PC-8801mkII SR以降 Part17

1 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

143 ：ナイコンさん：2015/07/16(木) 14:53:57.30 .net

当時xxxつくる計画とかなかったの？→お前が作れ。

アスペだな。

144 ：ナイコンさん：2015/07/17(金) 15:11:25.96 .net

かまうな

145 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 18:30:31.74 .net

1992年以降のゲームって同人とかも含めて、
どんなタイトルのがあったっけ？

146 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 18:43:53.96 .net

>>145
これは1993年8月16日発売のもの
http://www.activegamers.com/soft/undine/undine88.htm

タケルで買った記憶がある

147 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:40:25.81 .net

うろ覚えだけど
商業ラストのは元朝秘史じゃなくて
エロゲのローズポーションだった気がす

ファミリーソフトの同人ソフト・セレクションとかいうのも出てたな

148 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 20:51:03.23 .net

ああ、1992年、、、
高校は卒業してたよな

149 ：ナイコンさん：2015/07/19(日) 22:20:25.23 .net

ナンパストリートで抜いた。

150 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 08:55:02.16 .net

77AVやX68の画像に期待しまくりだった

151 ：ナイコンさん：2015/07/20(月) 16:40:58.38 .net

>>150
そして88の衰退

152 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 17:20:51.96 .net

その後77AVやX68も衰退

153 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 17:24:40.16 .net

77AVが輝いた時期なんてあったのかw

154 ：ナイコンさん：2015/07/21(火) 18:10:26.79 .net

ボウリング場でなら

155 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 19:24:02.49 .net

奈良のボウリング場か

156 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 21:03:04.77 .net

奈良のボウリング場はMZの縄張りだ！

157 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 21:36:55.79 .net

MaZide?

158 ：ナイコンさん：2015/07/22(水) 23:17:06.42 .net

マジデ-80K

159 ：ナイコンさん：2015/07/23(木) 05:24:58.30 .net

ボーリング場にX1の抽選機で風船がわれてハズレ〜みたいのがあったな

160 ：ナイコンさん：2015/07/23(木) 14:23:05.17 .net

そういやスーパーインポーズとか使っているのをどこぞで見た記憶がある

161 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 15:03:31.67 .net

暑いときに涼しくなれる88ゲームは？

162 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 15:17:37.07 .net

団地妻の誘惑

163 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 16:04:58.02 .net

ソーサリアンの氷の洞窟シナリオ
BGMだけでも室温が下がる気がする

164 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 17:40:03.21 .net

じごくをいやせばみちはひらける

165 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 17:42:42.76 .net

「はっはっは、わたしはかみだ」と
「おーい、このそふとは・・・」って、赤松先生の声かな

166 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 18:27:02.93 .net

1988年の夏は何やってた？

167 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 18:49:10.00 .net

>>161
リ・バースはどう?

168 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 19:04:33.81 .net

昨日食ったものを リ・バース

169 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 19:09:23.32 .net

>>166
ソーサリアン追加シナリオ

170 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:29:36.29 .net

1998冬は入試でやんす

171 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:37:18.39 .net

>>170
1988夏は小学生でやんすか？

172 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 21:37:44.30 .net

>>170
1988の夏は、小学生でやんすか？

173 ：ナイコンさん：2015/07/25(土) 22:28:34.05 .net

>170
177は小学生でやんすか？

174 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 01:59:57.46 .net

>>173
小学生並の頭でやんすか？

175 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 02:03:16.26 .net

ど根性でヤンス

176 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 02:32:57.61 .net

PC88版麻雀狂時代SPECIALは初めて買ったエロゲ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049001824.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049376288.html

177 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 05:26:48.63 .net

>>173
おいヒロシ、学校に遅れるぞ、、、夏休みだ

178 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 15:28:30.03 .net

犯人は安めぐみ

179 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 18:09:33.92 .net

88とWIZと方眼紙

180 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 18:52:28.34 .net

>>173はマカダミアナッツすき？

181 ：ナイコンさん：2015/07/26(日) 19:02:47.79 .net

>>178
逮捕だ

182 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 00:51:09.09 .net

>>70
私は内藤さんではないけど。
コンパイラほど楽には書けないけど、BASEだとややこしいザイログやモトローラのニーモニックをある程度楽に書けるからね。

183 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 00:53:54.82 .net

>>165
売られていた当時のパソゲー雑誌に、作者の声と紹介されていたような。

184 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 04:07:25.14 .net

コンパイラほど楽にはかけないとは？

185 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 05:12:04.99 .net

コンパイラは高級言語だけど
BASEは結局はアセンブラで
ニーモニックを 【ある程度】 楽に書ける、って程度、って程度
の言語だから、って程度、って事の程度だからでない程度

