PC-8801mkII SR以降 Part17

1 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

375 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 08:30:43.43 .net

>>373
自作のI/Fを製作して普通のIDE　HDDを接続するのは可能と思う。
Ｈ８マイコンボードでIDE-HDDの読み書きまでは出来ている。

HDD用BASICをどのようにしたら適用可能に出来るのか、
ソフト開発事例が表に出て来ないよねえ。

376 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 09:03:11.79 .net

>>374
CD-ROM接続してる人も居ないかな。使い勝手は？

自分は外付けで５インチシングルドライブと３．５インチ２ドライブ接続してるが
２Ｄでは窮屈だった容量に余裕が出来たぐらいで使い方に変化は無いな。
現在はプログラミングに使っていて、ゲームに使うと、別な見方になるのかも知れないが。

377 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 11:06:02.68 .net

>>375
8801-07にはBIOS-ROMが乗っかってて、それを88の拡張バンクROMエリアに接続、それを介して色々やってる。
そのROMの内容を解析、ノーマルDISKBASICとHDD対応DISKBASICの差分を洗い出して対応調べんと厳しいかもしれん。

378 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 15:38:50.17 .net

>>377
ぜひ、ＨＤＤのBIOS-ROMの中身を見てみたいものだが、オークション連敗だしなあｗ

379 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 21:17:59.90 .net

すこし前(1〜2年前？)にヤフオクでn88Hbasicがついてるセット(多分HDDif)が出てたよ
ファン会員で過去見れるような人なら見られるかも

380 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 05:00:17.23 .net

HDD I/FってV1Sモード限定？

381 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 06:45:20.61 .net

>>376
88でどんなプログラミングしてるんでしょうか？

382 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 07:58:05.83 .net

今のところ、８８用ＨＤＤに関しての情報はこれだけか。
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16

383 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 20:44:54.14 .net

重要なお知らせ

雑誌 PC WAVEの現在の発行元、ラッセル社出版が倒産いたしました。
本ページは PC WAVE誌自体によってではなく、有志によって現在メンテナンス
されており、この場をお借りしてラッセル社出版倒産の告知をさせていただきた
いと思います。

https://Archive.is/lL4xq#selection-213.0-225.82

384 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 03:32:02.11 .net

PCマガジンなんかを出してた出版社のラッセル社って除雪用車両の
ラッセル車に掛けて駄洒落のつもりで社名にしたらしいけど、
もともとラッセル車って開発元の米国ラッセル社に由来するらしいね。

385 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 09:39:59.25 .net

さらば愛しの PC WAVE
のページ



https://web.archive.org/web/20020530172456/http://pcw.gapj.net/



https://Archive.is/rQKHi

386 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 20:41:27.35 .net

話も途切れたようなので回想
88卒業のきっかけはティル・ナ・ノーグだった
シナリオ自動作成というものが気になって、結局製品を買ってDoでプレイ
その後88ソフトを買うことはなかった

387 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 23:38:23.74 .net

いつの間にか終わってた印象
88持ってるやつはだいたい98も持ってたかな

388 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:26:48.77 .net

俺は21世紀に入ってもまだ使ってたなぁｗ
88のソフトなんかもう出なくなってからも自作ゲームとか作ってたわ。もう当時のアセンブラソース見てもわけわからんがｗ
ゲーム作る過程で周辺ツール作るついでにマウスドライバ作ってみたりとか充実してたっけ。
その後もJETターミナルでパソ通、さらに中古VA2を5000円で手に入れてみたりと88は卒業せんかった。
98も持ってたけどむしろこっちがゲームマシンだったｗｗｗ
まだ9821Aeと88VA2が部屋に転がってるよ(´・ω・｀)

389 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 00:35:51.47 .net

2000年過ぎまではまだ中古市場で場で状態の良い8bit機を確保出来る機会は多かったっけ。
ヤフオクも定着したのも大きかった。
しかしたいした情熱だな。

390 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 07:28:59.03 .net

まだ経年劣化とか考えなくても良かった時期か
対応モニタも持っていたし、あの頃ハード類少し買い集めたなぁ
結局引越しのときに叩き売りしちゃったけど
今から揃えるのは大変だ・・

