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PC-8801mkII SR以降 Part17

368 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:36:45.74 .net: >>367
PC-88H84とかいうHDD対応DISK-BASICシステムディスクが出てた模様（ただし８インチ）
でも実際はCP/MやMS-DOS(１６ビットボード必須）での運用だろうね。
369 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 22:55:09.56 .net: PC-MAGAZINEに「不思議の国のアリス」って
BASICゲームが掲載されたと思ったけど、
今からどうすれば手に入る？
370 ：ナイコンさん：2015/08/07(金) 23:19:07.02 .net: >>369
１．84年2月号を探しだして自力で打ち込む。
２．国会図書館でコピーサービスを利用して自力で打ち込む。

まぁヤフオクでも監視しときゃそのうち出てくるんじゃね？
371 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:18:08.08 .net: 8031系ドライブの値下がり方が半端ねーな
372 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 00:59:14.86 .net: MZの５インチドライブはそのままX1で使えたと聞いたことあるな
373 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:39:54.20 .net: >>368
HDD用BASIC持っているけど肝心のHDD　I/Fが入手出来ずに塩漬けだわ
374 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 07:58:55.83 .net: この辺のマイナーな周辺機器って買ったやついるのかな
外付けの2HDとか、2TDドライブとか
375 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 08:30:43.43 .net: >>373
自作のI/Fを製作して普通のIDE　HDDを接続するのは可能と思う。
Ｈ８マイコンボードでIDE-HDDの読み書きまでは出来ている。

HDD用BASICをどのようにしたら適用可能に出来るのか、
ソフト開発事例が表に出て来ないよねえ。
376 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 09:03:11.79 .net: >>374
CD-ROM接続してる人も居ないかな。使い勝手は？

自分は外付けで５インチシングルドライブと３．５インチ２ドライブ接続してるが
２Ｄでは窮屈だった容量に余裕が出来たぐらいで使い方に変化は無いな。
現在はプログラミングに使っていて、ゲームに使うと、別な見方になるのかも知れないが。
377 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 11:06:02.68 .net: >>375
8801-07にはBIOS-ROMが乗っかってて、それを88の拡張バンクROMエリアに接続、それを介して色々やってる。
そのROMの内容を解析、ノーマルDISKBASICとHDD対応DISKBASICの差分を洗い出して対応調べんと厳しいかもしれん。
378 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 15:38:50.17 .net: >>377
ぜひ、ＨＤＤのBIOS-ROMの中身を見てみたいものだが、オークション連敗だしなあｗ
379 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 21:17:59.90 .net: すこし前(1～2年前？)にヤフオクでn88Hbasicがついてるセット(多分HDDif)が出てたよ
ファン会員で過去見れるような人なら見られるかも
380 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 05:00:17.23 .net: HDD I/FってV1Sモード限定？
381 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 06:45:20.61 .net: >>376
88でどんなプログラミングしてるんでしょうか？
382 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 07:58:05.83 .net: 今のところ、８８用ＨＤＤに関しての情報はこれだけか。
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16
383 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 20:44:54.14 .net: 重要なお知らせ

雑誌 PC WAVEの現在の発行元、ラッセル社出版が倒産いたしました。
本ページは PC WAVE誌自体によってではなく、有志によって現在メンテナンス
されており、この場をお借りしてラッセル社出版倒産の告知をさせていただきた
いと思います。

https://Archive.is/lL4xq#selection-213.0-225.82
384 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 03:32:02.11 .net: PCマガジンなんかを出してた出版社のラッセル社って除雪用車両の
ラッセル車に掛けて駄洒落のつもりで社名にしたらしいけど、
もともとラッセル車って開発元の米国ラッセル社に由来するらしいね。
385 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 09:39:59.25 .net: さらば愛しの PC WAVE
のページ

https://web.archive.org/web/20020530172456/http://pcw.gapj.net/

https://Archive.is/rQKHi
386 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 20:41:27.35 .net: 話も途切れたようなので回想
88卒業のきっかけはティル・ナ・ノーグだった
シナリオ自動作成というものが気になって、結局製品を買ってDoでプレイ
その後88ソフトを買うことはなかった
387 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 23:38:23.74 .net: いつの間にか終わってた印象
88持ってるやつはだいたい98も持ってたかな
388 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:26:48.77 .net: 俺は21世紀に入ってもまだ使ってたなぁｗ
88のソフトなんかもう出なくなってからも自作ゲームとか作ってたわ。もう当時のアセンブラソース見てもわけわからんがｗ
ゲーム作る過程で周辺ツール作るついでにマウスドライバ作ってみたりとか充実してたっけ。
その後もJETターミナルでパソ通、さらに中古VA2を5000円で手に入れてみたりと88は卒業せんかった。
98も持ってたけどむしろこっちがゲームマシンだったｗｗｗ
まだ9821Aeと88VA2が部屋に転がってるよ(´・ω・｀)
389 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:35:51.47 .net: 2000年過ぎまではまだ中古市場で場で状態の良い8bit機を確保出来る機会は多かったっけ。
ヤフオクも定着したのも大きかった。
しかしたいした情熱だな。
390 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 07:28:59.03 .net: まだ経年劣化とか考えなくても良かった時期か
対応モニタも持っていたし、あの頃ハード類少し買い集めたなぁ
結局引越しのときに叩き売りしちゃったけど
今から揃えるのは大変だ・・
391 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 09:45:59.95 .net: パソ通やりはじめてすぐに98が欲しくなり、自然と88から遠ざかった。
その後くいくいさん他の素晴らしい作品に出合い再燃。
392 ：ナイコンさん：2015/08/13(木) 17:48:39.19 .net: 557:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 2015/08/13(木) 14:30:17.31
MZ88-BASIC（作成中）
https://github.com/katahiromz/MZ88_BASIC
カナ文字、グラフィック文字の入力が可能になりました。
WindowsでもLinuxでも動くマルチプラットフォーム対応！
https://twitter.com/katahiromz/status/631697675369353217
393 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:56:11.25 .net: >>392
見たけどどういうBASICか説明がサッパリ・・・
MZのキャラクタコードを持ったN88互換BASIC？？？
394 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:58:49.23 .net: 88FHって時期によって基盤のパターン微妙に違ってんだな
395 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:17:27.82 .net: ブラックモデルが出てるから
その関係なのかねー？
396 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:55:31.49 .net: 標準色同士でね
397 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 14:01:54.10 .net: 皮が切欠で基盤の修正入ったんじゃないのってこと。
外見変えても中身は共通で済ませられるので。
398 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 19:49:14.05 .net: うちのFH基盤は裏面ぐるっとリード線引き回されてる
そういうの修正したバージョンなのかな？
399 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 21:18:46.48 .net: 88に限らず初期ロットはジャンパ線飛びまくりだけど
ロットが変わるとすっきりしてくるってのはよくあるでしょ

98でもその傾向は変わらなかったし
400 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 22:30:24.73 .net: プレステとか変わりまくりだったなｗ
401 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 23:19:18.81 .net: FHあたりの世代になれば初期ロットから成熟しているかとも思ったけれど、そうでもないのか。
402 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 00:27:56.19 .net: 初代～xRの中古だと個人で改造した痕跡のジャンパやリードがあったりもするぜｗ
有名なのだとFR、MRのN-BASICスイッチ増設（大抵、未使用のディップスイッチにつながってるｗ）とか
大掛かりなのはVRAM96k＆400ラインカラー化改造とかｗ
昔はみんな無茶苦茶やってたｗ
403 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 05:34:57.13 .net: FH/MH用のSBIIはコンパクトになりましたな
404 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 10:03:55.08 .net: >>402
N-BASICは簡単だったけど、400ライン化は、その労力があるならPC98買った方が良かったんじゃないのかと思うわ(PC9801Fの中古とか)
405 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 11:21:33.27 .net: 400ライン化とかするなら漢字VRAMを付けたりする奴もいるんだろうな
406 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 18:25:10.15 .net: さすがに漢字VRAMは無いわｗ
それはもうCRTC周りから全部いじらにゃならんし。
400ライン化はそこまで難しくないんよ。
元々400ライン用の信号出てるし、SCREEN0時のVRAM表示周りとSCREEN2時の400ライン信号、表示エリア（上下）によるVRAM指定、その辺から増設したVRAMへのセレクト信号をうまく取廻してやればいい。
DRAM48k分と汎用LSI数個（あとはコンデンサと抵抗）でできちゃう。
407 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 22:51:18.38 .net: わずか1年でモデルチェンジするのに基板かえてくるのか
後期ロットは次のモデルに近くなってたりするんじゃない？
408 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 01:54:37.48 .net: プレスてとかは基盤の型番変るけどね
409 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 18:36:41.70 .net: その型番というのが、88ではSRとかFHとかに相当するやつじゃないか
410 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 10:04:05.80 .net: 生産時の効率の改善（作業効率や歩留まり向上）、故障修理部門からのフィードバック、
コストを下げるための部品調達先や部品自体の変更、
などなど設計を改良する要因はたくさんあるでしょ、
仮にロットごとに基板が変わっててもそんなにおかしなことではないと思うが。
411 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 11:16:52.95 .net: リビジョンってやつだね
412 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 19:32:21.81 .net: ロット番号を見ると、どんなに多くても月に5000台程度だな
413 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 07:09:20.56 .net: 「製品の仕様・外観は予告なく変更する場合があります」
企業の常套句。
性能向上であったり、部品の置換（コストダウン）であったり
機能はそのままに小改良されることはよくあること。
414 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 18:46:57.92 .net: ゲジゲジいっぱい
ジャンパ線飛びまくりのがなんかわくわくするなぁ
415 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 20:11:28.85 .net: 「画面ははめ込み合成です」
って言う必要あったのかなぁ
416 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 23:21:15.35 .net: 涼しい季節になったらｆｈの中身比べてみるわ
417 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 09:14:51.14 .net: ジャンパー線は意外にノイズが載るんだよなあ
オシロで見ると、まるで地震計かと思う程のジッターの嵐
418 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 18:25:38.56 .net: 88FR持ちだが、VGAモニタに接続するのに使える変換コネクタを教えて
サンワサプライの98用のでok?
419 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 20:51:07.79 .net: 98と同じでいいけど24kHz対応してないとだめよ
420 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 21:44:41.68 .net: >>419
センチュリーのLCD-8000Vを持ってるけどそれならOKか
421 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 22:15:50.89 .net: 3列→2列の変換アダプタか
あれハードオフの青箱で探すといいんじゃないかな
MAC用のはNGだけど
422 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 00:36:59.03 .net: >>420
映るよ
俺もそのモニタでやってる
423 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 10:25:31.13 .net: I/O DATAの液晶は24KHｚ出力できるね(使ってたのはLCD-A173GB)
壊れたので今は部屋で眠ってたF14T3(B付じゃない)ってNECのを24KHｚを使ってるけど(88とデザインが合う)
F14T3に88つないでみたらBASICで下のファンクションが上に少しハミ出す
テストでスーパー大戦略や英雄伝説立ち上げてみたら問題なし
変換はエレコムのね(エディオンでもカタログ見せてもらって取り寄せてもらえる)
424 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 15:59:49.00 .net: 変換アダプタ買ったけど後ろに出っ張るのが難だな

変換ケーブルにしとけば良かったけど、もうないようだし
自作しようかな。15ピン2列オスコネクタ（部品）ってまだある？
425 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 16:05:24.35 .net: >>424
まだ大丈夫
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00025/
426 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:04:39.19 .net: >>424
標準品だからD-Subの規格そのものが無くならないかぎり大丈夫でしょ
D-Sub19は何処かにないのか・・・orz
427 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:31:52.44 .net: >>426
D-Sub19ピンコネクタ売ってるとこあったけど卸売（最小ロット100個）だったわｗ
中国だからクソ安いんだろうけど、さすがになぁ・・・
でもまぁ、生産されてるって事は探せば見つかるんだろうな。
428 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 19:33:07.25 .net: 秋葉でジャンクケーブル漁れば見つかるんじゃない？
この間沢山出てきたけど捨てちゃったよ……
429 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 20:04:09.08 .net: D-Sub19ピンて何に使われてるの？
430 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 21:22:31.22 .net: 8PIN→15or21のケーブルのジャンクなかなか無いな
作ったほうがはやいんだろうけど老眼きついしな
431 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 10:57:30.05 .net: いや、88なら3列15ピンでいいでしょ
8ピン使う意味がわからん
432 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 13:19:52.49 .net: >>427
さすが中国、あるんだぁ

>>429
キチガイJobsがApple//や68kMacに採用している
433 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 14:27:00.87 .net: >>432
FDDポートコネクタだっけ？
434 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 20:23:11.19 .net: >>431
２列では？
435 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 00:27:33.13 .net: 8ピンってデジタルRGBコネクタかｗ
今のデジタルとはまるで意味違うんだよなぁ・・・懐かしいｗ

>>432
一応、アリババ経由で日本からも買える。が、100個とかいらねぇｗｗｗ
そのキチガイの血脈はしっかりNeXT（初代）にも受け継がれたわなｗ
映像信号＋電源をまとめて１ケーブルにする（当然、モニタは専用で電源ケーブルなんざ存在しない）とか頭おかしいｗ
436 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 07:21:26.10 .net: >>432-433
なるほどありがとうSmatPortってやつなのか

