなかろうか
ハードオフで３ｋ￥くらいで売っていそう
ってか、８８に繋ぐならモノラルのラジカセだよな。アジマスズレには泣かされた。
８８用ギャラクシアンのカセットを所有してるが転写、伸び、消え、カビが怖い。
- 498 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:39:26.03 .net
- カセットテープのゲームってどんなの？
- 499 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 17:42:44.56 .net
- 俺もパナとソニーのカセットデッキ持ってた。
どちらもDolby B-C NR HX-PROに加えパナのはdbxなんかも付いてた。
ソニーのはキャリブレーション機能もあった。
- 500 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 21:17:50.72 .net
- AIWAはダブルデッキでドルビー独立使用だったので
C->Bの変換とか出来た
- 501 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 23:23:03.65 .net
- >498
ディグダグ、ニュートロン
PC-98用で合計1000面入ったロードランナー（テープ4本）
X1用ならザナドゥ
- 502 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 18:24:01.83 .net
- ニュートロンはディスク版だかで女の子がバブルになったやつ
- 503 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 08:25:58.51 .net
- >>497
モノラルだとSBⅡが・・・
- 504 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 19:59:34.95 .net
- 元々読めなかったファイアドラゴン、なんとかT88にしたい
- 505 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 20:03:57.05 .net
- これか？
http://sions-papa.blogspot.jp/2013/09/smc-777c.html
- 506 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 21:29:41.70 .net
- ピンとこないゲームだな。
- 507 ：ナイコンさん：2015/09/22(火) 09:47:53.20 .net
- なつかしいな
http://dengekionline.com/elem/000/000/994/994315/
- 508 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 05:46:45.96 .net
- 一押しディグダグ
- 509 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 07:39:29.82 .net
- 倉庫番パーフェクトの１０面目むずかしいな。
- 510 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 11:02:01.33 .net
- 普通の倉庫番だと、その辺から消せる壁があるんだっけ
- 511 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 13:22:20.37 .net
- パーフェクトの10面か
ノーマルの方なら数日前やったばかりだが
- 512 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 19:40:57.43 .net
- こんな面
＿１２３４５６７８
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■
- 513 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 19:56:36.83 .net
- 解けた、44をいかにして下段に落とすかがポイントだな
35を65へ、53を55へ これで隙間ができた
後は考えてくれ
- 514 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 20:01:00.18 .net
- 上に行くために事前にもうワンステップ必要か
- 515 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 21:59:31.42 .net
- ＿一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■
三５→六５ 五３→五５ のあと、
四４は下段じゃなく六４、で、四３と五３を下にでＯＫでした
- 516 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:26:25.96 .net
- 訂正
◇一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■
三５→六５、五３→五５、四４→六４のあと、
六３→五４、四３→四５でした
- 517 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:27:39.96 .net
- 確認
一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
- 518 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:33:13.41 .net
- フラッピーは、制限時間とユニコに泣かされる。
- 519 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:58:17.97 .net
- フラッピーと言ったら思い出すのはヴォルガードかな。
あれは忍耐でしかなかった（つまらなかった）。
- 520 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 00:32:56.93 .net
- キングフラッピー、3面で断念した
- 521 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 00:36:07.49 .net
- >>519
ヴォルガード
画面の美しさに感動してたけど
確かにプレイするとストレスのみだったな
- 522 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 08:55:44.35 .net
- NO.14
一二三四五六七八九十
１＿■■■■■■■
２＿■＊＊＊＊＿■
３■■■＊＊＊田■■■
４■＿＿田■田＿田＿■
５■＿田田＿＿■田＿■
６■＿＿＿＿■＿＿＿■
７■■■■＿♂＿■■■
８＿＿＿■■■■■
- 523 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 09:19:27.24 .net
- 過疎板の中では比較的密度高いスレなので文句一応言っとく
ここは倉庫番スレじゃないからこれ以上やりたきゃどっか他所でやれ
- 524 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 10:37:26.02 .net
- 何偉そうに仕切ってるの?
- 525 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:04:11.04 .net
- いや、オレは523に同意
なんだか詰将棋を無理やり見せられてるようだ
- 526 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:22:27.45 .net
- >>523
お前のような無理やり偉そうにするのが一番いらない
たかが数レスでお前基地外か
>>525
自演するなら消えろ
- 527 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:49:27.30 .net
- まぁ、そうだな
特定のゲームをみんなで共通のゲームをやれるって考えもあるな
まぁ、みんなはオッサン化して手が伸びないだろうが
当時のゲームを今になってみんなで楽しむってのも、そう無いな
今じゃすぐ飽きてポイポイされるゲーム
昔は一本をしゃぶりつくしたもんだ
便乗して一本のゲームをじっくり楽しむってのも悪くない
レトロに興味のある若いのも居るし、eggって手もある
- 528 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:01:04.58 .net
- 皆、汚い言葉はやめて
倉庫番ネタ、数レスの書き込みがあった程度で
「どっか他所でやれ」って書き込みの方がなんだかいきなりで唐突だな
偉そうに仕切る必要もないけど
基地外とか消えろなんて汚い言葉を返す必要もないと思う
落ち着こう
冷静な意見は525くらいかね
オレは倉庫番ネタ、別にいいと思うけど
525に賛成する人が多いなら別スレをたてればいい
- 529 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:02:51.80 .net
- だから幼稚な自演はやめようよ
- 530 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:06:25.84 .net
- 偉そうに仕切る必要もない
汚い言葉も必要もない
自演も必要ない
煽りも必要ない
なんだか溜息が出た
- 531 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:52:09.71 .net
- いい大人
- 532 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:54:51.07 .net
- 中立役の演技まで見えてて最後まで引きずってる奴が一番恥ずかしいな
- 533 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:13:35.80 .net
- 自演と決めつけてるあたり、どこへ行っても嫌われてるんだろうなあ
- 534 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:22:36.88 .net
- 途中割って入る奴がここまで粘着するわけないしね、そりゃバレますわｗ
違うならもう粘着立腹の必要もなし、黙ってな
- 535 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 17:10:17.93 .net
- 他所でやれ、じゃなくてもっといいところがあるよと誘導したらどうかな？
以前倉庫番スレ見てたけど、あっちはツール自作したりみんなで解法考えたりしてたよ。
まだあるかな？
- 536 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 20:51:55.68 .net
- 読み返してみたが只の荒らしじゃないか？仕切りが気に入らないだけで倉庫番については何一つ言ってないし。
そんな事よりスタートレーダーの無敵コマンドとか知らんかね？
同時期に発売された、見た目そっくりのグレイト製バーミリオンには無敵あったから。
- 537 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:05:44.00 .net
- 異様な粘着心
4時間後、8時間後とかｷﾓｲ
- 538 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:08:15.22 .net
- 倉庫番の話ぶったぎってなんだって感じだよな
リアルで仕切られるだけの人間がこういうとこでこんな憂さ晴らしなんだろう
（続）＞違うならもう粘着立腹の必要もなし
どうやら違わなかったようだ
- 539 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:54:08.71 .net
- スクリマーの続編結局どうなったんだろう
そのままお流れかな
- 540 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:09:55.35 .net
- スクリーマーって続編あったの?
最後、主人公は怪物になって銃殺されデータ消されちゃうのに。
- 541 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:31:20.10 .net
- 続編つうかリニューアルかな
- 542 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:47:18.07 .net
- 続編といえばレリクスの続編は残念
- 543 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 00:17:02.31 .net
- >542
Windows版の1作目は俺も好きだったが、最後にファルコムから発売された実質上の完結編「RINNE」は…
- 544 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/09/28(月) 08:21:13.98 .net
- ゲーム機でBASICの予感ｗ
（仮）プチコンWiiU版開発中 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1443395319/
- 545 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 08:36:09.90 .net
- スペック的には充分だが携帯ゲーム機でやりたくねぇ
- 546 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 08:36:31.90 .net
- あぁ、据え置きのUだったかｗ
- 547 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:13:52.96 .net
- >>522
六４→六３、八４→六４、三５→三４、四５→三５、
四４→三２、七３→七４、六３→五３、六４→五２、
七４→六２、八５→六３、三５→四２、三４→四３。
- 548 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 22:24:41.85 .net
- >>523
何か話題つくってくれい
- 549 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 23:54:35.36 .net
- リソースをと言いながら文句にそれ以上リソースをさいた男に…
- 550 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 12:05:53.00 .net
- リソースといえばWindows 3.1
- 551 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 19:29:22.14 .net
- ソーサリアンのユーザディスクをバイナリレベルでいじくって
チートするのにハマってたな
- 552 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:31:19.43 .net
- 俺もスーパー大戦略やウィザードリィなどのユーザデータを改造するのにハマった
- 553 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:49:13.20 .net
- あの頃はロードランナーのコンストラクションがまわりで流行ってたんで
ＷＩＺＡＲＤＲＹもマップやモンスターのエディタとかいろいろつくってたな
- 554 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:12:46.47 .net
- キャラクタデータ改造の第1歩はやはりブラックオニキスだろう
- 555 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:55:40.69 .net
- テクノポリスとかの記事見て改造してたわ。
- 556 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 11:04:23.03 .net
- ブラックオニキス最初地下への正規ルート知らずに
いつも井戸の底のタコに泣かされてた
データいじって強くしすぎたらタコが逃げてったっけw
- 557 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:24:58.54 .net
- ブラオニはメインがBASICだったんでプログラムをいろいろ改造したな
- 558 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:28:23.48 .net
- >>557
ラッセル社のPCマガジンにソースリスト載ってたよね
- 559 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 05:46:28.49 .net
- ラッセルゴレライって何ですのん？
- 560 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 07:18:11.68 .net
- つまんね
次
- 561 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 00:55:45.83 .net
- >>560
じゃ次、お前な
- 562 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 02:14:45.32 .net
- 反日朝鮮の落寸号令雷ネタかよ・・・
- 563 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 10:39:19.79 .net
- かまうな
- 564 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 14:35:49.16 .net
- クリスちょん･ラッセルw
- 565 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 22:26:59.56 .net
- ラッセルと仲良く暮らっせるぅ！
- 566 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 06:01:18.41 .net
- ああ、イナゴだ…
- 567 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 11:52:22.57 .net
- イナゴって佃煮にするとおいしいんだよ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%99%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%97-%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%94%E3%81%AE%E4%BD%83%E7%85%AE-300g/dp/B0054HLU6M
- 568 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 11:59:52.14 .net
- イナゴは自宅前の田んぼでよく捕ったわぁ、オラは食べなかったが
- 569 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 12:41:39.09 .net
- オナゴのほうがいい
- 570 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 13:23:55.39 .net
- >>569
オナゴなら毎晩喰いたい
- 571 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 18:23:24.36 .net
- >>552
ポプコムかコンプの改造プログラムでシルフィードの無敵&1000万点、まともにやってもグロアール倒せない、バリアー持たすことできないへたれでした
- 572 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 00:59:57.65 .net
- >>571
ステージ選択の裏ワザとかあったな
- 573 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 07:00:27.89 .net
- 改造プログラムってだいたいテクポリじゃね？
- 574 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 12:49:02.97 .net
- http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc0b.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc1.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc2.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc3.jpg
- 575 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 22:17:17.66 .net
- >>571
はっはっはっはっぱぁ
おぅまえぃぅわよぅわかぁっぱぁ
- 576 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 10:05:03.37 .net
- >>574
beepまだ混んでるの？
- 577 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 18:25:31.81 .net
- パイオニアの箱が懐かしい
- 578 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 19:31:08.49 .net
- 通電させてるのがいいのか、させないのがいいのか
通電劣化か非通電劣化かレトロは難しいとこだな
- 579 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 15:42:27.50 .net
- アナタノ ウシロ カラ キミ ノ ワルイ コエガ、 キコエ テ キマス。
- 580 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 20:45:41.98 .net
- 各パーツは通電されることを前提に作ってあるから、
通電による劣化はあっても進行スピードは遅い。
非通電が続くと、化学的にかかってはいけない方向に負荷がかかって
腐食が速く進む可能性がある。
というわけで、時々通電させてあげるのが一番？
全部想像だけど
- 581 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 20:54:58.55 .net
- >>579
空白入れるところがバラバラだな
- 582 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 21:16:17.59 .net
- 理想は一度通電したら壊れるまでそのままだけど、使う気がないのに時々通電は寿命を縮めます。
電源投入時に瞬間的に２倍の電圧がかかります。
- 583 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 05:43:33.39 .net
- >>579
トランシルバニア
- 584 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 05:52:50.00 .net
- 整流して２倍もかかるんか？
- 585 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 10:09:02.16 .net
- 普通、２倍かかったら壊れるだろと思うけど実際かかる。
ピークホールド付きかディレイかけたオシロスコープで見るとはっきりかかってる。
当時は保護回路なんて無いしトランスの液漏れとかあったから雑というか強いというか。
- 586 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 05:27:35.18 .net
- まー、ぶっちゃけゲーム機としては
88はファミコンにどう見ても負けてたよね
(´・ω・｀)
- 587 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 06:03:07.83 .net
- ファミコン用ソーサリアンって、売っているのかな
- 588 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 06:50:43.40 .net
- >>587
586は同じ時間帯にMSXスレでもMSXをディスってるよ
きっと親にPCを買ってもらえなかったんだね・・・可哀想に
- 589 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 07:29:27.29 .net
- FC版ソーサリアン
こんなのがある
http://coke774.web.fc2.com/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7517/Graphic/Isyoku/index.htm
- 590 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 09:54:34.51 .net
- スクショ作っただけのフェイクじゃなくて実機(相当環境)でも動くレベルの勝手移植なのか。
大したもんだ。
- 591 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 19:56:38.83 .net
- >>590
最後まで....