391 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 09:45:59.95 .net

パソ通やりはじめてすぐに98が欲しくなり、自然と88から遠ざかった。
その後くいくいさん他の素晴らしい作品に出合い再燃。

392 ：ナイコンさん：2015/08/13(木) 17:48:39.19 .net

557:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 2015/08/13(木) 14:30:17.31
MZ88-BASIC（作成中）
https://github.com/katahiromz/MZ88_BASIC
カナ文字、グラフィック文字の入力が可能になりました。
WindowsでもLinuxでも動くマルチプラットフォーム対応！
https://twitter.com/katahiromz/status/631697675369353217

393 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:56:11.25 .net

>>392
見たけどどういうBASICか説明がサッパリ・・・
MZのキャラクタコードを持ったN88互換BASIC？？？

394 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 04:58:49.23 .net

88FHって時期によって基盤のパターン微妙に違ってんだな

395 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:17:27.82 .net

ブラックモデルが出てるから
その関係なのかねー？

396 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 10:55:31.49 .net

標準色同士でね

397 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 14:01:54.10 .net

皮が切欠で基盤の修正入ったんじゃないのってこと。
外見変えても中身は共通で済ませられるので。

398 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 19:49:14.05 .net

うちのFH基盤は裏面ぐるっとリード線引き回されてる
そういうの修正したバージョンなのかな？

399 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 21:18:46.48 .net

88に限らず初期ロットはジャンパ線飛びまくりだけど
ロットが変わるとすっきりしてくるってのはよくあるでしょ

98でもその傾向は変わらなかったし

400 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 22:30:24.73 .net

プレステとか変わりまくりだったなｗ

401 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 23:19:18.81 .net

FHあたりの世代になれば初期ロットから成熟しているかとも思ったけれど、そうでもないのか。

402 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 00:27:56.19 .net

初代〜xRの中古だと個人で改造した痕跡のジャンパやリードがあったりもするぜｗ
有名なのだとFR、MRのN-BASICスイッチ増設（大抵、未使用のディップスイッチにつながってるｗ）とか
大掛かりなのはVRAM96k＆400ラインカラー化改造とかｗ
昔はみんな無茶苦茶やってたｗ

403 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 05:34:57.13 .net

FH/MH用のSBIIはコンパクトになりましたな

404 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 10:03:55.08 .net

>>402
N-BASICは簡単だったけど、400ライン化は、その労力があるならPC98買った方が良かったんじゃないのかと思うわ(PC9801Fの中古とか)

405 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 11:21:33.27 .net

400ライン化とかするなら漢字VRAMを付けたりする奴もいるんだろうな

406 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 18:25:10.15 .net

さすがに漢字VRAMは無いわｗ
それはもうCRTC周りから全部いじらにゃならんし。
400ライン化はそこまで難しくないんよ。
元々400ライン用の信号出てるし、SCREEN0時のVRAM表示周りとSCREEN2時の400ライン信号、表示エリア（上下）によるVRAM指定、その辺から増設したVRAMへのセレクト信号をうまく取廻してやればいい。
DRAM48k分と汎用LSI数個（あとはコンデンサと抵抗）でできちゃう。

407 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 22:51:18.38 .net

わずか1年でモデルチェンジするのに基板かえてくるのか
後期ロットは次のモデルに近くなってたりするんじゃない？

408 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 01:54:37.48 .net

プレスてとかは基盤の型番変るけどね

409 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 18:36:41.70 .net

その型番というのが、88ではSRとかFHとかに相当するやつじゃないか

410 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 10:04:05.80 .net

生産時の効率の改善（作業効率や歩留まり向上）、故障修理部門からのフィードバック、
コストを下げるための部品調達先や部品自体の変更、
などなど設計を改良する要因はたくさんあるでしょ、
仮にロットごとに基板が変わっててもそんなにおかしなことではないと思うが。

