PC-9821/9801スレッド Part74

1 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 18:01:34.60 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part72 (73)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430620572/

2 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 08:19:30.05 .net

立てるの遅すぎワロタ乙

3 ：ナイコンさん：2015/08/09(日) 15:16:42.84 .net

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC】PC-9800スレ【PC-98】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1422918821/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.26
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1409447662/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

■FreeBSD(98)専用スレ-Rev02■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052652183/
PC9821でLINUXをはじめよう！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/999835391/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

4 ：ナイコンさん：2015/08/10(月) 21:21:33.53 .net

動態保存しんどくなってきた

5 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 11:55:51.02 .net

おちんちん揉んでみたら気持ちよかったです

6 ：ナイコンさん：2015/08/11(火) 21:10:55.85 .net

まじで

7 ：ナイコンさん：2015/08/12(水) 17:44:16.09 .net

懐かしいな９８イジってた頃はチンチンもイジってたよ。

8 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 08:10:36.22 .net

スレたて乙

9 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 22:21:20.67 .net

PC-98を無駄に集めてしまう症候群に罹ってしまって
DOSゲー用のBXと5インチ2ドライブのRXを持ってるのに、今度win2000の動くいい感じのマシンが欲しくなった

win2000を動かすの前提で一番いい素体ってどれになるの？
9821ra300以降か、RvIIをオクで待つか考えてるんだけど…

10 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 22:54:39.00 .net

あげとくよ

11 ：ナイコンさん：2015/08/14(金) 23:36:04.02 .net

まず、もはや9821でのWindows2000は常用には耐えられないからお勧めはしない
それでも散財覚悟ならRV2とは思うけど 今からだとSIMMとPCIビデオカードも探すの大変だよ
SATAカード辺りはすぐ買えると思う
どうせ遅いんだから敢えてノート型というのもある意味ありかも

12 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 00:00:12.79 .net

ちなみにCPUの差でどの位変わるの？
ノーマルだとRV2はpenIIだけど、どra43ならセレロン433積んでるからra43の方がいいのかな？
この時代のCPUの性能差が(体感的に)どのくらい違うのかわからん

13 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 00:06:40.45 .net

チップセットが違うから単純比較できない
と書きたくなる程度にはメモりアクセスのスピードが違う
せっかく散財するならということでの提案です
正直のところどうしたって遅い

14 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 01:34:58.76 .net

まずは、メモリ増設がネックになると思います。
メンテナンス性を考えるとATX電源の搭載できる後期タイプの機種が良いかも。(リセットボタンが無いと面倒な場面もありますが)
ちなみに純正IDEはめちゃくちゃ遅いので、UIDE98/66/133カードの搭載をお勧めします。
まずは、どの程度の環境を求めるかだと思います。

15 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 13:17:36.07 .net

マゾい世界へようこそｗ

RaはPCIスロットの少なさに泣くんでWindows2000には勧められない。
ストレージとグラフィックスを手当てしたら残なし

16 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 19:33:04.80 .net

>>9
是非colinuxの追試をしてみて欲しい。

17 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 21:06:11.12 .net

98でWindows2000なら最低限P6アーキテクチャの機種だよなあ

18 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 22:39:08.54 .net

最低限というなら俺はK6でもいける
愛着があるから我慢できる
快適を望むならRvIIでP6デュアル
問題はどちらもメモリで512MB無いと辛い

19 ：ナイコンさん：2015/08/15(土) 22:51:44.22 .net

ITF改造無しのノーマルならRv20にPIIODPデュアルが最強かも
いずれにしても今から揃えるのは大変だわｗ

20 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 00:47:44.54 .net

ただ動かすならV12(Pen166MHz)/48MBでも無印2000までは問題なく入れられた。
SP1で起動後60MBまでいくので、起動が糞遅い。
SP4のアップデートでめちゃくちゃ時間がかかって、起動直後で80MB程度。
最低96MB、余裕持たせて128MBだけど、正直アプリ起動の余裕がほとんどない。

Win2000はRa266/160MBで使ってるけど、DOS6/Win98とのマルチブートだからLANでのファイル転送時に起動するくらいかな。
ほとんど、DOS6かWin98で使ってる。
UIDE66使ってるので起動は結構早いよ。

21 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 09:03:19.57 .net

>>18
98のSocket7機種でメモリが最大載るのってどれだっけ

22 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 09:30:16.48 .net

初代9821XTにスロットが8本ある
FPパリティしか受け付けないけど一枚当たり128MB積めば1GB載ると思う

23 ：ナイコンさん：2015/08/16(日) 12:20:56.34 .net

Xv/Wで128MB*4の512MBが確実なところかな
使ってると壊れるとかいう情報もあるけど

24 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 08:01:57.08 .net

ヤフオクに、１.3GHｚの98が出てるけど、このクロックで常用なんて可能なのか？

25 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 09:55:23.84 .net

ライセンス的にどうなの？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/195346866

26 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 14:42:09.59 .net

使用すりゃ問題が生じそうだけど、落札者が使用するとは限らないからねぇ

27 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 22:43:42.31 .net

PC-98にWINDOWS2000入れるんだったらOS/2Warp　V4入れた方がよっぽど面白い。

28 ：ナイコンさん：2015/08/18(火) 23:50:10.91 .net

旧ハードで拡張(設定)するのが楽しい人は、OSの種類とか関係ないと思うよ。
自己満足だけど、それが楽しい。

29 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 00:51:59.45 .net

linux2.6入れてまだ現役だと言い張ろうぜ。

30 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 02:23:09.86 .net

LinuxかBSDのサポート復活してくれエロい人たのむ

31 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 14:23:22.12 .net

真面目な話、使ってる人が一番詳しくてエラいんだから、
そういう人が再開発するしかないんじゃないだろうか？
まあ開発といってもハードに変更があるわけじゃないんだから、バージョン一歩ずつ上げてコンパイル通していけばいい話なんだな。
っていうか、カーネルのバージョン上げる前にコンパイラのバージョン上げてコンパイルと動作確認した方がいいかもしれない。
qemu9821辺りを使えば実機より早く済むんじゃないだろうか？

32 ：ナイコンさん：2015/08/19(水) 20:08:49.21 .net

ITF改造で敷居がたかいとか言うが、あきて手放す人が結構、オクに出しているんで、監視してれば落札できると思うが。つい最近も、RｖIIがでてたし。

33 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 00:09:33.60 .net

>>27
OS/2　Warp　V4を手に入れるにはどうすればよいかだな

34 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 18:11:40.44 .net

そういえば互換OSの類は結局どうなの？
移植マニアとか居ないんだろうか？

35 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 21:54:35.73 .net

無駄にSolarisとか動いたら面白いな

36 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 22:14:03.63 .net

>>33
PC-98用OS/2　Warp　V3は一時期秋葉で新品が叩き売りされてたんだよね。
５００円とかで山積みで有ったし・・買っときゃよかったなぁ。

37 ：ナイコンさん：2015/08/20(木) 23:16:32.97 .net

95が出たらどっかへ吹き飛んじゃったからな。Warp。

38 ：ナイコンさん：2015/08/21(金) 01:34:34.44 .net

>>36
V3は持ってるんだけどV4は買いそびれたというか、ほとんど見てない
なんかV4は安定性が悪いという評価ではあったが

39 ：ナイコンさん：2015/08/22(土) 22:01:41.06 .net

なにげにPC-98って他の国産機に比べて、いろんなＯＳ移植されてるんだよな。

40 ：ナイコンさん：2015/08/22(土) 23:58:28.04 .net

UNIXも走ったし。V60ボード挿す必要があったけど

41 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 08:32:25.78 .net

（製品版）
N88BASIC(DOS版も含む)、CPM/86､コンカレントCPM/86、OS/2Ver１〜４、PC-PTOS（N5200用OSの移植）
MS-DOSVer（１？）2.0〜6,2、MS-WINDOWS　Ver2〜Win98Se、WINNT3,5〜WIN2K_AD_SERVER
UNIX（上の人が書いてある通り専用ボード必要）、後、AISOFTもSYSTEM/V互換UNIX（PANIXだっけか？）
出してたな。んーまだあったような気もする。

（FREE版OS）
FREE_BSD_98筆頭にいっぱい（笑

42 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 10:37:54.98 .net

エミュレータでは動作確認されてないOSっていくつあるだろう？

43 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 11:47:09.50 .net

現役で使えないのがな
そこらへんX68kは凄いわ
98はBSDもサポート終わったし
寂しいねぇ

44 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 14:43:05.14 .net

つーかなんで弄る人居ないんだ？
助言という名のサポートならいつでもするよ。

45 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 16:49:36.90 .net

>>41
MS-DOSはVer1.25からある。
WindowsもVer.1からサポートされていた。
UNIXは386機ならばPC-UX Ver3.0A,3.0Bがそのまま使用することができた。

46 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 20:01:24.62 .net

X68kはサポートしてんのか

47 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 22:09:24.77 .net

>>45
今公開されてるdos2って、98版のio.sysと組み合わせると実際に動く？

48 ：ナイコンさん：2015/08/23(日) 23:38:27.39 .net

FM-Rシリーズも比較的頑張ってたと思う。OS/2も移植されてたし、Ver.1の時代だけどlinuxも動いてた。

49 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 20:27:45.48 .net

PC-9800版XenixであるPC-UXも動くぜ！
DOSも互換版がたくさんあるぜ！

50 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 20:35:30.78 .net

忘れてたOS/2!

