PC-8801mkII SR以降 Part17

1 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

274 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 13:45:58.37 .net

>271
タイマー割り込みでリズム取ってるからそんなには。
ただ音源チップへのアクセスにウェイトが必要で、
それが足りなくてへんな音になることも。

275 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 14:07:46.51 .net

後から出たソフトにはチェックしてクロックスイッチがあってなかったら切り替えるように促すメッセージが出るものもあった

276 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 15:01:34.01 .net

>>271
シルフィードの発売が遅れたのは8Mhz対応に苦労したとか

277 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 21:43:18.58 .net

77AVに負けてられないというだけでビデオボード出したんだろう
あまりグラフィックに力を入れても扱いきれないから
FM音源程度でやめといて正解

278 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 22:29:37.13 .net

色数増やすとデータ量も増えるしな。

279 ：ナイコンさん：2015/08/02(日) 23:15:54.33 .net

mk2世代くらいかoh!PCにビデオボード強化の記事があったな

280 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 00:57:44.52 .net

一般家庭向けのPCというのは、「ゲームが遊べること」がユーザに求められていた。
それぐらいしか多くの家庭には用途がない。
だから、「多色のグラフィックを(ゲーム以外で)楽しむだけ」、
「サウンドを(ゲーム以外で)楽しむだけ」というのは少数のユーザだろう。
(77AVはこの辺を勘違いしていた感じがする)

グラフィック部分なら、「スプライト+ドット単位スクロール付きBG」といった、
いわばファミコンのような機能が求められていた。
あるいは、信長の野望のような高解像度の漢字表示か。

であるなら、ビデオアートボードはオプションとして拡張ボードで提供、というのは妥当だったと思うけどな。

281 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 01:22:51.59 .net

今みたいにどんどんCPU速度が速くなってくれれば面白かったのにね

282 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 01:59:38.73 .net

○Hシリーズで速くなってるやん。

283 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 03:13:56.22 .net

88VAのR-TYPEはなんであんなのっそりだったの？
あれが88VA、ひいては8ビットPCの未来の息の根を止めたと思う

284 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 09:21:39.71 .net

>>280
77AVは勘違いしてないよ。
パレットを操作すれば、4096色1画面だけじゃなく、12プレーンの使い方がかなり自由だった。
重い重ね合わせ処理なしで、64色2画面、8色4画面、4色8画面などやその混在も可能。
ゲームの場合4096色中8色あればかなり使えるし、背景は4色でいいこともある。
6プレーンと6プレーンを別々に縦1ドット、横8ドットスクロールがハードでできるし、
かなりゲームに有効な機能だったよ。

285 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 09:34:26.08 .net

>>283
ニコニコの動画見るぶんには思ってたほど酷くはなかった。
動画のエンコードのせいじゃなければ、フレームレートが落ちて滑らかさがないのと、全体的に3割くらい遅い気がする。
色数も少ないですね。
アーケード基板がV30だし、元が多くのキャラクタが同時に出てくるゲームではないので、滑らかさや速度に関しては、そんなに困難な移植ではないと思うのですけど。
移植はテレネットですよね。
Cとかで実装した可能性はあるかな？
それとも88VAのハードに問題があるか。(私は88VAのカタログスペックしか分かりません)

286 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 13:52:20.06 .net

今思えば色数増えてもフロッピーの抜き差しが増えるだけだしなー88は基本２Dだし
どうせ買うなら98版が・・・って感じだった

287 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 17:00:31.73 .net

エメドラだけは…

288 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 18:19:10.87 .net

>>281
MC/FE2のV2Hモードが88の中で一番速いお

289 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 18:56:33.04 .net

>>284
そういう面もあったが、そういう面を持たせつつも

>>280
>>一般家庭向けのPCというのは、「ゲームが遊べること」がユーザに求められていた。
>>それぐらいしか多くの家庭には用途がない。

こうした状況から新しい面を切り開こうとした意欲作でもあった

290 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 22:54:52.04 .net

VAの開発は悪い意味で当時の8ビットPCの開発者目線で考えられてた感がある
当時の88，77AV，MSX2という並びの中で1番に躍り出れば凄いだろって思ってそう
だけど努力しました過程を評価して下さいみたいな甘えを感じるのよね
R-TYPEが60FPSで動かない時点で「ある地点を超えなきゃいけない」って目線が欠けてた
予算がーコストがーって色々言いたいだろうけど、ある地点を超えなきゃ出す意味が無い時代だった
ユーザー目線で見ればPCエンジンの10倍以上高いマシンであれはない

