PC-8801mkII SR以降 Part17

1 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

2 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:53:28.14 .net

ヌケサクなのでこういうことしかできませぬ。
後は宜しくお願いします。

3 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:59:30.06 .net

ヌケサク乙！

4 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 17:20:59.13 .net

見直したヌケサク乙

5 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 20:50:10.83 .net

ソーサリアンは不老不死にならずにクリアできるものかね

6 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 21:07:45.66 .net

ファイター、ウィザードあたりは２世代目に突入するかもだが
ドワーフとエルフは余裕でしょ

7 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 21:53:11.52 .net

あの頃はパソコン雑誌の広告見てるだけで楽しかったなぁ...

8 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 22:56:28.13 .net

ベーマガ掲載の広告最強！

9 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 23:54:08.54 .net

広告の角の資料請求券を貼って出しまくってたなぁ

10 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 01:39:41.71 .net

>>5
メニューのユーティリティーからＦＯＲＭＡＴで中のデータがクリアできるよ

11 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 07:21:28.93 .net

パソコンとか車とかの広告送ってもらうのにわざわざ葉書き出してたよね

12 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 11:02:43.80 .net

電波はシャープ系に傾倒してたから
何度も悔しい思いさせられたことか

13 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 11:55:59.34 .net

パソコンサンデーではスポンサーだった為に…

14 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 13:51:03.49 .net

>>13
ＮＥＣはスポンサーになって宣伝する必要なかったからな

15 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:19:16.92 .net

シャープ→パソコンサンデー
富士通→コンピュートないと
NEC→？？？

16 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:24:42.47 .net

こぉ〜れでわたしも 作曲家 はい拍手！

17 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 18:29:27.68 .net

NEC→ただいまPCらんど

18 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 19:24:15.60 .net

NEC→ショールーム店舗「Bed INN｣

19 ：ナイコンさん：2015/06/25(木) 21:26:20.94 .net

ベーマガは一番最初のページがNECの広告で
裏表紙が日立だったかな？

20 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 00:06:11.00 .net

エロ　イッカイズツ・・・

21 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 07:22:13.25 .net

>>20
ブラオニ乙

「ズツ」じゃなくて「ヅツ」じゃなかったか？

22 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 09:15:13.84 .net

>>20
赤は何色?

２番!

23 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 09:36:34.62 .net

>>22
赤は赤色

24 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 10:59:14.30 .net

フク　ヌゲ

25 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 11:05:16.22 .net

ｱﾝﾄﾆｵｲﾉｼﾝﾊ ﾌｸｦﾇｲﾀﾞ

26 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 11:43:59.06 .net

ﾏｯﾁﾉﾏｰﾁﾊｺｺﾆﾊﾅｲ

27 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 12:19:09.07 .net

>>23
ボケているのか
知らないのか

どっちだろねw

28 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 15:53:32.51 .net

ﾏｯﾁﾉﾏｰﾁﾊｱﾅﾀﾉﾏﾁﾆﾏｯﾁｽﾙ

29 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 19:50:02.26 .net

ﾃﾒｰ ﾌﾞｯﾄﾊﾞｻﾚｯｿﾞ

30 ：ナイコンさん：2015/06/26(金) 22:10:41.46 .net

ﾜﾀｼﾊｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

31 ：ナイコンさん：2015/06/27(土) 14:56:42.48 .net

ﾋｷｮｳﾓﾉ !

32 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 11:23:03.94 .net

氷屋が倒産した！

父さん、こぉりゃあ大変だわい

33 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 15:31:16.77 .net

PC-88SRとMSX2は３０周年だな
MSX2はVRAM１２８K積んでいるのに
MSX2の方がチープに感じる不思議さ

34 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 18:04:03.59 .net

>>33
テレビにつなげるというのが大事だった

35 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 18:21:50.72 .net

88も結局テレビにつなげるFEが出たわけで、
ここは88の負けだな。

36 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:05:36.39 .net

FEをテレビに繋いで使ってたことあるが
解像度かなり厳しいね
640*400は全然見るに堪えない
640*200でもかなり厳しい
ゲームするだけならまあ良いけど

37 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:12:52.23 .net

PC-8044

38 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 20:29:58.09 .net

あの頃はCRTのドットのくっきりとした表示が憧れだったっけ...
MSX1とか1ピクセルに1色表示出来なかった気がする...