51 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 22:19:17.28 .net

ここ読んで、久々に起動してみたら電池が切れている
充電池は秋葉原にも もう置いてないし
DOS/Vのボードみたく一次電池をポン付けしたのでは
充電しようとして危なさそうだし・・・
皆さんどうしてるの？

52 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 22:29:03.30 .net

>>51
通販してるｙｏ
http://www.pc-98.jp/list/naizou-denti.html

53 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 23:32:56.64 .net

>>52
糞業者ぼったくり杉。
はんだ付け用のタブ付VL2330を小売で買っても1000円しない。
コネクタは中国製の互換品が数十円。
加工賃を入れても2000円以上取るのは非常識に思える。
NiCd組電池なんか無加工でそのまま売ってるだけのくせに2400円とか意味わからない。

>>51
CR2032を充電防止して代用する方法も検索すると出てくるよ。
俺が以前書いたやつだから保証はないがな。
正しく作れば1年程度は持つみたいだよ。

54 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 23:42:37.08 .net

>>53
お前が安価で商売すれば儲かるぞ。
是非やってくれ。

55 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 23:54:26.65 .net

>>53
安く通販で買えるところどこかあるかな
半田できるから要加工でも大丈夫

56 ：ナイコンさん：2015/08/24(月) 23:56:51.36 .net

地方民にしてみれば秋葉原に行くだけで3千円超えるからなあ

57 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 00:45:46.99 .net

>>53
おまえは誰よ？

58 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 00:47:52.42 .net

秋葉原の部品屋の鈴商というところには在庫あるみたいだよ
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=89

CR2032で代用する場合はこんな感じ。この人がきれいにまとめてくれてる。
http://blogs.yahoo.co.jp/wtdfp683/29107704.html

コネクタは種類が多すぎて探すのがめんどかったｗ
とりあえず、だめになった古い電池のを再利用すればいいのでは。
人に売るわけでもないし。

59 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 09:26:41.27 .net

>>58
>http://blogs.yahoo.co.jp/wtdfp683/29107704.html
この方、色々凄いことやっているんだね

60 ：ナイコンさん：2015/08/25(火) 09:56:44.78 .net

9821は今も現役だが
Win95搭載機を趣味で使ってる輩が俺以外にも今現在いるのか
ちょっと知りたい感

61 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 04:36:41.21 .net

>>58
安定の鈴商

丹青も秋葉原撤退して久しいし最後の砦かもなー

62 ：51：2015/08/26(水) 06:46:53.32 .net

皆さん ご指南ありがとう。
お金と手間の兼ね合いを見て挑戦してみようと思います。

単四のエネループ×６仕込んでる方もおられるようですが
以前バキバキ開けてたバイタリティは今どこへ

63 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 15:10:19.66 .net

金というかそんなもの自作してる時間が勿体ない

64 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 16:42:13.96 .net

8086-5MHz

65 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 16:50:09.67 .net

趣味にマジレス

66 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 18:19:01.72 .net

V30-0.01GHz

67 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 22:36:38.09 .net

>>60
Na12, Xa12, RA21現役ですが、このスレではごく普通のレベルですよ。

68 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 23:22:54.97 .net

RA21が最高傑作だな。長く使える機種だった。

69 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 00:20:46.94 .net

おいくらGHzなの

70 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 11:40:51.40 .net

そもそも非同期バスのクロックなんてインチキだと思う。
誰かラズパイと速度比較してみた人居る？

71 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 12:07:48.15 .net

640x400(24kHz)が使える液晶モニタのお勧めは?

72 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 15:43:24.55 .net

手持ちの小容量HDD(IBMやMAXTORの30GB)全てにBADセクタが発生しちまった。
WDの20GBへ移行中だけど、CF化等も検討しないと駄目なのかな。
PC9821中古を何台か手に入れている間にたまった純正3GBHDDは沢山保存してるけど。

73 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 17:17:19.50 .net

98 note内蔵でもないのにCF,CFっていうやつはアホだろ
素直にSSDをを使えよ
32GB以下の小容量のSLCのSSDもちゃんと売ってるんだから
SATA-IDE-SCSI変換で SCSIにもできて、とても快適動作

74 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 17:57:43.02 .net

CFでええよ

75 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 18:19:54.48 .net

ＣＦでいいな

76 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 19:09:22.04 .net

CFは、DOSやWin98では特段問題なかったけれども
書き込みの遅さに読み込みの速さが喰われてる感じ
あとWin2Kだと、上の組み合わせで『この領域にはインストールできません』
と出てうまくいかなかった記憶が

77 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 19:29:43.59 .net

安売りしてたKingstonの30GBのSSDストックしてあるわ俺

78 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 20:33:56.08 .net

2kなら普通にHDDでええよ

79 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 23:21:46.91 .net

大熊猫のSATAでいいや

80 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 23:54:23.35 .net

大熊猫のSATAにSSD
PCIの帯域を超える

81 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 17:46:31.88 .net

>>60
Ct20現役ですぜ

82 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 18:12:39.08 .net

そもそもwin95自体が現役と言えるかという疑問はあるな。
しかし移植されたの一杯あるのに一つぐらい生き延びてるOSはない訳？

83 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 21:38:10.40 .net

>>68
同意。


新品買うお金ないから世代落ちの中古買ったんだったけどな(´･ω･`)

84 ：ナイコンさん：2015/08/28(金) 22:24:38.70 .net

MO最強やな

85 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 01:12:32.31 .net

FWD-NET最強
しかし人が多いのはファイルボードがあるスタンドアロンだったな。

86 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 12:49:09.84 .net

>>71
選択肢がないのでLCD-10000VH3を挙げておく

87 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 16:20:51.40 .net

未だにバッファローのスクエア15インチ液晶(FTD-X15AH4)使ってる。
現在、BenQの21.5インチ(E2200HD)につなげてるけど、DOS画面がフルサイズに伸びちゃうんだよね。(すこし横長)
dotbydot対応かスクエア入力でも横伸びしない製品が良いかも。

88 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 17:26:33.91 .net

俺はアイオーのLCD-A173GW使ってる

イーヤマの16:9液晶の一部や、アイオーのLCD-RDTシリーズが公式対応だな
16:10だとイーヤマのXB3070WQSも対応しているぽいが、30型はちと大きい

89 ：ナイコンさん：2015/08/30(日) 11:01:45.22 .net

俺の愛機があった
http://www.pc-9800.net/db_98/data/img/pc-9821na91213_l.jpg
未だに新品同様で動いてくれてる頼もしい奴w

90 ：ナイコンさん：2015/08/30(日) 11:15:28.26 .net

アイオーのLCD-AD17CES　10年使ったな。
今は2560x1440だけど、そのうち4kへ行く。

91 ：ナイコンさん：2015/08/30(日) 11:47:04.87 .net

PC-KP511使ってるｙｏ！
小さすぎて本体とバランス悪い

92 ：ナイコンさん：2015/08/30(日) 17:08:02.39 .net

MKROM32K.EXEをさがしているのだが、どっかにないか？
俺のXa9をMMX対応化したい。

93 ：ナイコンさん：2015/08/30(日) 18:06:11.43 .net

乞食？

94 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 00:19:07.82 .net

MKROM32Kの説明?ファイルが枯れたサイトに残ってた。EXE本体は無かった。
------------------どうやら、ITFが簡単に書き替えられたようだ。--------
　　　　　このプログラムの使い方 2003-2-1

　このプログラムは、フラッシュROM搭載のPC-98x1の 2Mbit ROMを書き換える
FDのデータを生成するためものです。必要なデータは、
１）書き換えプログラムコードファイル　（ここでは ALL9821.BIN を用意）
２）ITFから抜き出した各ROMバンクデータ（BANK*.BINという８個のファイル）
です（これはGETITF98というプログラムで吸い出せます）。

　これらのファイルを全てカレントディレクトリに置いて、コマンドラインから、

MKROM32K ALL9821.BIN 任意の名

とタイプします。任意の名という 300KBくらいのファイルが生成され
ますので、これをまっさらな1.25MBフォーマットのFDにコピーします。
一度でもアクセスしたFDだと先頭からコピーされませんので、DELETEコマンドで
消去してまっさらにした場合は、一度FDの排出を行ってからまた挿入して
下さい。そうすればDOSのファイル書き込みポインタが先頭に位置づけられます。

　FDが作成できたら、[ESC][HELP][8]押し起動を行なって、メッセージが
出たらFDを入れます。そこでリターンキーを押すと、書き換えプログラム
がメモリにロードされます。ロードが終わると、書き換えに進んでよいかの
メッセージが出ますので、ROMを二重化している場合は、ここでROM切り替え
スイッチを操作します。そうしてから[Y]キーを押して下さい。
キーが押された後にスイッチを切り替えると、最悪両方のROMが死にます。

95 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 00:33:34.75 .net

素直にE-IDE切り離して、別ボードのIDE使ったほうがいい。

96 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 02:44:11.34 .net

老眼で見えづらいわ手が微妙に震えるわで
昔のようにロムソケット化するのは大変だから
>>94のどこかにあるなら欲しいな
ニフティID持ってたからいつでも手に入れることできたのに
仕事が暇になったらって思って放置してたらたら
いつの間にかサービス終了してて泣けた
てか会費も完全に無駄に払ってたわけだな

97 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 12:37:26.92 .net

んだよソレわ

98 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 15:28:48.54 .net

そういえば日本にはソフトウェアの財団みたいなものってないのだろうか？
客が居なくなると終了するサービスじゃなくて、どんなに規模が縮小しても会員になればいつでも利用できるような所。