291 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 23:30:39.00 .net

>>290
VAにとって最大の不幸は98シリーズという「越えてはいけない壁」が存在した事だと思う。
ユーザーからは16ビットのスプライト搭載機としてX68000並の性能を要求されても、あの貧相なCPUと少ないスプライトメモリじゃどうにもならんわな。
88シリーズとの互換性維持＋当時最新鋭の98(80286-8MHz）未満という厳しい条件なら中途半端になるのも仕方なかったんだろうと想像する。

292 ：ナイコンさん：2015/08/03(月) 23:59:14.36 .net

>>291
VAは98のソフトも動きます、というのなら人気は出たかも知れないね。
(まあもっと値段は高くなるけどｗ)

そういう意味では、DOは惜しかったな。
改善されたDO+は出すのが遅すぎた。
ああいうのは1代目でバシッと人気を掴まないと。

293 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 05:27:26.95 .net

>>VAにとって最大の不幸は98シリーズという「越えてはいけない壁」が存在した事だと思う。

これだよな。同意。

でも98の非・互換マシンなんだから
超えてしまっても別マシンとして問題ないはずだったんだ

294 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 06:09:41.05 .net

>>292
98DOは「あのタイミングだから」出たんだと思うよ
もっと早く出たらユーザの多くが88を離れ98に移行したのではないかな
仮定の話だからどちらが良かったか論じてもしようがないが
商業的には上手く88シリーズを維持続け
末期には上手く98への移行を済ますことが出来たと思う

295 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 07:11:51.84 .net

FMタウン図は超えても何も問題なかったことを考えると
やっぱり98事業がうまく行き過ぎていたのが問題になったか
でもVAが98互換だったら、エプソンに取られる分を
少しは取り戻せたかもね

296 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 07:25:02.24 .net

基本NECは
同一カテゴリの中での互換性は徹底してたが
（ex. 8801SR以降はMCまで基本変わらなかったし、
　　　9801VM以降もほぼ同様）

違うカテゴリは逆に差別化を徹底してた
6001と8001は全然相容れなかったし
8801もNモード以外では8001と完全に別機種だった
そういや俺は8001mkIIで悔しい思いをしたクチだった

VAを98互換とか、ユーザ目線では希望として過去何千回も語られてたが
PCを売る側の立場としてあり得ない選択肢だったような気がする

297 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 15:08:06.86 .net

88に限らず、当時のFDD内蔵パソコン全般に言えることだけど、
なぜ内蔵するフロッピードライブは「2Dタイプ×2ドライブ」が売れたんだろうか。
(あるいはメーカーはそのようなデザインにしなかったのか)
「2DD(or2HD)×1ドライブ」の方が安く済みそうに思うんだが。
(SRの頃の機種はmodel10/20/30があったが、いずれも1D/2Dレベルであり2DDは使えなかった)

あの当時はドライブ1基で5万くらいしていた。
2Dのドライブを2基付けても、実際のゲームでは2Dという低容量のせいでディスク交換が結構多かった。
なら、ドライブ1基で倍の2DDの方が良かったのでは？

(容量(参考): 2D…約360kByte / 2DD…約720kByte / 2HD…約1.2MByte)

ディスク1枚の値段は2DDより2Dの方が安いが、その差はわずかだったと思う。

298 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 15:40:45.36 .net

個人的はコピーツールが使いにくくなるのでいやだ

299 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:04:10.71 .net

通常の業務等でバックアップ作製やシステムとデータの分離など2ドライブの方が便利

300 ：297：2015/08/04(火) 16:13:19.54 .net

>>298,299
バックアップ作成、コピーツールというのは確かに2ドライブの方が便利だが、
そうしょっちゅうやるものではないからなぁ…。

> システムとデータの分離
たぶん「ドライブ1にプログラム、ドライブ2にユーザ作成のデータ」ということなんだろうけど、
どちらも交互に頻繁に読みに行くわけじゃない記憶なんだよな。
ユーザ作成のデータディスクは、作業開始時の読み込み、作業終了時の保存、位しか
実際にはアクセスしなかった記憶があるんだわ。
それ以外の時はプログラム系のディスクにしかアクセスしなかった記憶が。