186 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 09:24:59.26 .net

BASEを普通のアセンブラと比べると、
・ソースサイズが小さくなる＝オンメモリでより大きなコードを書ける
・マルチステートメントが使えて、BASIC風の貧弱なスクリーンエディタで編集しやすい
辺りが地味だけど実用的な部分だったと思う。

CP/MでWM+M80が使える環境なら（CP/M版のBASEがあったとしても）あえてBASEの文法で書こうとは思わないかな。

187 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 13:05:29.35 .net

”ベーマガ”の読者向けイベントが11月に開催、総合司会は山下章氏。“編さん”・“影さん”も登場。 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437966396/

188 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 16:36:28.98 .net

pc88mk2SR買った人って何が良くて買ったの？
５１２色中８色しか使えないなんて設計した人はおかしい
せめて５１２色中６４色とかなら分かるけど何で８色なのか。

189 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 17:23:02.31 .net

VRAMの容量だろ

190 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 18:20:24.29 .net

機能が低くても、高い値段でも買ってしまう人たちのせいでｎｅｃはダメに
なってしまった。
性能が安くて高機能なマシンを出していれば９８は生き残り、レノボに買収される
事もなかったんじゃないか。
どうだろうか？

191 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 19:04:42.37 .net

Windows3.1で、安い機種でも、
グラフィックがきれいだったとか日本語機能が充実してきたとかが
強みになったよね

192 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 19:54:14.94 .net

他メーカーの国産機も含めて
みんなダメになったの考えれば
NECが理由とは思えんけどね

193 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 20:24:05.32 .net

独自規格や特許、ライセンスなんかで独走しようとしたからガラパゴス化して
外来種に駆逐された感じがする

194 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 20:39:14.53 .net

>188
そのあたりのチップが手頃だったから。
それ以上を望む人はPC-9801をどうぞ。

195 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:05:19.32 .net

MSXの方は初代でも１６色使えるのに８８は高価なのに８色なんて
あまりにも少ないと思いませんか。

解像度ばかり力を入れていたということはビジネス用途として売っていた
のだろうか？？

196 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:26:46.42 .net

>>195
低解像度の１６色より高解像度の８色の方がええに決まっとろうが

197 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 21:58:25.64 .net

初代8001、8801時代からRGB計3プレーンで設計されていたし、
中途半端にRGBIに拡張するメリットは薄かったんじゃね。
個々の機能をあげたら同時代の他機種と比べて飛び抜けたところはないけれど、
SR専用ソフト市場がホビー市場を制したのも納得のバランスのとれたマシンだったよ。

198 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:08:21.36 .net

>>193
MS-DOS抱え込まなければ違ってたんかねー？

199 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:35:54.01 .net

>>198
早めにDOS/V化してたら少しは違っていたかも

200 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:42:36.75 .net

8ビットのCPUでグラフィック性能だけ上げた多機種は沈没
バランスの良い88とMSXだけ残った

201 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 22:56:19.31 .net

>>196


それなら低解像度で２５６色のｍｓｘ2と高解像度の８色ではどっちがいいの?

202 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:08:00.41 .net

字が潰れるは頂けないから8色で

203 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:11:38.75 .net

固定256色モードって、正直使い勝手悪いよ。
8プレーン分のVRAMアクセスは重すぎてリアルタイム性を求めるゲームには使えないし、
RGが3bit(8階調)、Bが2bit(4階調)のアンバランスな構成は静止画グラを描くにも癖があった。
MSX2なら16色モードでしょ。

204 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:14:57.18 .net

88VAが残念

205 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:24:32.59 .net

VAはなぁ。
初代機スペック(+サウンドボードIIは欲しいか）のまま小型低価格化を進めて
海外のAmiga500的なポジションを目指したら良かったのに。
あとからアレコレいってもしゃーないけど。

