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PC-8801mkII SR以降 Part17
- 1 :ナイコンさん:2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 15 :ナイコンさん:2015/06/25(木) 18:19:16.92 .net
- シャープ→パソコンサンデー
富士通→コンピュートないと
NEC→???
- 16 :ナイコンさん:2015/06/25(木) 18:24:42.47 .net
- こぉ〜れでわたしも 作曲家 はい拍手!
- 17 :ナイコンさん:2015/06/25(木) 18:29:27.68 .net
- NEC→ただいまPCらんど
- 18 :ナイコンさん:2015/06/25(木) 19:24:15.60 .net
- NEC→ショールーム店舗「Bed INN」
- 19 :ナイコンさん:2015/06/25(木) 21:26:20.94 .net
- ベーマガは一番最初のページがNECの広告で
裏表紙が日立だったかな?
- 20 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 00:06:11.00 .net
- エロ イッカイズツ・・・
- 21 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 07:22:13.25 .net
- >>20
ブラオニ乙
「ズツ」じゃなくて「ヅツ」じゃなかったか?
- 22 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 09:15:13.84 .net
- >>20
赤は何色?
2番!
- 23 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 09:36:34.62 .net
- >>22
赤は赤色
- 24 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 10:59:14.30 .net
- フク ヌゲ
- 25 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 11:05:16.22 .net
- アントニオイノシンハ フクヲヌイダ
- 26 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 11:43:59.06 .net
- マッチノマーチハココニハナイ
- 27 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 12:19:09.07 .net
- >>23
ボケているのか
知らないのか
どっちだろねw
- 28 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 15:53:32.51 .net
- マッチノマーチハアナタノマチニマッチスル
- 29 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 19:50:02.26 .net
- テメー ブットバサレッゾ
- 30 :ナイコンさん:2015/06/26(金) 22:10:41.46 .net
- ワタシハザッザッザッザッザッ
- 31 :ナイコンさん:2015/06/27(土) 14:56:42.48 .net
- ヒキョウモノ !
- 32 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 11:23:03.94 .net
- 氷屋が倒産した!
父さん、こぉりゃあ大変だわい
- 33 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 15:31:16.77 .net
- PC-88SRとMSX2は30周年だな
MSX2はVRAM128K積んでいるのに
MSX2の方がチープに感じる不思議さ
- 34 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 18:04:03.59 .net
- >>33
テレビにつなげるというのが大事だった
- 35 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 18:21:50.72 .net
- 88も結局テレビにつなげるFEが出たわけで、
ここは88の負けだな。
- 36 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 20:05:36.39 .net
- FEをテレビに繋いで使ってたことあるが
解像度かなり厳しいね
640*400は全然見るに堪えない
640*200でもかなり厳しい
ゲームするだけならまあ良いけど
- 37 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 20:12:52.23 .net
- PC-8044
- 38 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 20:29:58.09 .net
- あの頃はCRTのドットのくっきりとした表示が憧れだったっけ...
MSX1とか1ピクセルに1色表示出来なかった気がする...
- 39 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 21:19:17.98 .net
- >>35
MSX2は1985年、FEは1988年。
結果として、88シリーズは1989年に終了。
販売100万台を超えたMSXは日本一売れたパソコン。
- 40 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 21:25:19.01 .net
- 販売メーカー数何社ぐらいいたのかな?
- 41 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 21:32:44.22 .net
- >>39
MSXとか言ってまとめるなら「PC-AT互換機」のほうがはるかに売れたんじゃないの?