99 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 16:56:30.71 .net

古事記？

100 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 18:03:56.48 .net

国産Winnyがあるじゃん。

101 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 18:49:34.36 .net

P2Pこそ人が居なくなったら使い物にならないものの代表だけどな。

102 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 20:12:44.15 .net

9821所持してても、たまにゲームするぐらいだわ
ゲーム専用機だわw

103 ：ナイコンさん：2015/08/31(月) 20:28:59.90 .net

万全のクラウドバックアップだったんだが、
世の中に出て来るのが早すぎたな…
98で使えるのか？

104 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 02:34:58.83 .net

いまさら必要ねーな

105 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 10:29:54.82 .net

美品だと今も結構いい値で落札されるな
俺は98でしか遊べないゲームがあるから手放さないけど

106 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 13:22:09.60 .net

一時期プレ値が付いてたが最近安くなってきたかな
ハドフで青札が2kだったので衝動買いQVisionSCSI+86互換が刺さってた
DOSでFM音源マシンにしようと構築中MMXはパワーありすぎかと思ったが
VectorからCPUHALT拾ってきて入れたらファンレスでもいける雰囲気

107 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 13:48:21.39 .net

>>106
SCSI Masterとは懐かしい。

108 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 15:45:07.36 .net

QVisionはスロット数限界の関係からプレミア付いたな
実機がコテ握れない人は維持不可能な経年数に達してるから時折放出あるか

109 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 16:21:03.11 .net

ゑみゅで十分

110 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 16:30:50.31 .net

そういや、先週ハードオフのジャンクでIODATAセカンドバス対応ボード（GA-DRV4/98）
に音源らしきサブボードが載っててなんだこれって？思って家に帰って調べたらSECONDBUSSTAR
だった事が分かってもう１回行ったら売れちゃってた。ジャンクで１０００円
高いか安いか微妙な値付けだったんだよな・・

111 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 16:41:25.41 .net

>>109
この板に何しに来てるんだ？
見る必要すらないだろ

>>110
1000円って即買い値段だろ
転売で余裕黒字いくな
万無理だろうが数千はいくだろう

112 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 16:48:07.87 .net

SC-98III+SecondBusStar持ちだけど、音質悪いですよ。
オンボードMIDI(GS)は、ミキサーで音量調整出来ない。
DOSのMIDI対応ゲームもプレイ出来るけど、出力がステレオ3.5プラグ1個なので調整出来ないし。
それを踏まえてベースボードに利用価値があればフル対応(DOS&WIN95/98/2000)するからお買い得かも。
MMX対応ボードなのもポイント高いですけど。

113 ：112：2015/09/05(土) 16:50:14.83 .net

>MMX対応ボードなのもポイント高いですけど。

手持ちのWAVE MASTERがMMX非対応ROMなので。
SCSI部分の問題なので、音源部分は無関係かも。

114 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 17:19:58.42 .net

外部MIDI扱いで普通に音量調節できるけど

115 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 18:38:51.26 .net

>>112
正規ユーザで購入していれば、QVISONからMMX(WIN95)対応のROM販売の案内があったはず。
俺は、これで対応ROMを買ったぞ。

116 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 22:10:35.91 .net

>>114
DOSゲームだとFM/SSGとのバランス調整は難しいかも。
Windows98のミキサーも無反応なんですよね。
MIDIコマンド送ってあげれば音量は変えられると思います。

>>115
ユーザー登録してなかったんですよorz
某掲示板でROM販売を知ったのは、Qvisionが無くなる頃。
ドライバサポートはしばらくあったので確保出来たんですけど。

117 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 22:15:15.47 .net

>>116
Win95だと音量調節で普通に調整できる
あとDOS用の音量調整ユーティリティもあるでしょ使ったことないけど

118 ：ナイコンさん：2015/09/05(土) 22:26:49.22 .net

>>117
マジで！？
うちのWin98だと、MIDI(FM)だと調整出来るけどMIDI(GS)は駄目なんだよね。
DOS用の音量調整ソフトなんてあったのか・・・サポートFD見てくる。
サンクス。

119 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 00:15:21.91 .net

FD(Win95用しかなかった)が見つからなくて保存用DVD探してみたらDOS用制御ツール(DOS/Win3.1用)ありました！
DOSゲームでもバランス問題なくなりましたよ！

Windows98で調整出来ないと思っていたらミキサーの隠しスライダーに外部MIDIってのがあって、そちらで制御できました。
なんか>>114氏、>>117氏に感謝、結構マジで・・・。

120 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 01:18:56.59 .net

ゑみゅで十分やね

121 ：ナイコンさん：2015/09/06(日) 01:57:50.71 .net

PC-98ノートでゲーム（MIDI対応）やる場合はSCP-55をすすめとく。
まあ、対応ＤＯＳゲーム全部鳴るわけじゃないけどね。

122 ：ナイコンさん：2015/09/07(月) 14:32:33.89 .net

PC-H98の「EGHモード」と「JEHモード」って何ですか？
書籍「PC-9801 Bible」には拡大表示可/不可と書いてありますが、何が「拡大表示なのか？」イメージが掴めません

123 ：ナイコンさん：2015/09/07(月) 14:48:00.70 .net

おれの98はスティック型でUSBメモリと同じ大きさえみゅ最高やね

124 ：ナイコンさん：2015/09/07(月) 21:31:20.94 .net

さみしやつだな。おまえ・・・

125 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 10:18:58.99 .net

っていうかエミュだけじゃ日本語打つのもキツイんじゃないか？
サポート切れの窓CDかなんかから起動イメージ抜けばなんとかなるのかな？

126 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 10:48:11.86 .net

ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_disp.txt
みるとテキスト関係の属性っぽく見えます。
拡大ということはもしかするとこの設定で漢字の横倍角や縦倍角が出せたのかもしれません。
ここの体験版使えばIO叩きも簡単にできるので実記あるなら調べてみるのも面白いかもしれません。
ttp://www.tamasoft.co.jp/lasm/

127 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 11:13:21.59 .net

>>126
返信ありがとうございます
残念ながら実機を所有してない為に確認できません orz

別件ですが io_disp.txt を見ると 「NPCカラーモード」とか謎用語が出てきて…ゲンナリ

128 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:00:12.48 .net

えみゅ改造して超98でも作るか

129 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:14:25.93 .net

DOSエクステンダ
https://ja.wikipedia.org/wiki/DOS%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%80

^ 80286では、非公開のLOADALL命令を使用しても、プロテクトモードからリアルモードへ戻ることはできない。

130 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:16:49.54 .net

LOADALL
https://ja.wikipedia.org/wiki/LOADALL

LOADALLは、インテル社のCPU 80286, 80386/80486にあった非公開命令
のひとつである。

概要
LOADALL命令は、その名前が示すように１命令でCPUのすべての
内部レジスタをロードする。LOADALLは、セグメントレジスタの
可視部(visible part)に加えて、デスクリプターキャッシュ部
(cached part)もロードする。そのため、公開されたx86命令では
できないことが可能である。 LOADALL命令の有用な使用例は、
リアルモードのままで、1Mバイト以上のメモリ領域をアクセス
することである。MS-DOSのRAMDRIVE.SYSやHIMEM.SYS、
Windows/386 2.1, OS/2などがLOADALLを使用している。

80286版LOADALL
オペコードは、0Fh 05h。80286版LOADALLは、セグメントレジスタの
値に関係なく、00800h–00866hのアドレスからデータを読み込む。
80286では、LOADALL命令を使用しても、プロテクトモードから
リアルモードに戻ることはできない。すなわち、MSWのPEビットは
クリアできない。しかし、LOADALL命令があれば、1MB以上のメモリに
アクセスするために、プロテクトモードに入る必要はなくなる。

131 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:27:17.28 .net

ftp厨ってまだ息してんの？

132 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:33:32.67 .net

プロテクトモード
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89#286_2

386がリリースされる以前は、プロテクトモードにいったん入った後、
リアルモードに戻る直接的方法が提供されていなかった。IBMはその対処
として、キーボードコントローラからCPUをリセットする技法を考案し、
その際にシステムレジスタ群、スタックポインタ、割り込みマスクを
リアルタイムクロックのチップにあるRAMにセーブするようにした。
これによりBIOSがCPUをほぼ同じ状態に復旧することが可能となり、
リセット前のコードの実行を続行できる。その後、トリプルフォールト
を発生させて286CPUをリセットするという手段がとられた。こちらの
方がキーボードコントローラを使うよりも高速できれいだった。

133 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:35:38.53 .net

Triple fault
https://en.wikipedia.org/wiki/Triple_fault

The Intel 80286 processor was the first x86 processor to introduce
the now-ubiquitous protected mode. However, the 286 could not revert to
the basic 8086-compatible "real mode" without resetting the processor,
which can only be done using hardware external to the CPU. On the IBM
AT and compatibles, the documented method of doing this was to use a
special function on the Intel 8042 keyboard controller, which would
assert the RESET pin of the processor. However, intentionally
triple-faulting the CPU was found to cause the transition to occur
much faster and more cleanly, permitting multitasking operating
systems to switch back and forth at high speed.[1]

134 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:40:07.55 .net

OS/2 1.xでリアルモードとプロテクトモード切替はわざとトリプルフォールト
を発生させて切り替えたみたいだね。

Faster Syscall Trap redux
http://blogs.msdn.com/b/larryosterman/archive/2005/02/08/369243.aspx