411 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 11:16:52.95 .net

リビジョンってやつだね

412 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 19:32:21.81 .net

ロット番号を見ると、どんなに多くても月に5000台程度だな

413 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 07:09:20.56 .net

「製品の仕様・外観は予告なく変更する場合があります」
企業の常套句。
性能向上であったり、部品の置換（コストダウン）であったり
機能はそのままに小改良されることはよくあること。

414 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 18:46:57.92 .net

ゲジゲジいっぱい
ジャンパ線飛びまくりのがなんかわくわくするなぁ

415 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 20:11:28.85 .net

「画面ははめ込み合成です」
って言う必要あったのかなぁ

416 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 23:21:15.35 .net

涼しい季節になったらｆｈの中身比べてみるわ

417 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 09:14:51.14 .net

ジャンパー線は意外にノイズが載るんだよなあ
オシロで見ると、まるで地震計かと思う程のジッターの嵐

418 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 18:25:38.56 .net

88FR持ちだが、VGAモニタに接続するのに使える変換コネクタを教えて
サンワサプライの98用のでok?

419 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 20:51:07.79 .net

98と同じでいいけど24kHz対応してないとだめよ

420 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 21:44:41.68 .net

>>419
センチュリーのLCD-8000Vを持ってるけどそれならOKか

421 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 22:15:50.89 .net

3列→2列の変換アダプタか
あれハードオフの青箱で探すといいんじゃないかな
MAC用のはNGだけど

422 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 00:36:59.03 .net

>>420
映るよ
俺もそのモニタでやってる

423 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 10:25:31.13 .net

I/O DATAの液晶は24KHｚ出力できるね(使ってたのはLCD-A173GB)
壊れたので今は部屋で眠ってたF14T3(B付じゃない)ってNECのを24KHｚを使ってるけど(88とデザインが合う)
F14T3に88つないでみたらBASICで下のファンクションが上に少しハミ出す
テストでスーパー大戦略や英雄伝説立ち上げてみたら問題なし
変換はエレコムのね(エディオンでもカタログ見せてもらって取り寄せてもらえる)

424 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 15:59:49.00 .net

変換アダプタ買ったけど後ろに出っ張るのが難だな

変換ケーブルにしとけば良かったけど、もうないようだし
自作しようかな。15ピン2列オスコネクタ（部品）ってまだある？

425 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 16:05:24.35 .net

>>424
まだ大丈夫
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00025/

426 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:04:39.19 .net

>>424
標準品だからD-Subの規格そのものが無くならないかぎり大丈夫でしょ
D-Sub19は何処かにないのか・・・orz

427 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 17:31:52.44 .net

>>426
D-Sub19ピンコネクタ売ってるとこあったけど卸売（最小ロット100個）だったわｗ
中国だからクソ安いんだろうけど、さすがになぁ・・・
でもまぁ、生産されてるって事は探せば見つかるんだろうな。

428 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 19:33:07.25 .net

秋葉でジャンクケーブル漁れば見つかるんじゃない？
この間沢山出てきたけど捨てちゃったよ……

429 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 20:04:09.08 .net

D-Sub19ピンて何に使われてるの？

430 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 21:22:31.22 .net

8PIN→15or21のケーブルのジャンクなかなか無いな
作ったほうがはやいんだろうけど老眼きついしな

431 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 10:57:30.05 .net

いや、88なら3列15ピンでいいでしょ
8ピン使う意味がわからん

432 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 13:19:52.49 .net

>>427
さすが中国、あるんだぁ

>>429
キチガイJobsがApple//や68kMacに採用している

433 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 14:27:00.87 .net

>>432
FDDポートコネクタだっけ？

434 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 20:23:11.19 .net

>>431
２列では？

435 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 00:27:33.13 .net

8ピンってデジタルRGBコネクタかｗ
今のデジタルとはまるで意味違うんだよなぁ・・・懐かしいｗ

>>432
一応、アリババ経由で日本からも買える。が、100個とかいらねぇｗｗｗ
そのキチガイの血脈はしっかりNeXT（初代）にも受け継がれたわなｗ
映像信号＋電源をまとめて１ケーブルにする（当然、モニタは専用で電源ケーブルなんざ存在しない）とか頭おかしいｗ

