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PC-8801mkII SR以降 Part17
- 1 :ナイコンさん:2015/06/24(水) 14:51:34.25 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 376 :ナイコンさん:2015/08/08(土) 09:03:11.79 .net
- >>374
CD-ROM接続してる人も居ないかな。使い勝手は?
自分は外付けで5インチシングルドライブと3.5インチ2ドライブ接続してるが
2Dでは窮屈だった容量に余裕が出来たぐらいで使い方に変化は無いな。
現在はプログラミングに使っていて、ゲームに使うと、別な見方になるのかも知れないが。
- 377 :ナイコンさん:2015/08/08(土) 11:06:02.68 .net
- >>375
8801-07にはBIOS-ROMが乗っかってて、それを88の拡張バンクROMエリアに接続、それを介して色々やってる。
そのROMの内容を解析、ノーマルDISKBASICとHDD対応DISKBASICの差分を洗い出して対応調べんと厳しいかもしれん。
- 378 :ナイコンさん:2015/08/08(土) 15:38:50.17 .net
- >>377
ぜひ、HDDのBIOS-ROMの中身を見てみたいものだが、オークション連敗だしなあw
- 379 :ナイコンさん:2015/08/08(土) 21:17:59.90 .net
- すこし前(1〜2年前?)にヤフオクでn88Hbasicがついてるセット(多分HDDif)が出てたよ
ファン会員で過去見れるような人なら見られるかも
- 380 :ナイコンさん:2015/08/09(日) 05:00:17.23 .net
- HDD I/FってV1Sモード限定?
- 381 :ナイコンさん:2015/08/09(日) 06:45:20.61 .net
- >>376
88でどんなプログラミングしてるんでしょうか?
- 382 :ナイコンさん:2015/08/09(日) 07:58:05.83 .net
- 今のところ、88用HDDに関しての情報はこれだけか。
http://retrocomputerpeople.blog.so-net.ne.jp/2010-10-16
- 383 :ナイコンさん:2015/08/09(日) 20:44:54.14 .net
- 重要なお知らせ
雑誌 PC WAVEの現在の発行元、ラッセル社出版が倒産いたしました。
本ページは PC WAVE誌自体によってではなく、有志によって現在メンテナンス
されており、この場をお借りしてラッセル社出版倒産の告知をさせていただきた
いと思います。
https://Archive.is/lL4xq#selection-213.0-225.82
- 384 :ナイコンさん:2015/08/10(月) 03:32:02.11 .net
- PCマガジンなんかを出してた出版社のラッセル社って除雪用車両の
ラッセル車に掛けて駄洒落のつもりで社名にしたらしいけど、
もともとラッセル車って開発元の米国ラッセル社に由来するらしいね。
- 385 :ナイコンさん:2015/08/10(月) 09:39:59.25 .net
- さらば愛しの PC WAVE
のページ
https://web.archive.org/web/20020530172456/http://pcw.gapj.net/
https://Archive.is/rQKHi
- 386 :ナイコンさん:2015/08/11(火) 20:41:27.35 .net
- 話も途切れたようなので回想
88卒業のきっかけはティル・ナ・ノーグだった
シナリオ自動作成というものが気になって、結局製品を買ってDoでプレイ
その後88ソフトを買うことはなかった
- 387 :ナイコンさん:2015/08/11(火) 23:38:23.74 .net
- いつの間にか終わってた印象
88持ってるやつはだいたい98も持ってたかな
- 388 :ナイコンさん:2015/08/12(水) 00:26:48.77 .net
- 俺は21世紀に入ってもまだ使ってたなぁw
88のソフトなんかもう出なくなってからも自作ゲームとか作ってたわ。もう当時のアセンブラソース見てもわけわからんがw
ゲーム作る過程で周辺ツール作るついでにマウスドライバ作ってみたりとか充実してたっけ。
その後もJETターミナルでパソ通、さらに中古VA2を5000円で手に入れてみたりと88は卒業せんかった。
98も持ってたけどむしろこっちがゲームマシンだったwww
まだ9821Aeと88VA2が部屋に転がってるよ(´・ω・`)
- 389 :ナイコンさん:2015/08/12(水) 00:35:51.47 .net
- 2000年過ぎまではまだ中古市場で場で状態の良い8bit機を確保出来る機会は多かったっけ。
ヤフオクも定着したのも大きかった。
しかしたいした情熱だな。
- 390 :ナイコンさん:2015/08/12(水) 07:28:59.03 .net
- まだ経年劣化とか考えなくても良かった時期か
対応モニタも持っていたし、あの頃ハード類少し買い集めたなぁ
結局引越しのときに叩き売りしちゃったけど
今から揃えるのは大変だ・・
- 391 :ナイコンさん:2015/08/12(水) 09:45:59.95 .net
- パソ通やりはじめてすぐに98が欲しくなり、自然と88から遠ざかった。
その後くいくいさん他の素晴らしい作品に出合い再燃。
- 392 :ナイコンさん:2015/08/13(木) 17:48:39.19 .net
- 557:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 2015/08/13(木) 14:30:17.31
MZ88-BASIC(作成中)
https://github.com/katahiromz/MZ88_BASIC
カナ文字、グラフィック文字の入力が可能になりました。
WindowsでもLinuxでも動くマルチプラットフォーム対応!