39 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:19:17.98 .net

>>35
MSX2は1985年、FEは1988年。
結果として、88シリーズは1989年に終了。
販売100万台を超えたMSXは日本一売れたパソコン。

40 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:25:19.01 .net

販売メーカー数何社ぐらいいたのかな？

41 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 21:32:44.22 .net

>>39
MSXとか言ってまとめるなら「PC-AT互換機」のほうがはるかに売れたんじゃないの?

42 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 22:17:14.45 .net

PC-ATはクリーンコンピュータになるかな。
やっぱ電源オンでベーシックが起動してほしい。

43 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 23:21:21.70 .net

ROM-BASICは要らないだろ

44 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 23:59:16.84 .net

8bitPCではバンクメモリでも積んでない限り無いときつい（メモリ不足）。
16bitPCならまぁ無くてもいいけどOS DISK無いと何も出来ないのは寂しい。

45 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 13:37:44.72 .net

ゼビオスでやりたことはALUでキャラ表示をさせたかった
ALUを使っているからキャラを多く表示しても遅くならない
逆に言えばキャラが少ない時は無駄な処理をしているということ

46 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:16:10.40 .net

んーなこたーない。

47 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:30:08.69 .net

なぜALUを使うとロスが大きいかと言えば
走査線のタイミングに描画タイミングを合わせないといけないから
やってみると分かることだが何も考えずに描画しただけならちらつきまくる
ちらつきまくりでいいならもっと高速化できるよ
そこら辺が難しいところだ

48 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:56:18.82 .net

それってALU関係無くね？

49 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 17:08:02.98 .net

普通のプログラマならCPUで計算して合成したデーターをVRAMに転送するだろうね
日本ファルコムやゲームアーツのソフトがそうだったように

50 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 20:33:27.90 .net

単純に描画順の問題だろう。
左上からBGキャラを描いて行って、
１キャララインごとにボトム座標がその範囲に含まれるスプライト（擬似）を描いてけば
ちらつきを完全ではないが許容範囲に抑えることが出来ると思う。
スプライトテーブルをまともにスキャン（ボトム座標チェック）すると遅いのでデータ構造の工夫は必要。

51 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 21:29:38.98 .net

ただエミュレーターがALUで書きっぱなしを想定していないのか
あまりALUの書き込みタイミングをシビアにするとエミュがハングアップした

52 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 21:53:49.17 .net

ふつうはハングアップしないように作る

53 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 22:06:07.92 .net

Zバッファみたいなデーター処理が確立された２１世紀だから、まともなALU描画が可能となったんだよ

54 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 07:46:48.79 .net

ゲームプログラマーは常に能力以上のもを求められる。

55 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 08:50:11.66 .net

机上の空論だけが先行するのは
やる気がなくなるというだけのこと

56 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 17:32:12.12 .net

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sRbcTUZWL._SX300_.jpg

57 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 18:07:02.93 .net

妄想技術理論よりも実際に作ってみることが大切なのだ

58 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 19:28:30.52 .net

>>57
同意
特に88はロードランナーが多かったしね

59 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 22:00:08.22 .net

机上の空論とか妄想技術理論とか、
これだけ実績のある枯れた機種じゃ、いまさら出てくる余地はなさそうだが…？

60 ：ナイコンさん：2015/06/30(火) 22:49:06.07 .net

実際にPC-88のプログラムができる人は少ない

61 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 00:58:57.54 .net

×　プログラムができる人
○　プログラミングができる人

62 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 08:37:31.74 .net

べ　、　BASICなら出来るモン。

63 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 09:58:37.81 .net

これ何のゲームだろ？

内藤時浩 @tokihiro_naito
私が35年前に作成したゲームのソースリストのごくごく一部。BASE-80で作成されています。！はCALLです。[ がPUSH、] がPOPです。IF Z THENは JR NZ,XXXでTHEN以下を飛ばしています。
pic.twitter.com/mzwLX0RiV6