436 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 07:21:26.10 .net

>>432-433
なるほどありがとうSmatPortってやつなのか

NECもH98やらで独自コネクタ採用してるしなぁｗ

437 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 02:45:56.99 .net

部屋からSB1（8801-11)を発掘ｗ
添付ソフトがカセットテープ供給とか時代を感じるわ・・・
SB2には無かったデモソング（SR＋SB1のFM6音に対応、自動的にSB2にも対応ｗ）まで入ってるとか、当時のNECがいかにFM音源に期待していたかが伺える。
しかし今更使い途は無いんだよなぁ・・・

438 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 12:00:17.71 .net

うちにもあるけど、FM音源の詳細な解説が載ってるね。
ヤマハの資料をそのまま転機したようなものだけど。

439 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:17:33.03 .net

>>438
音声合成モードは結局わからないけど
自作の音色エディタ作ったほうが捗ったな
理屈じゃねーわ

440 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 21:56:46.98 .net

音作りは特に習うより慣れろだったね。
実際にパラメータあれこれいじりながら音を出して覚えた方がいい

441 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 00:33:10.87 .net

リファレンスマニュアルにも
結構なページ割いてたよねFM音源
でも肝心のサンプルが、ねぇ…

442 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 00:47:17.55 .net

コンソール見かけなくなったと思ったら名無しで書き込みしてたのか

443 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:55:09.21 .net

キャリアとモジュレーターのやつ？

444 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:02:54.70 .net

そう。
説明だけじゃ何のことだか分からないし、
音を出しながらといってもパラメータが50個もあるので挫折したのを覚えてる

445 ：ナイコンさん：2015/09/03(木) 22:11:59.82 .net

全部全く無関連なパラメータって訳じゃないから
覚えなきゃいけないところはそんなにないしすぐなれる
思った音をホイホイ作るには数こなすのが最速だと思うけど

446 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 00:50:57.40 .net

>>445
2オペレータのアルゴリズム(4か6でOp3、4は音出さないだっけ？)でそれぞれのマルチプル値とモジュレータ側のTLの量で大体の音色が決まる。っつーかそれしか出来なかったわ

447 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 06:28:33.32 .net

他所様のお作りになられた音色を元に色々と
ﾃﾞﾑﾊﾟの音色本どこやったっけな

448 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 16:31:25.78 .net

NECは紙ケース SHARPはビニールケース
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12064364270.html
NECはぼろ儲けしていたのにこういうところをケチってたよな

449 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:06:00.86 .net

環境に優しいんだぜ < 紙ケース

450 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 18:14:43.33 .net

湿気対策には紙の方がいいんじゃないかな？
PC-98のFDメディアケースはプラだったけど

451 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 20:49:06.50 .net

なんで？
普通に考えて紙の方が高いだろ？

452 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 22:13:55.03 .net

>>448
>＞マグネットシールドでは無いですよね？
>はい
>留める部分はマジックテープです

全然分かってなくてワロタｗ

453 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:09:19.72 .net

紙エンベロープは長持ちよ。
ボール紙のケースは湿気でヨロヨロになるのでイマイチ。
カビも生える。

sharpのビニルケースは熱でヨロヨロになることがある。
買った時の満足感は上。

マグネットシールド付ケースはmaxellのフロッピーにおまけで付いてたな。
重いからあんまり使わなかったっていう落ちがある。

454 ：ナイコンさん：2015/09/04(金) 23:58:03.67 .net

見た目はショボくても紙ケースは何気にいい物なんだよなｗ
NECは基本的に紙。
さすがにR-TYPE（VA）はそういう訳にはいかなかったようだがｗ
今でもmk2やMRやVAのシステムディスク（とその紙ケース）は壊れもせずに原型とどめてるが、R-TYPEは普通のゲームソフトと同じプラ＋ビニールなんでもうヘロヘロになっちゃってるわ(´・ω・｀)