もちろん、ドライブの値段が安けりゃ2ドライブの方が便利だが、1台5万の時代だからなぁ。

301 ：297：2015/08/04(火) 16:36:18.44 .net

半分自己解決のようなレスになるが、俺の想像だけど、

(1)初期の頃、NECはドライブが高いことを意識して、ちゃんとモデル10/20/30というラインアップは行なった
↓
(2)意外にも金持ちが多いのかモデル30(2ドライブ)がよく売れた
↓
(3)ならば、と、ソフトメーカーは2ドライブ専用のソフトを作った
↓
(4)そのソフトを使いたいけど金がない後続のユーザーは、モデル30を渋々買わざるを得なかった
↓
以下(3)〜(4)のループ

ということかも知れないな

302 ：297：2015/08/04(火) 16:40:54.42 .net

まあでも、2DDタイプでmodel20/30を用意してくれて、そのmodel20(1ドライブ)が
売れてくれた方が貧乏人の俺には有難かったなぁｗ

連稿スマン

303 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:41:59.93 .net

>>300
プログラムとデータの分離は、プログラムディスクをうっかり破壊するのを防ぐ、常にライトプロテクトにしておける等のメリットがある。アクセス頻度より安全性の問題。
今と違って、市販ソフトはガチガチにプロテクトかかってるのが普通なのにシステムディスクにデータ書き込みとか恐ろしくてできんよ(´・ω・｀)

304 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 16:47:25.86 .net

ってか1ドライブのシステムを使ったことが無いから、不便さが理解出来てないんじゃね？

305 ：297：2015/08/04(火) 16:56:05.62 .net

>>304
不便は不便だよ、そりゃ。
ただ、「1台5万」と天秤に掛けると、どうなんよ？ってこと。

まあ個人個人の財布の事情に大きく影響される話題だから、
理解してもらえるのは難しいかもしれないけど。

ちなみにMSX2でイース2をやったことがある。(FDで提供。ROMカセットではない)
ゲーム中にセーブ/ロードでユーザーディスクに差し替えるのは面倒だったが、
ドライブの値段を考えると、まあしゃあないよね、って感じだった。

306 ：297：2015/08/04(火) 17:04:54.34 .net

ちなみに、(88でなく)98のDOSの時代は、また話は別かな。
あれはさすがに、Aドライブにコマンドの入ったディスク、Bドライブに作業対象のディスク、
とかしないと、使えたものじゃなかった。

でもそれはDOSの時代であって、話は別。
それより前の88等の時代は2DDなら1ドライブでも満足できたんじゃないかと思ってる。

307 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 17:10:58.79 .net

CP/MとかMSX-DOSとか、OSじゃなくてもワープロソフトとかパソ通ソフトとか
を1ドライブで使うとどうなるか考えてみたら？

308 ：297：2015/08/04(火) 17:17:45.20 .net

パソコン通信はやったことがないんで知らんけど、
ワープロソフトだと、プログラムディスクと辞書ディスクってことか？
それなら2ドライブじゃないとキツいかな。

でも88ユーザって大半がゲームの印象。
そこから疑問が生まれたんだわ。

309 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 17:26:23.36 .net

>>305
では仮に2DDドライブを１ドライブ搭載したマシンがあったとしよう。時代は８ビット全盛期。
ディスク1枚、フォーマット後の容量は640k。
今、君はあるソフトハウスにいる。今度のソフトはRPGだ。
ほぼ完成した段階で、ディスク使用量は500k程に収まった。セーブデータは1kバイト×10箇所セーブにしよう。
さて、君はこのソフトでディスク入れ替えを要求するか？せっかく2DD1枚に収まったんだから入れ替え無しにする？
俺ならユーザーディスク作成させて入れ替えさせるがな。

ドライブの大容量化はディスク枚数の削減や入れ替え頻度の軽減にはなっても根本的な解決にはならない。
ドライブの台数を増やすほうがよっぽど利便性が高いんだよ。

310 ：297：2015/08/04(火) 17:51:36.08 .net

> せっかく2DD1枚に収まったんだから入れ替え無しにする？

ちょっと俺が言いたいポイントとは違うんだよ。

> 俺ならユーザーディスク作成させて入れ替えさせるがな。

そこは同意、俺が作り手側であっても入れ替えさせる設計にする。
(プログラムとセーブデータは別々のディスクにした方が良い)