NECもH98やらで独自コネクタ採用してるしなぁｗ
437 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 02:45:56.99 .net: 部屋からSB1（8801-11)を発掘ｗ
添付ソフトがカセットテープ供給とか時代を感じるわ・・・
SB2には無かったデモソング（SR＋SB1のFM6音に対応、自動的にSB2にも対応ｗ）まで入ってるとか、当時のNECがいかにFM音源に期待していたかが伺える。
しかし今更使い途は無いんだよなぁ・・・
438 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 12:00:17.71 .net: うちにもあるけど、FM音源の詳細な解説が載ってるね。
ヤマハの資料をそのまま転機したようなものだけど。
439 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:17:33.03 .net: >>438
音声合成モードは結局わからないけど
自作の音色エディタ作ったほうが捗ったな
理屈じゃねーわ
440 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:56:46.98 .net: 音作りは特に習うより慣れろだったね。
実際にパラメータあれこれいじりながら音を出して覚えた方がいい
441 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 00:33:10.87 .net: リファレンスマニュアルにも
結構なページ割いてたよねFM音源
でも肝心のサンプルが、ねぇ…
442 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 00:47:17.55 .net: コンソール見かけなくなったと思ったら名無しで書き込みしてたのか
443 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:55:09.21 .net: キャリアとモジュレーターのやつ？
444 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:02:54.70 .net: そう。
説明だけじゃ何のことだか分からないし、
音を出しながらといってもパラメータが50個もあるので挫折したのを覚えてる
445 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:11:59.82 .net: 全部全く無関連なパラメータって訳じゃないから
覚えなきゃいけないところはそんなにないしすぐなれる
思った音をホイホイ作るには数こなすのが最速だと思うけど
446 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 00:50:57.40 .net: >>445
2オペレータのアルゴリズム(4か6でOp3、4は音出さないだっけ？)でそれぞれのマルチプル値とモジュレータ側のTLの量で大体の音色が決まる。っつーかそれしか出来なかったわ
447 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 06:28:33.32 .net: 他所様のお作りになられた音色を元に色々と
ﾃﾞﾑﾊﾟの音色本どこやったっけな
448 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 16:31:25.78 .net: NECは紙ケース SHARPはビニールケース
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12064364270.html
NECはぼろ儲けしていたのにこういうところをケチってたよな
449 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:06:00.86 .net: 環境に優しいんだぜ < 紙ケース
450 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:14:43.33 .net: 湿気対策には紙の方がいいんじゃないかな？
PC-98のFDメディアケースはプラだったけど
451 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 20:49:06.50 .net: なんで？
普通に考えて紙の方が高いだろ？
452 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 22:13:55.03 .net: >>448
>＞マグネットシールドでは無いですよね？
>はい
>留める部分はマジックテープです

全然分かってなくてワロタｗ
453 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:09:19.72 .net: 紙エンベロープは長持ちよ。
ボール紙のケースは湿気でヨロヨロになるのでイマイチ。
カビも生える。

sharpのビニルケースは熱でヨロヨロになることがある。
買った時の満足感は上。

マグネットシールド付ケースはmaxellのフロッピーにおまけで付いてたな。
重いからあんまり使わなかったっていう落ちがある。
454 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:58:03.67 .net: 見た目はショボくても紙ケースは何気にいい物なんだよなｗ
NECは基本的に紙。
さすがにR-TYPE（VA）はそういう訳にはいかなかったようだがｗ
今でもmk2やMRやVAのシステムディスク（とその紙ケース）は壊れもせずに原型とどめてるが、R-TYPEは普通のゲームソフトと同じプラ＋ビニールなんでもうヘロヘロになっちゃってるわ(´・ω・｀)
455 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 02:15:29.69 .net: けど、98は5インチしか知らんけどプラケースだよな
456 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 07:44:29.28 .net: メーカー製ディスクでも紙箱が好きだったな、3Mとかの
どこのメーカーも途中からプラケースになってるから
プラはコストダウン目的でしょ

ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/
457 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 08:40:35.86 .net: 3MのマークQ
銀紙箱から透明／白のプラケースだったよな
今思いだしゃほとんど神箱だったな
まぁ、パッと記憶で思い出せたのは(2D/2HD時代混合）
TDK・・・黒
マクセル・・・赤／銀
帝人・・・水色
花王・・・ベースは白地
データライフ・・・ピンク
コニカ・・・一番多用してたはずだが忘れた・・・ｗ
フジ・・・深緑

ソニー　→　プラの透明ケース
古いコニカ→銀のオレンジラインの横開きボタン付プラケース。
458 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 11:18:48.38 .net: >>456
すげー懐かしいｗｗｗ
TDKのM2Dってやつをよく買ってたわ
459 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 00:22:59.64 .net: 同じ紙箱でも、初期の半分に分かれるやつは分厚いなぁ
460 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 03:33:10.43 .net: >>458
>>459

せっかくだから、新旧並べてみた。
やっぱり古い箱（青箱）のほうが断然いいｗ
新しいほうのペラさはちょっとなぁ(´・ω・｀)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501342.jpg.html
461 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 11:42:06.04 .net: メディア材料とか磁性体の品質は、薄い紙箱あたりの頃が一番な感じだな
87～92年くらい？カセットテープの種類も色々あったもんだ。
462 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 17:47:14.96 .net: ノーブランド？ならバーベータムもよかったよ。
米国のFDメーカでシェアは割とあったけど日本では知名度ないので安かった。
463 ：457：2015/09/06(日) 17:49:25.02 .net: >>460
あ～思い出した
そういう茶色っぽい箱あったね
青はあんまり記憶ないや
俺、元々X1turboと88FR使うまでX1Csでテープ使ってたしねｗ
3.5なら押入れあたりにATARIのとか転がってるけど
464 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 19:37:33.15 .net: >>462
俺も使ってたな
465 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 20:38:15.83 .net: >>462
あれ三菱の合弁だべ
466 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 22:23:18.29 .net: ブランド名は似ててもアメリカと日本で別物ってものも多いよ
3Mは日本の場合住友3Mで、住友化学の技術が入ってた
当時の日本の磁性体や樹脂バインダー製造技術は世界一だった
467 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 23:22:11.69 .net: そういや3MとScotchって箱もジャケットのフニャフニャ加減もそっくりだったんだが、あれってどっちかがどっちかのOEM生産だったんかなぁ・・・？
で、何気に30年前のScotch製フロッピーが問題なく吸い出せた。すげぇｗ
468 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 12:32:19.88 .net: >>462
ノーブランドってのは
白い紙箱じゃないの？
使うと茶色の粉が散るような
469 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:37:03.81 .net: 同じ100円ディスクでも透明プラ箱に入ってるとなんか高級感があったな
白箱はかばんの中でつぶれてしまったり
470 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 00:48:19.61 .net: 薄い箱になった頃には、持ち運び用のケースが出始めたので
そんなに困ったことはないな
471 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 02:27:50.71 .net: 持ち運びのケースはTAKERUのケースで
472 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 12:18:21.92 .net: 10組で売ってたのに付いてた持ち運びケース使ってた
473 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 23:39:06.94 .net: ５０枚くらい入るパカってなるプラケースをスポーツバッグみたいなやつに入れて持ち歩いてたな
今考えたら必要なものだけ持っていけばよかったんだろうけど
474 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 07:05:43.16 .net: 各メーカー1品種くらいしか出してなかったな
3.5の全盛期には、耐熱性タイプとかのグレードが出たけど
475 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 09:06:34.34 .net: フォーマット済、と未フォーマットがあったな
476 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 09:47:47.24 .net: 88末期に買ったノーブランドFDにライトプロテクトの孔が空けてないのがあった。
不具合品だったのか、製造工程カットしたのか…。
477 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 11:45:24.05 .net: >>476
購入したソフトに入ってるようなディスクだと、
基本的に書き込む必要の無いディスクにはノッチが切られてないことが多い。
そういう用途で製造、在庫されてた生ディスクが処分されたものだろ。

88末期なら5インチ2Dメディアにとっても末期だし。
478 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 12:04:22.27 .net: >>477
その生ディスクにはどうやって書き込むのでしょうか
未使用ディスクのガワが閉じられていては中身も取り出せないが
業務用ドライブはあの切り欠き関係なく書き込みできるの？
479 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 12:35:27.60 .net: >>478
メーカーのデュプリケートに使うのはプロテクト検知用センサが付けられていなくて
無条件で書き込めるようになっているだけでしょ。

一般に流通してる5インチは主にフォトインタラプタでセンスしているだけだから
一般用のFDDをデュプリケートに使っていたとしても、センサを無視する設定で使うだけだと思う
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cphint
3.5インチのセンサは主にマイクロスイッチね。
480 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 13:31:10.78 .net: 当時ならまだカット用のはさみ（パンチ？）売ってたのかな
481 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 14:13:40.65 .net: >>476
ノーブランドだと、中にメディアが二枚入ってたりしたのもあったな
二枚入ってるとインデックスホールが検出できないから...
482 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 18:58:55.59 .net: あったあった
卵の黄身なら大当たりだがFDだと悲劇w
483 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 23:51:44.64 .net: 中身が入ってないのがあった
二枚入りと相殺
484 ：ナイコンさん：2015/09/12(土) 18:48:55.41 .net: ノーブラではないけれど、BASF製はフロッピーもカセットもビデオテープも、やたら茶色の粉が出た記憶がある
分かっていても安いからつい・・・そして泣く
485 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 16:00:48.98 .net: カセットテープではTDKのD60とかが白っぽかったな
486 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 19:06:23.01 .net: 2Dのディスクは茶色から灰っぽい色に進化した
2HDは艶のある黒だったな
487 ：ナイコンさん：2015/09/15(火) 22:21:06.36 .net: >>485
富士フイルムのレンジシリーズ
（ケースに稲妻の絵が描いてあったやつ）
も、白っぽいテープだったように覚えてる
488 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 11:59:32.57 .net: うちはソニーのCHFというテープを愛用してたよ
データレコーダーはPC-DR311
489 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 14:45:25.11 .net: TYPE-4のテープに上書きしようとして…
490 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 23:04:25.86 .net: カセットテープと言えばBONカセットｗ
低品質ですぐダメになるが価格は安いノーブランド的ポジション。
実際、香港製だったしなぁあれ。
491 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:37:03.37 .net: TYPE-4ってたしかメタルのことだよね？
あれは高かったけど、エラーが少なくて良かったな。
492 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 21:18:21.08 .net: メタルは強い消磁力じゃないと消えないんだっけ
493 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:04:57.88 .net: ノーマルしか使えないラジカセで強引にメタル使ったら
初回の録音は何とか使えるんだけど、重ね録りすると
前の音が消えずに音が重なって聞こえる
494 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 01:24:13.37 .net: カセットはデジタル化するのに安いラジカセ買おうと思ってもほとんどノーマル専用なんだな
Duadは昔のデッキ直すしかないかな
495 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 07:04:40.74 .net: TEACのデッキでもだめなんだなぁ
昔録音したのはほとんどドルビーBかCだし
それでも再生環境あるだけマシか
496 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 09:49:06.18 .net: レコーダー「もえあがーれ～もえあがーれ～もえあがーれ～ガンダム～」
497 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 14:29:26.32 .net: オーディオブームの終焉の頃（ナカミチ倒産の一歩手前あたり）では
AIWAやTEACの５万くらいのデッキは機能満載でやたら軽かったなー
ドルビーB,C,HXあったしバイアス微調整のつまみも付いてたからDuadの補正もできるんじゃなかろうか
ハードオフで３ｋ￥くらいで売っていそう

ってか、８８に繋ぐならモノラルのラジカセだよな。アジマスズレには泣かされた。
８８用ギャラクシアンのカセットを所有してるが転写、伸び、消え、カビが怖い。
498 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:39:26.03 .net: カセットテープのゲームってどんなの？
499 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 17:42:44.56 .net: 俺もパナとソニーのカセットデッキ持ってた。
どちらもDolby B-C NR HX-PROに加えパナのはdbxなんかも付いてた。
ソニーのはキャリブレーション機能もあった。
500 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 21:17:50.72 .net: AIWAはダブルデッキでドルビー独立使用だったので
C->Bの変換とか出来た
501 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 23:23:03.65 .net: >498
ディグダグ、ニュートロン
PC-98用で合計1000面入ったロードランナー（テープ4本）
X1用ならザナドゥ
502 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 18:24:01.83 .net: ニュートロンはディスク版だかで女の子がバブルになったやつ
503 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 08:25:58.51 .net: >>497
モノラルだとSBⅡが・・・
504 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 19:59:34.95 .net: 元々読めなかったファイアドラゴン、なんとかT88にしたい
505 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 20:03:57.05 .net: これか？
http://sions-papa.blogspot.jp/2013/09/smc-777c.html
506 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 21:29:41.70 .net: ピンとこないゲームだな。
507 ：ナイコンさん：2015/09/22(火) 09:47:53.20 .net: なつかしいな
http://dengekionline.com/elem/000/000/994/994315/
508 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 05:46:45.96 .net: 一押しディグダグ
509 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 07:39:29.82 .net: 倉庫番パーフェクトの１０面目むずかしいな。
510 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 11:02:01.33 .net: 普通の倉庫番だと、その辺から消せる壁があるんだっけ
511 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 13:22:20.37 .net: パーフェクトの10面か
ノーマルの方なら数日前やったばかりだが
512 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 19:40:57.43 .net: こんな面

＿１２３４５６７８
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■
513 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 19:56:36.83 .net: 解けた、44をいかにして下段に落とすかがポイントだな
35を65へ、53を55へ　これで隙間ができた
後は考えてくれ
514 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 20:01:00.18 .net: 上に行くために事前にもうワンステップ必要か
515 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 21:59:31.42 .net: ＿一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■

三５→六５　五３→五５　のあと、
四４は下段じゃなく六４、で、四３と五３を下にでＯＫでした
516 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:26:25.96 .net: 訂正
◇一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
２＿＿■□□□□■
３■■■田田田□■
４■♂□田＊＊□■
５■□田＊＊＊■■
６■■■■□□■
７＿＿＿■■■■