206 ：ナイコンさん：2015/07/27(月) 23:43:32.97 .net

真面目にやればタウンズは超えられたはず

207 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 00:11:18.56 .net

>>195
ケイブンシャの「マイコン大百科」では、
初代PC-8801を「ビジネス向け」として紹介してるぞ。

208 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 01:06:10.48 .net

中間色

209 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 01:28:42.78 .net

中間職

210 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 04:56:05.12 .net

SRじゃない80mkIIだっけ8色すら出せないのって

211 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 05:14:52.54 .net

パソピア７なんて8色なのにタイリングペイント含めて27色なんていいよるで

212 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 06:35:30.20 .net

>>201
もちろん８色の８８です。

213 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 07:56:59.03 .net

縦長ドットじゃない88なんて88じゃない！



・・・15kHzモニタだったんだよorz

214 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 08:49:07.22 .net

24kHzモニタに縦200ドットを写したときのスキップラインがいい感じなんだよね

215 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 10:05:27.07 .net

24kHz表示の200ラインモードは黒以外のテキストマスクがもろバレになるのが欠点。

216 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 11:31:53.41 .net

もし8801mkII SRにファミコンと同じ256ドット×240ラインモード
があったら５１２色中何色だせますか？

217 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:17:50.78 .net

想像上のビデオチップの性能を聞かれてもねぇ。

218 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:22:41.83 .net

320*200なら6プレーンなので64色かもしれんが、ALU使っても重ね合わせにメモリと時間を食うから色数云々よりも8001mk2SRに憧れる88プログラマーが多い様に楽しいゲームが増えるだけだよ

219 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 12:25:57.90 .net

256*240/8=7.5kバイト
搭載VRAM/7.5ｋバイト≒プレーン数
2＾プレーン数＝同時発色数
あとパレット用メモリも必要。

220 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 15:20:22.40 .net

空想してから寝てください

221 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 18:49:21.71 .net

寝てからくーそーしてください。

ってネタベーマガに在ったｗ

222 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 19:18:12.22 .net

つまり…寝糞か

223 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 21:36:26.82 .net

もし粗い解像度のモードを持っていたら
ほとんどのゲームがそのモードになっちゃったんだろな

224 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 22:06:50.28 .net

くそしてねる

225 ：ナイコンさん：2015/07/28(火) 22:59:46.28 .net

粗い解像度（だけ）なら160x100ドットのモードがあるわけだが。

226 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 00:22:18.28 .net

アトリビュートに制限あるのがね
あとデータ収納形式が

227 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 01:15:04.86 .net

>>223
何がいいたいかわからん

228 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 06:01:19.41 .net

そんで同時発色数は何色なの？？

229 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 07:43:42.58 .net

無職

230 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 08:44:54.28 .net

98も4096色中16色が続いていたのでWindows3.1に負けた

231 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:03:02.22 .net

いやWindowsではなくDOS/Vに負けたのだ

232 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:19:40.36 .net

やはり88VAが残念だ

233 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 09:56:39.66 .net

X68もTOWNSも負けだな。

234 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 10:20:07.69 .net

結局世界中のPC製造メーカーはMS社の下請けになったわけだけどな。

235 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 18:57:36.13 .net

貧しさに負けた

236 ：ナイコンさん：2015/07/29(水) 19:57:12.26 .net

昔は機種ごとのスペック違いを詳しく覚えていたものだが
今となってはどれも同じに見える

学生の頃、クラスとか学年に数人しか好みの子がいなかったのに
卒業アルバムを見ると全員かわいく見えるのと同じか

237 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 01:35:31.47 .net

>>227
スピードが描画力を越えて波打ったりしてるソフトが結構あったような。
だから、ゲーム性重視でローレゾにするという選択肢はあり得た。

238 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 06:46:21.50 .net

ゼビウス?

239 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 07:11:21.98 .net

アクションとかシューティングゲームだけならいいけどね
容量削減や作るのが楽になってあらゆるジャンルのゲームが
低解像度モードになってしまう恐れはある

240 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 07:53:39.42 .net

AVG/SLGは高解像度?使うだろ。

241 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 08:52:21.65 .net

>>230-235
所詮、日本はアメリカ様の犬ってことさ。

242 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 17:29:58.12 .net

>>241
よくわからない

243 ：ナイコンさん：2015/07/30(木) 18:07:34.54 .net

PC互換機と同等性能の機種に3倍の値段を付けていた98時代なんて思い出したくもない