- 42 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 22:17:14.45 .net
- PC-ATはクリーンコンピュータになるかな。
やっぱ電源オンでベーシックが起動してほしい。
- 43 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 23:21:21.70 .net
- ROM-BASICは要らないだろ
- 44 :ナイコンさん:2015/06/28(日) 23:59:16.84 .net
- 8bitPCではバンクメモリでも積んでない限り無いときつい(メモリ不足)。
16bitPCならまぁ無くてもいいけどOS DISK無いと何も出来ないのは寂しい。
- 45 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 13:37:44.72 .net
- ゼビオスでやりたことはALUでキャラ表示をさせたかった
ALUを使っているからキャラを多く表示しても遅くならない
逆に言えばキャラが少ない時は無駄な処理をしているということ
- 46 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 16:16:10.40 .net
- んーなこたーない。
- 47 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 16:30:08.69 .net
- なぜALUを使うとロスが大きいかと言えば
走査線のタイミングに描画タイミングを合わせないといけないから
やってみると分かることだが何も考えずに描画しただけならちらつきまくる
ちらつきまくりでいいならもっと高速化できるよ
そこら辺が難しいところだ
- 48 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 16:56:18.82 .net
- それってALU関係無くね?
- 49 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 17:08:02.98 .net
- 普通のプログラマならCPUで計算して合成したデーターをVRAMに転送するだろうね
日本ファルコムやゲームアーツのソフトがそうだったように
- 50 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 20:33:27.90 .net
- 単純に描画順の問題だろう。
左上からBGキャラを描いて行って、
1キャララインごとにボトム座標がその範囲に含まれるスプライト(擬似)を描いてけば
ちらつきを完全ではないが許容範囲に抑えることが出来ると思う。
スプライトテーブルをまともにスキャン(ボトム座標チェック)すると遅いのでデータ構造の工夫は必要。
- 51 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 21:29:38.98 .net
- ただエミュレーターがALUで書きっぱなしを想定していないのか
あまりALUの書き込みタイミングをシビアにするとエミュがハングアップした
- 52 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 21:53:49.17 .net
- ふつうはハングアップしないように作る
- 53 :ナイコンさん:2015/06/29(月) 22:06:07.92 .net
- Zバッファみたいなデーター処理が確立された21世紀だから、まともなALU描画が可能となったんだよ
- 54 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 07:46:48.79 .net
- ゲームプログラマーは常に能力以上のもを求められる。
- 55 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 08:50:11.66 .net
- 机上の空論だけが先行するのは
やる気がなくなるというだけのこと
- 56 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 17:32:12.12 .net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sRbcTUZWL._SX300_.jpg
- 57 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 18:07:02.93 .net
- 妄想技術理論よりも実際に作ってみることが大切なのだ
- 58 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 19:28:30.52 .net
- >>57
同意
特に88はロードランナーが多かったしね
- 59 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 22:00:08.22 .net
- 机上の空論とか妄想技術理論とか、
これだけ実績のある枯れた機種じゃ、いまさら出てくる余地はなさそうだが…?
- 60 :ナイコンさん:2015/06/30(火) 22:49:06.07 .net
- 実際にPC-88のプログラムができる人は少ない
- 61 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 00:58:57.54 .net
- × プログラムができる人
○ プログラミングができる人
- 62 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 08:37:31.74 .net
- べ 、 BASICなら出来るモン。
- 63 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 09:58:37.81 .net
- これ何のゲームだろ?
内藤時浩 @tokihiro_naito
私が35年前に作成したゲームのソースリストのごくごく一部。BASE-80で作成されています。!はCALLです。[ がPUSH、] がPOPです。IF Z THENは JR NZ,XXXでTHEN以下を飛ばしています。
pic.twitter.com/mzwLX0RiV6
- 64 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 10:43:26.47 .net
- 結果的にはx68とPC-88のユーザーは偏った知識の人間しか排出しなかった
- 65 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 11:10:23.29 .net
- どの機種でも同じだわ。
- 66 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 11:11:47.14 .net
- >64
「ユーザー」が「排出」かよ。
- 67 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 11:16:46.65 .net
- あなたは偏った意見の持ち主ですね>>64
- 68 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 11:45:24.93 .net
- 行番号使って無理繰り制御出来た頃のほうがプログラムは楽しかったなぁw
- 69 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 11:55:59.79 .net
- PC−6001ユーザーみたくパソコンを楽しめるということが無いのだ
- 70 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 12:34:15.08 .net
- >>63
へぇ
内藤さんってBASEのユーザーだったのか
- 71 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 12:40:14.21 .net
- どっちかというとここで時々暴れてる98ユーザーの方が偏ってて粘着だわ
あ、2chって自分のこと言ってしまうものだったな
- 72 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 13:40:57.29 .net
- 偏ってるアンチユーザーにはそう見えるんだろうな。
- 73 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 15:32:31.09 .net
- すぐ本人反応w
こいつの偏りは折り紙つきだからなあ
- 74 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 15:39:19.15 .net
- 初めて買ったのがPC-8001マーク2で40万くらいかかったなw
テープでロードのやつ
- 75 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 18:33:02.56 .net
- PC-8001マーク2で40万っていうと、PC-8001マーク2にプリンタ+FDDみたいな?