でも1台5万。
おれがユーザーなら、
「ドライブの値段高いからしょうがないよね」と言って、その2DD×1ドライブのPCでディスクを入れ替える。
(作り手側もそのようなプログラム設計にする)

もしドライブがかなり安かったら、君の意見に全部賛成なんだけどね。

NEC及びゲームメーカー側に2DD×1ドライブの流れを作って欲しかった。(値段が高いから)
そして、CP/Mやワープロ、パソコン通信など、一部の人がmodel30を買う(あるいはmodel20に買い足し)、
という流れであって欲しかった。

それともユーザはみんな2ドライブくらい何とも思わない安い買い物だったのか…？

311 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:15:12.94 .net

価格の問題じゃないってなぜ気づかんかなぁｗ
FR30より2万安くらいでMRにmodel20があったとして、FRmodel30より売れるか？売れるわけがねぇ。市販ソフトが２HDに対応していたとしてもだ。
そりゃドライブは大容量のほうがいいさ、値段は安いほうがいいさ、そんなの当然だ。
それでもなお、１ドライブと２ドライブの間には絶対に越えられない壁があるんだよ。
66シリーズやMSXなんかで１ドライブ環境に慣れきってると逆に理解できんかもしれんが。

312 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:29:15.27 .net

カセットテープの時代からの移行を考えれば1ドライブでも十分だな。
mkIIの頃はmodel10、20は結構出てたのはオクの出品見れば分かる。
SR以降で2ドライブが標準になっちゃったんかね。
もし1ドライブで動かす文化ができあがっていたら、
最後の方の機種は5インチ1ドライブの一体型PCとかあったかもしれないなぁ・・

313 ：297：2015/08/04(火) 18:30:59.06 .net

> FRmodel30より売れるか？売れるわけがねぇ。

ここが俺と完全に正反対の意見なんだよな。
便利さと価格の天秤の個人個人の考えが違うってことだろうな。

俺はX68や98で2ドライブマシンを持っていたので、その便利さは分かる。
特にDOS、Human68k、辞書ディスク。

しかし、2ドライブ仕様のゲーム(大半の88ユーザーの用途はゲーム)について言えば、
(1)ドライブ1=プログラムディスクで電源ON (ドライブ2=空)
↓
(2)ドライブ1にデータディスク(シナリオ・グラフィックなど)セットの指示。 (ドライブ2=空)
↓
(3)ゲーム開始
↓
(4)中断した続きをやる場合は、ここで初めてドライブ2にユーザーディスクの指示。

みたいなパターンをよく見かけた。
ドライブ2、ほとんど使ってねえじゃん、っていう。

ゲームと言えば中高生。中高生の小遣いで5万のドライブ。
(2回言うが)便利さと価格の天秤の個人個人の考えが違うってことだろうな。

314 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 18:41:07.80 .net

>>313
まぁ、多ドライブの利便性を理解して貰えないならば
大容量シングルドライブでご自由にやって下さい
私は止めません。

初期Macもシングルドライブだったけど、増設ドライブは付けてたよ
HDD運用が主流になってからはシングルドライブでも運用したし

今書き込んでいるWinマシンはUSB-FDDを2台付けている。

315 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:11:05.74 .net

mk2のmodel20買ったけど、後で黒ドライブを増設した
アインシュタインと共にw

316 ：297：2015/08/04(火) 19:12:00.24 .net

まあ、もし2DDx1ドライブの世界だったら〜という「仮の夢の話」なので、
もう結構です、この話題。
どんなに話しても想像の範囲を超えることは出来ないわけでｗ

結局は、当時の80s前半のPC企画担当者にでも聞かないと判明しない話。

レス相手してくれてたみなさん、ありがとう。
この話はこれ以上してもどうしようもない話題なので、終了します。

317 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:16:21.10 .net

ドライブが2Dか2DDかじゃなくて、1台か2台かが重要なんでしょ。
したら1台あたりの単価が安い2Dの方が良い。

ポイントはやっぱりコピー。
テープはデュアルデッキ等でダビング出来たけど、フロッピーはそうもいかない。
自分のPCでコピーするしかない。
ゲームのコピーに限った話じゃなくて、自作プログラムとかデータベースとかのコピーも含めてね。
ハードディスクが一般化するまで、2ドライブは1ドライブよりもかなり使い勝手が良かった。