- 592 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 22:56:08.45 .net
- 昔どっかの中古屋の広告で、パソコンは何年経っても壊れないから
中古の方がお得、とか謳ってたなぁ
- 593 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 02:29:19.28 .net
- それ、ソーサリアンの皮をかぶったスーパーマリオだぞ
- 594 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 05:13:41.39 .net
- 逆にドラスレファミリーを88に移植してもらいたかったな
- 595 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 06:09:12.61 .net
- ユーザーによる移植って他機種だとよくある話だけど88だとほとんどないな
- 596 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 08:10:49.14 .net
- ボスコニアン
- 597 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:00:33.49 .net
- 同人ならそこそこあったよな
- 598 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:27:00.30 .net
- ふ～んX68Kからの移植ね～
音源ドライバは88版も古代氏が関わってるのかな
- 599 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:58:26.81 .net
- 同人でゲームだけ遊べるようなやつ（音源とかスコアとかない感じの）でよく遊んでた
- 600 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 14:59:48.37 .net
- 88に勝手移植が少ないのはとにかく動きのあるゲームに向いてないってのが大きい。
何をするにもGVRAMに書き込むしかないし、ALUあってもその程度じゃどうにもｗ
色々割り切ってセミグラフィック使おうにもアトリビュート20回制限がきつい。
そのあたりの欠点を克服しようとしたのがVAだったんだろうけど、だったらスプライト32個じゃダメだろうとｗ
ってか、スプライト衝突判定すら「衝突した」事がわかるだけでどのスプライトが衝突したのかわかんないから自分で座標から調べてねって仕様だったり、色々と穴だらけすぎる。
98シリーズと同じメモリ配置にしたせいでGVRAMとTVRAM（スプライトメモリ兼用）がバンク切り替えってのも地味に嫌がらせだしｗ
- 601 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 15:06:58.88 .net
- 単に周りゲーマー率が高かったというのもあるけどね
- 602 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:55:05.46 .net
- ゼビウスみたいに動きのあるゲームなんか向いてないし移植やる意味ないわな
- 603 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:58:28.70 .net
- そういえばゼビウスどうなったｗ
- 604 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 19:07:13.99 .net
- 1ビット1ドット×3プレーンだったから
横方向へのドット単位の移動とか面倒くさかったよな・・・
- 605 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 21:58:10.92 .net
- 原因は定番に甘んじる88ユーザーの消極性だろうな
ゲームに向いてないって88より向いてない機種でも頑張ってる
最近では8001mkIIやPC-6001でも頑張ってんのに
98やMSX2もあるのに、88だけソフトに不自由しないとかも通用しないな
それどころか88VAも冷めてるよなぁ
88VAじゃ不向きとか通用しないだろうし、ユーザー少ないと言っても極端にマイナーじゃないし
FM-7のキー操作がアレだから除外しても77AVやTOWNSも冷めてるな
- 606 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:01:02.64 .net
- 何の原因だｗ
- 607 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:04:41.30 .net
- 両方持ちだったけどTOWNSはともかくFM７シリーズが冷めてるということはないぞ
７や１１はハード改造的には神マシンだったし雑誌でもよく取り上げられてた
ユーザープログラマも高度な人が多かった
- 608 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:32:30.54 .net
- >>607
リアルタイムで熱くても現在冷めてるってこと
FMはハード的な熱さはあるけどソフトの系が弱いかな？
リアルタイムなら雑誌投稿するプログラム組む人も多かったし
優秀な作品も多かったけど、その割りに勝手移植や現在ソフト的に盛り上がりに欠けてるねってこと
- 609 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:40:49.95 .net
- 11はOS-9のデモをよく見てた
- 610 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:41:06.26 .net
- マックのOS Xよりかなり早くOS 9が動いたしなw
- 611 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:38:41.69 .net
- >>600
勝手移植って著作権的にアウトだ
- 612 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:57:32.94 .net
- だからあまり公開してないしね
オクに出てるMAに刺さってるボードなんなん？争奪戦？
- 613 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:06:26.82 .net
- X68初代機でMacのエミュレートをしたが実機より速かったと言う・・・
- 614 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:07:22.22 .net
- >>605
60シリーズはグラフィックを完全に割り切ってVRAM少ないが故に画面処理結構軽いんだぜ？
だから逆にVRAM増えたSRには誰も手を出さないｗ
98は力でゴリ押しできるし、MSXシリーズはスプライトとユーザー定義文字による単色PCGが使えるから88なんかより遥かにアクションゲーム向き。
さらに2や2+ならハードウェアスクロールもあるし、ゲームに必要なハードウェア要件を考えれば16ビットの88VAに迫る。
後はやはり簡単に画面を処理できるPCG搭載機種。X1とかMZとか。X1ターボに至ってはPCGで埋め尽くしたテキスト画面をDMA転送でスクロールさせながらCPUはグラフィックキャラのみをゴリゴリ動かすなんて芸当もできる。
今でもユーザーが頑張っている機種にはそれなりの理由があるわな。
88は海洋汚染ゼビウスやカクカクスクロールグラディウスやもはやゲームになってないスーパーマリオで「スクロールはアカン」と思い知らされたからなｗ
ホバーアタックから始まってイース３あたりで完成された擬似PCGによる部分書き換えスクロールが精一杯。
かわりに、SB2をフル活用した音楽集なんかが同人で花盛りだったが、それも今となってはFM音源そのものをエミュレートでOPM×8とかやられちゃついていけんわな。
- 615 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:13:07.08 .net
- >>613
あったなあ、Macエミュ、実物は見たことないけど
こんなのできるって68すげーと思ったもんだ
- 616 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:39:28.45 .net
- >>614
良いわけいいから・・・
6001の条件に沿うならN-BASICでもいいんだし
88だって8MHzで8ビットじゃゴリ押しできる機種
P6より全然有利
MZ-700みたいにグラフィックが無くてもゴリ押しセミグラ実装までやれとは言わんけどさ
8001mkIIより条件良いべ
- 617 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:48:01.54 .net
- >>616
N-BASICでいいんだしって、80なら今でも結構いるんじゃね？それはもう88じゃないけどな。
むしろ、そのおすすめの80mk2でなんかやってるってのを見かけないんだが。
- 618 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 02:23:26.24 .net
- >>617
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/prog80/pc80mkii/index.html
例えばここでも見てくだせぇ
とはいえ、元が88版だから88で同様の条件でやろうと思ったら
ソフトの豊富な88に他機種からのコンバートのメリットは少ないけどな
- 619 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 02:43:40.27 .net
- 当時はそういう機能的な差にジレンマを感じていたが
今となってはどうでもいいよな
あまりアクション向けじゃなかったからこそ出てきたゲームもあるわけだし
- 620 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 05:47:23.15 .net
- テスタメント／サバッシュのスクロールは滑らかだったな
- 621 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 06:26:10.08 .net
- キャラの動きまで気持ち悪いくらいヌルヌルだったな
- 622 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:10:25.55 .net
- >>612
ビデオアートボードだろ。
それより、８８FRでサウンドボード２とマルチボードAが入ってるやつが同じ出品者で出てる。
- 623 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 09:28:36.12 .net
- サバッシュ、エメラルドラのスクロール凄かったけどエンカウントが多すぎてあんまり気持ちよくなかった(´･ω･｀)
- 624 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 12:55:06.33 .net
- マルチボードAなんて使ってたやついんのか
- 625 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 13:17:02.29 .net
- >>624
ＪＩＳ第２水準漢字ＲＯＭがほしかったんで無いの？
- 626 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 13:56:35.02 .net
- タケルでゲーム買ったヤツはいるんだろうか？
(´・ω・｀)
- 627 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:06:48.20 .net
- タケルは1割くらいしか値引きしてなかったんだっけ？
パッケージ品が無いやつだけ買ったことあるような
- 628 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:44:02.03 .net
- >>625
オレの名前第二の漢字だから当時あると便利だったのかな
- 629 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:46:59.24 .net
- ビデオアートボード使った多色ゲームとかあるのかな（同人とかでも）
つけてた人はメモリ代わりに使ってたんだろうか
- 630 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 16:19:13.33 .net
- ソーサリアンの追加シナリオはタケルで買ったな。
黄緑色のチープな箱だった…
- 631 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 18:15:21.48 .net
- タケルのドライブはリコー製だっけか
プロテクトまでかけちゃうんだから凄いなと当時は思った
- 632 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 19:07:47.58 .net
- >>626
TAKERUしかないやつとか
古くて店頭に無いタイトルとか
は～りぃふぉっくす雪の魔王編(88)
アビスⅡ 帝王の涙(88)
ハイドライド異次元バージョン(X1)
とか買ったりしてたなぁ
特に98、X68、Ｘ1後期の黒パッケージ時代はタイトルやシナリオ集がTAKERU販売ってのが多かったしなぁ
MSXのROMどやって出てくるのか買ってみたかったなｗ
昔はダイエーとかスーパーにもTAKERUあったりしてな
ソーサリアンの追加シナリオもTAKERU必須だべ
- 633 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 19:15:27.54 .net
- 普通のTEACドライブだったと思うけどね
- 634 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:06:33.93 .net
- 赤筐体と黄筐体無かったっけ？
- 635 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:13:09.95 .net
- タケルで買うと待ち時間がクッソ長かった
- 636 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:16:15.47 .net
- 黄色は古いタイプで赤色は新しいタイプじゃなかったかな。
黄色はラインプリンタでマニュアル印刷するので時間がかかった記憶がある。
赤色はページプリンタだったからそんなに待たされなかった。
メディアがあれば在庫切れ無しが売りだったけど、
値段かわらずに華やかなパッケージが隣の棚に並んでいたらそっち買うよなぁ。
今の紙書籍と電子書籍の違いを先取りしていたのかも知れない。
- 637 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:51:19.63 .net
- >>614
> 60シリーズはグラフィックを完全に割り切ってVRAM少ないが故に画面処理結構軽いんだぜ？
> だから逆にVRAM増えたSRには誰も手を出さないｗ
いや、60SRで頑張っている人いるよ。
さすがにメモリ足りなくて、要拡張RAMになってるけど。
http://sbeach.seesaa.net/article/408743196.html
http://sbeach.seesaa.net/article/418918857.html
http://sbeach.seesaa.net/article/423870927.html
- 638 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 21:02:37.99 .net
- >>614
>>今でもユーザーが頑張っている機種にはそれなりの理由があるわな。
VRAMが少ない、スプライト、PCG、ハードウェアスクロール、ｅｔｃ
色々と有利なハードを持っている機種はあるけど
そういった点があるから今でも頑張っているユーザーがいる、ってのは違うような
今でも頑張っているユーザーがいる機種って
そのユーザーが自分の機種にどれだけとこだわりと愛情を持っているか、でしょう
- 639 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 22:06:27.28 .net
- >>637
処理速度割りとどうでもいい固定画面ゲーはともかく、イシターは正直すげぇｗ
確かにメモリ増設すれば理論上は可能なんだろうが、それにしてもプログラミングテクが凄まじいんだと思うわ。
実際どれくらいの速度で動いてんだろう？
- 640 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 23:39:48.89 .net
- 8ビット機で640*200は重すぎたんだね
MSXとかP6あたりのバランスが良かった
- 641 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 00:21:13.84 .net
- >>640
そもそも最初に640×200の8色を実現したFM-8も後を追った88も発売当時はビジネスマシンだったから解像度を要求されるのは仕方ない。
メーカーもソフトハウスもそんな分不相応な容量のVRAM抱えた8ビット機でよく頑張ったと思うよ。
- 642 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 02:40:40.94 .net
- MSXとかP6の前に、88はまず320x200・・・
よく知らんがCRTC調整してなかっただけじゃね？
V2で大掛かりな工事してんだしさぁ
- 643 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 03:43:48.64 .net
- CRTCの動作はSR以降も変わってないよ。
ただ、TVRAMをメインメモリから独立させてクソ高いデュアルポートRAMにした事で調停の必要を無くして常に全力動作できるようになっただけ。
おかげでSR以降は（マシン語レベルで）使えるメモリが4kb増えた。やったねｗ
- 644 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 08:55:49.17 .net
- 320x200を2画面とれたら良かったのに
- 645 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 09:24:12.67 .net