135 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:48:04.61 .net

LOADALL命令があれば、1MB以上のメモリにアクセスするために、プロテクトモードに入る必要はなくなる。
キモはこれだろ

136 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:48:27.21 .net

wikiを信じていいのは小学生までw

137 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 20:53:19.01 .net

LOADALL Strikes Again
http://www.os2museum.com/wp/loadall-strikes-again/
More on LOADALL and OS/2
http://www.os2museum.com/wp/more-on-loadall-and-os2/

138 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:09:50.26 .net

>>135
そのとおり

139 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:13:10.26 .net

荒らしなの？

140 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 01:15:10.44 .net

流れがよくわからんが、>>128にH98エミュ製作は無理だと言うことだけはわかる。

141 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 01:58:28.20 .net

H98じゃねーよ

142 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 02:20:04.94 .net

流石にLOADALL無いとか騒いでたアホはもう常駐してないだろ

143 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 03:23:59.31 .net

>>140
何故にH98エミュ制作は無理なの？
資料が無いから？
ハードウェア仕様が非公開だから？

144 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 04:08:58.01 .net

>>142
風化したネタ持ってきて荒らそうとすんなよ

145 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 15:53:24.96 .net

>>144
それを言うなら>>129-134にだろ

146 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 15:54:09.15 .net

はいはいここまで自演自演

147 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 18:56:03.85 .net

どれが自演か書けよ

148 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 19:02:32.41 .net

>>148
俺が自演

149 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 19:04:06.96 .net

拙者も

150 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 20:55:33.83 .net

じゃああたしもー

151 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 22:39:37.01 .net

みんなプレーヤーばっかだな。
まあ自作なんてバッチファイル位だけれども。

152 ：ナイコンさん：2015/09/09(水) 23:10:06.51 .net

N88BASIC(86)くらいなら書ける

153 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 12:36:30.09 .net

FORTRANもちょっとなら書けるで

154 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 18:02:28.66 .net

ヤーッ　フォーッ　ヤッフォ

155 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 18:35:26.28 .net

LOADAALL()

156 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 19:10:04.65 .net

N-BAISCもちょっとなら覚えてる。

157 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 19:22:08.45 .net

エヌ・ベーシックの上位言語
エヌ・バイッスク？

158 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 19:45:25.61 .net

さすが、便所のネズミのクソにも匹敵する物の考え方をするスレ

159 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 20:25:19.58 .net

LoAdAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaLL

160 ：ナイコンさん：2015/09/10(木) 21:19:07.90 .net

ロードローラーだッ！！

161 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 18:53:13.38 .net

WRRRRRYYYYYY！

162 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 18:53:46.52 .net

台詞もレトロですね

163 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 20:25:40.18 .net

ロードぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお





























.
ランナー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

164 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 20:45:25.31 .net

労働・・・もなく（ロードモナーク）

165 ：ナイコンさん：2015/09/12(土) 01:28:31.33 .net

ロード・ブリティッシュ最強

166 ：ナイコンさん：2015/09/12(土) 18:28:07.80 .net

>>165
ウルティマIIIでは最強だな

167 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 18:03:58.52 .net

引っ越し予定なので、押入れ整理したらRa20/N30(Cel換装済み)
が出てきたが、Cバスについていた86音源が死んでいた
ボード自体認識するが、音が出ないので捨てるしかないね
あと、QVisionのWinDuo+Midimasterも出てきたが、
これの設定ってフロッピーディスクないと変えられない…

168 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 18:20:36.69 .net

コンデンサが死んでるだけでしょ
交換したら高確率で直るな

169 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 20:26:46.74 .net

まだポンコツ実機を修理しながらつかってんのいたの

170 ：ナイコンさん：2015/09/13(日) 23:49:31.00 .net

簡単な修理さえできない奴がこのｽﾚに来ても面白くないだろ？（笑

171 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 01:26:23.94 .net

いまだ実機を使い続ける貧乏人はかわいそ

172 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 02:53:30.89 .net

逆に今はレトロマシンの方が運用コストは高いんじゃないか？

173 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 03:16:51.32 .net

ポンコツ実機すら買えずにエミュ使ってる貧乏人ｗ

174 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 03:54:29.01 .net

エミュレータをまともに使うなら付属ソフト付きの状態の良い実機が要る訳だから
大して変わらんと思うぞ。

175 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 17:05:12.40 .net

結論：実機使いは貧乏人

176 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 17:47:41.34 .net

実機は押し入れに入ったままエミュの環境揃ったけど

177 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 18:39:17.04 .net

必要なのは環境よりも過去の知識とこれからの時間
今から10代の子が触るものではないし

178 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 18:43:33.34 .net

お子ちゃまには無理だろ（笑）
維持費も知識も技術も必要だし

179 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 18:56:57.31 .net

結論でてんのにおっさんはしつこいねぇ

180 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 19:18:54.69 .net

10代のお小遣いじゃ維持無理という結論は出てるな

181 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 21:06:14.97 .net

つか、この手の連中ってハードウェアって物に全く興味無いんだろうから
エミュでソフト動かして満足できる奴はエミュで動かしてりゃいいんじゃね？
ただそんだけの話だわな。

182 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 21:14:41.45 .net

98の箱にPC入れてエミュ起動するしかないな

183 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 23:04:53.22 .net

金持ち喧嘩せずつまり喧嘩するのは貧乏人

184 ：ナイコンさん：2015/09/14(月) 23:20:26.96 .net

>>181
そもそもエミュレータにも興味ないだろう。
単なる復刻版の手抜き移植の技術はエミュレータとは言わない。

185 ：ナイコンさん：2015/09/15(火) 00:19:01.60 .net

>>177
98ソフトが動くDOSプレーヤーがあれば箱庭環境のエミュより簡単そうだが、
何故か誰も作らんな。

186 ：ナイコンさん：2015/09/15(火) 22:34:54.49 .net

そりゃDOSゲーしか出来ないようなもん作ってもねぇ

187 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 01:06:45.10 .net

DOXBOX/9821

188 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 13:46:58.17 .net

PC-9821/9801スレッド Part67
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413294152/

66 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 23:58:59.93
>EPSON版Windows3.1は
>crtlv4v.drvってドライバーが入っていて640x480 16色が
>使えるみたいだな。(一部機種はcrtlv4n.drv)
>EPSON版Windows3.0/3.1はcrts.drvが入っていてこれは
>GRCG互換みたいなので、EGCの無いNEC機でも使えそうだな、

Windows95/98で使用するときはWin3.0のドライバーは正常に作動しないが、
Win3.1のドライバーは正常に作動した。

189 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 23:38:45.15 .net

EPSON版(98互換機用)Windows3.1はいいね。
80286もサポートしているから286機でも作動する。
本家IBM-PC版と同等のスタンダードモードフルサポート。
NEC版やMS版はスンタダードモードでも286機では
作動しない。おそらく386命令が使っている。

190 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 02:57:15.50 .net

GURB4DOS + firadiskでディスクイメージをRAMに展開して、
RAMDISK(RAM)から起動できるけど、PC-98でも動けば内臓IDEの
遅いPC-98に有用かも、でもPC-98ではRAM(メモリ)の容量の少なさがネックだな

191 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 09:08:33.46 .net

Windows3.1を286機で実行しても遅くてイライラするだけだと思うんだけど

192 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 09:13:19.98 .net

そういうことを話してるわけじゃないでしょ
確かに、動かない≒遅すぎる ではあるけどね。

193 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 13:28:43.82 .net

>>189
エミュでのスクショ
http://goo.gl/8VGBm7

194 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 15:49:10.85 .net

見た目がWin10みたいで笑える

195 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 16:35:51.29 .net

不明なCバス用グラフィックカードがあるんですがお分かりの方いらっしゃいますか？
型番？：GT-1280pro　copyright(c) 1992 by I.O　DATA
チップセット：TMS34020AGBL-40　
背面側に複合29ピンコネクタのIN OUT及びDC IN　端子があります。
PC-H98用のグラフィックボードかと思ったのですが、色々検索しても詳細がわかりません。
よろしくお願いします。

196 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 16:53:44.37 .net

そこまで分かるならググレカスで調べつかない？
俺も知らないけど、すぐCAD用だろうと推測はできた。
これとほぼ同じものをIOが出してたんだね。
ttp://old.vgamuseum.info/component/content/article/1073-videologic-rapier-24.html

197 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 16:57:36.57 .net

>>196
TMS34020AGBL-40の検索の段階で出ては来たのですが、ニッチなCバスの為か詳細はわからなかったんです。

198 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:10:44.14 .net

>>196
いやググっても出ないぞ、天下のIODATAなのになあ
この頃の情報ってみんな商用NETと一緒にクラッシュしてしまったんだろうか？

199 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:18:48.57 .net

インターネットに役に立たない2000年以前の情報はほとんど無いからなあ

200 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:22:56.11 .net

日本が誇るエロゲマシンPC-9801を抑えてJR-200が堂々の>>200げっと

201 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:23:09.04 .net

いや、多分インターネットには存在していたと思うね。
webブラウザがtelnetをシカトしたので消えていったのかもしれない。

202 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:32:47.29 .net

メーカーの人間すら知らない製品がたくさんあるTi Japan

203 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:37:34.85 .net

TELNETのURL定義が、オートパイロット的なアンカー指示が出せるような拡張がされていたら
今でも便利に生き残ってたりしたのかなあ？

204 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:46:34.22 .net

まあすべてがWeb上にあるという考えが間違いだけどな。
資料化されてない情報なんて山のようにあると思うぞ。

205 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 17:51:46.12 .net

昔はtelnetのゲストアカウントとか割りと普通に開放してたよな

206 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 18:25:10.17 .net

>>189
エンハンスドモードだっけ、基本は

でも知らなかったなぁ、286機でも3.1って動いたんだ

207 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 18:28:43.24 .net

IOが91年頃ZF-16の前にCAD向けとか絵描き向けにフレームバッファ出してたのは知ってるが
CADアクセラレータ出してたというのは知らないな

GA-1024i/1024Wね
http://www.iodata.jp/company/guidance/history/pick/article1991.htm
社史にも載ってる