金持ちなんだか貧乏なんだかよくわからん構成だなぁw
- 76 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 18:48:26.98 .net
- 何でこんなレトロなスレが殺伐としてんだよ。
- 77 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 19:08:11.43 .net
- 全て「アンチのせい」で説明できます。
- 78 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 20:30:59.39 .net
- >>63
1980年て事はハイドライドより4年も前か、アマチュアの頃の奴?
- 79 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 21:11:57.61 .net
- ハイドライドはBase使ってて別のとこで移植する時大変だったって
木屋氏や内藤氏が対談してた本に載ってたな
音源ドライバのSPLITもBase使ってたと聞いた
- 80 :ナイコンさん:2015/07/01(水) 22:42:07.99 .net
- プロの使用に耐える開発ツールを作ってたキャリーラボが
早期に倒産したのは痛かった
- 81 :ナイコンさん:2015/07/02(木) 00:43:45.48 .net
- 同じ言葉を使って特定されるバカ
- 82 :ナイコンさん:2015/07/02(木) 19:46:23.39 .net
- >>80
C-DOS2も凄かったよね。
2HDのトラック0は単倍フォーマットになってて吹いた。ピーコツールの技術だわ
- 83 :ナイコンさん:2015/07/03(金) 18:56:08.41 .net
- ここって殺伐してる?
- 84 :ナイコンさん:2015/07/03(金) 23:19:06.83 .net
- 元88SRユーザーを探しても、結局ほとんどがゲーム機扱いで、ここには来ない。
- 85 :ナイコンさん:2015/07/03(金) 23:58:52.62 .net
- 探さなくてもここに来るだろ
- 86 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 00:50:14.02 .net
- ビジネス機としてなら98にするわな。ホビー以外で88選ぶ理由が無い。
- 87 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 01:17:05.47 .net
- いつの時代だよ
- 88 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 06:00:07.93 .net
- 学生は当時ビジネス機として選びませんが?
何か当時おっさんだった98ユーザーが88の賑わいに嫉妬する書き込みを
定期的にここに書き込んでるよね、ここまで根深いとトラウマレベルなんだな
- 89 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 08:30:15.80 .net
- wwww
sんなんないだろー(
98スレなんていつだり人多すぎだし
sんな88に嫉妬とかww
だいじょうぶか?
- 90 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 08:32:48.48 .net
- 出てきた−粘着w
- 91 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 08:36:25.97 .net
- あれだ、当時おっさんは飛びついたPCは自分だけという特別の思い込みがあった
時代は変わって技術的には置き去りにされていって
今の若いやつに自分だけのPCと言っても馬鹿にされるから
2chで吠えるだけなんだ、それでも馬鹿にされるジレンマw
- 92 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 08:47:26.12 .net
- >>89
やましくて反応してるのも同じ書き込みしてるのもお前一人だけじゃん
- 93 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 09:23:10.92 .net
- >>89-90はローマ字入力? カナ入力?
- 94 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 16:51:39.82 .net
- >>82
2HDだとトラック0はFMフォーマットじゃないとbootしないんじゃなかった?
- 95 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 17:03:00.57 .net
- ブート用トラックは指定のフォーマットじゃないと読み込めないもんな。
- 96 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 17:21:38.68 .net
- 2HDのCDOSって存在したのか?