- 98もVM21辺りからデュアルポートメモリになったね
- 646 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:26:32.16 .net
- で、なんでPC-8801はテキストとグラフィックが別々の画面表示だったの？
(´・ω・｀)
- 647 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:32:42.36 .net
- FM-8よりもFM-7のほうが後に出た理由が分からない
(´・ω・｀)
- 648 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:56:40.10 .net
- >>644
NECは良くも悪くもラインナップが豊富すぎた。
88がホビー用途に特化したのはSRからだが、同時に80SRも出ている。
80側は88側に配慮して400ライン表示やアナログパレットを実装しなかった。
88側は80側に配慮して320ドットグラフォックを実装しなかった。
お互いに配慮しなかったら88SRmodel10≒80SRになってたｗ
あの時80シリーズ終わらせて88に統合してれば実現したかもしれないが、今それを言ってもなぁ・・・
- 649 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 19:33:58.19 .net
- セブンイレブンが流行ったからって安易な名前つけやがった
- 650 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 21:59:31.66 .net
- >>647
それはネーミングの話なのか、それとも性能の話なのか
ネーミングの話ならば649は案外正解かもね
FM-8の次の機種がFM-7とFM-11だもんなぁ
FM-7に関してはFM-8より安いって意味で8から7にしたのかもしれん
- 651 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:27:34.51 .net
- FM-7もPC-88もソフトは自分で作るものだったが、
SR、FRが出たころから市販ソフトがないとただの箱扱いが加速した希ガス。
- 652 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:41:53.61 .net
- スプライトやハードウェアスクロールはともかく
せめてPCGの機能は欲しかった
これがあればゲーム制作が格段に楽だったのに
まあ旧機種との互換性を重視して入れなかったんだろうけど
- 653 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:43:41.07 .net
- そういう人はX1買ったんだよ
- 654 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:47:44.78 .net
- ユーザーがヘタレ化してたからな
- 655 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:49:38.13 .net
- せめて80SRみたいに2画面モードあったら良かった
- 656 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:52:56.85 .net
- 単色+4色の2画面か単色ｘ3画面ならできるよ！！
- 657 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 23:12:53.81 .net
- こんなことやってる人はいるみたいだが
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/pc88_64.html
- 658 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 23:16:27.15 .net
- 単色+4色 2画面なんてあったか？
モノ3画面はカリグラで使われててなるほどと思ったが
- 659 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:50:55.82 .net
- たぶん>656が言いたいのはパレット操作で擬似的な2画面。
88ゼビウスみたいなやつ。
- 660 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 02:58:46.47 .net
- >>653
PCGボードを作るHAL研
- 661 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 05:27:50.04 .net
- >>652
テクポリやポシェットのPF-Xは使ってなかったのか？
FM-7やPC-88で擬似PCG追加するやつ
- 662 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 07:36:23.61 .net
- PF-Xはあくまでも疑似PCGでグラフィックVRAMのアクセスをしてるにすぎないでしょ
本物のPCGはテキストVRAMのアクセスだから処理速度が段違いに速い
- 663 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 07:58:11.92 .net
- PF-Xの作者（？）の『でぶ大先生』って今頃どうしてるんだろな
- 664 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 08:37:38.95 .net
- PF-Xは重宝した。
X1のHu-BASIC系ソフトの移植が楽々。
- 665 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 10:18:09.47 .net
- モノクロ3画面もパレット操作と各プレーン独立描画なだけだし。
- 666 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 18:06:34.29 .net
- 一世を風靡したT&E SOFTのTとEが何なのかは未だに分からない
スターアーサー伝説は惑星メフィウスしかやらなかった
描画が糞遅かったからか88に続編が出なかったからか理由は忘れた
(´・ω・｀)
- 667 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 18:16:25.36 .net
- アルファMiniDOSとスプリット公開されてる(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
流石にPCMのエディットはメモリが不足でだめだったみたい。
本体RAMとVRAMをワークエリアにしても不足。
- 668 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 19:20:22.57 .net
- >>666
ググると一発だったが。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T%26E_SOFT
- 669 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 22:48:45.81 .net
- トーシロー＆エイジか
- 670 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 23:12:34.67 .net
- 昔のT&EのカタログにはTry & Excitingともあったな
- 671 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 03:13:21.20 .net
- トマト&エッグ
- 672 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 03:14:24.67 .net
- 多田野&江頭
- 673 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 05:55:52.97 .net
- Tatakai & Ero
- 674 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 07:28:17.01 .net
- 88SRとTRだけ変な形のドライブを採用した理由は何だろう
同時期に発売された80S31Kとかは普通のTEAC型だし
NECの中でも異端児ではないか
- 675 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 07:30:39.61 .net
- mk2のドライブが煩かったから静かにしたかっただけとか
- 676 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 08:26:26.52 .net
- >>674
仕様が定まってない頃だろうから個性持たせたとかあるのかもな
- 677 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 08:54:38.51 .net
- mk2のドライブは最悪だった
縦置きにするとシークエラー起こすとかありえん
- 678 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 09:16:00.66 .net
- ウィザードリィでは、mkIIのアクセス音がBGMだった
- 679 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 10:11:58.32 .net
- PC88用ソフト 任天堂のGOLF （ハドソン） 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12070980506.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12071379047.html
- 680 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:46:52.28 .net
- mkIIのスロットやドライブ、電源配置は神業だな、縦置きに対応してるしさすが京セラ
SRでNEC自らやってみようと思ったけど縦置きしたら上下反対になるしメチャクチャ
- 681 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:17:59.55 .net
- ｍｋIIはもともと縦置きにできるように作ったんだろ、ロゴななめにしたり
- 682 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:23:35.82 .net
- 左側面に縦置き用の足がネジ止めされてたよね。
必要に応じてネジを緩めて足を引き出すしくみ。
- 683 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:26:04.87 .net
- >>682
それSRでなくなったよね
- 684 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:52:42.65 .net
- >>683
右側になったんでなかったか < SRの縦置き用足
- 685 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:10:19.50 .net
- >>683
右側にありましたよん。
SRはmk2と比べてキーボードが軽やかで打ちやすかったな。
- 686 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:11:28.02 .net
- 電源スイッチは下側になるしドライブレバーは下から上げないといけない
（外付けなど縦置きドライブはレバーを上から横に倒すのが普通）
通気ファンは上から下に吹き出す無理やりな構造
- 687 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:00:25.84 .net
- 確かSR/TRのFDDはレバー下げた状態だとヘッドが落ちっぱなしだったんだよな。
だからガチャガチャ音はしないが・・・ありゃメディアにとっちゃ害悪だろｗ
そこまでして静音化したかったんだろうな、8031～mk2内蔵までのFDDはメチャクチャうるさかったし。
- 688 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 06:42:43.26 .net
- F系はずっとだし、X1とか他の機種でもそうだよ
動作してないときはモーター止まるし、そんなに問題なかったでしょ
M系はうるさかったけど、後のモデルほど防音構造が良くなったのか静かになってる
- 689 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 08:55:22.65 .net
- 98のV系と88mkIIどっちが酷い？
VF/VM/VXでザナコピーやシステムコピーみたいな類をやると相当やかましい
- 690 ：689：2015/10/22(木) 08:57:37.21 .net
- mkIIの時代は2ドライブ酷使するソフトも少なく、後にもmkII対応はアレだから
記憶に薄いけど友達が持っててあまりやかましかった記憶がないけど98はとにかくね
- 691 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:17:23.34 .net
- >>684-685
まじかｗ しらんかった
- 692 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:30:49.40 .net
- 88mkIIがガチガチとやかましい音を立ててたのに対し
98VM/VX辺りはドッ、ドッと安定感のある低い音だったな。
- 693 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:19:41.46 .net
- 自営業だけど、倉庫の隅っこに部品取り用にと置いといたMAが親父に一晩外に出されて夜露に…orz
部品は諦めてガワだけPCケースにしようかと思ったけど、なんの拡張もしてないPCには使い道ないし、
拡張するにはライザーカード必要だし…。
- 694 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:51:25.41 .net
- >>693
しっかり数日乾かせば生きてるだろうよ
乾くまでは通電禁止だけど
- 695 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 15:11:44.89 .net
- インドじゃPC不調になると水洗いするってテレビでやってたなぁ
その後天日で1週間乾かすとか
- 696 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:01:04.30 .net
- 88mkIIは
電源入れるとすぐファンが回るから
冬は部屋が寒くなった
(´・ω・｀)
- 697 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:20:31.60 .net
- >>689
98VF/VMのほうが遥かに静か。
88mk2は88MRですら静音型と呼べる程に騒音発生器だった。
このタイプのドライブは80S31(W)、PC-100なんかにも使われてたTEACのハーフハイト5インチ2D初期モデルだからまだ騒音までは気が回らなかったんだろう。
- 698 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:26:01.58 .net
- mk2のドライブはうるさかったな。
SRはリセットのときにキィと耳障りな音がする場合が有るが、
ドライブとしては長命だったし、ディスクにダメージを与えることもなかったな。
よい機械だった。
98はF,Mのドライブがやかましかったぞ。
VM,VFなんて可愛いもの。VX以降は静かだな～って感じ。
- 699 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:37:51.99 .net
- mk2はシークもうるさいヘッドロードもうるさい
でもまぁテープに比べて爆速だったのでそんな事気にしてなかったが
- 700 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 22:10:10.74 .net
- >>699
まぁ当時はFDDは煩い物と思い込んでたモンな
だからSRの無音ドライブはかえって気味が悪かった
後年入手したMAの音程度が安心w
- 701 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 22:20:15.29 .net
- 80s31はそれほどでもなかったけど、TF20はパッチンパッチンやかましかった
動作音よりもオーバートラックで泣いた人数知れず
- 702 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:13:48.08 .net
- エプソンやロジテックなんかも80/88用インテリジェントFDDを作っていたとは驚き
- 703 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:18:21.90 .net
- 互換ドライブなので読み込めないメディアがあった。
純正とは価格なりの開きがあった。
- 704 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:44:18.04 .net
- 俺もTF20だったよ プリンターもEPSON
ディスプレーは東映（まだ使えるｗ）
- 705 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 00:41:09.59 .net
- その音を利用してリズムボックス再生のソフトとかあったもんなあ
- 706 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 20:34:37.54 .net
- 98は5インチFDDのスペースに3.5インチFDD突っ込んだだけみたいな構造のマシン
（DA/U2とか）は変に反響してうるさかった
- 707 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 23:26:08.05 .net
- >>705
