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PC-8801mkII SR以降 Part17
- 1 :ナイコンさん:2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 174 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 01:59:57.46 .net
- >>173
小学生並の頭でやんすか?
- 175 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 02:03:16.26 .net
- ど根性でヤンス
- 176 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 02:32:57.61 .net
- PC88版麻雀狂時代SPECIALは初めて買ったエロゲ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049001824.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12049376288.html
- 177 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 05:26:48.63 .net
- >>173
おいヒロシ、学校に遅れるぞ、、、夏休みだ
- 178 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 15:28:30.03 .net
- 犯人は安めぐみ
- 179 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 18:09:33.92 .net
- 88とWIZと方眼紙
- 180 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 18:52:28.34 .net
- >>173はマカダミアナッツすき?
- 181 :ナイコンさん:2015/07/26(日) 19:02:47.79 .net
- >>178
逮捕だ
- 182 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 00:51:09.09 .net
- >>70
私は内藤さんではないけど。
コンパイラほど楽には書けないけど、BASEだとややこしいザイログやモトローラのニーモニックをある程度楽に書けるからね。
- 183 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 00:53:54.82 .net
- >>165
売られていた当時のパソゲー雑誌に、作者の声と紹介されていたような。
- 184 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 04:07:25.14 .net
- コンパイラほど楽にはかけないとは?
- 185 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 05:12:04.99 .net
- コンパイラは高級言語だけど
BASEは結局はアセンブラで
ニーモニックを 【ある程度】 楽に書ける、って程度、って程度
の言語だから、って程度、って事の程度だからでない程度
- 186 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 09:24:59.26 .net
- BASEを普通のアセンブラと比べると、
・ソースサイズが小さくなる=オンメモリでより大きなコードを書ける
・マルチステートメントが使えて、BASIC風の貧弱なスクリーンエディタで編集しやすい
辺りが地味だけど実用的な部分だったと思う。
CP/MでWM+M80が使える環境なら(CP/M版のBASEがあったとしても)あえてBASEの文法で書こうとは思わないかな。
- 187 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 13:05:29.35 .net
- ”ベーマガ”の読者向けイベントが11月に開催、総合司会は山下章氏。“編さん”・“影さん”も登場。 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437966396/
- 188 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 16:36:28.98 .net
- pc88mk2SR買った人って何が良くて買ったの?
512色中8色しか使えないなんて設計した人はおかしい
せめて512色中64色とかなら分かるけど何で8色なのか。
- 189 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 17:23:02.31 .net
- VRAMの容量だろ
- 190 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 18:20:24.29 .net
- 機能が低くても、高い値段でも買ってしまう人たちのせいでnecはダメに
なってしまった。
性能が安くて高機能なマシンを出していれば98は生き残り、レノボに買収される
事もなかったんじゃないか。
どうだろうか?
- 191 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 19:04:42.37 .net
- Windows3.1で、安い機種でも、
グラフィックがきれいだったとか日本語機能が充実してきたとかが
強みになったよね
- 192 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 19:54:14.94 .net
- 他メーカーの国産機も含めて
みんなダメになったの考えれば
NECが理由とは思えんけどね
- 193 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 20:24:05.32 .net
- 独自規格や特許、ライセンスなんかで独走しようとしたからガラパゴス化して
外来種に駆逐された感じがする
- 194 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 20:39:14.53 .net
- >188
そのあたりのチップが手頃だったから。
それ以上を望む人はPC-9801をどうぞ。
- 195 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 21:05:19.32 .net
- MSXの方は初代でも16色使えるのに88は高価なのに8色なんて
あまりにも少ないと思いませんか。
解像度ばかり力を入れていたということはビジネス用途として売っていた
のだろうか??
- 196 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 21:26:46.42 .net
- >>195
低解像度の16色より高解像度の8色の方がええに決まっとろうが
- 197 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 21:58:25.64 .net
- 初代8001、8801時代からRGB計3プレーンで設計されていたし、
中途半端にRGBIに拡張するメリットは薄かったんじゃね。
個々の機能をあげたら同時代の他機種と比べて飛び抜けたところはないけれど、
SR専用ソフト市場がホビー市場を制したのも納得のバランスのとれたマシンだったよ。
- 198 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 22:08:21.36 .net
- >>193
MS-DOS抱え込まなければ違ってたんかねー?
- 199 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 22:35:54.01 .net
- >>198
早めにDOS/V化してたら少しは違っていたかも
- 200 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 22:42:36.75 .net
- 8ビットのCPUでグラフィック性能だけ上げた多機種は沈没
バランスの良い88とMSXだけ残った
- 201 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 22:56:19.31 .net
- >>196
それなら低解像度で256色のmsx2と高解像度の8色ではどっちがいいの?