三５→六５、五３→五５、四４→六４のあと、
六３→五４、四３→四５でした
517 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:27:39.96 .net: 確認
　一二三四五六七八
１＿＿■■■■■■
518 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:33:13.41 .net: フラッピーは、制限時間とユニコに泣かされる。
519 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 22:58:17.97 .net: フラッピーと言ったら思い出すのはヴォルガードかな。
あれは忍耐でしかなかった（つまらなかった）。
520 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 00:32:56.93 .net: キングフラッピー、3面で断念した
521 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 00:36:07.49 .net: >>519
ヴォルガード
画面の美しさに感動してたけど
確かにプレイするとストレスのみだったな
522 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 08:55:44.35 .net: NO.14
　一二三四五六七八九十
１＿■■■■■■■
２＿■＊＊＊＊＿■
３■■■＊＊＊田■■■
４■＿＿田■田＿田＿■
５■＿田田＿＿■田＿■
６■＿＿＿＿■＿＿＿■
７■■■■＿♂＿■■■
８＿＿＿■■■■■
523 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 09:19:27.24 .net: 過疎板の中では比較的密度高いスレなので文句一応言っとく
ここは倉庫番スレじゃないからこれ以上やりたきゃどっか他所でやれ
524 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 10:37:26.02 .net: 何偉そうに仕切ってるの?
525 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:04:11.04 .net: いや、オレは523に同意
なんだか詰将棋を無理やり見せられてるようだ
526 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:22:27.45 .net: >>523
お前のような無理やり偉そうにするのが一番いらない
たかが数レスでお前基地外か
>>525
自演するなら消えろ
527 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:49:27.30 .net: まぁ、そうだな
特定のゲームをみんなで共通のゲームをやれるって考えもあるな
まぁ、みんなはオッサン化して手が伸びないだろうが
当時のゲームを今になってみんなで楽しむってのも、そう無いな
今じゃすぐ飽きてポイポイされるゲーム
昔は一本をしゃぶりつくしたもんだ
便乗して一本のゲームをじっくり楽しむってのも悪くない
レトロに興味のある若いのも居るし、eggって手もある
528 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:01:04.58 .net: 皆、汚い言葉はやめて

倉庫番ネタ、数レスの書き込みがあった程度で
「どっか他所でやれ」って書き込みの方がなんだかいきなりで唐突だな

偉そうに仕切る必要もないけど
基地外とか消えろなんて汚い言葉を返す必要もないと思う
落ち着こう

冷静な意見は525くらいかね
オレは倉庫番ネタ、別にいいと思うけど
525に賛成する人が多いなら別スレをたてればいい
529 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:02:51.80 .net: だから幼稚な自演はやめようよ
530 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:06:25.84 .net: 偉そうに仕切る必要もない
汚い言葉も必要もない
自演も必要ない
煽りも必要ない

なんだか溜息が出た
531 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:52:09.71 .net: いい大人
532 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:54:51.07 .net: 中立役の演技まで見えてて最後まで引きずってる奴が一番恥ずかしいな
533 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:13:35.80 .net: 自演と決めつけてるあたり、どこへ行っても嫌われてるんだろうなあ
534 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:22:36.88 .net: 途中割って入る奴がここまで粘着するわけないしね、そりゃバレますわｗ
違うならもう粘着立腹の必要もなし、黙ってな
535 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 17:10:17.93 .net: 他所でやれ、じゃなくてもっといいところがあるよと誘導したらどうかな？
以前倉庫番スレ見てたけど、あっちはツール自作したりみんなで解法考えたりしてたよ。
まだあるかな？
536 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 20:51:55.68 .net: 読み返してみたが只の荒らしじゃないか？仕切りが気に入らないだけで倉庫番については何一つ言ってないし。

そんな事よりスタートレーダーの無敵コマンドとか知らんかね？
同時期に発売された、見た目そっくりのグレイト製バーミリオンには無敵あったから。
537 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:05:44.00 .net: 異様な粘着心
4時間後、8時間後とかｷﾓｲ
538 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:08:15.22 .net: 倉庫番の話ぶったぎってなんだって感じだよな
リアルで仕切られるだけの人間がこういうとこでこんな憂さ晴らしなんだろう
（続）＞違うならもう粘着立腹の必要もなし
どうやら違わなかったようだ
539 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 21:54:08.71 .net: スクリマーの続編結局どうなったんだろう
そのままお流れかな
540 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:09:55.35 .net: スクリーマーって続編あったの?
最後、主人公は怪物になって銃殺されデータ消されちゃうのに。
541 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:31:20.10 .net: 続編つうかリニューアルかな
542 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 22:47:18.07 .net: 続編といえばレリクスの続編は残念
543 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 00:17:02.31 .net: >542
Windows版の1作目は俺も好きだったが、最後にファルコムから発売された実質上の完結編「RINNE」は…
544 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/09/28(月) 08:21:13.98 .net: ゲーム機でBASICの予感ｗ

（仮）プチコンWiiU版開発中 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1443395319/
545 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 08:36:09.90 .net: スペック的には充分だが携帯ゲーム機でやりたくねぇ
546 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 08:36:31.90 .net: あぁ、据え置きのUだったかｗ
547 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:13:52.96 .net: >>522
六４→六３、八４→六４、三５→三４、四５→三５、
四４→三２、七３→七４、六３→五３、六４→五２、
七４→六２、八５→六３、三５→四２、三４→四３。
548 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 22:24:41.85 .net: >>523
何か話題つくってくれい
549 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 23:54:35.36 .net: リソースをと言いながら文句にそれ以上リソースをさいた男に…
550 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 12:05:53.00 .net: リソースといえばWindows 3.1
551 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 19:29:22.14 .net: ソーサリアンのユーザディスクをバイナリレベルでいじくって
チートするのにハマってたな
552 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:31:19.43 .net: 俺もスーパー大戦略やウィザードリィなどのユーザデータを改造するのにハマった
553 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:49:13.20 .net: あの頃はロードランナーのコンストラクションがまわりで流行ってたんで
ＷＩＺＡＲＤＲＹもマップやモンスターのエディタとかいろいろつくってたな
554 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:12:46.47 .net: キャラクタデータ改造の第1歩はやはりブラックオニキスだろう
555 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 23:55:40.69 .net: テクノポリスとかの記事見て改造してたわ。
556 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 11:04:23.03 .net: ブラックオニキス最初地下への正規ルート知らずに
いつも井戸の底のタコに泣かされてた
データいじって強くしすぎたらタコが逃げてったっけw
557 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:24:58.54 .net: ブラオニはメインがBASICだったんでプログラムをいろいろ改造したな
558 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:28:23.48 .net: >>557
ラッセル社のPCマガジンにソースリスト載ってたよね
559 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 05:46:28.49 .net: ラッセルゴレライって何ですのん？
560 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 07:18:11.68 .net: つまんね
次
561 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 00:55:45.83 .net: >>560
じゃ次、お前な
562 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 02:14:45.32 .net: 反日朝鮮の落寸号令雷ネタかよ・・・
563 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 10:39:19.79 .net: かまうな
564 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 14:35:49.16 .net: クリスちょん･ラッセルw
565 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 22:26:59.56 .net: ラッセルと仲良く暮らっせるぅ！
566 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 06:01:18.41 .net: ああ、イナゴだ…
567 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 11:52:22.57 .net: イナゴって佃煮にするとおいしいんだよ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%99%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%97-%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%94%E3%81%AE%E4%BD%83%E7%85%AE-300g/dp/B0054HLU6M
568 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 11:59:52.14 .net: イナゴは自宅前の田んぼでよく捕ったわぁ、オラは食べなかったが
569 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 12:41:39.09 .net: オナゴのほうがいい
570 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 13:23:55.39 .net: >>569
オナゴなら毎晩喰いたい
571 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 18:23:24.36 .net: >>552
ポプコムかコンプの改造プログラムでシルフィードの無敵&1000万点、まともにやってもグロアール倒せない、バリアー持たすことできないへたれでした
572 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 00:59:57.65 .net: >>571
ステージ選択の裏ワザとかあったな
573 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 07:00:27.89 .net: 改造プログラムってだいたいテクポリじゃね？
574 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 12:49:02.97 .net: http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc0b.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc1.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc2.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/725/081/mbeeppc3.jpg
575 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 22:17:17.66 .net: >>571
はっはっはっはっぱぁ
おぅまえぃぅわよぅわかぁっぱぁ
576 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 10:05:03.37 .net: >>574
beepまだ混んでるの？
577 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 18:25:31.81 .net: パイオニアの箱が懐かしい
578 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 19:31:08.49 .net: 通電させてるのがいいのか、させないのがいいのか
通電劣化か非通電劣化かレトロは難しいとこだな
579 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 15:42:27.50 .net: アナタノ　ウシロ　カラ　キミ　ノ　ワルイ　コエガ、　キコエ　テ　キマス。
580 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 20:45:41.98 .net: 各パーツは通電されることを前提に作ってあるから、
通電による劣化はあっても進行スピードは遅い。
非通電が続くと、化学的にかかってはいけない方向に負荷がかかって
腐食が速く進む可能性がある。

というわけで、時々通電させてあげるのが一番？
全部想像だけど
581 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 20:54:58.55 .net: >>579
空白入れるところがバラバラだな
582 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 21:16:17.59 .net: 理想は一度通電したら壊れるまでそのままだけど、使う気がないのに時々通電は寿命を縮めます。
電源投入時に瞬間的に２倍の電圧がかかります。
583 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 05:43:33.39 .net: >>579
トランシルバニア
584 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 05:52:50.00 .net: 整流して２倍もかかるんか？
585 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 10:09:02.16 .net: 普通、２倍かかったら壊れるだろと思うけど実際かかる。
ピークホールド付きかディレイかけたオシロスコープで見るとはっきりかかってる。
当時は保護回路なんて無いしトランスの液漏れとかあったから雑というか強いというか。
586 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 05:27:35.18 .net: まー、ぶっちゃけゲーム機としては
88はファミコンにどう見ても負けてたよね
(´・ω・｀)
587 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 06:03:07.83 .net: ファミコン用ソーサリアンって、売っているのかな
588 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 06:50:43.40 .net: >>587
586は同じ時間帯にMSXスレでもMSXをディスってるよ
きっと親にPCを買ってもらえなかったんだね・・・可哀想に
589 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 07:29:27.29 .net: FC版ソーサリアン
こんなのがある
http://coke774.web.fc2.com/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7517/Graphic/Isyoku/index.htm
590 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 09:54:34.51 .net: スクショ作っただけのフェイクじゃなくて実機(相当環境)でも動くレベルの勝手移植なのか。
大したもんだ。
591 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 19:56:38.83 .net: >>590
最後まで....
592 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 22:56:08.45 .net: 昔どっかの中古屋の広告で、パソコンは何年経っても壊れないから
中古の方がお得、とか謳ってたなぁ
593 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 02:29:19.28 .net: それ、ソーサリアンの皮をかぶったスーパーマリオだぞ
594 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 05:13:41.39 .net: 逆にドラスレファミリーを88に移植してもらいたかったな
595 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 06:09:12.61 .net: ユーザーによる移植って他機種だとよくある話だけど88だとほとんどないな
596 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 08:10:49.14 .net: ボスコニアン
597 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:00:33.49 .net: 同人ならそこそこあったよな
598 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:27:00.30 .net: ふ～んX68Kからの移植ね～
音源ドライバは88版も古代氏が関わってるのかな
599 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:58:26.81 .net: 同人でゲームだけ遊べるようなやつ（音源とかスコアとかない感じの）でよく遊んでた
600 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 14:59:48.37 .net: 88に勝手移植が少ないのはとにかく動きのあるゲームに向いてないってのが大きい。
何をするにもGVRAMに書き込むしかないし、ALUあってもその程度じゃどうにもｗ
色々割り切ってセミグラフィック使おうにもアトリビュート20回制限がきつい。