CAS用リレーを使って音楽を奏でた猛者もいた。
FDより細かく制御できるらしい。
- 708 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 23:34:22.34 .net
- hddのヘッドシークで音楽奏でるとかつべにあるよ
- 709 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/10/25(日) 13:18:58.41 .net
- BASIC環境「VeySicK」開発中
https://github.com/katahiromz/VeySicK
MID$/ON ERROR GOTO/ON HELP GOSUB/ON KEY GOSUB/ON STOP GOSUB/
ON TIME$ GOSUB/GET@/PUT@/PAINT/INPUT$/INKEY$/ATTR$/FILES
が使えるようになりました。タイリングが可能です。
https://twitter.com/katahiromz/status/658133512898285568
- 710 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 13:28:29.91 .net
- スレチしね
- 711 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 19:43:34.50 .net
- >>710
M88がROMなしで動けばありでしょ。
- 712 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 22:21:31.14 .net
- mkII～MR/MH/VAの途中くらいまではガチンって音がするくらい煩かったな
MAとかMA2あたりになると、カチャカチャくらいになってる
反響音とか、そのあたりのところまで気が回ってきたんだと思うよ
- 713 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/10/26(月) 01:06:28.50 .net
- >>709
やあ、また会ったなｗ
- 714 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 08:58:46.90 .net
- MAあたりのFDDはカチンカチンと安っぽい音なんだよな
- 715 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 09:11:29.61 .net
- コンソール、嫉妬するの巻
- 716 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 09:42:45.63 .net
- SRはヘッドの上げ下げ無かったような気がしたけど気のせいか？
MAがやたら五月蝿く感じた。
- 717 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:01:11.07 .net
- 俺が高校の頃、同級生で８８VA買った奴が居たけど、VAのどこが良かったんだろう？
- 718 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:31:16.94 .net
- そりゃあまだ88持ってないやつなら
88ゲーができておまけにX68ぽいこともしたいなら選択肢になるだろう
- 719 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:40:41.21 .net
- 店長、いちばんいい88を頼む
- 720 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 21:19:44.48 .net
- SRは上げ下げどころか、イジェクトさえ無い
- 721 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 23:35:26.75 .net
- 88でスプライトってどうなの？
- 722 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 00:48:34.14 .net
- 128個ならX68撃墜してた
- 723 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 01:29:54.29 .net
- http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sugukul/cabinet/4902102072472.jpg
- 724 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 05:36:39.71 .net
- >>722
ないないｗ
むしろそこ以外の差がデカいな
メインメモリ1MBの初期X68でスペハリ各面読み込みだと
メモリが少なすぎるだろう・・・
その前に初めからVA2相当にしろよ・・・と
とはいえ、初年度VA3万台でX68 2万台でVAの方が売れてたっぽいね
- 725 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 07:25:29.17 .net
- VAそんなに売れてないぞ
発売当初の4～6月で3000、あとは1000台程度だと思う
VA2/3は悲惨で平均数百台がいいとこ
FH/MHは発売開始の秋口に1万～15000台/月くらい
FA/MAだと1万台に届かなくなってる
FE/MA2は良くて5000台
FE2/MCはそれぞれ2000、5000くらいあるが
初期に大量生産して追加生産はほぼ無いっぽい
という独自調査です
- 726 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 08:09:39.55 .net
- >>724
ネットの68の台数はかなりのガセだぞ、そんな数なわけない
- 727 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 08:39:54.89 .net
- 少なくともVAシリーズよりは売れてたろ
- 728 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:21:58.66 .net
- X68とVAでは約7万円の差があるからな
CRTも31KHz無いとならんし
別に不思議ではない
- 729 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:22:04.63 .net
- >>726
多いの？少ないの？
- 730 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:24:23.61 .net
- >>726
ガセと言うか当時でも言ってたろ
1万台出荷のX68でスペハリが3万売れたって
ベーマガだったかなぁ
- 731 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:30:46.61 .net
- 昔PC版で他人と時間かぶるの珍しいなｗ
- 732 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:03:21.18 .net
- セガサターンの出荷台数よりバーチャ１の出荷数のほうが多かったって話もあったな。
- 733 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:04:30.61 .net
- >>729
あれだけ数が出てたのにそんなに少ない訳がない
特定の他機種ユーザーが意図して少なくふれまわってるのをよく見かけるだろう
この気持ち悪い粘着もそういうこと
>>730
どこから持ちだしたのか（作った？）、つまり矛盾してるだろう
68は販売数の数倍コピーで配布される世界
- 734 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:10:44.93 .net
- タウンズが100万台で88より多く出荷したと吹いてるからね
一つ嘘なら全部嘘、まあ出荷台数の話は
相手機種に負けたくない…な人が適当に多く盛って相手側を少なく見せての
水掛け論的な工作の応酬になるから不毛なだけ、やる価値なし
- 735 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:00:36.05 .net
- 出荷して、返品が何台かが問題
- 736 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:16:09.31 .net
- 88VAと言えば「神羅万象」
- 737 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:18:04.66 .net
- 俺の高校生の時持ってた88はPC-8801FAだった。サウンドボードⅡの音はよかったね。スキームとか。
- 738 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:21:55.75 .net
- FAは値段が魅力だったな、SBⅡ単体がバカみたいに高すぎだったんだけど
SBⅡとビデオアートボード挿してパーフェクトMH作った人は‥いないだろな
- 739 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:30:40.91 .net
- 数万台でコピーばかりされてるパーコンが
何百万台も売れているファミコンに勝てるわけないよな
- 740 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:38:26.29 .net
- 粘着工作員は何か身体的コンプレックスでもあるのか
精神的にキモい
- 741 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:43:52.47 .net
- パーコンとか使う化石がまだ居たのか
- 742 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 02:09:38.75 .net
- >>722
そんなわけないじゃんｗ
VAが68kに勝ってる部分なんてほとんどないんだぜ？スプライト表示数が同等になればスプライトだけは確実に越えられるだろうが。
VAの優位部分をざっと思いつくだけで
可変サイズスプライト（最大256×256、68kは16×16固定）
水平3分割の独立スクロール（１つの表示面を３つのフレームバッファに分割、コントロール。擬似的に1画面で多重スクロールの表現が可能）
高速テキスト表示（98準拠または88準拠、68kのテキストは「文字の形をした」PCG。）
88ソフトが動くｗ
これくらいだわ。
逆はいくらでもあるぞｗ
同時表示（合成）画面数
完全なスプライト衝突判定
広いメモリ空間
メモリリニアアクセス
HSYNC割り込み
多彩な解像度、特に縦256、512モードはアーケードからの移植に有利。
PCG機能
ありすぎて書ききれん。
- 743 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 04:13:29.39 .net
- 88やファミコンの黄ばみって
漂白剤で白色に復活するんですか？
(´・ω・｀)
- 744 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:07:28.00 .net
- >>734
別にTOWNSが88より出荷多くても不思議じゃないだろ・・・
ただし個人とは限らない
あれだけ学校とかに大量導入してればね
現状は知らんが当時コンピュータ、情報処理系の専門学校多かったな
さすがに88はそういう大量購入という場面は無いな(98ならあるが)
初代FM TOWNS→白TOWNSに買い換えても出荷だが、ユーザーは増えてない
買い換える機会が
88 初代mkII→SRFRTRMR→FHMH以降→VA
FM 目玉→横置き→白→VTOWNS
まぁ、実質的に88は買い換えない場面が多いかも知れんなSR持ってれば終焉までなんとかなったべ
- 745 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:14:28.85 .net
- >>733
いや、X1の資産も無い、ソフトも数本、セットで50万
そんなPCに期待値だけでそれだけ出りゃ充分凄いだろ・・・
初年度のソフト見てみ
グラディウス、ゼビウス、レリクス、魔神宮、スペハリ・・・
グラディウスとスペハリだけで・・・
あれだけ数が出たって、実質売れたのはドラスピや源平などが顔を出したACEあたりからだろう。
- 746 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:16:23.04 .net
- >>738
CMT端子の無いFA～、Mシリーズはむしろ避けたなぁ
- 747 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:39:23.56 .net
- VAが全く売れなかったのは事実である
- 748 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:07:31.37 .net
- たしか日本ファルコムはX68に力入れてないよね
ソーサリアンが無かったよ
- 749 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:08:36.78 .net
- ああ、ソーサ
- 750 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:58:31.26 .net
- >>742
68のテキストはPCGでもなく単なるグラフィックですよ
98の4プレーン16色グラフィック面と同じ構造
- 751 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 07:16:44.95 .net
- バブル期だから一般家庭でも50万くらい用意できたろ
バイト時給も高かったしな
最初に買ったAT互換機でさえセットで50万かかった覚えがある
今はスマホ以外、何でも安くていいよな
- 752 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:09:00.44 .net
- 88セットですら高くて変えないナイコン族が居たってのに・・・
- 753 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:20:57.95 .net
- とはいえ、当時88FR、X1turbo、X68持ってたけどスカイラインGT-Rの方に金を使ったなというか金がかかったな
X68、88VA・・・1987年
GT-R・・・1989年
- 754 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:58:02.87 .net
- 1000万円を買えるとは裕福な奴だな
- 755 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:11:46.30 .net
- （おそらく）全部メーカー側資料に基づく
PC-8801（シリーズ累計でVAを含むと思われる）：95万台（「ザ・コンピュータ」1989年7月号）
PC-88VA（初代）：1988年3月で2万台販売（VA2/3発表時の新聞報道）
X68000：1988年初頭で2万台出荷、1990年末で12万台（日本ソフトバンク「パソコンヒット商品物語」）
FMTOWNS：累計50万台、うち教育市場15万台（日経パソコン1996年1/29号）
- 756 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:32:51.90 .net
- >>743
ヤフオクで白くして売ってる人の解説ページがどこかにあったと思うけど仕事で使ってるプロ用品だから真似すんなって書いてあった気が
- 757 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:52:29.13 .net
- 俺の周りの友達はX68持ちは何人もいたがTownsは一人もいなかったな
俺は2chより現実を信じるな
- 758 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 10:19:05.55 .net
- FM（富士通）は11、16βから98、NECを超えることを目標にしていたが全く及ばなかった
98が100万台超えたのは最初のPCブームが終焉した頃、98ですらそれだけかかった
それなのにTOWNSがそんな短期間で98に追いついてくるわけがない
88や68より売れたとの書き込みが定期的にあるが最初は何かの冗談かと思ってた
がその人は延々とそのネタでひっぱるつもりらしい
まあセットで50万とか書いてる時点で当時をしらなくてネットで定価だけ見て書いてるらしいのがうかがえるが
- 759 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 10:57:33.69 .net
- >>751
PC-98XAmodel2＋ColorCRT N5923＋PC-PR201CL 買ったわ
- 760 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 11:11:35.98 .net
- 88VAが売れたという事実はない
- 761 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 13:14:09.95 .net
- TOWNSもな
- 762 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:01:18.50 .net
- >>743
>>756
酸素系漂白剤のような気がする。
- 763 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:04:38.82 .net
- >>743
黄変って言う化学変化による変色なんで、
酸素系漂白剤を使って逆の化学反応を起こすことで白くできるそうな。
ttp://trashbox.homeip.net/nownow/20100905/
- 764 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:15:32.98 .net
- 事務用品とか家電に多い白とかアイボリーって経年で黄ばむよね。
- 765 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 16:05:32.30 .net
- 君のパンツも黄ばんでるぞ!