1ドライブのMSX2も持ってたけど、1枚コピーするのに何度もフロッピー交換して大変だったなあ。

X1も88も、ドライブ1台の時代があった。
ドライブまったく無しで外付けの時代もあった。
でも最終的に2台になったのは、「2台の機種が一番売れたから」。
頑張ってプラス1台を外付け自作したりした人もいたけどね。

なので2Dx2台か2DDx1台か、という話はナンセンス。
そもそも「1台か2台か」で、それで2台マシンが売れた結果そこに集約されたのだからしかたがない。

318 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:23:32.99 .net

当時の小売店ではFDD1台の機種は売れ筋ではなく取り寄せになったり
値引き幅の面でも2台付きの主力モデルより低かったりで、
このモデルを積極的に選ぼうという雰囲気ではなかったな。

319 ：297：2015/08/04(火) 19:29:33.32 .net

>>317-318

なるほどね。やはり価格より便利さを優先した(天秤)ということか。
レスありがとう。

(この話題終了します、と言いながら、チラッとF5押した俺ｗ)

320 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 19:31:19.19 .net

PC-8031が2ドライブの時点で2ドライブを標準と考えてただろ

321 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 20:44:44.48 .net

88は比較的金持ち用PCだったから2ドライブ標準になったんかね
MSXは初期は2ドライブ機あったけど途中でいなくなった

322 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:04:52.62 .net

1ドライブだとウィザードリィのユーザーディスク作成に15回ぐらいディスク入れ替えが必要じゃなかったっけ？

323 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:44:09.21 .net

>>322
あれは仕方ない。
ユーザーディスク作成と言いつつ、実はプログラムディスクのコピー（ブート部分除く）作ってたからｗ
１ドライブユーザーの事を考えて＆プログラムディスクの中身がスカスカという条件が揃ってたからできた事だけどね。

324 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 21:50:43.32 .net

1M のRAMを増設したら、1ドライブでのコピー入れ替えが激減したな

325 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:13:44.54 .net

というか
ゲームで2ドライブ必須になるのはかなり88後期

326 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:16:25.93 .net

日高がガンダーラで2ドライブ専用にしたらユーザーから苦情が来たとかなんかの記事で言ってなかったかな？

ちなみにソーサリアンは１ドライブ対応だったと思う。

327 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:20:52.52 .net

１ドライブって５％もいたのかなあ

328 ：ナイコンさん：2015/08/04(火) 23:58:06.62 .net

1ドライブが一番少ないだろうね
ドライブ無しが一定レベルいたはず
テープ専用人とか、80S31持ってた人とか

329 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 00:00:19.37 .net

寄らば大樹の陰で88を選んだユーザーがわざわざ1ドライブの本体を買って遊べる（主流の）ゲームを減らさないよな

330 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 02:35:33.95 .net

>>323
ブート部分をうまくコピーするとフロッピー入れ替え無しでプレイ出来たんだよね。

331 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 10:13:17.52 .net

今頃書くのは遅いんだけど勘弁
２ドライブなのは８８も９８も会社で使うことを前提にしてたからで
ゲームの事なんて考えてなかった。（お偉いさん曰く、ゲームならファミコンで十分だろ）

最初は８インチ２ドライブが多かったから５インチに移行するのも簡単だったし
何より客にすぐ使えて性能UPを見せる狙いがあった（新型を買わせるという意味で）
売る時は何台かまとめて売るからドライブ単体の値段なんて些細なもの

当時のオフィスでの使い方は、FDDの蓋は閉めっぱなしで電源ボタンON-OFFだけが多かったから
バックアップを取りやすいのも理由のひとつ

332 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 10:55:11.18 .net

SR以降の88はそういう用途で利用されるシーンは少なくなったが、初代~2代目88あたりでは
事務所や製造ラインでひたすら帳票打ち出している88も所々で見かけたかな。
ディスク1に挿してあるデータ用フロッピーは定期的に交換するけれど、
ディスク0は特定の業務用プログラムを起動するのみを想定して挿しっぱなしだった。