特注品なのかあるいはもしかして社内の開発用の流れモノなのか
思い切ってIOに聞いてみるとかｗ

208 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 20:54:58.93 .net

>>206
EPSON版(PC-98)の他にIBM版(IBM-PC)のWindows3.1は80286でも作動すると思う。
富士通のFM-R版やFM-TOWNS版は不明

209 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 20:59:03.69 .net

タウンズに286は

210 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:10:15.68 .net

>>195
TMS34020 ?
ティガ搭載のCバスVGAなんて存在したのか

211 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:37:32.91 .net

超のつくレアもの
数枚もしくはその一枚しか現存しない可能性

212 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:43:17.88 .net

>>286
ないんだろうな。キモはスタンダードモードの機能がフルで
実装されているかどうかなんだよね。
MS版やNEC版ではスタンダードモードで起動できるが、
スタンダードモードでのDOSアプリの実行がサポートされていない。
IBM版やEPSON版ではサポートされている。

213 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:44:19.76 .net

>>386
少しは成長したようだな。

214 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:51:42.56 .net

PC-98のIDEは4.3GBの壁があったりして容量の少ないHDDの入手が困難になって
きているが、増設不可なノートPCではITFを改造して壁を突破した人もいるみたい
だけど、最高PIO mode 2(8.3MB/sec)で糞遅いうえに、ITF改造はかなり高難易度
になる部類なので挑戦する人は少ないだろう。増設カード(の改造)の方が
楽ってところかな

215 ：195：2015/09/17(木) 22:57:10.85 .net

写真のせます
http://iup.2ch-library.com/r/i1509098-1442498171.jpg

216 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:58:09.42 .net

ティガよ、なぜ戦う

217 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 22:59:13.66 .net

コネクタ側もほしい

218 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:00:39.74 .net

>>214
or SCSI

219 ：195：2015/09/17(木) 23:04:49.85 .net

コネクタ側です。
http://iup.2ch-library.com/i/i1509113-1442498646.jpg

220 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:07:23.52 .net

サンクス

221 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:08:50.75 .net

間違いないローカルバスとかNESAじゃなくてCバスだｗ
IOのシルク入りｗ
ヤマハのブリッジチップとか初めて見たｗ

222 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:09:15.22 .net

ずいぶん前にＳＣＳＩのケーブルをまとめて処分したがちと後悔
今買おうと思ったら目の玉飛び出る
amazonのとかマジキチ

223 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:11:08.30 .net

しかも増設メモリーボード用のコネクタもあるｗ
RGBはこれH98のじゃないか？

224 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:23:25.78 .net

富士通MB834200Aは漢字ROMか？
どういう仕組みだこれ

225 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:36:19.14 .net

H98のディスプレイコネクタはワークステーションでも使われてたので、
Ｃバス98でそのディスプレイを使って表示＋加工するものと考えられる
入力があるから映像の加工だろう

漢字ROMがあるってことは、何か文字をオーバーレイする物じゃないかな
テロップ入れたり

226 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:40:17.19 .net

もちろん、メモリがこんだけあってRAMDACもあるのだから、
映像信号を加工するだけでのものではなく、ビデオデータとして保存、加工するものだろう
Proって名前からして画像計測・解析用かな

227 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:54:25.70 .net

>>215
見れないぞ

228 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:55:16.53 .net

当時のS3の928あたりでも7万円とか平気でしたから
これだと10万オーバーしてそうだな

229 ：ナイコンさん：2015/09/17(木) 23:57:05.48 .net

いまならゴミ

230 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 00:03:16.30 .net

IO社史でも出てこないから社内で知ってる人間すらもはや少数の可能性
譲ってくれとか言われたりして
少なくとも全く存在が知られてない辺り市販はされてないし

231 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 01:59:29.37 .net

単なるゴミ

232 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 02:21:03.71 .net

PC-98のWindowsでGRCGドライバとEGCドライバでの描画の比較したが、
Windows3.xの場合はGRCGドライバの場合はウンドウをドラッグしたとき
に出る線の描画が明らかに遅くなる、Windows9xの場合はOSが殆ど
描画処理をする為殆ど差は無くなる。むしろGRCGドライバの方が
パフォーマンスが良い感じだ。

233 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 08:50:50.06 .net

高価そうだな。
298,000円くらいしたんだろうな。

234 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 15:14:10.26 .net

Xubuntu14.04にxnp2やってみたけど
どの設定にしても音が変で使い物にならなくてワロタ
やっぱ実機だな

235 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 17:48:23.81 .net

まだ実機使ってるびんぼー人いたんだ

236 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 18:00:33.39 .net

>>235
どんなスーパーコンピュータをお使いで？

237 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 19:04:23.17 .net

PC-9801用のWindows1.0と2.xはGDCで描画していたが、
Windows3.0以降はEGC用のドライバからしか入っていないのは
PC-9801はCPUと一緒にグラフィックも強化されており、
GDC…8086、GRCG…V30or80286、EGC…80286or80386となっているからか。
EPSON機は初期はEGCではなくGRCG搭載だったのでGRCGのドライバ入って
いるのか

238 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 19:53:58.52 .net

ロードおおおおおおおおおおおおおおおお

239 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 20:39:54.85 .net

ロォォォドローラァァァァだッッ！！
WRRRYYYYYY！！

240 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:12:47.02 .net

>>237
ふと思って、PC-9801VMの登場が1986年で、PC-98版Windows1.0の
発売が1986年で、Windows1.0でもGRCG要求しているのではないか
と思い確認してみたら、やはりGRCG必要だった。
なので、
PC-9801用のWindows1.0と2.xはGRCGで描画していたが、
が正しい。

241 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:17:49.84 .net

IDE機種だったらCF＋変換アダプタ使えばよろし
133xでもHDDに比べたら爆速だぞｗ

242 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:24:17.29 .net

>>240
じゃあCRCG非搭載の機種でWindows1.0〜2.x、Windows3.0(GRCGドライバ)で
起動するとどうなるかというと、起動は可能だが当然表示はおかしくなるが、
マウスポインタは表示されって大雑把なウインドウと文字が表示され。
タイル表示Windows1.0ならかろうじて使えないこともない感じだが、
Windows2.xや3.0では画面のゴミが多くて実用に耐えない状態になる。

243 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:27:38.24 .net

内蔵IDEの速度ならSD→CF変換アダプタとCF→IDE変換アダプタ繋げて
SDカードで動かしても問題なさそうだな

244 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:50:49.66 .net

>>237 >>240
産業用のPC-98互換機を見ると、98BASEはCPUがi486以上でグラフィックは
GRCG互換だな。

245 ：ナイコンさん：2015/09/18(金) 23:54:44.26 .net

>>237 >>240
産業用のPC-98互換機を見ると、ロムウィン98BASEはCPUがi486以上でグラフィックは
GRCG互換だな。たぶんエルミックiNHERITORも同様なスペック。

246 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 00:02:06.92 .net

>>188
検証動画
【PC-9801】PC-98版Windows98にGRCGドライバを入れてみた【EPSON PC】
http://www.nico video.jp/watch/sm27178607

247 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 01:48:34.88 .net

98って30年前のおもちゃだっけ

248 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 12:40:52.22 .net

>>247
当時は専らビジネス用、耐久消費財とも言われてたね
松とマルチプランの黄金期では？

249 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 15:30:33.07 .net

当時は素人に扱えるスクリプト資産がBASICだったからこそ誕生したマシンなんだろうね。
DOSも初期はアセンブラとか80からのソースコンバータとかが入ってたのかな？

250 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:07:17.97 .net

>>245
まあ産業用のパソコンでEGCを積極的に使う理由も無さそうだものねぇ。

251 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:20:57.74 .net

いまやｶﾞｷのおもちゃ以下の性能いわゆるﾎﾟﾝｺﾂ

252 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:37:19.80 .net

熟練の人じゃないとお子ちゃまには動かせない高難易度なPCなのが難点だな

253 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 16:52:08.08 .net

別におこちゃまでも扱えるだろう。
但し参考文献は当時のように本屋にはなく図書館の奥のほうだろうけど。

254 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 18:29:46.39 .net

とおっさんが赤い顔してポンコツマシンいじってると

255 ：ナイコンさん：2015/09/19(土) 19:26:31.56 .net

エミュレータは寿命が短いからなー(´･ω･｀)

256 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 01:39:50.29 .net

>>249
有名だけど
MS-DOS 3.1の初期までは、アセンブラのMASMが入ってた。

DOSのBASICコンバータは、FILECONV.EXEかな。
N88-BASIC(86)のDiskBASICからDOS版にコンバートする奴。

257 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 02:23:10.56 .net

>>242
更に違いを見つけた。
Windows1.0は16色ボード(PC-9801-24)が無くても動くが
Windows2.x以降は16色ボード(PC-9801-24)が必須のようだ。