そのあたりの欠点を克服しようとしたのがVAだったんだろうけど、だったらスプライト32個じゃダメだろうとｗ
ってか、スプライト衝突判定すら「衝突した」事がわかるだけでどのスプライトが衝突したのかわかんないから自分で座標から調べてねって仕様だったり、色々と穴だらけすぎる。
98シリーズと同じメモリ配置にしたせいでGVRAMとTVRAM（スプライトメモリ兼用）がバンク切り替えってのも地味に嫌がらせだしｗ
601 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 15:06:58.88 .net: 単に周りゲーマー率が高かったというのもあるけどね
602 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:55:05.46 .net: ゼビウスみたいに動きのあるゲームなんか向いてないし移植やる意味ないわな
603 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:58:28.70 .net: そういえばゼビウスどうなったｗ
604 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 19:07:13.99 .net: 1ビット1ドット×3プレーンだったから
横方向へのドット単位の移動とか面倒くさかったよな・・・
605 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 21:58:10.92 .net: 原因は定番に甘んじる88ユーザーの消極性だろうな
ゲームに向いてないって88より向いてない機種でも頑張ってる
最近では8001mkIIやPC-6001でも頑張ってんのに
98やMSX2もあるのに、88だけソフトに不自由しないとかも通用しないな
それどころか88VAも冷めてるよなぁ
88VAじゃ不向きとか通用しないだろうし、ユーザー少ないと言っても極端にマイナーじゃないし
FM-7のキー操作がアレだから除外しても77AVやTOWNSも冷めてるな
606 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:01:02.64 .net: 何の原因だｗ
607 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:04:41.30 .net: 両方持ちだったけどTOWNSはともかくFM７シリーズが冷めてるということはないぞ
７や１１はハード改造的には神マシンだったし雑誌でもよく取り上げられてた
ユーザープログラマも高度な人が多かった
608 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:32:30.54 .net: >>607
リアルタイムで熱くても現在冷めてるってこと
FMはハード的な熱さはあるけどソフトの系が弱いかな？
リアルタイムなら雑誌投稿するプログラム組む人も多かったし
優秀な作品も多かったけど、その割りに勝手移植や現在ソフト的に盛り上がりに欠けてるねってこと
609 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:40:49.95 .net: 11はOS-9のデモをよく見てた
610 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:41:06.26 .net: マックのOS Xよりかなり早くOS 9が動いたしなw
611 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:38:41.69 .net: >>600
勝手移植って著作権的にアウトだ
612 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:57:32.94 .net: だからあまり公開してないしね
オクに出てるMAに刺さってるボードなんなん？争奪戦？
613 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:06:26.82 .net: X68初代機でMacのエミュレートをしたが実機より速かったと言う・・・
614 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:07:22.22 .net: >>605
60シリーズはグラフィックを完全に割り切ってVRAM少ないが故に画面処理結構軽いんだぜ？
だから逆にVRAM増えたSRには誰も手を出さないｗ
98は力でゴリ押しできるし、MSXシリーズはスプライトとユーザー定義文字による単色PCGが使えるから88なんかより遥かにアクションゲーム向き。
さらに2や2+ならハードウェアスクロールもあるし、ゲームに必要なハードウェア要件を考えれば16ビットの88VAに迫る。
後はやはり簡単に画面を処理できるPCG搭載機種。X1とかMZとか。X1ターボに至ってはPCGで埋め尽くしたテキスト画面をDMA転送でスクロールさせながらCPUはグラフィックキャラのみをゴリゴリ動かすなんて芸当もできる。
今でもユーザーが頑張っている機種にはそれなりの理由があるわな。
88は海洋汚染ゼビウスやカクカクスクロールグラディウスやもはやゲームになってないスーパーマリオで「スクロールはアカン」と思い知らされたからなｗ
ホバーアタックから始まってイース３あたりで完成された擬似PCGによる部分書き換えスクロールが精一杯。
かわりに、SB2をフル活用した音楽集なんかが同人で花盛りだったが、それも今となってはFM音源そのものをエミュレートでOPM×8とかやられちゃついていけんわな。
615 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:13:07.08 .net: >>613
あったなあ、Macエミュ、実物は見たことないけど
こんなのできるって68すげーと思ったもんだ
616 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:39:28.45 .net: >>614
良いわけいいから・・・
6001の条件に沿うならN-BASICでもいいんだし
88だって8MHzで8ビットじゃゴリ押しできる機種
P6より全然有利
MZ-700みたいにグラフィックが無くてもゴリ押しセミグラ実装までやれとは言わんけどさ
8001mkIIより条件良いべ
617 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:48:01.54 .net: >>616
N-BASICでいいんだしって、80なら今でも結構いるんじゃね？それはもう88じゃないけどな。
むしろ、そのおすすめの80mk2でなんかやってるってのを見かけないんだが。
618 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 02:23:26.24 .net: >>617
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/prog80/pc80mkii/index.html
例えばここでも見てくだせぇ
とはいえ、元が88版だから88で同様の条件でやろうと思ったら
ソフトの豊富な88に他機種からのコンバートのメリットは少ないけどな
619 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 02:43:40.27 .net: 当時はそういう機能的な差にジレンマを感じていたが
今となってはどうでもいいよな
あまりアクション向けじゃなかったからこそ出てきたゲームもあるわけだし
620 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 05:47:23.15 .net: テスタメント／サバッシュのスクロールは滑らかだったな
621 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 06:26:10.08 .net: キャラの動きまで気持ち悪いくらいヌルヌルだったな
622 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:10:25.55 .net: >>612
ビデオアートボードだろ。
それより、８８FRでサウンドボード２とマルチボードAが入ってるやつが同じ出品者で出てる。
623 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 09:28:36.12 .net: サバッシュ、エメラルドラのスクロール凄かったけどエンカウントが多すぎてあんまり気持ちよくなかった(´･ω･｀)
624 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 12:55:06.33 .net: マルチボードAなんて使ってたやついんのか
625 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 13:17:02.29 .net: >>624
ＪＩＳ第２水準漢字ＲＯＭがほしかったんで無いの？
626 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 13:56:35.02 .net: タケルでゲーム買ったヤツはいるんだろうか？
(´・ω・｀)
627 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:06:48.20 .net: タケルは1割くらいしか値引きしてなかったんだっけ？
パッケージ品が無いやつだけ買ったことあるような
628 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:44:02.03 .net: >>625
オレの名前第二の漢字だから当時あると便利だったのかな
629 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 14:46:59.24 .net: ビデオアートボード使った多色ゲームとかあるのかな（同人とかでも）
つけてた人はメモリ代わりに使ってたんだろうか
630 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 16:19:13.33 .net: ソーサリアンの追加シナリオはタケルで買ったな。
黄緑色のチープな箱だった…
631 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 18:15:21.48 .net: タケルのドライブはリコー製だっけか
プロテクトまでかけちゃうんだから凄いなと当時は思った
632 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 19:07:47.58 .net: >>626
TAKERUしかないやつとか
古くて店頭に無いタイトルとか

は～りぃふぉっくす雪の魔王編(88)
アビスⅡ 帝王の涙(88)
ハイドライド異次元バージョン(X1)
とか買ったりしてたなぁ
特に98、X68、Ｘ1後期の黒パッケージ時代はタイトルやシナリオ集がTAKERU販売ってのが多かったしなぁ
MSXのROMどやって出てくるのか買ってみたかったなｗ
昔はダイエーとかスーパーにもTAKERUあったりしてな
ソーサリアンの追加シナリオもTAKERU必須だべ
633 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 19:15:27.54 .net: 普通のTEACドライブだったと思うけどね
634 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:06:33.93 .net: 赤筐体と黄筐体無かったっけ？
635 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:13:09.95 .net: タケルで買うと待ち時間がクッソ長かった
636 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:16:15.47 .net: 黄色は古いタイプで赤色は新しいタイプじゃなかったかな。
黄色はラインプリンタでマニュアル印刷するので時間がかかった記憶がある。
赤色はページプリンタだったからそんなに待たされなかった。
メディアがあれば在庫切れ無しが売りだったけど、
値段かわらずに華やかなパッケージが隣の棚に並んでいたらそっち買うよなぁ。
今の紙書籍と電子書籍の違いを先取りしていたのかも知れない。
637 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 20:51:19.63 .net: >>614
> 60シリーズはグラフィックを完全に割り切ってVRAM少ないが故に画面処理結構軽いんだぜ？
> だから逆にVRAM増えたSRには誰も手を出さないｗ
いや、60SRで頑張っている人いるよ。
さすがにメモリ足りなくて、要拡張RAMになってるけど。
http://sbeach.seesaa.net/article/408743196.html
http://sbeach.seesaa.net/article/418918857.html
http://sbeach.seesaa.net/article/423870927.html
638 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 21:02:37.99 .net: >>614
>>今でもユーザーが頑張っている機種にはそれなりの理由があるわな。

VRAMが少ない、スプライト、PCG、ハードウェアスクロール、ｅｔｃ
色々と有利なハードを持っている機種はあるけど
そういった点があるから今でも頑張っているユーザーがいる、ってのは違うような

今でも頑張っているユーザーがいる機種って
そのユーザーが自分の機種にどれだけとこだわりと愛情を持っているか、でしょう
639 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 22:06:27.28 .net: >>637
処理速度割りとどうでもいい固定画面ゲーはともかく、イシターは正直すげぇｗ
確かにメモリ増設すれば理論上は可能なんだろうが、それにしてもプログラミングテクが凄まじいんだと思うわ。
実際どれくらいの速度で動いてんだろう？
640 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 23:39:48.89 .net: 8ビット機で640*200は重すぎたんだね
MSXとかP6あたりのバランスが良かった
641 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 00:21:13.84 .net: >>640
そもそも最初に640×200の8色を実現したFM-8も後を追った88も発売当時はビジネスマシンだったから解像度を要求されるのは仕方ない。
メーカーもソフトハウスもそんな分不相応な容量のVRAM抱えた8ビット機でよく頑張ったと思うよ。
642 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 02:40:40.94 .net: MSXとかP6の前に、88はまず320x200・・・
よく知らんがCRTC調整してなかっただけじゃね？
V2で大掛かりな工事してんだしさぁ
643 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 03:43:48.64 .net: CRTCの動作はSR以降も変わってないよ。
ただ、TVRAMをメインメモリから独立させてクソ高いデュアルポートRAMにした事で調停の必要を無くして常に全力動作できるようになっただけ。
おかげでSR以降は（マシン語レベルで）使えるメモリが4kb増えた。やったねｗ
644 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 08:55:49.17 .net: 320x200を2画面とれたら良かったのに
645 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 09:24:12.67 .net: 98もVM21辺りからデュアルポートメモリになったね
646 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:26:32.16 .net: で、なんでPC-8801はテキストとグラフィックが別々の画面表示だったの？
(´・ω・｀)
647 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:32:42.36 .net: FM-8よりもFM-7のほうが後に出た理由が分からない
(´・ω・｀)
648 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 18:56:40.10 .net: >>644
NECは良くも悪くもラインナップが豊富すぎた。
88がホビー用途に特化したのはSRからだが、同時に80SRも出ている。
80側は88側に配慮して400ライン表示やアナログパレットを実装しなかった。
88側は80側に配慮して320ドットグラフォックを実装しなかった。
お互いに配慮しなかったら88SRmodel10≒80SRになってたｗ
あの時80シリーズ終わらせて88に統合してれば実現したかもしれないが、今それを言ってもなぁ・・・
649 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 19:33:58.19 .net: セブンイレブンが流行ったからって安易な名前つけやがった
650 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 21:59:31.66 .net: >>647
それはネーミングの話なのか、それとも性能の話なのか

ネーミングの話ならば649は案外正解かもね
FM-8の次の機種がFM-7とFM-11だもんなぁ

FM-7に関してはFM-8より安いって意味で8から7にしたのかもしれん
651 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:27:34.51 .net: FM-7もPC-88もソフトは自分で作るものだったが、
SR、FRが出たころから市販ソフトがないとただの箱扱いが加速した希ガス。
652 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:41:53.61 .net: スプライトやハードウェアスクロールはともかく
せめてPCGの機能は欲しかった
これがあればゲーム制作が格段に楽だったのに
まあ旧機種との互換性を重視して入れなかったんだろうけど
653 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:43:41.07 .net: そういう人はX1買ったんだよ
654 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:47:44.78 .net: ユーザーがヘタレ化してたからな
655 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:49:38.13 .net: せめて80SRみたいに2画面モードあったら良かった
656 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 22:52:56.85 .net: 単色+4色の2画面か単色ｘ3画面ならできるよ！！
657 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 23:12:53.81 .net: こんなことやってる人はいるみたいだが
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/pc88_64.html
658 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 23:16:27.15 .net: 単色+4色 2画面なんてあったか？
モノ3画面はカリグラで使われててなるほどと思ったが
659 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:50:55.82 .net: たぶん>656が言いたいのはパレット操作で擬似的な2画面。
88ゼビウスみたいなやつ。
660 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 02:58:46.47 .net: >>653
PCGボードを作るHAL研
661 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 05:27:50.04 .net: >>652
テクポリやポシェットのPF-Xは使ってなかったのか？
FM-7やPC-88で擬似PCG追加するやつ
662 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 07:36:23.61 .net: PF-Xはあくまでも疑似PCGでグラフィックVRAMのアクセスをしてるにすぎないでしょ
本物のPCGはテキストVRAMのアクセスだから処理速度が段違いに速い
663 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 07:58:11.92 .net: PF-Xの作者（？）の『でぶ大先生』って今頃どうしてるんだろな
664 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 08:37:38.95 .net: PF-Xは重宝した。
X1のHu-BASIC系ソフトの移植が楽々。
665 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 10:18:09.47 .net: モノクロ3画面もパレット操作と各プレーン独立描画なだけだし。
666 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 18:06:34.29 .net: 一世を風靡したT&E SOFTのTとEが何なのかは未だに分からない
スターアーサー伝説は惑星メフィウスしかやらなかった
描画が糞遅かったからか88に続編が出なかったからか理由は忘れた
(´・ω・｀)
667 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 18:16:25.36 .net: アルファMiniDOSとスプリット公開されてる(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
流石にPCMのエディットはメモリが不足でだめだったみたい。
本体RAMとVRAMをワークエリアにしても不足。
668 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 19:20:22.57 .net: >>666
ググると一発だったが。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T%26E_SOFT
669 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 22:48:45.81 .net: トーシロー＆エイジか
670 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 23:12:34.67 .net: 昔のT&EのカタログにはTry & Excitingともあったな
671 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 03:13:21.20 .net: トマト&エッグ
672 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 03:14:24.67 .net: 多田野&江頭
673 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 05:55:52.97 .net: Tatakai & Ero
674 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 07:28:17.01 .net: 88SRとTRだけ変な形のドライブを採用した理由は何だろう
同時期に発売された80S31Kとかは普通のTEAC型だし
NECの中でも異端児ではないか
675 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 07:30:39.61 .net: mk2のドライブが煩かったから静かにしたかっただけとか
676 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 08:26:26.52 .net: >>674
仕様が定まってない頃だろうから個性持たせたとかあるのかもな
677 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 08:54:38.51 .net: mk2のドライブは最悪だった
縦置きにするとシークエラー起こすとかありえん
678 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 09:16:00.66 .net: ウィザードリィでは、mkIIのアクセス音がBGMだった
679 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 10:11:58.32 .net: PC88用ソフト　任天堂のGOLF　（ハドソン）　1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12070980506.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12071379047.html
680 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:46:52.28 .net: mkIIのスロットやドライブ、電源配置は神業だな、縦置きに対応してるしさすが京セラ
SRでNEC自らやってみようと思ったけど縦置きしたら上下反対になるしメチャクチャ
681 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:17:59.55 .net: ｍｋIIはもともと縦置きにできるように作ったんだろ、ロゴななめにしたり
682 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:23:35.82 .net: 左側面に縦置き用の足がネジ止めされてたよね。
必要に応じてネジを緩めて足を引き出すしくみ。
683 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:26:04.87 .net: >>682
それSRでなくなったよね
684 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:52:42.65 .net: >>683
右側になったんでなかったか < SRの縦置き用足
685 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:10:19.50 .net: >>683
右側にありましたよん。
SRはmk2と比べてキーボードが軽やかで打ちやすかったな。
686 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:11:28.02 .net: 電源スイッチは下側になるしドライブレバーは下から上げないといけない
（外付けなど縦置きドライブはレバーを上から横に倒すのが普通）
通気ファンは上から下に吹き出す無理やりな構造
687 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:00:25.84 .net: 確かSR/TRのFDDはレバー下げた状態だとヘッドが落ちっぱなしだったんだよな。
だからガチャガチャ音はしないが・・・ありゃメディアにとっちゃ害悪だろｗ
そこまでして静音化したかったんだろうな、8031～mk2内蔵までのFDDはメチャクチャうるさかったし。
688 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 06:42:43.26 .net: F系はずっとだし、X1とか他の機種でもそうだよ
動作してないときはモーター止まるし、そんなに問題なかったでしょ
M系はうるさかったけど、後のモデルほど防音構造が良くなったのか静かになってる
689 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 08:55:22.65 .net: 98のV系と88mkIIどっちが酷い？
VF/VM/VXでザナコピーやシステムコピーみたいな類をやると相当やかましい
690 ：689：2015/10/22(木) 08:57:37.21 .net: mkIIの時代は2ドライブ酷使するソフトも少なく、後にもmkII対応はアレだから
記憶に薄いけど友達が持っててあまりやかましかった記憶がないけど98はとにかくね
691 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:17:23.34 .net: >>684-685
まじかｗ　しらんかった
692 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:30:49.40 .net: 88mkIIがガチガチとやかましい音を立ててたのに対し
98VM/VX辺りはドッ、ドッと安定感のある低い音だったな。
693 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:19:41.46 .net: 自営業だけど、倉庫の隅っこに部品取り用にと置いといたMAが親父に一晩外に出されて夜露に…orz