333 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 21:23:02.01 .net

KCシリーズがもう少しだけ早く投入されていたら面白いのにね。
ディスクドライブ高いけれど1ドライブ使用は少ないと思う。80S31使っていたけれど1ドライブだけ購入は頭になかった。
1ドライブ使いが少なかったんだろうな。I/Fはともかく2ドライブ出荷ならコストの下がり具合が1台と2台じゃ倍違う。

334 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 21:55:33.89 .net

ここまでみんなレスするところを見ると、2DDだったらどうだったか？という問題定義はかなり良い質問だったんだね

335 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:09:55.73 .net

>>334
シルフィードが４０面になって、クリア不可能に

336 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:18:47.08 .net

CD-ROM登場時並の大容量なら別だけど、
2Dが2DDになったところで、とくにどうにもならんと思うが…

337 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:31:01.55 .net

2Dメディアは低価格化が進んだけれど、2DDや2HDメディアは容量単価は結構割高なままだったような。
MR系ユーザーは2HDを使っていたのだろうか。
また3.5inchメディアは８０年代後半の日本語ワープロの爆発的普及とともに一気に安くなったけれど、
FM-77やMZ-25の当時はまだまだ高価で同容量の５インチ系メディアとの価格差が酷かったな。

338 ：ナイコンさん：2015/08/05(水) 23:33:50.06 .net

PC-100は簡単に2Dから2DDに取り替えられたんだよな

339 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 06:35:10.88 .net

2HD搭載のＭ系シリーズあったことから考えても
ディスク容量が重視されるならそっち所持してるのが多くなりそうじゃね
データ保存を２台目のドライブで行うことの方が重宝されてたから
ドライブ２台搭載が浸透してたと思うんだが

340 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:15:17.37 .net

初期にどういう使われ方をしてたかで、そのPCの文化が育まれていくんじゃないか
MSXやP6系などのホビー向けは1ドライブが標準的
88はビジネス向けだったので2ドライブになっちゃった
海外のPCは2ドライブのイメージが少ないね
HDDの普及と共にFDが不要になったのが日本と違うところ

341 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:22:54.78 .net

しかしIBMPCのMS-DOSは
A:とB:がFDDに割り当てられていて
2台使用前提の考えがしっかりあった、ともいえる

342 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 07:54:19.09 .net

>>340
海外のPCは2ドライブのイメージが少ないね

そう？APPLE ][ 持ちはみんな後付で2ドライブにしてた印象がある

343 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 08:10:07.50 .net

P6系はテープ主体の時にメイン張ってた機体だろう
参考材料にならんよ

344 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 08:39:01.62 .net

PC-6031なめんな
ディスク増設に拡張ユニットが必要で
さらに拡張Basicカートリッジがないと使えなかった。
しかも片面倍密度という中途半端な規格。
PC-6032持ってた人はいるんだろうか？

345 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 18:10:23.73 .net

実は60シリーズに80/88シリーズの外付けドライブが使えた事を知る人は少ない。
もっとも、8031-2Wつなげても1Dドライブとしての運用だったから60ユーザーがわざわざ高いドライブ買う意味はなかったけど。
ついでにFDDケーブルは富士通機種用プリンタケーブルを代用してたｗ