455 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 02:15:29.69 .net

けど、98は5インチしか知らんけどプラケースだよな

456 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 07:44:29.28 .net

メーカー製ディスクでも紙箱が好きだったな、3Mとかの
どこのメーカーも途中からプラケースになってるから
プラはコストダウン目的でしょ

ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/

457 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 08:40:35.86 .net

3MのマークQ
銀紙箱から透明／白のプラケースだったよな
今思いだしゃほとんど神箱だったな
まぁ、パッと記憶で思い出せたのは(2D/2HD時代混合）
TDK・・・黒
マクセル・・・赤／銀
帝人・・・水色
花王・・・ベースは白地
データライフ・・・ピンク
コニカ・・・一番多用してたはずだが忘れた・・・ｗ
フジ・・・深緑

ソニー　→　プラの透明ケース
古いコニカ→銀のオレンジラインの横開きボタン付プラケース。

458 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 11:18:48.38 .net

>>456
すげー懐かしいｗｗｗ
TDKのM2Dってやつをよく買ってたわ

459 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 00:22:59.64 .net

同じ紙箱でも、初期の半分に分かれるやつは分厚いなぁ

460 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 03:33:10.43 .net

>>458
>>459

せっかくだから、新旧並べてみた。
やっぱり古い箱（青箱）のほうが断然いいｗ
新しいほうのペラさはちょっとなぁ(´・ω・｀)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501342.jpg.html

461 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 11:42:06.04 .net

メディア材料とか磁性体の品質は、薄い紙箱あたりの頃が一番な感じだな
87〜92年くらい？カセットテープの種類も色々あったもんだ。

462 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 17:47:14.96 .net

ノーブランド？ならバーベータムもよかったよ。
米国のFDメーカでシェアは割とあったけど日本では知名度ないので安かった。

463 ：457：2015/09/06(日) 17:49:25.02 .net

>>460
あ〜思い出した
そういう茶色っぽい箱あったね
青はあんまり記憶ないや
俺、元々X1turboと88FR使うまでX1Csでテープ使ってたしねｗ
3.5なら押入れあたりにATARIのとか転がってるけど

464 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 19:37:33.15 .net

>>462
俺も使ってたな

465 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 20:38:15.83 .net

>>462
あれ三菱の合弁だべ

466 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 22:23:18.29 .net

ブランド名は似ててもアメリカと日本で別物ってものも多いよ
3Mは日本の場合住友3Mで、住友化学の技術が入ってた
当時の日本の磁性体や樹脂バインダー製造技術は世界一だった

467 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 23:22:11.69 .net

そういや3MとScotchって箱もジャケットのフニャフニャ加減もそっくりだったんだが、あれってどっちかがどっちかのOEM生産だったんかなぁ・・・？
で、何気に30年前のScotch製フロッピーが問題なく吸い出せた。すげぇｗ

468 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 12:32:19.88 .net

>>462
ノーブランドってのは
白い紙箱じゃないの？
使うと茶色の粉が散るような

469 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:37:03.81 .net

同じ100円ディスクでも透明プラ箱に入ってるとなんか高級感があったな
白箱はかばんの中でつぶれてしまったり

470 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 00:48:19.61 .net

薄い箱になった頃には、持ち運び用のケースが出始めたので
そんなに困ったことはないな

471 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 02:27:50.71 .net

持ち運びのケースはTAKERUのケースで

472 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 12:18:21.92 .net

10組で売ってたのに付いてた持ち運びケース使ってた

473 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 23:39:06.94 .net

５０枚くらい入るパカってなるプラケースをスポーツバッグみたいなやつに入れて持ち歩いてたな
今考えたら必要なものだけ持っていけばよかったんだろうけど

474 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 07:05:43.16 .net

各メーカー1品種くらいしか出してなかったな
3.5の全盛期には、耐熱性タイプとかのグレードが出たけど

475 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 09:06:34.34 .net

フォーマット済、と未フォーマットがあったな