部品は諦めてガワだけPCケースにしようかと思ったけど、なんの拡張もしてないPCには使い道ないし、
拡張するにはライザーカード必要だし…。
694 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:51:25.41 .net: >>693
しっかり数日乾かせば生きてるだろうよ
乾くまでは通電禁止だけど
695 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 15:11:44.89 .net: インドじゃPC不調になると水洗いするってテレビでやってたなぁ
その後天日で1週間乾かすとか
696 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:01:04.30 .net: 88mkIIは
電源入れるとすぐファンが回るから
冬は部屋が寒くなった
(´・ω・｀)
697 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:20:31.60 .net: >>689
98VF/VMのほうが遥かに静か。
88mk2は88MRですら静音型と呼べる程に騒音発生器だった。
このタイプのドライブは80S31(W)、PC-100なんかにも使われてたTEACのハーフハイト5インチ2D初期モデルだからまだ騒音までは気が回らなかったんだろう。
698 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:26:01.58 .net: mk2のドライブはうるさかったな。
SRはリセットのときにキィと耳障りな音がする場合が有るが、
ドライブとしては長命だったし、ディスクにダメージを与えることもなかったな。
よい機械だった。

98はF,Mのドライブがやかましかったぞ。
VM,VFなんて可愛いもの。VX以降は静かだな～って感じ。
699 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:37:51.99 .net: mk2はシークもうるさいヘッドロードもうるさい
でもまぁテープに比べて爆速だったのでそんな事気にしてなかったが
700 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 22:10:10.74 .net: >>699
まぁ当時はFDDは煩い物と思い込んでたモンな
だからSRの無音ドライブはかえって気味が悪かった
後年入手したMAの音程度が安心w
701 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 22:20:15.29 .net: 80s31はそれほどでもなかったけど、TF20はパッチンパッチンやかましかった
動作音よりもオーバートラックで泣いた人数知れず
702 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:13:48.08 .net: エプソンやロジテックなんかも80/88用インテリジェントFDDを作っていたとは驚き
703 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:18:21.90 .net: 互換ドライブなので読み込めないメディアがあった。
純正とは価格なりの開きがあった。
704 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 23:44:18.04 .net: 俺もTF20だったよ　プリンターもEPSON
ディスプレーは東映（まだ使えるｗ）
705 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 00:41:09.59 .net: その音を利用してリズムボックス再生のソフトとかあったもんなあ
706 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 20:34:37.54 .net: 98は5インチFDDのスペースに3.5インチFDD突っ込んだだけみたいな構造のマシン
（DA/U2とか）は変に反響してうるさかった
707 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 23:26:08.05 .net: >>705

CAS用リレーを使って音楽を奏でた猛者もいた。
FDより細かく制御できるらしい。
708 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 23:34:22.34 .net: hddのヘッドシークで音楽奏でるとかつべにあるよ
709 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/10/25(日) 13:18:58.41 .net: BASIC環境「VeySicK」開発中
https://github.com/katahiromz/VeySicK
MID$/ON ERROR GOTO/ON HELP GOSUB/ON KEY GOSUB/ON STOP GOSUB/
ON TIME$ GOSUB/GET@/PUT@/PAINT/INPUT$/INKEY$/ATTR$/FILES
が使えるようになりました。タイリングが可能です。
https://twitter.com/katahiromz/status/658133512898285568
710 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 13:28:29.91 .net: スレチしね
711 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 19:43:34.50 .net: >>710
M88がROMなしで動けばありでしょ。
712 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 22:21:31.14 .net: mkII～MR/MH/VAの途中くらいまではガチンって音がするくらい煩かったな
MAとかMA2あたりになると、カチャカチャくらいになってる
反響音とか、そのあたりのところまで気が回ってきたんだと思うよ
713 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/10/26(月) 01:06:28.50 .net: >>709
やあ、また会ったなｗ
714 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 08:58:46.90 .net: MAあたりのFDDはカチンカチンと安っぽい音なんだよな
715 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 09:11:29.61 .net: コンソール、嫉妬するの巻
716 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 09:42:45.63 .net: SRはヘッドの上げ下げ無かったような気がしたけど気のせいか？
MAがやたら五月蝿く感じた。
717 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:01:11.07 .net: 俺が高校の頃、同級生で８８VA買った奴が居たけど、VAのどこが良かったんだろう？
718 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:31:16.94 .net: そりゃあまだ88持ってないやつなら
88ゲーができておまけにX68ぽいこともしたいなら選択肢になるだろう
719 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:40:41.21 .net: 店長、いちばんいい88を頼む
720 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 21:19:44.48 .net: SRは上げ下げどころか、イジェクトさえ無い
721 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 23:35:26.75 .net: 88でスプライトってどうなの？
722 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 00:48:34.14 .net: 128個ならX68撃墜してた
723 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 01:29:54.29 .net: http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sugukul/cabinet/4902102072472.jpg
724 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 05:36:39.71 .net: >>722
ないないｗ
むしろそこ以外の差がデカいな
メインメモリ1MBの初期X68でスペハリ各面読み込みだと
メモリが少なすぎるだろう・・・
その前に初めからVA2相当にしろよ・・・と

とはいえ、初年度VA3万台でX68 2万台でVAの方が売れてたっぽいね
725 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 07:25:29.17 .net: VAそんなに売れてないぞ
発売当初の4～6月で3000、あとは1000台程度だと思う
VA2/3は悲惨で平均数百台がいいとこ

FH/MHは発売開始の秋口に1万～15000台/月くらい
FA/MAだと1万台に届かなくなってる
FE/MA2は良くて5000台
FE2/MCはそれぞれ2000、5000くらいあるが
初期に大量生産して追加生産はほぼ無いっぽい

という独自調査です
726 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 08:09:39.55 .net: >>724
ネットの68の台数はかなりのガセだぞ、そんな数なわけない
727 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 08:39:54.89 .net: 少なくともVAシリーズよりは売れてたろ
728 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:21:58.66 .net: X68とVAでは約7万円の差があるからな
CRTも31KHz無いとならんし
別に不思議ではない
729 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:22:04.63 .net: >>726
多いの？少ないの？
730 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:24:23.61 .net: >>726
ガセと言うか当時でも言ってたろ
1万台出荷のX68でスペハリが3万売れたって
ベーマガだったかなぁ
731 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 15:30:46.61 .net: 昔PC版で他人と時間かぶるの珍しいなｗ
732 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:03:21.18 .net: セガサターンの出荷台数よりバーチャ１の出荷数のほうが多かったって話もあったな。
733 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:04:30.61 .net: >>729
あれだけ数が出てたのにそんなに少ない訳がない
特定の他機種ユーザーが意図して少なくふれまわってるのをよく見かけるだろう
この気持ち悪い粘着もそういうこと
>>730
どこから持ちだしたのか（作った？）、つまり矛盾してるだろう
68は販売数の数倍コピーで配布される世界
734 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:10:44.93 .net: タウンズが100万台で88より多く出荷したと吹いてるからね
一つ嘘なら全部嘘、まあ出荷台数の話は
相手機種に負けたくない…な人が適当に多く盛って相手側を少なく見せての
水掛け論的な工作の応酬になるから不毛なだけ、やる価値なし
735 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:00:36.05 .net: 出荷して、返品が何台かが問題
736 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:16:09.31 .net: 88VAと言えば「神羅万象」
737 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:18:04.66 .net: 俺の高校生の時持ってた88はPC-8801FAだった。サウンドボードⅡの音はよかったね。スキームとか。
738 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:21:55.75 .net: FAは値段が魅力だったな、SBⅡ単体がバカみたいに高すぎだったんだけど
SBⅡとビデオアートボード挿してパーフェクトMH作った人は‥いないだろな
739 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:30:40.91 .net: 数万台でコピーばかりされてるパーコンが
何百万台も売れているファミコンに勝てるわけないよな
740 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:38:26.29 .net: 粘着工作員は何か身体的コンプレックスでもあるのか
精神的にキモい
741 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 20:43:52.47 .net: パーコンとか使う化石がまだ居たのか
742 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 02:09:38.75 .net: >>722
そんなわけないじゃんｗ
VAが68kに勝ってる部分なんてほとんどないんだぜ？スプライト表示数が同等になればスプライトだけは確実に越えられるだろうが。
VAの優位部分をざっと思いつくだけで
可変サイズスプライト（最大256×256、68kは16×16固定）
水平3分割の独立スクロール（１つの表示面を３つのフレームバッファに分割、コントロール。擬似的に1画面で多重スクロールの表現が可能）
高速テキスト表示（98準拠または88準拠、68kのテキストは「文字の形をした」PCG。）
88ソフトが動くｗ
これくらいだわ。
逆はいくらでもあるぞｗ
同時表示（合成）画面数
完全なスプライト衝突判定
広いメモリ空間
メモリリニアアクセス
HSYNC割り込み
多彩な解像度、特に縦256、512モードはアーケードからの移植に有利。
PCG機能
ありすぎて書ききれん。
743 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 04:13:29.39 .net: 88やファミコンの黄ばみって
漂白剤で白色に復活するんですか？
(´・ω・｀)
744 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:07:28.00 .net: >>734
別にTOWNSが88より出荷多くても不思議じゃないだろ・・・
ただし個人とは限らない
あれだけ学校とかに大量導入してればね
現状は知らんが当時コンピュータ、情報処理系の専門学校多かったな
さすがに88はそういう大量購入という場面は無いな(98ならあるが)
初代FM TOWNS→白TOWNSに買い換えても出荷だが、ユーザーは増えてない
買い換える機会が
88 初代mkII→SRFRTRMR→FHMH以降→VA
FM 目玉→横置き→白→VTOWNS
まぁ、実質的に88は買い換えない場面が多いかも知れんなSR持ってれば終焉までなんとかなったべ
745 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:14:28.85 .net: >>733
いや、X1の資産も無い、ソフトも数本、セットで50万
そんなPCに期待値だけでそれだけ出りゃ充分凄いだろ・・・
初年度のソフト見てみ
グラディウス、ゼビウス、レリクス、魔神宮、スペハリ・・・
グラディウスとスペハリだけで・・・
あれだけ数が出たって、実質売れたのはドラスピや源平などが顔を出したACEあたりからだろう。
746 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:16:23.04 .net: >>738
CMT端子の無いFA～、Mシリーズはむしろ避けたなぁ
747 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 05:39:23.56 .net: VAが全く売れなかったのは事実である
748 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:07:31.37 .net: たしか日本ファルコムはX68に力入れてないよね
ソーサリアンが無かったよ
749 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:08:36.78 .net: ああ、ソーサ
750 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 06:58:31.26 .net: >>742
68のテキストはPCGでもなく単なるグラフィックですよ
98の4プレーン16色グラフィック面と同じ構造
751 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 07:16:44.95 .net: バブル期だから一般家庭でも50万くらい用意できたろ
バイト時給も高かったしな
最初に買ったAT互換機でさえセットで50万かかった覚えがある
今はスマホ以外、何でも安くていいよな
752 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:09:00.44 .net: 88セットですら高くて変えないナイコン族が居たってのに・・・
753 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:20:57.95 .net: とはいえ、当時88FR、X1turbo、X68持ってたけどスカイラインGT-Rの方に金を使ったなというか金がかかったな
X68、88VA・・・1987年
GT-R・・・1989年
754 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 08:58:02.87 .net: 1000万円を買えるとは裕福な奴だな
755 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:11:46.30 .net: （おそらく）全部メーカー側資料に基づく
PC-8801（シリーズ累計でVAを含むと思われる）：95万台（「ザ・コンピュータ」1989年7月号）
PC-88VA（初代）：1988年3月で2万台販売（VA2/3発表時の新聞報道）
X68000：1988年初頭で2万台出荷、1990年末で12万台（日本ソフトバンク「パソコンヒット商品物語」）
FMTOWNS：累計50万台、うち教育市場15万台（日経パソコン1996年1/29号）
756 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:32:51.90 .net: >>743
ヤフオクで白くして売ってる人の解説ページがどこかにあったと思うけど仕事で使ってるプロ用品だから真似すんなって書いてあった気が
757 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 09:52:29.13 .net: 俺の周りの友達はX68持ちは何人もいたがTownsは一人もいなかったな
俺は2chより現実を信じるな
758 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 10:19:05.55 .net: FM（富士通）は11、16βから98、NECを超えることを目標にしていたが全く及ばなかった
98が100万台超えたのは最初のPCブームが終焉した頃、98ですらそれだけかかった
それなのにTOWNSがそんな短期間で98に追いついてくるわけがない
88や68より売れたとの書き込みが定期的にあるが最初は何かの冗談かと思ってた
がその人は延々とそのネタでひっぱるつもりらしい
まあセットで50万とか書いてる時点で当時をしらなくてネットで定価だけ見て書いてるらしいのがうかがえるが
759 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 10:57:33.69 .net: >>751
PC-98XAmodel2＋ColorCRT　N5923＋PC-PR201CL　買ったわ
760 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 11:11:35.98 .net: 88VAが売れたという事実はない
761 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 13:14:09.95 .net: TOWNSもな
762 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:01:18.50 .net: >>743
>>756
酸素系漂白剤のような気がする。
763 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:04:38.82 .net: >>743
黄変って言う化学変化による変色なんで、
酸素系漂白剤を使って逆の化学反応を起こすことで白くできるそうな。