自力で改造して作るしかないと思ってた。
ちょうどDMA I/Fと外付け2HDドライブがあるんだよな。
- 97 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 21:02:49.43 .net
- >>96
パッケージは2Dだけど、メニューにあるユーティリティーで2HDに大型辞書とプログラムディスクを1枚にまとめることが出来た。
88の2HDは単密の0トラックR=1,N=1の128バイトしか読み込めない。
- 98 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 21:51:10.42 .net
- >>97
自己レスですが
Mシリーズの2HDは初代88のDMAと方式が違う(PC-80S31を拡張したインテリジェント)のでC-DOS2には対応してないと思います。
- 99 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 22:00:56.01 .net
- >>98
やはりか。
>>97を見て、メニューにあったかなあ、と一瞬の糠喜びをしたよw
- 100 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 22:31:43.84 .net
- MAで2HDでCDOS2使ってたよ。
システムディスクの作成で2HDを指定できたと思う。
- 101 :ナイコンさん:2015/07/04(土) 22:38:41.46 .net
- MAの2HDでC-DOS2を使ってた覚えがあるんだけど・・・・
- 102 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 07:32:05.36 .net
- MRの2HDで使ってた記憶があるんだが…
- 103 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 12:37:50.77 .net
- ん、えっと書き方がおかしかったかな?
Mシリーズは2HDのシステムディスク作れるよ。起動するために変態フォーマットを自機でやってのける。イルカさん天才ってことです。
- 104 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 12:47:11.88 .net
- キャリーラボの同窓会があったら花でも贈ってやりたいわ
- 105 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 13:52:56.97 .net
- そもそもなんで変態フォーマットにする必要があるんだ?
- 106 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 15:06:17.23 .net
- C-DOS2の2HDってMS-DOSと同じフォーマットでしょ?
どこか違ってたの?
- 107 :ナイコンさん:2015/07/05(日) 17:04:14.03 .net
- 88SRとドラゴンボールって、どっちが早かったっけ
- 108 :94:2015/07/06(月) 01:19:18.12 .net
- >>106
2D,2DDはMFMフォーマットでもbootするが、2HDは0トラックはFMフォーマットからしかbootできない。
従い、bootセクタはFMフォーマットで書かれている。MS-DOSは全トラックMFM.
- 109 :ナイコンさん:2015/07/06(月) 11:37:10.06 .net
- ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000AM5VRK
TDK 3.5インチ フロッピーディスク 256フォーマット10枚パック
まだ使えるのか?
- 110 :ナイコンさん:2015/07/06(月) 11:57:20.92 .net
- >>108
データ部分は同じで、ブートセクタだけが異なってるのね。
だからC-DOSとMS-DOSで相互にやり取り可能だったわけだ。
- 111 :ナイコンさん:2015/07/06(月) 14:26:31.74 .net
- フロッピーは昔の未開封品が使えなかったこともあったから何ともいえないかも
今店で売ってるイメーションのやつは新しいのか普通に使えてる
- 112 :ナイコンさん:2015/07/06(月) 16:20:02.60 .net
- >>109
3.5FDならケーズで普通に売っているでしょ
記憶だと十枚1kくらいだったはず
- 113 :ナイコンさん:2015/07/06(月) 20:43:06.25 .net
- 今のやつは、分解してみると分かるがショボイよ
ライナーが全面でなくちょこっと羽根みたいについてるだけ
- 114 :ナイコンさん:2015/07/07(火) 18:35:52.08 .net
- >>113
生理用品のスレみたいなコメントで笑ってしまった
- 115 :ナイコンさん:2015/07/07(火) 19:03:01.12 .net
- C-DOS2のフリー版(2D)から
2DDは作成できるけど
2HDはシステムディスク、データディスク共に作成できない
UTY.COMを実行して、2HDのディスクイメージファイルをフォーマットすると
ブートトラックは単密度、N=0、セクタ数3
以降のトラックは倍密度、N=3、セクタ数8でフォーマットが完了
だがその後、システムディスク、データディスク共に
書き込み時に「ディスク読み取りエラー」になる
以上がM88で実行した際の現象
QUASI88、XM8で実行するとフォーマットの段階で失敗する
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