- 766 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 19:51:16.24 .net
- オクに出てる数でだいたい推定できる
- 767 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 22:08:32.66 .net
- >>754
89年だと最初期のBNR32 GTRだから450万位だよ性能から考えても安く感じた
同級生が購入して運転させてもらったけど正直うらやましかった記憶がある
当時はFC乗りだったけど、数年後に対抗してFD買った
- 768 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 22:19:36.72 .net
- でも450万あったら高級セダン買えちゃうよな・・・
- 769 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 02:19:36.52 .net
- >>768
本体価格が300万超えたら高級車
- 770 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 03:50:53.34 .net
- >>758
FM-11や16βなんて当時まったく売れてなかったろ
98ですらって最初から16bit時代じゃないし8bitの方が売れてたろｗ
あくまで8bit機中心の市場の中での98の出足
98が売れ出したのはVM
TOWNSやX68は16bit時代の波の時期
98が100万台到達するのに時間がかかって当然だろ・・・
TOWNSが個人主体の88やX68よりは出荷してても全然不思議じゃない
ただ、個人のTOWNS実稼動は少ないかもな
X68ユーザーからしたらWindows3.1がx86系で持ち上げられていて、その辺りから
確実に分が悪かったろうなと当時でも肌で感じたよ。
少なからず取り残され感とCPUパワーアップの停滞。
タウンズマーティーは売れなかったというが4.5万台というのは結構な数
コンシューマ機としては極貧
TOWNSの出荷はあっても不思議じゃないのに何をそんなにムキになるの？
どっから100万台出てくるの？ 98に短期間で追いついてくるとか
俺には意味不明だな
TOWNSはせいぜい30万台でしょ？
マーティーとか教育とか抜けば良くても20万台じゃないの？
いやぁ、X68贔屓だけどX68はホント個人だよ
当時を知らないのはあんたじゃね？ｗ
- 771 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:29:58.66 .net
- あの当時、GT-Rは何故かジジババが乗ってた
- 772 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:34:18.46 .net
- TOWNSのCMって宮沢りえだったっけ？
88は斉藤由貴だったよな？
SONYのMSXは松田聖子だった気がする
(´・ω・｀)
- 773 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:27:20.89 .net
- >>772
FM77AVなんたらからTOWNS初期が南野陽子
途中から宮沢りえ
ごっついイケメンが肩にTOWNS担いでいる横でナンノが微笑んでいる奴
- 774 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:33:29.50 .net
- >>771
何故かじゃなくて、むしろ普通のこと。
憧れであるハコスカ、ケンメリGT-Rの世代が16年ぶりに復活した時に財力がついて乗れるようになった
。
だからジジババなのよ。
俺も含めて若造が乗り回すほうがおかしい。
あの頃は若造がボンボン良い車乗り回して浮いてたなぁｗ
その頃、カーマーティーっていうTOWNSのナビ欲しかったなぁ・・・
- 775 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:35:13.51 .net
- >>773
TOWNSのあのナンノは嫌だったｗ
NECは鉄矢だべ
斉藤由貴はFA/MAとVAのイメージ強いよね・・・
- 776 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:01:27.64 .net
- なの知らんがな
- 777 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:04:51.24 .net
- 88はひっそりと消えていったが誰も惜しまなかった
98とタウンズは誰も必要としなくなったのに最後までがんばった
68は性能アップしろゴラーと言われ続けたがシャープが応えないまま終わった
MSXは・・ターボR？何それ？みたいな
- 778 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:58:54.74 .net
- 93～4年頃？x68030、ここまでやればじゅーぶんだったろ
もうAT互換機の時代になりつつあったし
- 779 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 08:47:22.12 .net
- こいつバカじゃねｗ>>770
＞FM-11や16βなんて当時まったく売れてなかったろ
そう書いてあるように見えるがｗｗ
＞何をそんなにムキになるの？
20行もの長文で力説、5時間半に及ぶ遅レスの奴が言うかねｗ
しかも全く中身のない見当違いな内容ｗ
- 780 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 08:49:55.75 .net
- Windows3.1、95で苦しくなったのは98だよな
68はその時代のパソコンじゃないしx86のアーキじゃないし
コンセプトも需要の層も全く違う
DOS/Vにころされたと言えるのは98
- 781 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 09:21:13.49 .net
- 98NXとか迷走がもう哀れだった
- 782 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 10:00:39.39 .net
- TOWNSは高校の部室に2台あった。
富士通に教育に利用するって言っとけば無料で1台くれたらしい。
- 783 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 19:03:43.20 .net
- この板以外に2002年とかそれ以前のスレとか普通にのこってるのって
他にある？教えて教えて
- 784 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 19:13:51.62 .net
- 受験の下見に高校へ行ったら、大量にFRが置いてあって興奮した
そこへは行かなかったけどな
- 785 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 22:59:30.45 .net
- >>782
ええなぁ、俺のとこはFM-77L2だったぞ、部室じゃないけどさｗ
ってか学校用でジョイスティック標準装備のL2とかおかしいだろ、そこはL4にしとけとｗ
で、台数揃ってる（学校が買った）PCはPC-6001mk2だった。昔だからね～
- 786 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 23:07:01.04 .net
- >>780
win95はPC-98とdos/Vの差を完全になくしたよな。
88シリーズの惜しいところは、BASICベースのOSから完全に抜けきれなかったところかな。
88VAも。せっかくの16bit CPUが台無し。
それだけMS-DOSが浸透してたってことなんだが。
- 787 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 23:27:38.11 .net
- 視野が狭い自分の思い込みに一般性があると勘違いしてるような
書き込み、書き捨てがこのスレは目につくな
自覚あるのかどうか知らんが
- 788 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 01:10:38.68 .net
- そんなこと気にしたら何も書けなくなるわな
- 789 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 02:38:03.46 .net
- >>779
で、何？
中身はそれだけ？
内容が無いのはお前だろ
5時間半って、お前は何見て言ってるんだ？
5時間はお前だろｗ
というか5時間の何が問題なんだ？
アホだろ？
- 790 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 04:17:15.23 .net
- 理由は分からないけど
当時88がジャスティスだったことだけは確か
(´・ω・｀)
- 791 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 06:03:33.01 .net
- TR<FE2<MC<FE<MA2<MA<FA<MH<MR<88<FH<mkII<SR<FR
売れた88順は多分こんな感じ？
- 792 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:00:18.19 .net
- 俺の周り
SR*2/FR*4/MR*1 / mkII*1
出遅れた俺→FH
更に周回遅れだった友人
MA2*2/Do*1
先人達は皆X68kに移った
- 793 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:01:52.41 .net
- 初代とmkIIは販売期間が長いだけ売れてるっぽい
初代 40,000
mkII 40,000
SR 30,000
TR ?