ttp://trashbox.homeip.net/nownow/20100905/
764 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 15:15:32.98 .net: 事務用品とか家電に多い白とかアイボリーって経年で黄ばむよね。
765 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 16:05:32.30 .net: 君のパンツも黄ばんでるぞ!
766 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 19:51:16.24 .net: オクに出てる数でだいたい推定できる
767 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 22:08:32.66 .net: >>754
89年だと最初期のBNR32 GTRだから450万位だよ性能から考えても安く感じた
同級生が購入して運転させてもらったけど正直うらやましかった記憶がある
当時はFC乗りだったけど、数年後に対抗してFD買った
768 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 22:19:36.72 .net: でも450万あったら高級セダン買えちゃうよな・・・
769 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 02:19:36.52 .net: >>768
本体価格が300万超えたら高級車
770 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 03:50:53.34 .net: >>758
FM-11や16βなんて当時まったく売れてなかったろ
98ですらって最初から16bit時代じゃないし8bitの方が売れてたろｗ
あくまで8bit機中心の市場の中での98の出足
98が売れ出したのはVM
TOWNSやX68は16bit時代の波の時期
98が100万台到達するのに時間がかかって当然だろ・・・
TOWNSが個人主体の88やX68よりは出荷してても全然不思議じゃない
ただ、個人のTOWNS実稼動は少ないかもな
X68ユーザーからしたらWindows3.1がx86系で持ち上げられていて、その辺りから
確実に分が悪かったろうなと当時でも肌で感じたよ。
少なからず取り残され感とCPUパワーアップの停滞。
タウンズマーティーは売れなかったというが4.5万台というのは結構な数
コンシューマ機としては極貧
TOWNSの出荷はあっても不思議じゃないのに何をそんなにムキになるの？
どっから100万台出てくるの？　98に短期間で追いついてくるとか
俺には意味不明だな
TOWNSはせいぜい30万台でしょ？
マーティーとか教育とか抜けば良くても20万台じゃないの？
いやぁ、X68贔屓だけどX68はホント個人だよ
当時を知らないのはあんたじゃね？ｗ
771 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:29:58.66 .net: あの当時、GT-Rは何故かジジババが乗ってた
772 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:34:18.46 .net: TOWNSのCMって宮沢りえだったっけ？
88は斉藤由貴だったよな？
SONYのMSXは松田聖子だった気がする
(´・ω・｀)
773 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:27:20.89 .net: >>772
FM77AVなんたらからTOWNS初期が南野陽子
途中から宮沢りえ
ごっついイケメンが肩にTOWNS担いでいる横でナンノが微笑んでいる奴
774 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:33:29.50 .net: >>771
何故かじゃなくて、むしろ普通のこと。
憧れであるハコスカ、ケンメリGT-Rの世代が16年ぶりに復活した時に財力がついて乗れるようになった
。
だからジジババなのよ。
俺も含めて若造が乗り回すほうがおかしい。
あの頃は若造がボンボン良い車乗り回して浮いてたなぁｗ

その頃、カーマーティーっていうTOWNSのナビ欲しかったなぁ・・・
775 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 06:35:13.51 .net: >>773
TOWNSのあのナンノは嫌だったｗ
NECは鉄矢だべ
斉藤由貴はFA/MAとVAのイメージ強いよね・・・
776 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:01:27.64 .net: なの知らんがな
777 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:04:51.24 .net: 88はひっそりと消えていったが誰も惜しまなかった
98とタウンズは誰も必要としなくなったのに最後までがんばった
68は性能アップしろゴラーと言われ続けたがシャープが応えないまま終わった
MSXは・・ターボR？何それ？みたいな
778 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 07:58:54.74 .net: 93～4年頃？x68030、ここまでやればじゅーぶんだったろ
もうAT互換機の時代になりつつあったし
779 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 08:47:22.12 .net: こいつバカじゃねｗ>>770
＞FM-11や16βなんて当時まったく売れてなかったろ
そう書いてあるように見えるがｗｗ
＞何をそんなにムキになるの？
20行もの長文で力説、5時間半に及ぶ遅レスの奴が言うかねｗ
しかも全く中身のない見当違いな内容ｗ
780 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 08:49:55.75 .net: Windows3.1、95で苦しくなったのは98だよな
68はその時代のパソコンじゃないしx86のアーキじゃないし
コンセプトも需要の層も全く違う
DOS/Vにころされたと言えるのは98
781 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 09:21:13.49 .net: 98NXとか迷走がもう哀れだった
782 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 10:00:39.39 .net: TOWNSは高校の部室に2台あった。
富士通に教育に利用するって言っとけば無料で1台くれたらしい。
783 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 19:03:43.20 .net: この板以外に2002年とかそれ以前のスレとか普通にのこってるのって
他にある？教えて教えて
784 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 19:13:51.62 .net: 受験の下見に高校へ行ったら、大量にFRが置いてあって興奮した
そこへは行かなかったけどな
785 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 22:59:30.45 .net: >>782
ええなぁ、俺のとこはFM-77L2だったぞ、部室じゃないけどさｗ
ってか学校用でジョイスティック標準装備のL2とかおかしいだろ、そこはL4にしとけとｗ
で、台数揃ってる（学校が買った）PCはPC-6001mk2だった。昔だからね～
786 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 23:07:01.04 .net: >>780
win95はPC-98とdos/Vの差を完全になくしたよな。

88シリーズの惜しいところは、BASICベースのOSから完全に抜けきれなかったところかな。
88VAも。せっかくの16bit CPUが台無し。
それだけMS-DOSが浸透してたってことなんだが。
787 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 23:27:38.11 .net: 視野が狭い自分の思い込みに一般性があると勘違いしてるような
書き込み、書き捨てがこのスレは目につくな
自覚あるのかどうか知らんが
788 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 01:10:38.68 .net: そんなこと気にしたら何も書けなくなるわな
789 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 02:38:03.46 .net: >>779
で、何？
中身はそれだけ？
内容が無いのはお前だろ
5時間半って、お前は何見て言ってるんだ？
5時間はお前だろｗ
というか5時間の何が問題なんだ？
アホだろ？
790 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 04:17:15.23 .net: 理由は分からないけど
当時88がジャスティスだったことだけは確か
(´・ω・｀)
791 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 06:03:33.01 .net: TR<FE2<MC<FE<MA2<MA<FA<MH<MR<88<FH<mkII<SR<FR

売れた88順は多分こんな感じ？
792 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:00:18.19 .net: 俺の周り
SR*2/FR*4/MR*1 / mkII*1
出遅れた俺→FH
更に周回遅れだった友人
MA2*2/Do*1

先人達は皆X68kに移った
793 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:01:52.41 .net: 初代とmkIIは販売期間が長いだけ売れてるっぽい

初代　40,000
mkII　40,000
SR　30,000
TR　?
FR　27,000
MR　20,000
FH　30,000
MH　18,000
FA　20,000
MA　12,000
FE　19,000
MA2　10,000
FE2　3,000
MC　10,000
VA　10,000
VA2　3,000
VA3　300

こんくらいだろう
794 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:30:57.26 .net: 拡張の余地がないFEが売れたとも思えんが
SBIIもつけれないんだっけ？
795 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:35:39.54 .net: >>789
おまえの返信先が5時間半前だろｗ　こいつほんとバカｗ
5時間半紋々としてバカレスが誰にも言い返されない真夜中3時だいにこっそりとかｗ
リアルでなく懐古のそれも的外れな内容で本気でファビョルやつは
社会追われて真夜中に無意味なカキコする生活になっちゃうのか
まあこんな人間小さそうなのは当然の運命、ざまみろとしか言いようがない
796 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 07:48:36.38 .net: まだおねむで次正午ぐらいに激怒してくるんじゃないの？ｗ　どうでもいいか
797 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:05:46.88 .net: 88はFHが最後だった
CMTインターフェイスのない88なんて…
798 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:40:27.55 .net: 2015/10/28(水) 10:19:05.55
2015/10/29(木) 03:50:53.34

おまえの返信先が5時間半前だろｗ　こいつほんとバカｗ

5時間後・・・
大丈夫か？　こいつの時計は12時間か・・・？？？
頭おかしいのはコイツだｗｗｗ
799 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:42:06.47 .net: >>795の人格って自分で恥ずかしくない？
800 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:46:15.01 .net: 何と戦ってのかよくわかんない奴だが、どうせならコテ付けてくれよ
801 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 12:34:17.33 .net: >>794
内部増設出来た。専用品だけどね。
802 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 14:56:06.44 .net: >>793
ソースはどこだよ
803 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 20:19:55.65 .net: ああ、午前と午後を間違えたのねこの人
804 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 20:51:39.69 .net: 午後ローに忙しいと
805 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 21:03:39.58 .net: 独自の調査結果だ
信頼度は50%程度と思っといて
でも最後の方のモデルは当たってると思う
806 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 21:21:07.85 .net: 今帰ったぁ
それならそれで高齢ニーチョのﾑﾗﾑﾗ粘着期間が12時間増えるだけて自慢にならんぞw
807 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 22:56:20.55 .net: NECのPCシリーズ100万台突破（1984年5月）の際に3月までの数字として
PC-8000シリーズ37万台、6000シリーズ21万台、8800シリーズ20万台って新聞記事が出てるんだけどね
808 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 22:58:14.84 .net: ジジイ同士仲良くやれよ
809 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 23:04:06.55 .net: 60,80,88合計78万で残り22万台は98,8201,2001か
んなわけないわな
810 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 23:12:42.53 .net: 拡張スロットも失い、ディスプレイ端子もビデオ出力になったFEはもはやゲーム機
811 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:02:51.47 .net: メーカーの発表はウソばっか
シリアル番号にそんな大きい数字は無い
恥ずかしいくらい桁数が少ない会社もある
812 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:20:28.37 .net: SR以降の88はゲーム機でしょ
813 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:26:38.80 .net: 88MHで自作の朗読ソフトを動かしたときはちょっと感動。
50音をサンプリングして2HDのディスクに保存。
ソフト起動時はバンクメモリに格納、あとはオンメモリ。

88じゃないようだった。
814 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:47:04.46 .net: そっかーコレクターの人はシリアル番号の情報を蓄積してって
何台くらい出回ったか推測することができるのねー
うらやましいわー
815 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:21:02.53 .net: >>810
さすがにディスプレイ接続もできるべ？
816 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:41:24.32 .net: >>807
市場の人気、ソフトの充実　と　出荷台数が正反対だなｗ
817 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 04:58:36.04 .net: >>816
全シリーズ出揃ったらそうなっちゃうけど、80や60が売れたのは理由あるぞ？
ワンボードマイコンとその派生しか無かった時代に、初めて「パソコン」と呼ばれる（当時としては）なんでもできちゃう万能マシンPC-8001はそりゃもう絶大な人気を誇った。
80×25の高解像度テキスト、8色カラー、強力な32kBASICがスイッチオンで使える、豊富な拡張性はそれまでに無かった。
逆に、コンピュータを身近にする役割のPC-6001は10万円を切る驚きの低価格で一気に敷居を下げた。ゲーム向きのハード設計でこれも大人気。
どっちも8ビット黎明期のエポックメイキングだった。
818 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:18:12.96 .net: もっと簡単に書けないかね

PC-8001の出荷台数が多いのは、88より歴史が長いから
PC-6001の出荷台数が多いのは、安い分買った人が多いから
819 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:27:25.03 .net: >>817
いや、言わなくてもわかるけどさｗ
売れた機種ほど後継機の存在感が薄くなってく
で、売れた機種ほど後継機が中途半端
事情とかどうでもいい
ただ、そういう結果になっちゃったなと
820 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 06:33:18.29 .net: PC-8001mkIIがもっとマトモだったらシリーズ累計45万台
ヒットすれば50万台とかいけたんじゃね？
821 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:10:42.28 .net: >>809
98登場から2年前後ならそんなものでは？＞98の出荷台数
822 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:17:06.17 .net: ユーザー数＜販売台数＜工場出荷数＜生産台数
823 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 10:21:19.99 .net: シリーズ累計なのか個別かも考慮しないと
824 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:01:02.00 .net: モデルチェンジが1年単位で行われるのは後期であって
最初の頃は2～3年くらい売ってたから数は出るわな
最後の方は、新機種の登場が近づくと買い控えも出ただろうし
825 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:06:12.71 .net: >>818
80は歴史の長さじゃないよ、どこよりも早くワンボードから脱却したおかげでライバル不在だったからだよ。
826 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 12:40:18.98 .net: >>825
つ日立　つシャープ
827 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 14:12:05.27 .net: >>826
ベーシックマスターL1とMZ-80Kの事か？
ベーシックマスターなんぞワンボードの延長でしかない、NECで言えばCOMPO-BSのライバル。
MZはそこそこの能力だが所詮は組み立てキット、ついでに高解像度テキストも無いモノクロ表示。まともなパソコンとしてはMZ-80Bまで待つことになる。
80は十分すぎる性能とマニアじゃなくても使える（実際そんなわけないんだがｗ）完成されたパソコンとしてそれまでとは全く違う次元にいたんだよ。数ヶ月間だけどｗ
今、秋葉原あたりのショップでPS4やWiiUなんかの箱が山積みで陳列されてるような光景がPC-8001で見れたんだぜ、さすがに売れ残ったとは思うが。
828 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:27:18.03 .net: 88の頃ってまだ家ごとに特定の家電屋さんにお世話になってる頃だから
そこを通して高い値段で買った人も多いだろうな
829 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:42:54.70 .net: P6mkIIが極端に高機能化したから、中途半端な立ち位置になっちゃったのが残念だね。80mkII。
830 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:43:36.94 .net: 誤解を招く表現はやめた方がいいよ
831 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:51:46.38 .net: 98買う人って大体NECの特約店からの印象
なんて店だっけなぁ？
BitINだっけ？あれは新しいような・・・
832 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:02:23.36 .net: >>828
特定の電気屋さんにお世話になってたのはお前の家であって
その電気屋を通して高い値段で買った人なんか多いわけないのでは？
833 ：818：2015/10/31(土) 18:02:39.10 .net: >>825
オレ(818)はそんな話してんじゃないんだけどな
ベーシックマスターとかMZ-80KとかCOMPO-BSとかワンボード脱却とか
知ったかこきたいんだろうけど
8001が発売された当時の8001と他機種の比較の話なんかしてねぇよ
話の流れを微妙に勘違いしてこの板じゃ今更すぎる事ドヤ顔で書かれてもねぇ