https://twitter.com/katahiromz/status/631697675369353217
- 393 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 04:56:11.25 .net
- >>392
見たけどどういうBASICか説明がサッパリ・・・
MZのキャラクタコードを持ったN88互換BASIC???
- 394 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 04:58:49.23 .net
- 88FHって時期によって基盤のパターン微妙に違ってんだな
- 395 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 10:17:27.82 .net
- ブラックモデルが出てるから
その関係なのかねー?
- 396 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 10:55:31.49 .net
- 標準色同士でね
- 397 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 14:01:54.10 .net
- 皮が切欠で基盤の修正入ったんじゃないのってこと。
外見変えても中身は共通で済ませられるので。
- 398 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 19:49:14.05 .net
- うちのFH基盤は裏面ぐるっとリード線引き回されてる
そういうの修正したバージョンなのかな?
- 399 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 21:18:46.48 .net
- 88に限らず初期ロットはジャンパ線飛びまくりだけど
ロットが変わるとすっきりしてくるってのはよくあるでしょ
98でもその傾向は変わらなかったし
- 400 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 22:30:24.73 .net
- プレステとか変わりまくりだったなw
- 401 :ナイコンさん:2015/08/14(金) 23:19:18.81 .net
- FHあたりの世代になれば初期ロットから成熟しているかとも思ったけれど、そうでもないのか。
- 402 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 00:27:56.19 .net
- 初代〜xRの中古だと個人で改造した痕跡のジャンパやリードがあったりもするぜw
有名なのだとFR、MRのN-BASICスイッチ増設(大抵、未使用のディップスイッチにつながってるw)とか
大掛かりなのはVRAM96k&400ラインカラー化改造とかw
昔はみんな無茶苦茶やってたw
- 403 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 05:34:57.13 .net
- FH/MH用のSBIIはコンパクトになりましたな
- 404 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 10:03:55.08 .net
- >>402
N-BASICは簡単だったけど、400ライン化は、その労力があるならPC98買った方が良かったんじゃないのかと思うわ(PC9801Fの中古とか)
- 405 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 11:21:33.27 .net
- 400ライン化とかするなら漢字VRAMを付けたりする奴もいるんだろうな
- 406 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 18:25:10.15 .net
- さすがに漢字VRAMは無いわw
それはもうCRTC周りから全部いじらにゃならんし。
400ライン化はそこまで難しくないんよ。
元々400ライン用の信号出てるし、SCREEN0時のVRAM表示周りとSCREEN2時の400ライン信号、表示エリア(上下)によるVRAM指定、その辺から増設したVRAMへのセレクト信号をうまく取廻してやればいい。
DRAM48k分と汎用LSI数個(あとはコンデンサと抵抗)でできちゃう。
- 407 :ナイコンさん:2015/08/15(土) 22:51:18.38 .net
- わずか1年でモデルチェンジするのに基板かえてくるのか
後期ロットは次のモデルに近くなってたりするんじゃない?