FR 27,000
MR 20,000
FH 30,000
MH 18,000
FA 20,000
MA 12,000
FE 19,000
MA2 10,000
FE2 3,000
MC 10,000
VA 10,000
VA2 3,000
VA3 300
こんくらいだろう
- 794 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:30:57.26 .net
- 拡張の余地がないFEが売れたとも思えんが
SBIIもつけれないんだっけ？
- 795 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:35:39.54 .net
- >>789
おまえの返信先が5時間半前だろｗ こいつほんとバカｗ
5時間半紋々としてバカレスが誰にも言い返されない真夜中3時だいにこっそりとかｗ
リアルでなく懐古のそれも的外れな内容で本気でファビョルやつは
社会追われて真夜中に無意味なカキコする生活になっちゃうのか
まあこんな人間小さそうなのは当然の運命、ざまみろとしか言いようがない
- 796 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:48:36.38 .net
- まだおねむで次正午ぐらいに激怒してくるんじゃないの？ｗ どうでもいいか
- 797 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:05:46.88 .net
- 88はFHが最後だった
CMTインターフェイスのない88なんて…
- 798 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:40:27.55 .net
- 2015/10/28(水) 10:19:05.55
2015/10/29(木) 03:50:53.34
おまえの返信先が5時間半前だろｗ こいつほんとバカｗ
5時間後・・・
大丈夫か？ こいつの時計は12時間か・・・？？？
頭おかしいのはコイツだｗｗｗ
- 799 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:42:06.47 .net
- >>795の人格って自分で恥ずかしくない？
- 800 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:46:15.01 .net
- 何と戦ってのかよくわかんない奴だが、どうせならコテ付けてくれよ
- 801 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 12:34:17.33 .net
- >>794
内部増設出来た。専用品だけどね。
- 802 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 14:56:06.44 .net
- >>793
ソースはどこだよ
- 803 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 20:19:55.65 .net
- ああ、午前と午後を間違えたのねこの人
- 804 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 20:51:39.69 .net
- 午後ローに忙しいと
- 805 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 21:03:39.58 .net
- 独自の調査結果だ
信頼度は50%程度と思っといて
でも最後の方のモデルは当たってると思う
- 806 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 21:21:07.85 .net
- 今帰ったぁ
それならそれで高齢ニーチョのﾑﾗﾑﾗ粘着期間が12時間増えるだけて自慢にならんぞw
- 807 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 22:56:20.55 .net
- NECのPCシリーズ100万台突破（1984年5月）の際に3月までの数字として
PC-8000シリーズ37万台、6000シリーズ21万台、8800シリーズ20万台って新聞記事が出てるんだけどね
- 808 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 22:58:14.84 .net
- ジジイ同士仲良くやれよ
- 809 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 23:04:06.55 .net
- 60,80,88合計78万で残り22万台は98,8201,2001か
んなわけないわな
- 810 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 23:12:42.53 .net
- 拡張スロットも失い、ディスプレイ端子もビデオ出力になったFEはもはやゲーム機
- 811 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:02:51.47 .net
- メーカーの発表はウソばっか
シリアル番号にそんな大きい数字は無い
恥ずかしいくらい桁数が少ない会社もある
- 812 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:20:28.37 .net
- SR以降の88はゲーム機でしょ
- 813 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:26:38.80 .net
- 88MHで自作の朗読ソフトを動かしたときはちょっと感動。
50音をサンプリングして2HDのディスクに保存。
ソフト起動時はバンクメモリに格納、あとはオンメモリ。
88じゃないようだった。
- 814 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:47:04.46 .net
- そっかーコレクターの人はシリアル番号の情報を蓄積してって
何台くらい出回ったか推測することができるのねー
うらやましいわー
- 815 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:21:02.53 .net
- >>810
さすがにディスプレイ接続もできるべ？
- 816 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:41:24.32 .net
- >>807
市場の人気、ソフトの充実 と 出荷台数が正反対だなｗ
- 817 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:58:36.04 .net
- >>816
全シリーズ出揃ったらそうなっちゃうけど、80や60が売れたのは理由あるぞ？
ワンボードマイコンとその派生しか無かった時代に、初めて「パソコン」と呼ばれる（当時としては）なんでもできちゃう万能マシンPC-8001はそりゃもう絶大な人気を誇った。
80×25の高解像度テキスト、8色カラー、強力な32kBASICがスイッチオンで使える、豊富な拡張性はそれまでに無かった。
逆に、コンピュータを身近にする役割のPC-6001は10万円を切る驚きの低価格で一気に敷居を下げた。ゲーム向きのハード設計でこれも大人気。
どっちも8ビット黎明期のエポックメイキングだった。
- 818 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:18:12.96 .net
- もっと簡単に書けないかね
PC-8001の出荷台数が多いのは、88より歴史が長いから
PC-6001の出荷台数が多いのは、安い分買った人が多いから
- 819 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:27:25.03 .net
- >>817
いや、言わなくてもわかるけどさｗ
売れた機種ほど後継機の存在感が薄くなってく
で、売れた機種ほど後継機が中途半端
事情とかどうでもいい
ただ、そういう結果になっちゃったなと
- 820 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:33:18.29 .net
- PC-8001mkIIがもっとマトモだったらシリーズ累計45万台
ヒットすれば50万台とかいけたんじゃね？
- 821 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:10:42.28 .net
- >>809
98登場から2年前後ならそんなものでは？＞98の出荷台数
- 822 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:17:06.17 .net
- ユーザー数＜販売台数＜工場出荷数＜生産台数
- 823 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:21:19.99 .net
- シリーズ累計なのか個別かも考慮しないと
- 824 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:01:02.00 .net
- モデルチェンジが1年単位で行われるのは後期であって
最初の頃は2～3年くらい売ってたから数は出るわな
最後の方は、新機種の登場が近づくと買い控えも出ただろうし
- 825 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:06:12.71 .net
- >>818
80は歴史の長さじゃないよ、どこよりも早くワンボードから脱却したおかげでライバル不在だったからだよ。
- 826 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:40:18.98 .net
- >>825
つ日立 つシャープ
- 827 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 14:12:05.27 .net
- >>826
ベーシックマスターL1とMZ-80Kの事か？
ベーシックマスターなんぞワンボードの延長でしかない、NECで言えばCOMPO-BSのライバル。
MZはそこそこの能力だが所詮は組み立てキット、ついでに高解像度テキストも無いモノクロ表示。まともなパソコンとしてはMZ-80Bまで待つことになる。
80は十分すぎる性能とマニアじゃなくても使える（実際そんなわけないんだがｗ）完成されたパソコンとしてそれまでとは全く違う次元にいたんだよ。数ヶ月間だけどｗ
今、秋葉原あたりのショップでPS4やWiiUなんかの箱が山積みで陳列されてるような光景がPC-8001で見れたんだぜ、さすがに売れ残ったとは思うが。
- 828 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:27:18.03 .net
- 88の頃ってまだ家ごとに特定の家電屋さんにお世話になってる頃だから
そこを通して高い値段で買った人も多いだろうな
- 829 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:42:54.70 .net
- P6mkIIが極端に高機能化したから、中途半端な立ち位置になっちゃったのが残念だね。80mkII。
- 830 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:43:36.94 .net
- 誤解を招く表現はやめた方がいいよ
- 831 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:51:46.38 .net
- 98買う人って大体NECの特約店からの印象
なんて店だっけなぁ？
BitINだっけ？あれは新しいような・・・
- 832 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:02:23.36 .net
- >>828
特定の電気屋さんにお世話になってたのはお前の家であって
その電気屋を通して高い値段で買った人なんか多いわけないのでは？
- 833 ：818：2015/10/31(土) 18:02:39.10 .net
- >>825
オレ(818)はそんな話してんじゃないんだけどな
ベーシックマスターとかMZ-80KとかCOMPO-BSとかワンボード脱却とか
知ったかこきたいんだろうけど
8001が発売された当時の8001と他機種の比較の話なんかしてねぇよ
話の流れを微妙に勘違いしてこの板じゃ今更すぎる事ドヤ顔で書かれてもねぇ
807から始まっている「1984年3月までのNECのPCシリーズ内での80、60、88の台数の比較の話」をしているんだよ
807の書き込みによると1984年3月までで
80シリーズ37万台
60シリーズ21万台
88シリーズ20万台 と書いてある
それに対して
>>816 市場の人気、ソフトの充実 と 出荷台数が正反対だなｗ
って書き込みがあったので、「1984年3月までのNECのPCシリーズ内での80、60、88の台数の比較の話」として
>>PC-8001の出荷台数が多いのは、88より歴史が長いから
>>PC-6001の出荷台数が多いのは、安い分買った人が多いから
とオレは書いたまで
807の書き込みでは、88よりも80、60の方が台数が多い
88と比較したして80の方が台数が多いのは
88より80の方が歴史の長い分、買った人も多いからだろ？
1984年3月までの、88と比較しての話だよ、88と比較しての話！
知ったかこきたいんだろうけど話の流れも見ないで横からチャチャ入れすんな。散れ
- 834 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:09:08.76 .net
- 変な人きた
- 835 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:02:15.65 .net
- たまに現れる荒らし小僧のせいでスレ住人の言葉使いまで荒れてきたなあ
懐古スレで喧嘩されても困る
- 836 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:35:56.51 .net
- >>838
販売期間の長さはあまり関係ないんだろうけどな
売れてる機種にテコ入れする
これが本筋
売ってる期間が長いなら尚更FM-7発売まで、88が20万台になるまで何もしなかったろう
結果的に追い越され、88に主流を奪われたってだけの話
mkIIの発売が他と足並みそろえた時期じゃぁねぇ
そのmkIIでさえ88にどうぞどうぞって感じだし
- 837 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:42:55.19 .net
- 大塚商会っていま何やってんだ
- 838 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:50:05.72 .net
- >>835
５０歳のとっちゃん小僧な
- 839 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:32:15.34 .net
- 84年3月ならSRシリーズは入らないから1979年9月28日販売のPC-8001の出荷や販売台数が多いのも頷ける。
安くなかったからなぁ。
夏のボーナス込みや冬のボーナス突っ込んだりして購入したんだろうな。
- 840 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:35:03.48 .net
- >>837
http://www.otsuka-shokai.co.jp/
- 841 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:03:21.42 .net
- >>839
検索してみたらPC-8001の本体定価が当時16万8000円とか。
当時まだそれ程人数が居なかった筈の大卒の初任給が11万とかいう時代によく売れたね。
まだ海千山千でどう使えばいいか判らない時代だったのに。
- 842 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:03:42.59 .net
- ホテル事業もやってたのか、オーロラエースな印象
- 843 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:06:19.41 .net
- PC-8001って81年辺りに10万円を切った廉価版出しても良いような・・・
- 844 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:14:17.96 .net
- Apple][は16k RAMで32.8万もしてたけどな
- 845 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:24:17.93 .net
- けど本国じゃ安いんでしょ？
1$が今の倍以上だもんなぁ
Macもキヤノン時代だと70万とかで売ってたね
- 846 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:29:32.33 .net
- Macも安くなったもんだ
今のはNext Stepの延長上にあるようなものなのに
- 847 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:49:41.72 .net
- なんでMacの前にiがついてるの？
- 848 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:13:53.36 .net
- なんでもITとかinternetとかiをつけた時期があったな
Macの場合はインテリアとかそういう方向の意味も含んでそう・・・
- 849 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:14:41.03 .net
- >>836
＞結果的に追い越され、88に主流を奪われたってだけの話
オイオイ
88はビジネスモデルという大前提を忘れているのか
- 850 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:25:19.95 .net
- >>849
大前提だがホビーとしても80より適任だったから選ばれたんだろ
80(N-BASIC)も引き継いでるし
それによって結果的にN-BASIC(80)の系統を継いだのは80より88でしょ
- 851 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:26:18.45 .net
- ビジネス前提にしてたらホビーで売れちゃあかんのか
- 852 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:31:42.86 .net
- それはまず間違いないが、一応98にもN-BASIC(86)なるものが存在する
- 853 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:37:30.34 .net
- 98のはコンバートむけだべ
そのまま使えるわけじゃないし
ROM積んで～直でメディア読み込めて～マシン語レベルで動いて～
- 854 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:38:21.60 .net
- N-BASIC(86)って1986年製だと思ってた時期があったなぁ･･･
- 855 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 00:02:54.43 .net
- Nベーシックの良さってなに？
- 856 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 00:37:32.54 .net
- スペース無理に空けなくても良い
88、98はその辺不自由
- 857 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:29:15.55 .net
- Line命令がT-VRAMに対応。
- 858 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:36:21.00 .net
- やたら(N88BASICに比べて)実行速度が速いよ。ゲーム作るだけなら便利
- 859 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:50:47.39 .net
- 豆腐キャラでゲーム作るならおすすめ
- 860 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 11:00:20.78 .net
- 基本命令が有ったことくらい？中庸で個性がなかったから移植されやすい。
富士通や日立は触ったことはないから知らないけれど、シャープのサーチは便利だったな。
検索コマンドだからリストの打ち間違いなどのデバッグが便利。
機種関係なく、ファンクションに割り当てるかコントロール系に割り当てるだけでも入力が楽になるからなぁctrl+fで"for "や"for i="までアサインしとくとか。同じくnで"next "とかtで"then "、eで"else "など
- 861 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 16:17:15.67 .net
- N-BASICで怖かったのはremoveかな。
間違えてremovとかremovr打っても注釈となりエラーが出ない
- 862 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:04:05.00 .net
- 98 N-BASICならセミグラパターンのget putでゲーム作れそうだな
- 863 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:08:05.54 .net
- >>825
PC-8001とてプリンタI/Fがカードエッジとか
ワンボードを引きずった仕様だった。
シリアルポートの拡張もマザーボードにチップを直挿しとか面倒な仕様。
MZ-80Kやベーシックマスターのことを笑うことはできまい。
- 864 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:27:50.76 .net
- PC-8001の80桁カラー表示なぁ…
モニタの\218,000まで考慮するとかなりコスパが悪かったんだよなぁ…
- 865 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 21:05:25.10 .net
- 喫茶店のインベーダーゲームとかって１台いくらだったんだろ
- 866 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 22:23:17.28 .net
- なにせ海賊版、というか丸パクリ品が横行してたからなぁいくらなんだろな
- 867 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 22:28:34.89 .net
- 20万ぐらいじゃ
80年代後半のが新品の（ある大手）基板だけで17万とかだった
- 868 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:07:09.02 .net
- 海賊版が出るくらいだから定価より高く売ってたと想像する
最後の海賊版ってストIIなのかな
- 869 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:14:05.74 .net
- インベーダー全盛期はむしろ海賊版の方が多かったんじゃね?