807から始まっている「1984年3月までのNECのPCシリーズ内での80、60、88の台数の比較の話」をしているんだよ

807の書き込みによると1984年3月までで
80シリーズ37万台
60シリーズ21万台
88シリーズ20万台　と書いてある

それに対して
>>816 市場の人気、ソフトの充実　と　出荷台数が正反対だなｗ

って書き込みがあったので、「1984年3月までのNECのPCシリーズ内での80、60、88の台数の比較の話」として
>>PC-8001の出荷台数が多いのは、88より歴史が長いから
>>PC-6001の出荷台数が多いのは、安い分買った人が多いから
とオレは書いたまで

807の書き込みでは、88よりも80、60の方が台数が多い
88と比較したして80の方が台数が多いのは
88より80の方が歴史の長い分、買った人も多いからだろ？

1984年3月までの、88と比較しての話だよ、88と比較しての話！

知ったかこきたいんだろうけど話の流れも見ないで横からチャチャ入れすんな。散れ
834 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:09:08.76 .net: 変な人きた
835 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:02:15.65 .net: たまに現れる荒らし小僧のせいでスレ住人の言葉使いまで荒れてきたなあ
懐古スレで喧嘩されても困る
836 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:35:56.51 .net: >>838
販売期間の長さはあまり関係ないんだろうけどな
売れてる機種にテコ入れする
これが本筋
売ってる期間が長いなら尚更FM-7発売まで、88が20万台になるまで何もしなかったろう
結果的に追い越され、88に主流を奪われたってだけの話
mkIIの発売が他と足並みそろえた時期じゃぁねぇ
そのmkIIでさえ88にどうぞどうぞって感じだし
837 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:42:55.19 .net: 大塚商会っていま何やってんだ
838 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:50:05.72 .net: >>835
５０歳のとっちゃん小僧な
839 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:32:15.34 .net: 84年3月ならSRシリーズは入らないから1979年9月28日販売のPC-8001の出荷や販売台数が多いのも頷ける。
安くなかったからなぁ。
夏のボーナス込みや冬のボーナス突っ込んだりして購入したんだろうな。
840 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:35:03.48 .net: >>837
http://www.otsuka-shokai.co.jp/
841 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:03:21.42 .net: >>839
検索してみたらPC-8001の本体定価が当時16万8000円とか。
当時まだそれ程人数が居なかった筈の大卒の初任給が11万とかいう時代によく売れたね。
まだ海千山千でどう使えばいいか判らない時代だったのに。
842 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:03:42.59 .net: ホテル事業もやってたのか、オーロラエースな印象
843 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:06:19.41 .net: PC-8001って81年辺りに10万円を切った廉価版出しても良いような・・・
844 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:14:17.96 .net: Apple][は16k RAMで32.8万もしてたけどな
845 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:24:17.93 .net: けど本国じゃ安いんでしょ？
1$が今の倍以上だもんなぁ
Macもキヤノン時代だと70万とかで売ってたね
846 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:29:32.33 .net: Macも安くなったもんだ
今のはNext Stepの延長上にあるようなものなのに
847 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:49:41.72 .net: なんでMacの前にiがついてるの？
848 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:13:53.36 .net: なんでもITとかinternetとかiをつけた時期があったな
Macの場合はインテリアとかそういう方向の意味も含んでそう・・・
849 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:14:41.03 .net: >>836
＞結果的に追い越され、88に主流を奪われたってだけの話
オイオイ
88はビジネスモデルという大前提を忘れているのか
850 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:25:19.95 .net: >>849
大前提だがホビーとしても80より適任だったから選ばれたんだろ
80(N-BASIC)も引き継いでるし
それによって結果的にN-BASIC(80)の系統を継いだのは80より88でしょ
851 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:26:18.45 .net: ビジネス前提にしてたらホビーで売れちゃあかんのか
852 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:31:42.86 .net: それはまず間違いないが、一応98にもN-BASIC(86)なるものが存在する
853 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:37:30.34 .net: 98のはコンバートむけだべ
そのまま使えるわけじゃないし
ROM積んで～直でメディア読み込めて～マシン語レベルで動いて～
854 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:38:21.60 .net: N-BASIC(86)って1986年製だと思ってた時期があったなぁ･･･
855 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 00:02:54.43 .net: Nベーシックの良さってなに？
856 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 00:37:32.54 .net: スペース無理に空けなくても良い
88、98はその辺不自由
857 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:29:15.55 .net: Line命令がT-VRAMに対応。
858 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:36:21.00 .net: やたら(N88BASICに比べて)実行速度が速いよ。ゲーム作るだけなら便利
859 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:50:47.39 .net: 豆腐キャラでゲーム作るならおすすめ
860 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 11:00:20.78 .net: 基本命令が有ったことくらい？中庸で個性がなかったから移植されやすい。
富士通や日立は触ったことはないから知らないけれど、シャープのサーチは便利だったな。
検索コマンドだからリストの打ち間違いなどのデバッグが便利。
機種関係なく、ファンクションに割り当てるかコントロール系に割り当てるだけでも入力が楽になるからなぁctrl+fで"for "や"for i="までアサインしとくとか。同じくnで"next "とかtで"then "、eで"else "など
861 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 16:17:15.67 .net: N-BASICで怖かったのはremoveかな。
間違えてremovとかremovr打っても注釈となりエラーが出ない
862 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:04:05.00 .net: 98 N-BASICならセミグラパターンのget putでゲーム作れそうだな
863 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:08:05.54 .net: >>825
PC-8001とてプリンタI/Fがカードエッジとか
ワンボードを引きずった仕様だった。
シリアルポートの拡張もマザーボードにチップを直挿しとか面倒な仕様。
MZ-80Kやベーシックマスターのことを笑うことはできまい。
864 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 20:27:50.76 .net: PC-8001の80桁カラー表示なぁ…
モニタの\218,000まで考慮するとかなりコスパが悪かったんだよなぁ…
865 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 21:05:25.10 .net: 喫茶店のインベーダーゲームとかって１台いくらだったんだろ
866 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 22:23:17.28 .net: なにせ海賊版、というか丸パクリ品が横行してたからなぁいくらなんだろな
867 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 22:28:34.89 .net: 20万ぐらいじゃ
80年代後半のが新品の（ある大手）基板だけで17万とかだった
868 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:07:09.02 .net: 海賊版が出るくらいだから定価より高く売ってたと想像する
最後の海賊版ってストIIなのかな
869 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:14:05.74 .net: インベーダー全盛期はむしろ海賊版の方が多かったんじゃね?
870 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 23:15:29.29 .net: 77年発売当初で10万、最高100万だとか
wikiより
871 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 00:28:17.97 .net: アーケードゲームのいわゆる「基板売り」が出てきたのは
インベーダーブーム終息後に筐体がだぶついたからで、それまでは筐体売りしかない
当初10万円で売ってたなんてデタラメもいいところだな
ちなみに任天堂が出したインベーダーもどきの「スペースフィーバー」は46万円（日経産業1979/2/1）
872 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 01:00:38.79 .net: >>868
ストⅡあたりまでは国内と香港、台湾あたりが海賊版生産してたけどそれ以降は韓国が頑張ってたよ、パズルボブルとかｗ
873 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 01:59:00.34 .net: フェアリーテール海賊版禁止
874 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 07:35:35.98 .net: ゼビウスは完成したの？
875 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 07:59:41.29 .net: ゼビウス作ってんのはX1じゃないか？
876 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:35:26.62 .net: インベーダーはたまたま近所の店で売っててテーブル筐体売りで15万くらいだったと思うたぶん下火の頃
当時の話だと元値は40万くらいだったんじゃないかな
一年後後1万5千円になってたので買ってきた
ついでにブロックくずしも筐体ごとくれた
877 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:37:39.65 .net: >>868
基板から新規に起こすようなのはないかもしれんけど
基板改造コピーならヤフオクに現役の人たちが何人もいるね
878 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:43:16.19 .net: http://www.h2.dion.ne.jp/~nisikita/familyace.jpg
879 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:45:59.32 .net: 当時は腕に覚えのあるのがスクラッチたで海賊版作ってたのかな
880 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 10:50:04.91 .net: 筐体・ディスプレイは一度買えばあとは基板入れ替えでいいが
20万でも50円プレイなら1日10回プレイされて
元を取るのに電気代考慮せずに400日1年以上かかるな
まあレンタルというのもあったようだが
ギャラクシフォースはあれで元を取れたのかどうか
家庭用では高いと言われてたNEOGEOだけどゲーセンで考えれば妥当な額なのかもな
881 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 11:21:10.68 .net: ゲーム屋に置かせてやって売上の一部を貰ってると当時の駄菓子屋おやじは言ってた
オレはよくおっちゃんに直接50円払って2playしてた
882 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 11:27:21.04 .net: 顔見知りだったからよく筐体開けて只ボタン1回押してくれたな。
駄菓子屋のオヤジ。
883 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 13:01:09.44 .net: インベーダー以前からあったピンボールとかエアホッケーとかエレメカ物（チューハンターとか）に比べたら
機械のメンテナンスコストも圧倒的に低そうだし、
例え筐体が100万円でも十分モトが取れてたんじゃないか？

つーか、ピンボールって筐体はいかにも高価そうだし、メンテナンスも大変そうだし、
かといってそんなに人気があるわけでもないしで、致命的に儲から無さそうなんだが…

駄菓子屋の筐体なんかはほとんどリサイクル品みたいなもんだろうし、
原価とか気にしてもあんまり意味が無さそうだ。
884 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 16:51:03.94 .net: 結論
88はお買い得だった！
885 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:05:26.12 .net: 駄菓子屋の50円ゲームは
大抵5円でクレジット上がった
弾かれたら返却口から5円を指で弾けば
クレジット上がった
(´・ω・｀)
886 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:09:14.86 .net: (´・ω・｀)
こんなAAつけてカワイコぶっても
言ってる事は犯罪
887 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:18:58.27 .net: >>885
自販機に500円玉に似た外国の安いお金いれて両替した人？
888 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:54:14.42 .net: 500ウォン？
889 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 18:55:46.18 .net: >>888
しらん外見だけ似てる奴で誤認識したらしいけど
890 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 19:42:05.70 .net: 昔、近所に100円玉と同じ大きさのコインを使ってるゲーセンがあったな
891 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 20:05:37.20 .net: ここ88スレだよね？
892 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 20:52:03.09 .net: 全盛期は一人で100円玉10枚くらい積み上げて遊んでたくらいだから
一台の売り上げは20万/日くらいいったろう
それにあの頃は夜中でも営業OKだったのでは
893 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 00:00:51.43 .net: ゲーセンでやるよりチラチラカクカクの88フロントラインをするのが良かったんじゃないか
あーV1用だったな、すまん
894 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 00:22:19.41 .net: 88で5000円出して移植をプレイ
ゲーセンで本物を100回プレイ
どちらがお得かという経済学
895 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 02:05:03.06 .net: >>894
個人的には
ちゃっくんぽっぷ、ギャラクシアン、ディグダグ（SR)くらいなら前者
ゼビウス、スペハリ、グラディウスあたりだと後者(´・ω・｀)
896 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 04:52:33.35 .net: ACT・STGはファミコンでいいや、ってなる
やはり強みはSLG・AVG・RPGだよな
897 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 05:48:41.01 .net: ACTこそ各機種の移植に興味がわくもんだ
898 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 06:50:30.97 .net: 結局のところ「88にしては頑張ってる」以上の評価を得た
アケゲー移植あったっけ
899 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 08:13:56.82 .net: ディグダグは良い(SR専用版)
ちゃっくんぽっぷは88版をV1Hでやるか、MZ-2200版が個人的に良い
リターンオブイシターは88で頑張りすぎだべ？
バルーンファイトも88ではよくやってる
ロボレス2001年も結構面白いよねぇ
アルカノイドは丁寧に移植されてるねぇ
900 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 08:23:17.58 .net: ファミコンが登場しなかったら8ビット機の息も長かったかもなぁ
901 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/03(火) 12:45:06.94 .net: VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
902 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 17:13:37.40 .net: 16ビット機が登場しなければ8ビット機の息は長かったと思うよ
903 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 18:03:57.55 .net: 88SR所有者のファミコンに対する優越感は
テグザーとザナドゥとソーサリアンと三国志ぐらいかなぁ
ゲームとして面白かったかどうかは別として
(´・ω・｀)
904 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 18:08:05.89 .net: テグザーはDLCとしてリニューアルして出てる
シルフィードもスターウォーズのような感じになって
2回ほどコンシューマでリニューアル
905 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 22:18:28.44 .net: ファミコンで面白いのはバンゲリングベイとスターラスター