- 408 :ナイコンさん:2015/08/16(日) 01:54:37.48 .net
- プレスてとかは基盤の型番変るけどね
- 409 :ナイコンさん:2015/08/16(日) 18:36:41.70 .net
- その型番というのが、88ではSRとかFHとかに相当するやつじゃないか
- 410 :ナイコンさん:2015/08/17(月) 10:04:05.80 .net
- 生産時の効率の改善(作業効率や歩留まり向上)、故障修理部門からのフィードバック、
コストを下げるための部品調達先や部品自体の変更、
などなど設計を改良する要因はたくさんあるでしょ、
仮にロットごとに基板が変わっててもそんなにおかしなことではないと思うが。
- 411 :ナイコンさん:2015/08/17(月) 11:16:52.95 .net
- リビジョンってやつだね
- 412 :ナイコンさん:2015/08/17(月) 19:32:21.81 .net
- ロット番号を見ると、どんなに多くても月に5000台程度だな
- 413 :ナイコンさん:2015/08/18(火) 07:09:20.56 .net
- 「製品の仕様・外観は予告なく変更する場合があります」
企業の常套句。
性能向上であったり、部品の置換(コストダウン)であったり
機能はそのままに小改良されることはよくあること。
- 414 :ナイコンさん:2015/08/18(火) 18:46:57.92 .net
- ゲジゲジいっぱい
ジャンパ線飛びまくりのがなんかわくわくするなぁ
- 415 :ナイコンさん:2015/08/18(火) 20:11:28.85 .net
- 「画面ははめ込み合成です」
って言う必要あったのかなぁ
- 416 :ナイコンさん:2015/08/18(火) 23:21:15.35 .net
- 涼しい季節になったらfhの中身比べてみるわ
- 417 :ナイコンさん:2015/08/19(水) 09:14:51.14 .net
- ジャンパー線は意外にノイズが載るんだよなあ
オシロで見ると、まるで地震計かと思う程のジッターの嵐
- 418 :ナイコンさん:2015/08/19(水) 18:25:38.56 .net
- 88FR持ちだが、VGAモニタに接続するのに使える変換コネクタを教えて
サンワサプライの98用のでok?
- 419 :ナイコンさん:2015/08/19(水) 20:51:07.79 .net
- 98と同じでいいけど24kHz対応してないとだめよ
- 420 :ナイコンさん:2015/08/19(水) 21:44:41.68 .net
- >>419
センチュリーのLCD-8000Vを持ってるけどそれならOKか
- 421 :ナイコンさん:2015/08/19(水) 22:15:50.89 .net
- 3列→2列の変換アダプタか
あれハードオフの青箱で探すといいんじゃないかな
MAC用のはNGだけど
- 422 :ナイコンさん:2015/08/20(木) 00:36:59.03 .net
- >>420
映るよ
俺もそのモニタでやってる
- 423 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 10:25:31.13 .net
- I/O DATAの液晶は24KHz出力できるね(使ってたのはLCD-A173GB)
壊れたので今は部屋で眠ってたF14T3(B付じゃない)ってNECのを24KHzを使ってるけど(88とデザインが合う)
F14T3に88つないでみたらBASICで下のファンクションが上に少しハミ出す
テストでスーパー大戦略や英雄伝説立ち上げてみたら問題なし
変換はエレコムのね(エディオンでもカタログ見せてもらって取り寄せてもらえる)
- 424 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 15:59:49.00 .net
- 変換アダプタ買ったけど後ろに出っ張るのが難だな
変換ケーブルにしとけば良かったけど、もうないようだし
自作しようかな。15ピン2列オスコネクタ(部品)ってまだある?
- 425 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 16:05:24.35 .net
- >>424
まだ大丈夫
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00025/
- 426 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 17:04:39.19 .net
- >>424
標準品だからD-Subの規格そのものが無くならないかぎり大丈夫でしょ
D-Sub19は何処かにないのか・・・orz
- 427 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 17:31:52.44 .net
- >>426
D-Sub19ピンコネクタ売ってるとこあったけど卸売(最小ロット100個)だったわw
中国だからクソ安いんだろうけど、さすがになぁ・・・
でもまぁ、生産されてるって事は探せば見つかるんだろうな。
- 428 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 19:33:07.25 .net
- 秋葉でジャンクケーブル漁れば見つかるんじゃない?
この間沢山出てきたけど捨てちゃったよ……
- 429 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 20:04:09.08 .net
- D-Sub19ピンて何に使われてるの?
- 430 :ナイコンさん:2015/08/24(月) 21:22:31.22 .net
- 8PIN→15or21のケーブルのジャンクなかなか無いな
作ったほうがはやいんだろうけど老眼きついしな
- 431 :ナイコンさん:2015/08/25(火) 10:57:30.05 .net
- いや、88なら3列15ピンでいいでしょ
8ピン使う意味がわからん
- 432 :ナイコンさん:2015/08/25(火) 13:19:52.49 .net
- >>427
さすが中国、あるんだぁ
>>429
キチガイJobsがApple//や68kMacに採用している
- 433 :ナイコンさん:2015/08/25(火) 14:27:00.87 .net
- >>432
FDDポートコネクタだっけ?