- 202 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 23:08:00.41 .net
- 字が潰れるは頂けないから8色で
- 203 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 23:11:38.75 .net
- 固定256色モードって、正直使い勝手悪いよ。
8プレーン分のVRAMアクセスは重すぎてリアルタイム性を求めるゲームには使えないし、
RGが3bit(8階調)、Bが2bit(4階調)のアンバランスな構成は静止画グラを描くにも癖があった。
MSX2なら16色モードでしょ。
- 204 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 23:14:57.18 .net
- 88VAが残念
- 205 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 23:24:32.59 .net
- VAはなぁ。
初代機スペック(+サウンドボードIIは欲しいか)のまま小型低価格化を進めて
海外のAmiga500的なポジションを目指したら良かったのに。
あとからアレコレいってもしゃーないけど。
- 206 :ナイコンさん:2015/07/27(月) 23:43:32.97 .net
- 真面目にやればタウンズは超えられたはず
- 207 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 00:11:18.56 .net
- >>195
ケイブンシャの「マイコン大百科」では、
初代PC-8801を「ビジネス向け」として紹介してるぞ。
- 208 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 01:06:10.48 .net
- 中間色
- 209 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 01:28:42.78 .net
- 中間職
- 210 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 04:56:05.12 .net
- SRじゃない80mkIIだっけ8色すら出せないのって
- 211 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 05:14:52.54 .net
- パソピア7なんて8色なのにタイリングペイント含めて27色なんていいよるで
- 212 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 06:35:30.20 .net
- >>201
もちろん8色の88です。
- 213 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 07:56:59.03 .net
- 縦長ドットじゃない88なんて88じゃない!
・・・15kHzモニタだったんだよorz
- 214 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 08:49:07.22 .net
- 24kHzモニタに縦200ドットを写したときのスキップラインがいい感じなんだよね
- 215 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 10:05:27.07 .net
- 24kHz表示の200ラインモードは黒以外のテキストマスクがもろバレになるのが欠点。
- 216 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 11:31:53.41 .net
- もし8801mkII SRにファミコンと同じ256ドット×240ラインモード
があったら512色中何色だせますか?
- 217 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 12:17:50.78 .net
- 想像上のビデオチップの性能を聞かれてもねぇ。
- 218 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 12:22:41.83 .net
- 320*200なら6プレーンなので64色かもしれんが、ALU使っても重ね合わせにメモリと時間を食うから色数云々よりも8001mk2SRに憧れる88プログラマーが多い様に楽しいゲームが増えるだけだよ
- 219 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 12:25:57.90 .net
- 256*240/8=7.5kバイト
搭載VRAM/7.5kバイト≒プレーン数
2^プレーン数=同時発色数
あとパレット用メモリも必要。
- 220 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 15:20:22.40 .net
- 空想してから寝てください
- 221 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 18:49:21.71 .net
- 寝てからくーそーしてください。
ってネタベーマガに在ったw
- 222 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 19:18:12.22 .net
- つまり…寝糞か
- 223 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 21:36:26.82 .net
- もし粗い解像度のモードを持っていたら
ほとんどのゲームがそのモードになっちゃったんだろな
- 224 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 22:06:50.28 .net
- くそしてねる
- 225 :ナイコンさん:2015/07/28(火) 22:59:46.28 .net
- 粗い解像度(だけ)なら160x100ドットのモードがあるわけだが。
- 226 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 00:22:18.28 .net
- アトリビュートに制限あるのがね
あとデータ収納形式が
- 227 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 01:15:04.86 .net
- >>223
何がいいたいかわからん
- 228 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 06:01:19.41 .net
- そんで同時発色数は何色なの??
- 229 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 07:43:42.58 .net
- 無職
- 230 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 08:44:54.28 .net
- 98も4096色中16色が続いていたのでWindows3.1に負けた
- 231 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 09:03:02.22 .net
- いやWindowsではなくDOS/Vに負けたのだ
- 232 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 09:19:40.36 .net
- やはり88VAが残念だ
- 233 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 09:56:39.66 .net
- X68もTOWNSも負けだな。
- 234 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 10:20:07.69 .net
- 結局世界中のPC製造メーカーはMS社の下請けになったわけだけどな。
- 235 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 18:57:36.13 .net
- 貧しさに負けた
- 236 :ナイコンさん:2015/07/29(水) 19:57:12.26 .net
- 昔は機種ごとのスペック違いを詳しく覚えていたものだが
今となってはどれも同じに見える
学生の頃、クラスとか学年に数人しか好みの子がいなかったのに
卒業アルバムを見ると全員かわいく見えるのと同じか
- 237 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 01:35:31.47 .net
- >>227
スピードが描画力を越えて波打ったりしてるソフトが結構あったような。
だから、ゲーム性重視でローレゾにするという選択肢はあり得た。
- 238 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 06:46:21.50 .net
- ゼビウス?