258 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 02:34:12.21 .net

>>257
エミュで変な構成ではどう作動するか確認してみた
●Windows2.1 @ GRCG（16色ボード(PC-9801-24)無し）
辛うじて文字や表示が見れるが実用は難しい
●Windows2.1 @ GRCG（16色ボード(PC-9801-24)無し）
画面真っ暗でマウスポインタ以外見えず。実用不可
●Windows2.1 @ EGC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
普通に白黒モードな表示になって実用可能
●Windows3.0 @ EGC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
辛うじて文字や表示が見れるが実用は難しい

259 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 02:34:59.02 .net

>>257
間違えた

エミュで変な構成ではどう作動するか確認してみた
●Windows2.1 @ GRCG（16色ボード(PC-9801-24)無し）
辛うじて文字や表示が見れるが実用は難しい
●Windows3.0 @ GRCG（16色ボード(PC-9801-24)無し）
画面真っ暗でマウスポインタ以外見えず。実用不可
●Windows2.1 @ EGC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
普通に白黒モードな表示になって実用可能
●Windows3.0 @ EGC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
辛うじて文字や表示が見れるが実用は難しい

260 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 02:40:12.78 .net

更に

エミュで変な構成ではどう作動するか確認してみた
●Windows1.0 @ GDC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
>>242と同じ表示。実用は難しい。
●Windows2.1 @ GDC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
画面真っ暗でマウスポインタ以外見えず。実用不可
●Windows3.0 @ GDC（16色ボード(PC-9801-24)無し）
画面真っ暗でマウスポインタ以外見えず。実用不可

261 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 09:11:43.66 .net

GDCは描画機能付きのCRTCみたいなもので、
GRCG,EGCなどのグラフィックアクセラレータとはまったく違うものだよ。

262 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 18:14:47.88 .net

H98のE2GCは当時の汎用グラフィックチップとしてはかなり高速だと聞いたな

263 ：ナイコンさん：2015/09/20(日) 23:59:24.40 .net

２８６マシンでWindows95!?　ＰＣ−９８０１ＥＸ後編
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~znotl/junk98/pc9801ex2.html

ＤＯＳ互換モード
>こうして、なんとか無事にインストールを終えることができました。
>ところが若干問題があります。システムのプロパティを見ると、]
>DOS互換モードのため最適なパフォーマンスが得られない、となっているのです。
>原因は明らかで、Ｗｉｎ９５パーティションのconfig.sysに記述した、
>PK486SQ.COMとPKXMS.SYSのせいです

"ＭＳ−ＤＯＳ互換モードのファイルシステムを使用しています"
" 互換モードのファイルシステムを使用しています互換モードでのページングを行うと、全体的なシステムパフォーマンスが低下しますと"
と表示されるのを直すにはIOS.INIに
PK486SQ.COMとPKXMS.SYSを記述すれば直ると思ふ

264 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 00:09:11.77 .net

いちおうこっちにも

286搭載だったPC-9801にWin95をインストールする方法
ttp://hkjunk0.web.fc2.com/computer/pc-98x1/win95_to_pc-9801ex/win95_to_pc-9801ex.html

>あと、Win95をインストール後、CONFIG.SYSに登録してあったCPU
>アクセラレータのキャッシュ制御プログラムは削除されてしまう。
>このままだと遅くてしょうがないので、キャッシュ制御プログラムを
>CONFIG.SYSに再度組み込むと、必ずシステムのプロパティで、「MS-DOS
>互換モード」の状態になってしまう。気分が悪いんで調べてみると、
>どうやらWindowsのフォルダの中にあるIOS.INIというファイルに問題の
>あるプログラム名を登録しておけば大丈夫みたい（いろんなMS-DOS用の
>プログラムが登録されている）

265 ：ナイコンさん：2015/09/21(月) 21:22:00.17 .net

しかし、こういう悪戦苦闘が再現できるエミュレータってまず無いよな。
作者が想定してないオプション類は使えない味気なさ。

266 ：ナイコンさん：2015/09/22(火) 17:22:46.95 .net

イメージ吸い出しがうまくいかないんだけどここで質問してもいいです？

267 ：ナイコンさん：2015/09/22(火) 18:11:21.39 .net

PC9801/9821エミュレータスレ・ふたたび
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391793470/

268 ：ナイコンさん：2015/09/22(火) 18:47:37.46 .net

>>267
そっちできいてみますサンキュー

269 ：ナイコンさん：2015/09/23(水) 11:34:42.43 .net

>>264
＞（後日談）結局その後、どうにも使えないんでそのまま処分決定

勿体無い……里子にもらいたいくらいの構成だが、10年以上前の記事なんだな、これ

270 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 02:23:18.74 .net

>>232
Windows95だとWindows3.1と同じ程度の描画速度だったよ。
Windows98は仕様が変わったのか、それともDirectXのアクセラレーションが
利いているのだろう

271 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 02:37:01.33 .net

GDIだろ

272 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 07:14:43.82 .net

25 ( ´_｀) 3 (0.4%)
26 ( ´ｰ｀) 12 (1.7%)
27 (ﾟ∀ﾟ) 5 (0.7%)
28 (((ﾟДﾟ))) 4 (0.6%)
29 (´〜｀) 3 (0.4%)
30 (；´〜｀) 1 (0.1%)
31 (||ﾟДﾟ) 3 (0.4%)
32 (｀∀´) 3 (0.4%)
33 (`_ゝ´) 1 (0.1%)
34 ( ´,_ゝ｀) 5 (0.7%)
35 (´･_ゝ･｀) 3 (0.4%)
36 (;´Д`)y─┛~~ 9 (1.3%)
37 ( ´д`)y─┛~~ 8 (1.2%)
38 (;´Д⊂) 6 (0.9%)
39 (;:ﾟ:ж:ﾟ:;) 6 (0.9%)
40 (´Ｃ_` ) 2 (0.3%)
41 ( ´△｀) 6 (0.9%)
42 (=ﾟДﾟ)ﾉ 4 (0.6%)
43 ○|￣|＿ 12 (1.7%)
44 |ω･) 7 (1%)
45 |ω･`) 8 (1.2%)
46 ＼(^o^)／ 18 (2.6%)
47 ／(^O^)＼ 5 (0.7%)
48 (ﾉД`) 4 (0.6%)
49 (つД｀) 9 (1.3%)
50 (･´з`･) 11 (1.6%)

273 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 14:01:42.46 .net

ガキのおもちゃ以下の性能ﾜﾛｽ

274 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 14:06:33.75 .net

おまえのコミュ力の方が草

275 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 14:58:35.17 .net

>273 の知能がおもちゃ未満www

276 ：ナイコンさん：2015/09/24(木) 19:16:25.66 .net

RS21で三國志4を猿のようにやったのは良い思い出

277 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 10:25:02.24 .net

V30-0.01GHz

278 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 15:53:37.82 .net

V30とかV33AのCバスアクセラレーターって何に使ってたん？

279 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 20:25:08.42 .net

MiG-98欲しかったわ。

280 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 21:35:17.02 .net

>>278
発売時期を忘れてしまったが、DA,FAの時代なら「V30が必須のソフトあるけど、いい加減遅くて買い替えたいなあ。でも486や386マシンなんてとても高くて買い換え出来ないし」と言う人がV30の二倍！のキャッチコピーに騙されて買った…んだろうか？

281 ：ナイコンさん：2015/09/25(金) 23:41:46.85 .net

V33のCバスボード980Mにつけたけど8086をV30に換装した場合と
ベンチほとんど変らなかった記憶

282 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 02:34:21.37 .net

>>278
ほぼゲーム用に使ってた
RAではV30に切り替えないと起動しないレリクスや386だと正常に動かないYsとかね

283 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 12:37:53.98 .net

ttp://imgs.link/BjrPTr.jpg
HARDOFFジャンク箱でこんなん見つけたんで買ってみた。

284 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 13:32:11.74 .net

>>283
SNEのMC55PCMZ?