- 434 :ナイコンさん:2015/08/25(火) 20:23:11.19 .net
- >>431
2列では?
- 435 :ナイコンさん:2015/08/26(水) 00:27:33.13 .net
- 8ピンってデジタルRGBコネクタかw
今のデジタルとはまるで意味違うんだよなぁ・・・懐かしいw
>>432
一応、アリババ経由で日本からも買える。が、100個とかいらねぇwww
そのキチガイの血脈はしっかりNeXT(初代)にも受け継がれたわなw
映像信号+電源をまとめて1ケーブルにする(当然、モニタは専用で電源ケーブルなんざ存在しない)とか頭おかしいw
- 436 :ナイコンさん:2015/08/26(水) 07:21:26.10 .net
- >>432-433
なるほどありがとうSmatPortってやつなのか
NECもH98やらで独自コネクタ採用してるしなぁw
- 437 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 02:45:56.99 .net
- 部屋からSB1(8801-11)を発掘w
添付ソフトがカセットテープ供給とか時代を感じるわ・・・
SB2には無かったデモソング(SR+SB1のFM6音に対応、自動的にSB2にも対応w)まで入ってるとか、当時のNECがいかにFM音源に期待していたかが伺える。
しかし今更使い途は無いんだよなぁ・・・
- 438 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 12:00:17.71 .net
- うちにもあるけど、FM音源の詳細な解説が載ってるね。
ヤマハの資料をそのまま転機したようなものだけど。
- 439 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 21:17:33.03 .net
- >>438
音声合成モードは結局わからないけど
自作の音色エディタ作ったほうが捗ったな
理屈じゃねーわ
- 440 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 21:56:46.98 .net
- 音作りは特に習うより慣れろだったね。
実際にパラメータあれこれいじりながら音を出して覚えた方がいい
- 441 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 00:33:10.87 .net
- リファレンスマニュアルにも
結構なページ割いてたよねFM音源
でも肝心のサンプルが、ねぇ…
- 442 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 00:47:17.55 .net
- コンソール見かけなくなったと思ったら名無しで書き込みしてたのか
- 443 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 10:55:09.21 .net
- キャリアとモジュレーターのやつ?
- 444 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:02:54.70 .net
- そう。
説明だけじゃ何のことだか分からないし、
音を出しながらといってもパラメータが50個もあるので挫折したのを覚えてる
- 445 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:11:59.82 .net
- 全部全く無関連なパラメータって訳じゃないから
覚えなきゃいけないところはそんなにないしすぐなれる
思った音をホイホイ作るには数こなすのが最速だと思うけど
- 446 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 00:50:57.40 .net
- >>445
2オペレータのアルゴリズム(4か6でOp3、4は音出さないだっけ?)でそれぞれのマルチプル値とモジュレータ側のTLの量で大体の音色が決まる。っつーかそれしか出来なかったわ
- 447 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 06:28:33.32 .net
- 他所様のお作りになられた音色を元に色々と
デムパの音色本どこやったっけな
- 448 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 16:31:25.78 .net
- NECは紙ケース SHARPはビニールケース
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12064364270.html
NECはぼろ儲けしていたのにこういうところをケチってたよな
- 449 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 18:06:00.86 .net
- 環境に優しいんだぜ < 紙ケース
- 450 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 18:14:43.33 .net
- 湿気対策には紙の方がいいんじゃないかな?
PC-98のFDメディアケースはプラだったけど
- 451 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 20:49:06.50 .net
- なんで?
普通に考えて紙の方が高いだろ?
- 452 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 22:13:55.03 .net
- >>448
>>マグネットシールドでは無いですよね?