- 239 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 07:11:21.98 .net
- アクションとかシューティングゲームだけならいいけどね
容量削減や作るのが楽になってあらゆるジャンルのゲームが
低解像度モードになってしまう恐れはある
- 240 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 07:53:39.42 .net
- AVG/SLGは高解像度?使うだろ。
- 241 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 08:52:21.65 .net
- >>230-235
所詮、日本はアメリカ様の犬ってことさ。
- 242 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 17:29:58.12 .net
- >>241
よくわからない
- 243 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 18:07:34.54 .net
- PC互換機と同等性能の機種に3倍の値段を付けていた98時代なんて思い出したくもない
- 244 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 18:18:20.45 .net
- (戦国時代)8ビット機乱立
(天下統一)PC-98
(黒船襲来)DOS/V
- 245 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 18:38:20.15 .net
- >>244
(富国強兵)Windows95
(太平洋戦争)WinXPvsOSX
(米軍進駐)iOSvsAndroid
(高度経済成長)タブレット二強時代
(石油ショック)円高値上
(バブル経済)ウェアラブル端末
(リーマンショック)???
- 246 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 19:06:41.29 .net
- >>245
円高で値上げ?
- 247 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 19:10:47.88 .net
- >243
信頼には金がかかるんだよ。
- 248 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 19:47:34.46 .net
- 今はNECブランドも見る影もなくなった
- 249 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 19:54:45.84 .net
- テンキーから=が消えて微妙な気分
- 250 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 20:27:55.87 .net
- NECっていまなにやってる会社?
- 251 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 20:42:51.90 .net
- >>250
宇宙開発とか市町村の基幹システムとか
- 252 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 21:46:48.32 .net
- 98の頃は軍用レーダーの開発やってた
当時の部長様が来客相手に語ってた
- 253 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 21:52:47.06 .net
- 軍事なのに秘匿情報じゃないのかソレ
- 254 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 22:03:56.57 .net
- 日本のは軍隊じゃなくて自衛隊だから
- 255 :ナイコンさん:2015/07/30(木) 22:12:19.60 .net
- 的はずれなレス、だけど何が的はずれなのか本人わかってないだろな
- 256 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 02:00:25.40 .net
- 的を得る?的を射る?
- 257 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 03:56:39.71 .net
- 的を手に入れてどうすんだよw
的を射る:要点を捉えるor押さえる。
当を得る:理に適っている。
的を得る:上の2つがごっちゃになった間違った造語
- 258 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 06:22:22.46 .net
- 言葉ずらして自演してみてもかいた恥は消えずw
- 259 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 06:36:09.50 .net
- 人間失敗したあとが大事なんだが
この醜い捏造は人間性までアレなのを曝してしまってるね
- 260 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 06:54:38.57 .net
- >>257
https://mobile.twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
- 261 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 07:08:10.09 .net
- 的外れ:要点からそれていること。見当はずれ。
当外れ:道理にかなっていない。(ちなみに当外れという用法はない)
あてはめてみればわかる
「何が見当外れなのか本人わかってないだろな」
「何が道理にかなってないのか本人わかってないだろな」
完全に>>256-257お前の方が間違い
- 262 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 07:27:57.86 .net
- あのときの98は異常に高かったな
- 263 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 07:40:50.04 .net
- ネジの1本まで部品がmade in japanだったからね
品質も今とダンチだったろう
- 264 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 07:48:17.03 .net
- 耐久性、世界一いいイイィィィィィ!
- 265 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 20:57:08.67 .net
- 88はまだ社外品を使っていた方だが
98はオールNECでかためられていた
- 266 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 21:47:18.00 .net
- >>265
初代EFMやV30機はともかく
286以降はインテルチップだろ。
- 267 :ナイコンさん:2015/07/31(金) 23:58:41.32 .net
- アムドの286が乗ったやつもあったような
- 268 :ナイコンさん:2015/08/01(土) 00:29:39.59 .net
- ドライブやキーボードが88は外部調達、98はほぼ内製
エプはこの辺やりくりして安価にできた
- 269 :ナイコンさん:2015/08/01(土) 12:37:40.04 .net
- 98のキーボード用コントロールチップはIBM系と同じインテル製使ってる。
- 270 :ナイコンさん:2015/08/01(土) 23:42:36.99 .net
- 8748か49だったっけ確か。
- 271 :ナイコンさん:2015/08/02(日) 12:38:12.72 .net
- 高速化したFH/MH、てゲームが早くなってしまったりBGMのテンポがずれたり
しないの?
FM音源を強化しただけのFA/MAは対応ゲームがどれだけあったのだろうか?
そんなことやるのならビデオアートボード標準でつけるべきだったのでは
- 272 :ナイコンさん:2015/08/02(日) 12:51:53.25 .net
- >>271
速度はスイッチ切り替えて4MHzにすればいいだけでは?
- 273 :ナイコンさん:2015/08/02(日) 13:09:54.45 .net
- ビデオアートボードを標準でつけただけの機種が出たとして対応ソフトががどれだけ出たのだろうか?
そんなことやるのならFM音源を強化した機種FA/MAを出すべきだった
そして実際に出して、対応したゲームはこんな素晴らしい音楽を聴かせてくれたよ
https://www.youtube.com/watch?v=S36mad18wXA
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