285 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 14:28:40.83 .net

そのゴミをどうするの？　骨董品？

286 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 17:44:06.84 .net

SC55相当載ってるのか
悪くないな
26互換は残念だが

287 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 18:27:06.74 .net

SC-55

288 ：ナイコンさん：2015/09/26(土) 23:45:15.61 .net

midi I/F買ってもいま音源あるんかな〜

１年くらい前にハードオフでみゅーじ君見たけど

289 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 00:06:58.05 .net

シンセサイザーJUPITER-80やKRONOS、MOTIFやMIDI音源モジュールのINTEGRA-7あたりをMIDIケーブルで繋げばOK

290 ：283：2015/09/27(日) 01:28:08.54 .net

>>284
>SNEのMC55PCMZ?
うん。シルク印刷でそう書いてあるね。

動作チェックしたらMSDOSゲームでＦＭ音源とＭＩＤＩ（SC-55Mk�U相当？）が
普通に認識して再生できたよ。微妙にSC-55より音がチープな部分もあるけど
悪くない音源でした。

291 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 11:41:18.93 .net

>>288
ヤマハの音源付きキーボード繋いでるよ

>>290
サルベージ成功おめでとう

292 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:10:48.72 .net

0.01GHzワロスワロス

293 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 12:25:07.91 .net

お前より利口じゃん

294 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 13:56:46.27 .net

PC-9821ってHDD何テラバイト積めるの？

295 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 14:26:53.72 .net

カードの増設状況にもよるがタワー型なら2TB*4台で8TBはいけるだろ
それ以上はケース内に収めるのは工夫が必要になるな

296 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 14:32:43.14 .net

後付けのインターフェイスなしなら20g

297 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 14:46:11.47 .net

USB-HDD挿したらどうよ？

298 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 14:50:54.76 .net

As2には、0.0005テラ

299 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:03:40.29 .net

PC-9821でHD動画のH.264エンコって30分もの何分かかる？

300 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:24:11.01 .net

いつもの荒らしに付き合ってるアホどもｗ

301 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 15:35:21.58 .net

ハードエンコすればUSBの転送速度で済むんじゃないの？

302 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:11:02.97 .net

486辺りのCPUでやったら数100時間くらい掛かりそうだなw

303 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:11:08.48 .net

テレビすら見れないかわいそうなポンコツ98

304 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:22:41.47 .net

CanBeなめてんの？

305 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:29:53.52 .net

地デジ入るの？

306 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:49:36.69 .net

もち簡易チューナーからアナログキャプチャ

307 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 16:56:04.35 .net

最近の機材はS端子すらない安物ばっかりだよな。

308 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 19:29:09.74 .net

パソコンでテレビってのは賛否両論だったな。
考え方が途中で大きく変わったのは日本IBMかな。
PS/V Visionでテレビ付きパソコンをヒットさせておきながら、
Aptiva Sの頃になると「テレビはパソコンで見るものじゃありませんよ」
と言うまでになった。

309 ：ナイコンさん：2015/09/27(日) 20:11:46.16 .net

Panasonicも頑張ってたね。
でも結局流行らなかったな…
ブラウン管じゃ無理があった気がする。

310 ：283：2015/09/28(月) 00:24:41.26 .net

WOODY/PDデｽｯﾁｬいけません。あれはあれで・・当時は良かった？ような気が（汗

311 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 00:47:24.92 .net

キヤノンのNAVIや日立のPROSETがこっちを見ています。

312 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 04:15:20.11 .net

>>309
CRTでテレビは高精細な所が良いんだよ。
まあテレビ付きマルチスキャンモニタはドットピッチ荒かった気もするけれど。

98でというとその前に文字放送で株価取り込みの印象が強いな。
壁掛けテレビの時代になって久しいけど、
スマートテレビはちっとも流行らんね。

313 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 04:47:41.42 .net

株価表示ウイジェットとかあれば人気出るかもな名目上は指定サイトのリアルタイム実況表示
まあグーグルナウの設定だけでいいのか

314 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 07:40:10.26 .net

パソコンでテレビじゃなくてテレビでパソコンを目指した
PC-9821CEREB

315 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 07:52:11.30 .net

98でMacを目指したhogehoge

316 ：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e ：2015/09/28(月) 08:23:35.17 .net

ゲーム機でBASICの予感ｗ

（仮）プチコンWiiU版開発中
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1443395319/

317 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 08:40:45.78 .net

日立フローラ（笑）

318 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 12:39:02.99 .net

ふと気づいたら手持ちに24Kがまともに映る液晶がなくなってたので
中古で激安の4:3 21インチ液晶を買ってみた。
10年前の製品の割に状態がよくて満足。
そろそろタマがつきるころだと思うけど今ならまだなんとか。

319 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 13:00:01.85 .net

ディスプレイ関係は、うちはもう電波のXPC-4を確保したので
これで基本OK。
HDMIで43インチのTVに1080pで映してるよ。
フル画面にするとちょっとアスペクト比が狂うけど
まあ16:10と16:9の違いなだけだし。

320 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 13:07:20.77 .net

98ってピクセルが正方形だったっけ？

321 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 16:05:12.18 .net

>正方形
以前それについて議論という名目の言い争いがあったな。

322 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 16:11:08.45 .net

ブラウン管の調整次第でどうにでもならんかの？

323 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 17:29:00.81 .net

今時の液晶は比率維持かフルサイズか選べるし
ブラウン管どうこうにこだわる必要性が無い

324 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:26:33.50 .net

バカなの？

325 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:47:03.15 .net

>>324
どうした？脳味噌のブラウン管が爆縮したか？
少ない味噌が垂れてるぞ

326 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:50:09.72 .net

液晶って正方形ピクセルじゃねの

327 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:52:59.23 .net

>>325
お前あふれた脳みそ鼻から垂れてるよ

328 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:53:36.04 .net

この場合垂れてるのは普通に液晶ではないだろうか？

329 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:54:36.42 .net

たしか98はちょい横長ピクセルだから

330 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 18:57:27.26 .net

そういえばノート機ユーザーって絶滅したの？

331 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 19:25:44.44 .net

XGAのNr166とNr150、コンパクトなLa13、NpにNe、9801NS/Lを残してある。
捨てるに捨てられなくてねー。

332 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 19:35:29.71 .net

なんだそんだけか

333 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 20:27:06.34 .net

「98ノートが正方形ドットだから正方形」派
「NECのモニタの初期設定が正確なピクセル比」派

334 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 20:42:51.51 .net

環境によってまちまちで正解などない派

335 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 21:07:17.74 .net

CRTだとやっぱ横長だな9801ノートで表示したのと違うわい

336 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 21:10:36.53 .net

5：4ぐらいにして気分だけX68ｋ

337 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 22:02:55.35 .net

昔はBASICでcircle(320,200),100,7とかやって
円に見えるようにモニタの調整ツマミをちびちび回したっけ。

338 ：ナイコンさん：2015/09/28(月) 22:43:41.40 .net

>>331
うちはNa/CとLt2、Ls150なんかも残してある。稼働するNS/Lは羨ましいかも。

339 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:09:21.69 .net

N88-日本語BASIC(86) Ver6.0だとcircleの省略値の比率は1.0
なので98の場合は正方形で良いんじゃないかな。
ちなみにFM-11のF-BASICだと0.8980なので若干縦長のドット。
両方とも400ライン時の値。

340 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:29:59.93 .net

24KHz対応の27インチ液晶 飯山XB2780HSU持ってるけど、
PC-98で使うには無駄にでかいんだよな・・・worz
（今はPC-98には、もっと古い飯山の15インチXGA液晶をつないでいる）

341 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 00:50:39.90 .net

27インチってちっさくね？

342 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 01:28:16.96 .net

ちんこ？

343 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 01:36:31.61 .net

専用グラフィックの仕様が判明して今ならドライバ作れたりする奴って無いのかな？

344 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 02:50:27.73 .net

DOSで使うの?AT用のBIOSもってきてつついてみるとか

345 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 08:44:17.19 .net

△ 24KHz
○ 24.8kHz

346 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 10:45:50.29 .net

24.83とかつっこまれるぞ

347 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 12:34:53.97 .net

98ノートを何台か残してるんだけど、電源アダプタがどっかに
いってしまったので動かせない状態。まるぴんコネクタじゃなくて
あれはなんていうのかなかまぼこ型というかそこに3ピン。
なんか電圧と容量がそれらしい電源もってきて直結すれば
動きますか?

348 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 12:36:10.81 .net

347です。とりあえず整理用の段ボールから出てきた98ノートは98NBです。

349 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 12:57:02.31 .net

オクで買えよ・・・

350 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 14:10:04.81 .net

>>348
Nb用なら　↑のレスのようにオクにかなりの数出ている
例な
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r131928177

351 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 20:05:55.28 .net

ＰＣ９８

352 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 21:38:38.69 .net

B-MATE等のPEGCのパックドピクセルモードのみでプレーナーモード
搭載していない機種だと、Windows3.1のPEGCで256色表示できないけど、
そのような機種でもPEGCで256色表示させる方法を発見した。
Windows98をDOSからインストールするときに最初に起動されるのが
Windows3.1だが、この時使われるディスプレイドライバが
パックドピクセルモードのPEGCドライバのようだ。MINI3.CABに入っている。
これを普通のWindows3.1に入れてみたら、作動することが判明。（多少
パフォーマンスが悪い場合かも）。なのでPEGCプレーナーモードの無い
B-MATE等でも一応PEGCな256色が使えることが判明した。

353 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 21:45:50.56 .net

あとWindows95だとWindows3.1のPEGCドライバ(パックドピクセル)やWindows98のセットアップ時の
PEGCドライバ(プレーナー)が使えるが、Windows98では起動しなかったり例外エラーが使えないが、
Windows95のCDからVDD.VXDを取り出して、VMM32フォルダに入れるとWindows98
でもこれらのドライバが作動するようになる。

354 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:10:52.56 .net

プレーナー

355 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:36:42.82 .net

プレーナーモード
プレーンモード

356 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 22:41:24.52 .net

パワートランジスタかな

357 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:45:14.74 .net

>>352
インストーラーに使われてるのって3.1のサブセットだったのか。
インストーラーの代わりに窓フォルダの旧ファイルマネージャーとか組み込んで使用できないんだろうか？

358 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:46:29.74 .net

>>352
9821Bシリーズが持っている表示機能は、公式には
9801VX以来の4096色中16色の98グラフィック機能と、それとは別に、CL-GD5428+1MBのウィンドウアクセラレータが付いている、
ということになってたはずだけど、
実は9821グラフィックの部分互換機能も付いていたらしい、という意味ですか？
自分には初耳。

プレーンアクセスが廃止された9821グラフィック機能があるのは、初代9821X?各機種とそれ以降の9821だとばかり思っていた。

359 ：ナイコンさん：2015/09/29(火) 23:53:27.58 .net

よくわからんが要するにVGA？

360 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 00:38:45.90 .net

>>358
僕もそういう理解だな。プレーンアクセスがないPEGCは、Ap3/As3/9821Xからでは。

Ap3のプリインストールモデル向け別売り再インストールCD-ROMを調べると、
SETUP.INF/OEM0.INFとも、PEGCは使わず、S3 Vision864 のドライバを読む。
PC-9821Xaでも同じだった。
Win3.1時代は、パックドピクセルのPEGCを使うくらいなら、内蔵アクセラレータを使う、
ことが徹底されてたのだろう。

逆に、Win98のインストーラ用として、オールラウンドで使えるモードとなると
パックドピクセルなPEGCが一番対応機種が多い。だからドライバを作ったんでしょう。
ただ、その程度の利用なので、Win3.1でビジネス用途に耐えるほどチェックされてないだろう。

なお、NEC純正のWin3.1では、SETUP.INFにpegcv8.drvのエントリがあるけども、
プレーンアクセス用っすね。

361 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 02:57:05.34 .net

>>357
出来る。

参考サイト

日本語版 MS-Windows3.10活用?研究
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/windows3.htm#\

MS-Windows95インストール用 MS-Windows3.10Jは使えるの?