- 870 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:15:29.29 .net
- 77年発売当初で10万、最高100万だとか
wikiより
- 871 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 00:28:17.97 .net
- アーケードゲームのいわゆる「基板売り」が出てきたのは
インベーダーブーム終息後に筐体がだぶついたからで、それまでは筐体売りしかない
当初10万円で売ってたなんてデタラメもいいところだな
ちなみに任天堂が出したインベーダーもどきの「スペースフィーバー」は46万円（日経産業1979/2/1）
- 872 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 01:00:38.79 .net
- >>868
ストⅡあたりまでは国内と香港、台湾あたりが海賊版生産してたけどそれ以降は韓国が頑張ってたよ、パズルボブルとかｗ
- 873 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 01:59:00.34 .net
- フェアリーテール 海賊版 禁止
- 874 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 07:35:35.98 .net
- ゼビウスは完成したの？
- 875 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 07:59:41.29 .net
- ゼビウス作ってんのはX1じゃないか？
- 876 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:35:26.62 .net
- インベーダーはたまたま近所の店で売っててテーブル筐体売りで15万くらいだったと思うたぶん下火の頃
当時の話だと元値は40万くらいだったんじゃないかな
一年後後1万5千円になってたので買ってきた
ついでにブロックくずしも筐体ごとくれた
- 877 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:37:39.65 .net
- >>868
基板から新規に起こすようなのはないかもしれんけど
基板改造コピーならヤフオクに現役の人たちが何人もいるね
- 878 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:43:16.19 .net
- http://www.h2.dion.ne.jp/~nisikita/familyace.jpg
- 879 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:45:59.32 .net
- 当時は腕に覚えのあるのがスクラッチたで海賊版作ってたのかな
- 880 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:50:04.91 .net
- 筐体・ディスプレイは一度買えばあとは基板入れ替えでいいが
20万でも50円プレイなら1日10回プレイされて
元を取るのに電気代考慮せずに400日1年以上かかるな
まあレンタルというのもあったようだが
ギャラクシフォースはあれで元を取れたのかどうか
家庭用では高いと言われてたNEOGEOだけどゲーセンで考えれば妥当な額なのかもな
- 881 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 11:21:10.68 .net
- ゲーム屋に置かせてやって売上の一部を貰ってると当時の駄菓子屋おやじは言ってた
オレはよくおっちゃんに直接50円払って2playしてた
- 882 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 11:27:21.04 .net
- 顔見知りだったからよく筐体開けて只ボタン1回押してくれたな。
駄菓子屋のオヤジ。
- 883 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 13:01:09.44 .net
- インベーダー以前からあったピンボールとかエアホッケーとかエレメカ物（チューハンターとか）に比べたら
機械のメンテナンスコストも圧倒的に低そうだし、
例え筐体が100万円でも十分モトが取れてたんじゃないか？
つーか、ピンボールって筐体はいかにも高価そうだし、メンテナンスも大変そうだし、
かといってそんなに人気があるわけでもないしで、致命的に儲から無さそうなんだが…
駄菓子屋の筐体なんかはほとんどリサイクル品みたいなもんだろうし、
原価とか気にしてもあんまり意味が無さそうだ。
- 884 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 16:51:03.94 .net
- 結論
88はお買い得だった！
- 885 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:05:26.12 .net
- 駄菓子屋の50円ゲームは
大抵5円でクレジット上がった
弾かれたら返却口から5円を指で弾けば
クレジット上がった
(´・ω・｀)
- 886 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:09:14.86 .net
- (´・ω・｀)
こんなAAつけてカワイコぶっても
言ってる事は犯罪
- 887 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:18:58.27 .net
- >>885
自販機に500円玉に似た外国の安いお金いれて両替した人？
- 888 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:54:14.42 .net
- 500ウォン？
- 889 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:55:46.18 .net
- >>888
しらん外見だけ似てる奴で誤認識したらしいけど
- 890 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 19:42:05.70 .net
- 昔、近所に100円玉と同じ大きさのコインを使ってるゲーセンがあったな
- 891 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 20:05:37.20 .net
- ここ88スレだよね？
- 892 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 20:52:03.09 .net
- 全盛期は一人で100円玉10枚くらい積み上げて遊んでたくらいだから
一台の売り上げは20万/日くらいいったろう
それにあの頃は夜中でも営業OKだったのでは
- 893 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 00:00:51.43 .net
- ゲーセンでやるよりチラチラカクカクの88フロントラインをするのが良かったんじゃないか
あーV1用だったな、すまん
- 894 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 00:22:19.41 .net
- 88で5000円出して移植をプレイ
ゲーセンで本物を100回プレイ
どちらがお得かという経済学
- 895 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 02:05:03.06 .net
- >>894
個人的には
ちゃっくんぽっぷ、ギャラクシアン、ディグダグ（SR)くらいなら前者
ゼビウス、スペハリ、グラディウスあたりだと後者(´・ω・｀)
- 896 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 04:52:33.35 .net
- ACT・STGはファミコンでいいや、ってなる
やはり強みはSLG・AVG・RPGだよな
- 897 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 05:48:41.01 .net
- ACTこそ各機種の移植に興味がわくもんだ
- 898 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 06:50:30.97 .net
- 結局のところ「88にしては頑張ってる」以上の評価を得た
アケゲー移植あったっけ
- 899 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 08:13:56.82 .net
- ディグダグは良い(SR専用版)
ちゃっくんぽっぷは88版をV1Hでやるか、MZ-2200版が個人的に良い
リターンオブイシターは88で頑張りすぎだべ？
バルーンファイトも88ではよくやってる
ロボレス2001年も結構面白いよねぇ
アルカノイドは丁寧に移植されてるねぇ
- 900 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 08:23:17.58 .net
- ファミコンが登場しなかったら8ビット機の息も長かったかもなぁ
- 901 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/03(火) 12:45:06.94 .net
- VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
- 902 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 17:13:37.40 .net
- 16ビット機が登場しなければ8ビット機の息は長かったと思うよ
- 903 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 18:03:57.55 .net
- 88SR所有者のファミコンに対する優越感は
テグザーとザナドゥとソーサリアンと三国志ぐらいかなぁ
ゲームとして面白かったかどうかは別として
(´・ω・｀)
- 904 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 18:08:05.89 .net
- テグザーはDLCとしてリニューアルして出てる
シルフィードもスターウォーズのような感じになって
2回ほどコンシューマでリニューアル
- 905 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 22:18:28.44 .net
- ファミコンで面白いのはバンゲリングベイとスターラスター
ファミコンのコア層は小学校低学年なんだなと
- 906 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 22:39:58.76 .net
- 面白かったのはスターソルジャーとザナックかな
あーあと、いただきストリート
- 907 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 23:29:22.52 .net
- コンシューマー機はセガ派だった俺にはファミコンの爆発的人気は正直妬ましかったｗ
- 908 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 01:26:28.35 .net
- 逆に俺はX1Cｓ買ってファミコンやらなくなったな
ファミコンでもファミベーを買ったし
- 909 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 01:39:29.11 .net
- やっぱり10万20万するパソコンはお前も買えよ！とは勧められない
ベーマガのリストとか入力するのが好きとかそう人ならいいけど、
難しくて放置する人もいるわけで・・・
現在でもパソコン買ったはいいけどネットしかやらない人も居るし
単純にゲーム目的で1万5千円近辺のコンシューマはお前も買えよ！と勧めやすい
質とか性能以前に越えられない壁がある
X68000やTOWNSが10万円で売っていて仮に量も質も手軽さもコンシューマを圧倒しててもである
ファミコンが10万円、インテレビジョンが1万円だとしたらインテレビジョンを勧めるであろう
- 910 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/04(水) 01:59:01.27 .net
- 68とかTOWNSとかセットで揃えると50万超えてたからなｗ
今なら安いWinタブレットかｗ
- 911 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 17:22:24.69 .net
- >>909
お前もコンシューマ買えよ
- 912 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 18:07:33.56 .net
- >>909
基本的にはワンボードの時代と同じでコンピュータ自体に興味がある層向けだからな、
BASICのリファレンスマニュアルが付いてくるような商品なんだし。
ベーマガのリストを入力するくらいで難しいって言っちゃう層には元々向いて無いと思うわ。
完全に高級ゲーム機とだけ割り切った上で、それでもその値段を出せたのは一部のお金持ちだけじゃね？
逆に趣味としてみればむしろ安上がりな方だけどな。
- 913 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 22:44:58.21 .net
- SR以降で高速に書き込むモードでもグラフィック画面がちらつかなくなりましたが
以前の機種ではどのIOポートを操作していたのでしょうか？
- 914 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 23:15:27.19 .net
- 40h
- 915 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 23:38:06.49 .net
- screen ,1か
- 916 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 00:29:13.38 .net
- GVRAM高速書き込み 40h
テキスト表示オフ 51h
後はCGみたいな入力いらないプログラムなら割り込み禁止 E6h
この辺りはBASICでは「おまじない」的に使ってたよなｗ
SR以降はどうでもよくなっちゃったけど。
- 917 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 01:50:50.09 .net
- ＞テキスト表示オフ 51h
この後、またテキストを表示したくなったらどうしてたの？
俺にはホットスタートぐらいしか思いつかないけど
- 918 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 02:16:56.23 .net
- >>917
一番手軽に復帰させるならwidth文。オフにする前のテキスト内容は破壊されるけどね。
テキスト保持したまま復帰したいなら20バイト程度のマシン語ルーチン（パラメータをレジスタにセットしてROM内ルーチン呼び出し）が必要。CMD TEXT ONがこれをやってる。
- 919 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 02:19:00.45 .net
- >>912
その元々向いてない層もいるだろうから高額なパソコンは必ずしも勧められないってことな
だから、勧めても本人に向いてるか判らないやん
無理に勧めて買わせても使わないで肥やしになってるなら何か罪悪感感じるべｗ
だからファミコンみたいに安くて万人に勧められるものとは裾野が違うわなって話
今でもパソコン買いたいけど何が良い？って言われて、本人がどこまで使いたいのか
判らないと勧めようがないみたいな。
ネットしかやらんような層にハイスペック機勧めてもな・・・
- 920 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 02:34:02.26 .net
- >>912
今ならドスパラの1万円スティックPCもあるし、貧富の格差はそれほど問題じゃないなｗ
1万円ならたいていのゲーム機に勝てるし、あとはプログラミングテクニック次第ｗ
>>919
昔88買ってたユーザー層って、プライドだろｗ
情報公開の進んだMSXは安物感で受け付けなかっただろうし、そういう層はプログラムもできなかったなｗ
- 921 ：913：2015/11/05(木) 06:47:34.04 .net
- >>914-916
ありがとう
はじめから付けておかないといけない程遅いのかな
店頭で野球ゲームの背景が表示されるときチラチラしてたの思い出した
- 922 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 08:06:29.85 .net
- ナイコンソールの嫉妬が見苦しい
- 923 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 11:11:05.43 .net
- 遅いのかなも何も
あれが待てるなら遅い処理なんてこの世に存在しない
- 924 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 12:52:00.42 .net
- さてとっ♪（ヲッ♪”
[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
- 925 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 13:17:15.81 .net
- マルチカスめ
- 926 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 13:35:05.48 .net
- >>921
88でアクションはムリじゃないかなｗ
- 927 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 14:06:22.65 .net
- >>913
たしかディーバは高速書き込みモード使用だったんじゃないかな
ちらついてたはず
- 928 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 14:55:18.31 .net
- んじゃ高速書き込みモード中はDMA OFFなんだなｗ
- 929 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 15:59:33.21 .net
- 高速書き込みモードといったら何と言ってもブラックオニキスのオープニングでしょう
- 930 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 16:08:11.16 .net