>はい
>留める部分はマジックテープです
全然分かってなくてワロタw
- 453 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 23:09:19.72 .net
- 紙エンベロープは長持ちよ。
ボール紙のケースは湿気でヨロヨロになるのでイマイチ。
カビも生える。
sharpのビニルケースは熱でヨロヨロになることがある。
買った時の満足感は上。
マグネットシールド付ケースはmaxellのフロッピーにおまけで付いてたな。
重いからあんまり使わなかったっていう落ちがある。
- 454 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 23:58:03.67 .net
- 見た目はショボくても紙ケースは何気にいい物なんだよなw
NECは基本的に紙。
さすがにR-TYPE(VA)はそういう訳にはいかなかったようだがw
今でもmk2やMRやVAのシステムディスク(とその紙ケース)は壊れもせずに原型とどめてるが、R-TYPEは普通のゲームソフトと同じプラ+ビニールなんでもうヘロヘロになっちゃってるわ(´・ω・`)
- 455 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 02:15:29.69 .net
- けど、98は5インチしか知らんけどプラケースだよな
- 456 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 07:44:29.28 .net
- メーカー製ディスクでも紙箱が好きだったな、3Mとかの
どこのメーカーも途中からプラケースになってるから
プラはコストダウン目的でしょ
ttp://crimson-systems.jp/media/fd5/
- 457 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 08:40:35.86 .net
- 3MのマークQ
銀紙箱から透明/白のプラケースだったよな
今思いだしゃほとんど神箱だったな
まぁ、パッと記憶で思い出せたのは(2D/2HD時代混合)
TDK・・・黒
マクセル・・・赤/銀
帝人・・・水色
花王・・・ベースは白地
データライフ・・・ピンク
コニカ・・・一番多用してたはずだが忘れた・・・w
フジ・・・深緑
ソニー → プラの透明ケース
古いコニカ→銀のオレンジラインの横開きボタン付プラケース。
- 458 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 11:18:48.38 .net
- >>456
すげー懐かしいwww
TDKのM2Dってやつをよく買ってたわ
- 459 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 00:22:59.64 .net
- 同じ紙箱でも、初期の半分に分かれるやつは分厚いなぁ
- 460 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 03:33:10.43 .net
- >>458
>>459
せっかくだから、新旧並べてみた。
やっぱり古い箱(青箱)のほうが断然いいw
新しいほうのペラさはちょっとなぁ(´・ω・`)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501342.jpg.html
- 461 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 11:42:06.04 .net
- メディア材料とか磁性体の品質は、薄い紙箱あたりの頃が一番な感じだな
87〜92年くらい?カセットテープの種類も色々あったもんだ。
- 462 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 17:47:14.96 .net
- ノーブランド?ならバーベータムもよかったよ。
米国のFDメーカでシェアは割とあったけど日本では知名度ないので安かった。
- 463 :457:2015/09/06(日) 17:49:25.02 .net
- >>460
あ〜思い出した
そういう茶色っぽい箱あったね
青はあんまり記憶ないや
俺、元々X1turboと88FR使うまでX1Csでテープ使ってたしねw
3.5なら押入れあたりにATARIのとか転がってるけど
- 464 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 19:37:33.15 .net
- >>462
俺も使ってたな
- 465 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 20:38:15.83 .net
- >>462
あれ三菱の合弁だべ
- 466 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 22:23:18.29 .net
- ブランド名は似ててもアメリカと日本で別物ってものも多いよ
3Mは日本の場合住友3Mで、住友化学の技術が入ってた
当時の日本の磁性体や樹脂バインダー製造技術は世界一だった
- 467 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 23:22:11.69 .net
- そういや3MとScotchって箱もジャケットのフニャフニャ加減もそっくりだったんだが、あれってどっちかがどっちかのOEM生産だったんかなぁ・・・?
で、何気に30年前のScotch製フロッピーが問題なく吸い出せた。すげぇw
- 468 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 12:32:19.88 .net
- >>462
ノーブランドってのは
白い紙箱じゃないの?
使うと茶色の粉が散るような
- 469 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 21:37:03.81 .net
- 同じ100円ディスクでも透明プラ箱に入ってるとなんか高級感があったな
白箱はかばんの中でつぶれてしまったり
- 470 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 00:48:19.61 .net
- 薄い箱になった頃には、持ち運び用のケースが出始めたので
そんなに困ったことはないな
- 471 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 02:27:50.71 .net
- 持ち運びのケースはTAKERUのケースで
- 472 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 12:18:21.92 .net
- 10組で売ってたのに付いてた持ち運びケース使ってた
- 473 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 23:39:06.94 .net
- 50枚くらい入るパカってなるプラケースをスポーツバッグみたいなやつに入れて持ち歩いてたな
今考えたら必要なものだけ持っていけばよかったんだろうけど
- 474 :ナイコンさん:2015/09/10(木) 07:05:43.16 .net
- 各メーカー1品種くらいしか出してなかったな
3.5の全盛期には、耐熱性タイプとかのグレードが出たけど
- 475 :ナイコンさん:2015/09/10(木) 09:06:34.34 .net
- フォーマット済、と未フォーマットがあったな
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