346 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 18:18:30.73 .net

しかし２９７のような人は一太郎＋漢字diskとか一度も見たことが
ないのかね
いきなりwindowsdebutなのかね

347 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 19:33:57.98 .net

8ビット機にHDDが普及してたらどういうことになっちゃったんだろ

348 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 19:50:10.43 .net

>>344
当時、中学の先生が持ってて
生徒の成績とか入力・保存していた

349 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:11:54.14 .net

1ドライブモデルを買えば安いかといえばそうでもない
通販の安売りは全て2ドライブモデルだった
結局安いのも流通するのも2ドライブ

350 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:20:39.15 .net

>>347
OS飛んだ時の面倒臭さから
今でもHDDよりディスクで個別に起動できる方が
楽なんじゃねと感じたりする

351 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 20:36:41.69 .net

>>347
OSなしでHDDをどう使うかだな

352 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 21:13:33.20 .net

>>351
OSがなくたってカセットテープやFDD以外の外部記憶装置は使えてたんじゃないか？

353 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 21:21:46.41 .net

>>350
システムは堅牢なROMに置くべきだな
ネット時代になって6001のディスクBIOS（？）はROM供給だったと知った

354 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:01:47.04 .net

>>352
ROM BASICだって立派なOSです

355 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:15:45.18 .net

>>351
それいうならshellの方じゃ
ファイル管理かなり面倒なことになりそうなんで

>>353
ソフトの起動にレジストリが関わってる類のは
それでもややこしい事になると思う

356 ：ナイコンさん：2015/08/06(木) 22:31:13.59 .net

EEP-ROMかS-RAM保持で
そいや前者はソフトDIP SWマシンだとそろそろ寿命来てるかな

357 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 07:49:07.07 .net

階層概念の無いファイルシステムで大容量記憶装置使うのは勘弁。
ファイル検索ぐらいOSで用意してくれよ。

358 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:05:58.37 .net

ＨＤＤをカセットの様に使うのか？

ｓｋｉｐ: FILE1
ｓｋｉｐ: FILE2
ｓｋｉｐ: FILE3

って感じで順番に探すわけだな

359 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:40:09.60 .net

VAの3.5インチ2TDは
HDD相当だと思うんがどうか

360 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 09:46:19.67 .net

ACOSスレかと思った

361 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 16:09:37.87 .net

>>358
クイックディスクじゃあるまいし
シーケンシャルアクセスなんてあり得ん。

362 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 20:28:39.74 .net

88のFATでどうHDDをつかうんだ？

363 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 20:45:36.25 .net

ランダムファイルでデータベースとか
VRAMの丸々セーブとか

364 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 21:32:39.71 .net

ラッセル社のPC-MAGAZINEかTHE BASICだったと思うけど
8801用のハードディスクのIFの記事を見た記憶がかすかにあるのだが
かなり怪しいなぁ・・・
http://www.arumakan.com/documents/pc80pc88/pc80pc88.htm

365 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 21:54:26.66 .net

>>362
FATはそう大した問題じゃないよ。FDDと全く同じにしなきゃいけないルールもないし。
FDDと同様、１クラスタ＝２５６バイト×８セクタとして、２０MBHDDなら１０２４クラスタ、２バイト表記で２０４８バイトあればFATは構築できる。予備FAT３つ用意して８１９２バイトも予約しておけばOK。
ディレクトリ構造は１ファイル当たり１６バイトのルールは守るとしてファイルタイプフラグにサブディレクトリフラグを新設、空き３バイトを使って自身の親ディレクトリを示すようにする。（親がルートなら0）
最大の（というか致命的な）問題は、このディレクトリとFAT合わせて２４キロバイトになってしまう事ｗ
８８のメモリじゃ無茶すぎるｗ

366 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:02:11.69 .net

>>364
88にHDD-IFはあったよ。
PC-8801-07ってやつ。
恐らく、その記事はCP/Mでの運用だと思う。

367 ：364：2015/08/07(金) 22:05:21.85 .net

あぁ、あったわ
http://vuj.dip.jp/~mkato/pc88/88_07.html
CP/Mで使うのが標準的なのかな

368 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:36:45.74 .net

>>367
PC-88H84とかいうHDD対応DISK-BASICシステムディスクが出てた模様（ただし８インチ）
でも実際はCP/MやMS-DOS(１６ビットボード必須）での運用だろうね。

369 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:55:09.56 .net

PC-MAGAZINEに「不思議の国のアリス」って
BASICゲームが掲載されたと思ったけど、
今からどうすれば手に入る？

370 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 23:19:07.02 .net

>>369
１．84年2月号を探しだして自力で打ち込む。
２．国会図書館でコピーサービスを利用して自力で打ち込む。

まぁヤフオクでも監視しときゃそのうち出てくるんじゃね？

371 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:18:08.08 .net

8031系ドライブの値下がり方が半端ねーな

372 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:59:14.86 .net

MZの５インチドライブはそのままX1で使えたと聞いたことあるな

373 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:39:54.20 .net

>>368
HDD用BASIC持っているけど肝心のHDD　I/Fが入手出来ずに塩漬けだわ

374 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:58:55.83 .net

この辺のマイナーな周辺機器って買ったやついるのかな
外付けの2HDとか、2TDドライブとか