- ぐちゃぐちゃ書き込みのオープニング？ｗ”
- 931 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 17:06:36.81 .net
- このバカみたいなコテは何がいいたのかな
- 932 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 18:40:36.21 .net
- >>931
>>930は、当時88が欲しかったんだよ。
- 933 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 19:03:15.44 .net
- J('∀`)し 88買ってきてあげたわよ～
(ヽMSX ヽ('∀`)/ ｳﾜｰｲ
｜| (_ _)
- 934 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:09:52.74 .net
- MSXならまだいいじゃん、俺なんか親父にJR-200買ってこられそうになったぞｗ
ギリギリで阻止できたけど。
- 935 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:27:12.35 .net
- つまり、◆G144Hzgh2.0eは、
親に88(228000円)じゃなくてJR-100(54800円)を買ってこられ、
ここのスレ住民を恨んでいるんだろう
- 936 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:33:50.93 .net
- 88ってプログラマーからしたら糞みたいな仕様で、「 こんなのやってやれっかッ♪” 」ってのが現実だろうなｗ
スプライトもスクロールもフレームバッファも何にもない、カスみたいなPCモドキｗ
- 937 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:35:39.17 .net
- >>934
JR-200は意外と価格性能比がよかったと思うけど、パナお得意の ” 仕様非公開 ” でユーザー取り込めなかったからなｗ
6802とサブCPU付いてておいしい感じだったなｗ
- 938 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:52:11.16 .net
- オマエはゲーム以外に興味ないのかw
単なるバカなのか、まぁどの板でも浮いた存在である事には違いないが
- 939 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:53:14.83 .net
- つまり悔しいワケだなｗ
- 940 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 22:04:55.53 .net
- MSX2発表からしばらくして、MSX1の在庫セールで5000円でワゴンセール＆投売り特価してた時があったなｗ
88もそれぐらいやれば売れたかもしれないけどさ、東大とソフトハウスにマル秘開発資料やっただけで終わったなｗ
- 941 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 22:09:15.92 .net
- >>936
口の安全装置外れてるよｗ
- 942 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 22:54:03.87 .net
- あと、88って言うと、” SRショック ”ってのがあってさ、SR発表を知らなくてmkII無印買った奴が涙目になってたんだよなｗ
MSX2の場合はそういうのがなくてさ、前々発表、前発表、仕様発表、市場投入まで前段階が細かく知らされたｗ
こういうところで 「 決定的な格差 」 が付くんだよなｗ
＃ 88はピエロかよ！（笑）
- 943 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:13:03.97 .net
- 88はソフトの量が多かったな。
初代はその辺どうでもよかったが、mk2が出たころから風向きが変わり、
SR以降で決定的になった。
ハード的には特長はなくて、マシン語だと事前と事後の作法が多くて実行速度を上げるのにテクが必要。
趣味の用途でソフトを自作する連中は徐々に16bit機に移って行った。
- 944 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 23:23:31.81 .net
- ソフトの数ではMSXに惨敗、質ではMSX2に白旗ｗ
逃げるときは98ｗ
これじゃダメかｗ
決定的なのはアセンブラがDUADぐらいしかなかったことｗ
東大生もMSXに逃げる始末ｗ
- 945 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 23:28:14.42 .net
- ホント、88はダメ印だったねぇ～ｗ”
- 946 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:41:48.40 .net
- オフィスマが88ユーザーいじりに興味を示しました
- 947 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:46:58.06 .net
- あれ？番号が飛んでる（♪
- 948 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:47:41.89 .net
- msx1の互換は微妙だったがな
88そんなに欲しかったのかい？
MF-ASMもわりとつかえだぞ、ユーザーで無い君は知らんだろうけど
- 949 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:04:14.36 .net
- >>948
M80使えなかった88はやっぱりカスだったなｗ
- 950 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:12:07.30 .net
- やっぱ88 vs MSX2は楽しいなｗ
- 951 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 00:16:59.76 .net
- 68叩きはしないの？
- 952 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:18:23.79 .net
- >>951
「 ラキヨは ” M ” だったｗ 」
- 953 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:40:48.36 .net
- あんま関係ないけど、PC-7001とかって欠番だよなｗ
- 954 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 02:22:31.67 .net
- すげぇ･･鬱になってしばらくしたら事件起こすか自殺するやつと同じ空気感だ
- 955 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 02:44:40.48 .net
- 必死になって探したコピペでしたｗﾌﾟｯ
- 956 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 07:21:02.51 .net
- つまり、くソコテは、88使えなかったから、悔しいワケだなｗ
- 957 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 07:49:14.86 .net
- あぼ～んの山だわ。
- 958 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 08:10:11.17 .net
- 間違いなく病んでるな
- 959 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:42:53.44 .net
- ケーンのトークはセンスがあるなｗ
88ヲタ頑張れよｗ
- 960 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 12:43:29.95 .net
- _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T イエーイ♪
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 961 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 19:53:23.33 .net
- 番号が飛んでることだけはわかる
- 962 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:25:30.88 .net
- 88オーナーの集いに部外者が来ても意味ないんだよな。
今更何を言われても88の思い出が揺らぐ事は無い。
- 963 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:31:53.58 .net
- >>962
そうそう
結局は◆G144Hzgh2.0eも88を使いたかったんだろうなと思うと同情
- 964 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:36:04.19 .net
- その思い出が妬ましいーーって事だね。
あわれなり。。
- 965 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:56:08.63 .net
- 効いてる効いてるｗ
- 966 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 23:32:49.30 .net
- よくみたら番号けっこう飛んでるんだな
- 967 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 10:57:07.66 .net
- この時代に88叩きってのがもう異常。もうイイ歳だろうに。
今なら金の力で88環境を再現できるかもしれないが
当時のPC店の88ソフトコーナーの壁、TATERUの魅力、雑誌の注目作が真っ先に発売予定のワクワク感は手に入らない。
- 968 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:01:08.90 .net
- ということで、スーパー大戦略は、結構はまった。
- 969 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:23:30.36 .net
- >>967
3年連続 全国第1位かすげーな
http://www.tateru.co/about_us/
- 970 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:29:31.21 .net
- Mr.Bumpすごくハマったぞ
- 971 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:45:09.26 .net
- >>970
これ↓？ やったことないや
http://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=548
- 972 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:58:21.14 .net
- >>971
マーブルマッドネス？
- 973 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:07:39.98 .net
- >>969
君はTAKERUを知らないのか？そうかそうか残念だったな
はっはっはｗ
- 974 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:40:04.16 .net
- それ、笑うところ？
- 975 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:46:58.27 .net
- >>967
TATERU笑ったｗ
- 976 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 16:50:20.32 .net
- >>972
それ言っちゃダメｗ
発売当時から言われてたんだからｗ
- 977 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:33:55.81 .net
- 無幻の心臓なつかしい。ざべたりにソースコードでてなかったっけ？
- 978 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:40:48.02 .net
- >>977
２しかしてない（クリアもしてない）けど、１はBASICだっけ？
- 979 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:42:14.59 .net
- 本家？より面白いと思うが
- 980 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:44:50.46 .net
- >>978
１は描画が遅くてイライラしたな…
- 981 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:05:36.20 .net
- >>978
BASIC主体だけど、テキストRAMの後方に機械語ルーチン置いてたね。常套手段ではあるが。
そこが選択されてるときだけN88BASICのランプがちらっと消えたりした。
- 982 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:39:59.74 .net
- ２のディスクダンプして見たらいきなり呪いの言葉が書いてあってワロた
- 983 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:07:54.42 .net
- 2は食料を大量に持ってリアルに寝たり出かけている間放置していたな。
1は描画とかあと30%程度はやければ更によかったのにね。
まぁ幻魔大戦より描画は早かったイメージはある。
グラフィック描画領域をもう少し絞り込めば速くなったのかな？
同世代で考えるとブラオニは早かったなぁ。
- 984 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:44:02.53 .net
- >>967
そういう下らんことならPSで充分だな
TAKERUは同意
- 985 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:47:30.42 .net
- >>983
おいおい
夢幻はRPGだぞ
ADVの幻魔と較べる意味が無いだろう
描画不快度は敵ごとに描画して経験地稼がなきゃならないRPGが圧倒
- 986 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:45:43.30 .net
- ログインによると、ゲームのカテゴリは、
・アクション ・シミュレーション ・アドベンチャー ・ロールプレイング
の４つだそうだ
- 987 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 02:25:38.53 .net
- 88にアクションはムリだろうなｗ
- 988 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 03:19:39.46 .net
- 次スレ立ててきた
PC-8801mkII SR以降 Part18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/l50
- 989 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 06:57:01.50 .net
- >>988
乙でござるます
- 990 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 07:16:26.48 .net
- >>988
乙です
- 991 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 16:05:12.23 .net
- >>986
カテゴリすくなっ
- 992 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:06:52.16 .net
- >>986
今でも大まかに分けたらこんなもんじゃね？
どっちつかずみたいなゲームはあるけど
- 993 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:22:05.33 .net
- アダルトが無いではないか
- 994 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:34:13.52 .net
- 多くがアダルトSIMとアダルトADVとして、
177はアダルトACT、アダルトRPGのどっちだ
- 995 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:01:35.99 .net
- アクションじゃ
アダルトRPGはカオスエンジェルだろ
アダルトPAZはパズニックAC
アダルトSLGってなんだ？
- 996 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:35:01.12 .net
- ストロベリー大戦略とか
- 997 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:36:49.46 .net
- >>986
パズルが抜けておるぞ
- 998 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:14:42.53 .net
- >>997
フラッピーなどのアクションパズルはあるけど、
純粋なパズルや将棋やオセロは、パソコンならではの理由がないからかな
- 999 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:15:32.50 .net
- ここまでMSX2勝利ｗ
- 1000 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:16:21.24 .net
- 1000なら88勝利
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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