64 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 10:43:26.47 .net

結果的にはｘ68とPC-88のユーザーは偏った知識の人間しか排出しなかった

65 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:10:23.29 .net

どの機種でも同じだわ。

66 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:11:47.14 .net

>64
「ユーザー」が「排出」かよ。

67 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:16:46.65 .net

あなたは偏った意見の持ち主ですね>>64

68 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:45:24.93 .net

行番号使って無理繰り制御出来た頃のほうがプログラムは楽しかったなぁｗ

69 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 11:55:59.79 .net

ＰＣ−６００１ユーザーみたくパソコンを楽しめるということが無いのだ

70 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 12:34:15.08 .net

>>63
へぇ
内藤さんってBASEのユーザーだったのか

71 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 12:40:14.21 .net

どっちかというとここで時々暴れてる98ユーザーの方が偏ってて粘着だわ
あ、2chって自分のこと言ってしまうものだったな

72 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 13:40:57.29 .net

偏ってるアンチユーザーにはそう見えるんだろうな。

73 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 15:32:31.09 .net

すぐ本人反応ｗ
こいつの偏りは折り紙つきだからなあ

74 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 15:39:19.15 .net

初めて買ったのがPC-8001マーク2で40万くらいかかったなw
テープでロードのやつ

75 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 18:33:02.56 .net

PC-8001マーク2で40万っていうと、PC-8001マーク2にプリンタ＋FDDみたいな？
金持ちなんだか貧乏なんだかよくわからん構成だなぁｗ

76 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 18:48:26.98 .net

何でこんなレトロなスレが殺伐としてんだよ。

77 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 19:08:11.43 .net

全て「アンチのせい」で説明できます。

78 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 20:30:59.39 .net

>>63
1980年て事はハイドライドより4年も前か、アマチュアの頃の奴？

79 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 21:11:57.61 .net

ハイドライドはBase使ってて別のとこで移植する時大変だったって
木屋氏や内藤氏が対談してた本に載ってたな
音源ドライバのSPLITもBase使ってたと聞いた

80 ：ナイコンさん：2015/07/01(水) 22:42:07.99 .net

プロの使用に耐える開発ツールを作ってたキャリーラボが
早期に倒産したのは痛かった

81 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 00:43:45.48 .net

同じ言葉を使って特定されるバカ

82 ：ナイコンさん：2015/07/02(木) 19:46:23.39 .net

>>80
C-DOS2も凄かったよね。
2HDのトラック0は単倍フォーマットになってて吹いた。ピーコツールの技術だわ

83 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 18:56:08.41 .net

ここって殺伐してる？

84 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 23:19:06.83 .net

元88SRユーザーを探しても、結局ほとんどがゲーム機扱いで、ここには来ない。

85 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 23:58:52.62 .net

探さなくてもここに来るだろ

86 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 00:50:14.02 .net

ビジネス機としてなら98にするわな。ホビー以外で88選ぶ理由が無い。

87 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 01:17:05.47 .net

いつの時代だよ

88 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 06:00:07.93 .net

学生は当時ビジネス機として選びませんが？
何か当時おっさんだった98ユーザーが88の賑わいに嫉妬する書き込みを
定期的にここに書き込んでるよね、ここまで根深いとトラウマレベルなんだな

89 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:30:15.80 .net

ｗｗｗｗ
ｓんなんないだろー（
98スレなんていつだり人多すぎだし
ｓんな８８に嫉妬とかｗｗ
だいじょうぶか？

90 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:32:48.48 .net

出てきた−粘着ｗ

91 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:36:25.97 .net

あれだ、当時おっさんは飛びついたPCは自分だけという特別の思い込みがあった
時代は変わって技術的には置き去りにされていって
今の若いやつに自分だけのPCと言っても馬鹿にされるから
2chで吠えるだけなんだ、それでも馬鹿にされるジレンマｗ

92 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 08:47:26.12 .net

>>89
やましくて反応してるのも同じ書き込みしてるのもお前一人だけじゃん

93 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 09:23:10.92 .net

>>89-90はローマ字入力？　カナ入力？

94 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 16:51:39.82 .net

>>82
2HDだとトラック0はFMフォーマットじゃないとbootしないんじゃなかった？

95 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 17:03:00.57 .net

ブート用トラックは指定のフォーマットじゃないと読み込めないもんな。

96 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 17:21:38.68 .net

２HDのCDOSって存在したのか？
自力で改造して作るしかないと思ってた。

ちょうどDMA I/Fと外付け２ＨＤドライブがあるんだよな。

97 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 21:02:49.43 .net

>>96
パッケージは2Dだけど、メニューにあるユーティリティーで2HDに大型辞書とプログラムディスクを1枚にまとめることが出来た。
88の2HDは単密の0トラックR=1,N=1の128バイトしか読み込めない。

98 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 21:51:10.42 .net

>>97
自己レスですが
Mシリーズの2HDは初代88のDMAと方式が違う(PC-80S31を拡張したインテリジェント)のでC-DOS2には対応してないと思います。

99 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 22:00:56.01 .net

>>98
やはりか。

>>97を見て、メニューにあったかなあ、と一瞬の糠喜びをしたよｗ

100 ：ナイコンさん：2015/07/04(土) 22:31:43.84 .net

MAで2HDでCDOS2使ってたよ。
システムディスクの作成で2HDを指定できたと思う。