ファミコンのコア層は小学校低学年なんだなと
906 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 22:39:58.76 .net: 面白かったのはスターソルジャーとザナックかな
あーあと、いただきストリート
907 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 23:29:22.52 .net: コンシューマー機はセガ派だった俺にはファミコンの爆発的人気は正直妬ましかったｗ
908 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 01:26:28.35 .net: 逆に俺はX1Cｓ買ってファミコンやらなくなったな
ファミコンでもファミベーを買ったし
909 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 01:39:29.11 .net: やっぱり10万20万するパソコンはお前も買えよ！とは勧められない
ベーマガのリストとか入力するのが好きとかそう人ならいいけど、
難しくて放置する人もいるわけで・・・
現在でもパソコン買ったはいいけどネットしかやらない人も居るし
単純にゲーム目的で1万5千円近辺のコンシューマはお前も買えよ！と勧めやすい

質とか性能以前に越えられない壁がある
X68000やTOWNSが10万円で売っていて仮に量も質も手軽さもコンシューマを圧倒しててもである
ファミコンが10万円、インテレビジョンが1万円だとしたらインテレビジョンを勧めるであろう
910 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/04(水) 01:59:01.27 .net: 68とかTOWNSとかセットで揃えると50万超えてたからなｗ
今なら安いWinタブレットかｗ
911 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 17:22:24.69 .net: >>909
お前もコンシューマ買えよ
912 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 18:07:33.56 .net: >>909
基本的にはワンボードの時代と同じでコンピュータ自体に興味がある層向けだからな、
BASICのリファレンスマニュアルが付いてくるような商品なんだし。
ベーマガのリストを入力するくらいで難しいって言っちゃう層には元々向いて無いと思うわ。
完全に高級ゲーム機とだけ割り切った上で、それでもその値段を出せたのは一部のお金持ちだけじゃね？

逆に趣味としてみればむしろ安上がりな方だけどな。
913 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 22:44:58.21 .net: SR以降で高速に書き込むモードでもグラフィック画面がちらつかなくなりましたが
以前の機種ではどのIOポートを操作していたのでしょうか？
914 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 23:15:27.19 .net: 40h
915 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 23:38:06.49 .net: screen ,1か
916 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 00:29:13.38 .net: GVRAM高速書き込み　40h
テキスト表示オフ　51h
後はCGみたいな入力いらないプログラムなら割り込み禁止　E6h
この辺りはBASICでは「おまじない」的に使ってたよなｗ
SR以降はどうでもよくなっちゃったけど。
917 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 01:50:50.09 .net: ＞テキスト表示オフ　51h
この後、またテキストを表示したくなったらどうしてたの？
俺にはホットスタートぐらいしか思いつかないけど
918 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 02:16:56.23 .net: >>917
一番手軽に復帰させるならwidth文。オフにする前のテキスト内容は破壊されるけどね。
テキスト保持したまま復帰したいなら20バイト程度のマシン語ルーチン（パラメータをレジスタにセットしてROM内ルーチン呼び出し）が必要。CMD TEXT ONがこれをやってる。
919 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 02:19:00.45 .net: >>912
その元々向いてない層もいるだろうから高額なパソコンは必ずしも勧められないってことな
だから、勧めても本人に向いてるか判らないやん
無理に勧めて買わせても使わないで肥やしになってるなら何か罪悪感感じるべｗ
だからファミコンみたいに安くて万人に勧められるものとは裾野が違うわなって話
今でもパソコン買いたいけど何が良い？って言われて、本人がどこまで使いたいのか
判らないと勧めようがないみたいな。
ネットしかやらんような層にハイスペック機勧めてもな・・・
920 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 02:34:02.26 .net: >>912
今ならドスパラの1万円スティックPCもあるし、貧富の格差はそれほど問題じゃないなｗ
1万円ならたいていのゲーム機に勝てるし、あとはプログラミングテクニック次第ｗ

>>919
昔88買ってたユーザー層って、プライドだろｗ
情報公開の進んだMSXは安物感で受け付けなかっただろうし、そういう層はプログラムもできなかったなｗ
921 ：913：2015/11/05(木) 06:47:34.04 .net: >>914-916
ありがとう

はじめから付けておかないといけない程遅いのかな
店頭で野球ゲームの背景が表示されるときチラチラしてたの思い出した
922 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 08:06:29.85 .net: ナイコンソールの嫉妬が見苦しい
923 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 11:11:05.43 .net: 遅いのかなも何も
あれが待てるなら遅い処理なんてこの世に存在しない
924 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 12:52:00.42 .net: さてとっ♪（ヲッ♪”

[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
925 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 13:17:15.81 .net: マルチカスめ
926 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 13:35:05.48 .net: >>921
88でアクションはムリじゃないかなｗ
927 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 14:06:22.65 .net: >>913
たしかディーバは高速書き込みモード使用だったんじゃないかな
ちらついてたはず
928 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 14:55:18.31 .net: んじゃ高速書き込みモード中はDMA OFFなんだなｗ
929 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 15:59:33.21 .net: 高速書き込みモードといったら何と言ってもブラックオニキスのオープニングでしょう
930 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 16:08:11.16 .net: ぐちゃぐちゃ書き込みのオープニング？ｗ”
931 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 17:06:36.81 .net: このバカみたいなコテは何がいいたのかな
932 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 18:40:36.21 .net: >>931
>>930は、当時88が欲しかったんだよ。
933 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 19:03:15.44 .net: 　　　　　　　J('∀`)し 88買ってきてあげたわよ～
　　　　　　　　(ヽMSX　　ヽ('∀`)/ ｳﾜｰｲ
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
934 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:09:52.74 .net: MSXならまだいいじゃん、俺なんか親父にJR-200買ってこられそうになったぞｗ
ギリギリで阻止できたけど。
935 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:27:12.35 .net: つまり、◆G144Hzgh2.0eは、
親に88(228000円)じゃなくてJR-100(54800円)を買ってこられ、
ここのスレ住民を恨んでいるんだろう
936 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:33:50.93 .net: 88ってプログラマーからしたら糞みたいな仕様で、「こんなのやってやれっかッ♪” 」ってのが現実だろうなｗ
スプライトもスクロールもフレームバッファも何にもない、カスみたいなPCモドキｗ
937 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:35:39.17 .net: >>934
JR-200は意外と価格性能比がよかったと思うけど、パナお得意の ” 仕様非公開 ” でユーザー取り込めなかったからなｗ
6802とサブCPU付いてておいしい感じだったなｗ
938 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 21:52:11.16 .net: オマエはゲーム以外に興味ないのかw
単なるバカなのか、まぁどの板でも浮いた存在である事には違いないが
939 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 21:53:14.83 .net: つまり悔しいワケだなｗ
940 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 22:04:55.53 .net: MSX2発表からしばらくして、MSX1の在庫セールで5000円でワゴンセール＆投売り特価してた時があったなｗ
88もそれぐらいやれば売れたかもしれないけどさ、東大とソフトハウスにマル秘開発資料やっただけで終わったなｗ
941 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 22:09:15.92 .net: >>936
口の安全装置外れてるよｗ
942 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 22:54:03.87 .net: あと、88って言うと、” SRショック ”ってのがあってさ、SR発表を知らなくてmkII無印買った奴が涙目になってたんだよなｗ
MSX2の場合はそういうのがなくてさ、前々発表、前発表、仕様発表、市場投入まで前段階が細かく知らされたｗ

こういうところで「決定的な格差」が付くんだよなｗ

＃ 88はピエロかよ！（笑）
943 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:13:03.97 .net: 88はソフトの量が多かったな。
初代はその辺どうでもよかったが、mk2が出たころから風向きが変わり、
SR以降で決定的になった。

ハード的には特長はなくて、マシン語だと事前と事後の作法が多くて実行速度を上げるのにテクが必要。
趣味の用途でソフトを自作する連中は徐々に16bit機に移って行った。
944 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 23:23:31.81 .net: ソフトの数ではMSXに惨敗、質ではMSX2に白旗ｗ
逃げるときは98ｗ

これじゃダメかｗ

決定的なのはアセンブラがDUADぐらいしかなかったことｗ
東大生もMSXに逃げる始末ｗ
945 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/05(木) 23:28:14.42 .net: ホント、88はダメ印だったねぇ～ｗ”
946 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:41:48.40 .net: オフィスマが88ユーザーいじりに興味を示しました
947 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:46:58.06 .net: あれ？番号が飛んでる（♪
948 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 23:47:41.89 .net: msx1の互換は微妙だったがな
88そんなに欲しかったのかい？

MF-ASMもわりとつかえだぞ、ユーザーで無い君は知らんだろうけど
949 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:04:14.36 .net: >>948
M80使えなかった88はやっぱりカスだったなｗ
950 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:12:07.30 .net: やっぱ88 vs MSX2は楽しいなｗ
951 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 00:16:59.76 .net: 68叩きはしないの？
952 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:18:23.79 .net: >>951
「ラキヨは ” M ” だったｗ」
953 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 00:40:48.36 .net: あんま関係ないけど、PC-7001とかって欠番だよなｗ
954 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 02:22:31.67 .net: すげぇ･･鬱になってしばらくしたら事件起こすか自殺するやつと同じ空気感だ
955 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 02:44:40.48 .net: 必死になって探したコピペでしたｗﾌﾟｯ
956 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 07:21:02.51 .net: つまり、くソコテは、88使えなかったから、悔しいワケだなｗ
957 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 07:49:14.86 .net: あぼ～んの山だわ。
958 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 08:10:11.17 .net: 間違いなく病んでるな
959 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:42:53.44 .net: ケーンのトークはセンスがあるなｗ
88ヲタ頑張れよｗ
960 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/11/06(金) 12:43:29.95 .net: 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　イエーイ♪
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
961 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 19:53:23.33 .net: 番号が飛んでることだけはわかる
962 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:25:30.88 .net: 88オーナーの集いに部外者が来ても意味ないんだよな。
今更何を言われても88の思い出が揺らぐ事は無い。
963 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:31:53.58 .net: >>962
そうそう
結局は◆G144Hzgh2.0eも88を使いたかったんだろうなと思うと同情
964 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:36:04.19 .net: その思い出が妬ましいーーって事だね。
あわれなり。。
965 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:56:08.63 .net: 効いてる効いてるｗ
966 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 23:32:49.30 .net: よくみたら番号けっこう飛んでるんだな
967 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 10:57:07.66 .net: この時代に88叩きってのがもう異常。もうイイ歳だろうに。

今なら金の力で88環境を再現できるかもしれないが
当時のPC店の88ソフトコーナーの壁、TATERUの魅力、雑誌の注目作が真っ先に発売予定のワクワク感は手に入らない。
968 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:01:08.90 .net: ということで、スーパー大戦略は、結構はまった。
969 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:23:30.36 .net: >>967
3年連続全国第1位かすげーな
http://www.tateru.co/about_us/
970 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:29:31.21 .net: Mr.Bumpすごくハマったぞ
971 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:45:09.26 .net: >>970
これ↓？　やったことないや
http://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=548
972 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:58:21.14 .net: >>971
マーブルマッドネス？
973 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:07:39.98 .net: >>969
君はTAKERUを知らないのか？そうかそうか残念だったな
はっはっはｗ
974 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:40:04.16 .net: それ、笑うところ？
975 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:46:58.27 .net: >>967
TATERU笑ったｗ
976 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 16:50:20.32 .net: >>972
それ言っちゃダメｗ
発売当時から言われてたんだからｗ
977 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:33:55.81 .net: 無幻の心臓なつかしい。ざべたりにソースコードでてなかったっけ？
978 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:40:48.02 .net: >>977
２しかしてない（クリアもしてない）けど、１はBASICだっけ？
979 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:42:14.59 .net: 本家？より面白いと思うが
980 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:44:50.46 .net: >>978
１は描画が遅くてイライラしたな…
981 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:05:36.20 .net: >>978
BASIC主体だけど、テキストRAMの後方に機械語ルーチン置いてたね。常套手段ではあるが。
そこが選択されてるときだけN88BASICのランプがちらっと消えたりした。
982 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:39:59.74 .net: ２のディスクダンプして見たらいきなり呪いの言葉が書いてあってワロた
983 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:07:54.42 .net: 2は食料を大量に持ってリアルに寝たり出かけている間放置していたな。
1は描画とかあと30%程度はやければ更によかったのにね。

まぁ幻魔大戦より描画は早かったイメージはある。
グラフィック描画領域をもう少し絞り込めば速くなったのかな？
同世代で考えるとブラオニは早かったなぁ。
984 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:44:02.53 .net: >>967
そういう下らんことならPSで充分だな
TAKERUは同意
985 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:47:30.42 .net: >>983
おいおい
夢幻はRPGだぞ
ADVの幻魔と較べる意味が無いだろう
描画不快度は敵ごとに描画して経験地稼がなきゃならないRPGが圧倒
986 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:45:43.30 .net: ログインによると、ゲームのカテゴリは、
・アクション　・シミュレーション　・アドベンチャー　・ロールプレイング
の４つだそうだ
987 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 02:25:38.53 .net: 88にアクションはムリだろうなｗ
988 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 03:19:39.46 .net: 次スレ立ててきた
PC-8801mkII SR以降 Part18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/l50
989 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 06:57:01.50 .net: >>988
乙でござるます
990 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 07:16:26.48 .net: >>988
乙です
991 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 16:05:12.23 .net: >>986
カテゴリすくなっ
992 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:06:52.16 .net: >>986
今でも大まかに分けたらこんなもんじゃね？
どっちつかずみたいなゲームはあるけど
993 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:22:05.33 .net: アダルトが無いではないか
994 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:34:13.52 .net: 多くがアダルトSIMとアダルトADVとして、
177はアダルトACT、アダルトRPGのどっちだ
995 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:01:35.99 .net: アクションじゃ
アダルトRPGはカオスエンジェルだろ
アダルトPAZはパズニックAC
アダルトSLGってなんだ？
996 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:35:01.12 .net: ストロベリー大戦略とか
997 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:36:49.46 .net: >>986
パズルが抜けておるぞ
998 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:14:42.53 .net: >>997
フラッピーなどのアクションパズルはあるけど、
純粋なパズルや将棋やオセロは、パソコンならではの理由がないからかな
999 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:15:32.50 .net: ここまでMSX2勝利ｗ
1000 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:16:21.24 .net: 1000なら88勝利
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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