362 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 03:03:18.12 .net

私の知っている限りではpegcv8.drvはパックドピクセル(Win3.1-16bit)と
プレーンアクセス(Win3.1-16bit(Win98インストーラ))と
プレーンアクセス(32bit-Win9x)の3種類がある。
厳密に言うとバグフィックス版もあるけどね。
Windows3.0用のもあったような気もする。

363 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 03:10:24.74 .net

パックドピクセルとプレーンアクセスは見分けが難しいが、エミュレーター
を使うと(比較的手軽)確かめることが出来る。pegcv8.drvのドライバの
バージョンでは見分けが付かない。
Anex86+256色プラグイン PEGCフル実装(パックドピクセル＆プレーンアクセス)
QEMU/9821 PEGCプレーンアクセスのみ
T98-NEXT(非公式版？　2010****) PEGCプレーンアクセスのみ

364 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 03:11:08.47 .net

>pegcv8.drvのドライバのバージョンでは見分けが付かない。

ファイルサイズは違うけどね

365 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 03:12:32.99 .net

あとWindows98に入っているEGCN4.DRVは使い物にならない。何の為に入っているか
謎。ダミーファイルかな

366 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 09:43:31.41 .net

Ap3ってあのゴミか

367 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 16:46:56.84 .net

Ap3は有用お前は不要

368 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 17:29:05.37 .net

Ap2>>>>>>>>>>>BX2>>>>>>>Ap3

369 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 20:00:33.46 .net

探してみると、Ap2/C9Tの再インストール用CD-ROMと起動ディスクも、
SETUP.INF/OEM0.INFには、PEGCV8.DRVを使うエントリがない。
An/C9Tのディスクは行方不明なんで分からない。

恐らく、PEGCのプレーンアクセスが削除される前の機種であっても、
ウィンドウアクセラレータ付きのプリインストールマシンは
PEGCV8.DRVのエントリは、削られてたのかも。まぁ、当時は不要だったろう。
640x480は、当時アクセラレータ使う方が速かったし多色表示できたし。。。

NEC版Windows 3.1（及び拡張キット）のPEGCV8.DRVが113,136 バイト。
Win98SEのものは124,736 バイト。MSKK版のWin3.1は知らんけど。。。

370 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 20:56:05.33 .net

Ap2買えなかった貧乏人がAp3買ったんよ

371 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 21:08:33.98 .net

そういえばアクセラって480で使う分には別チップでも互換性あったりするの？

372 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 21:21:00.54 .net

>>370
H98買えなかった（以下略）
個人的にはE2GCで統一して欲しかったな。

>>371
AT互換機でも、互換性があるのはVGAか、VESA BIOS Extensions、あたり。
int 10hの拡張なんで、98では使えんはず。

373 ：ナイコンさん：2015/09/30(水) 23:15:18.29 .net

VGA 13h ゲームで多用されたな・・・

374 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 00:09:05.25 .net

Ap3はAシリーズを名乗っちゃだめだわあんなゴミ

375 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 09:39:52.17 .net

PC-98でWindowsNTを起動したとき、コマンドプロンプトの全画面表示
にしてコードページ(chcp 437、chcp 850等)を切り替えるとちゃんと
英語表示になるんだな。フォントもAT互換機のようなフォントに切り替わる。

376 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 16:09:42.95 .net

Windows NT4.0はシステムクロック8MHz系のPC-98は対応していないのかな？
HALが対応していないようだ。NT3.51は動くのに。
ぐぐっても全く情報が無いが、NT3.51ではシステムクロック8MHz系の
機種ではHAL98OCT.DLLが使われるようだ。(インストール後はHAL.DLLに
リネームされる。)

377 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 18:48:32.88 .net

PC-H98（CPUクロックに関わらずシステムクロック8MHz系）って
NT4.0の動作対象には入ってなかったっけ？

378 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 19:07:21.54 .net

PC-H98かSV-H98にNT4.0インストールできた人いたら情報求ム

379 ：ナイコンさん：2015/10/01(木) 23:06:29.52 .net

NT系のHALってクロック数だけでも違ってくるのか

380 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 00:56:00.94 .net

ほぼ同時期発売の「NEC版OS/2 Warp4」から、
PC-H98/SV-H98はサポートしてない。

んで、NT 4.0の動作環境は
http://web.archive.org/web/19970728195544/http://www.psinfo.nec.co.jp/nt40/pc98env.htm
http://web.archive.org/web/19971011211359/http://www.psinfo.nec.co.jp/nt40/hw/
で、機種の書きぶりは、OS/2 Warp4と同じなんで、
PC-H98/SV-H98はサポートから外したんでしょう。

381 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 04:50:01.89 .net

手元にあるNT4.0 WorksationのCD中にあるSETUP98.TXTにはっきり
『PC-H98、およびSV-H98シリーズでは使用できません。』
と書いてある。

382 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 11:25:38.00 .net

いまさらな話だらけで萎える

383 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 12:07:24.00 .net

けど、NT4とか2000とかWarpとか、良く98に移植したよな

384 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 13:09:39.14 .net

難しいとこあんのか？

385 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 14:07:16.83 .net

>>382
Xサーバの新しい奴でも移植汁

386 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 14:16:19.09 .net

>>383
SV-98というサーバー仕様のPC-98があったんだよ
その一環での開発

387 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 14:20:48.00 .net

アンカーわろたｗ

388 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 14:37:55.68 .net

最新OSでメモリ16MBとかで余裕で動くものって、なんで存在しないんだろうか？
最近は切り詰めても512MBとかアホみたいなの多すぎない？

389 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 19:36:09.96 .net

Linuxでも32ＭＢ使う

390 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:01:27.18 .net

昔1FDのFreeBSDだかLinuxって無かったっけ？

391 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 20:52:35.71 .net

>>380
動作対象環境だけ見ると一部モデルは満たしそうな気がする(SV-H98やmodel105とか)
けどHALがないのか…

392 ：ナイコンさん：2015/10/02(金) 21:52:36.82 .net

>>390
15年ぐらい前の話だろw
今のkernelやユーザーランドはもう収まらないし、
収めたらもはや実用には耐えられない。
98が骨董品の世界だから古いOSで趣味を追求すればいいけどな。

393 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 01:19:02.36 .net

湯水のごとくメモリが無駄に使える時代に省メモリOSなんて需要あんの？

394 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 03:01:02.82 .net

新しくなるほど容量増えるのに動作環境は絞られるとか意味不明に退化するのは何故だろう？

>>392
FD一枚分と言えば結構派手なゲームが作れる容量だよなあ。
そんだけ使って碌な機能がないのがそもそもおかしいのに、
膨れる程どんどん機能が増えるはずが削られていくとかギャグだよね。

395 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 03:42:46.16 .net

商売って意味わかる？

396 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 04:22:00.40 .net

わかんないから言い古された他人の受け売りを上から目線で語ってクレヨン

397 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 10:27:41.74 .net

資本主義とは競争と市場拡大と価格破壊と品質低下である！
しかし品質低下は相対的であり絶対的には向上著しい。
その拡大サイクルを失った産業は徐々に滅びる。

今考えた俺の言葉。

398 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:25:22.84 .net

Vista以前はそうかもしれんが
7以降は明らかに省メモリ省リソースのほうに行ってるだろう

399 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:57:32.29 .net

それは一定水準に達して飽和して、ソフトの開発が追い付いていないから出来る芸当。

いずれまたリソース不足になる時が来て、クラウドの一極集中からP2Pのような分散になる。
その繰り返しで少しずつ進化して行くんだよ。
メインフレームからPCになり、
PCからクラウドやシンクラになり、
また何らかの分散型になる。
その過程でリソースも不足したり飽和したりする。

400 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:02:36.72 .net

とは言ってTVだってハイビジョンで十分だしPCも32bitで十分だったのに。
フルスペックの64bitパソコンは個人でどうやって使い切るのか？

政府がデノミしないでハイパーなインフレ到来なら使うこともあるのか？
常用対数LOG（2^64）を計算して20桁の数値になるから千京の位になると思う。
もちろん32bitパソコンだって64bitなり1282bitの計算はできた訳だし。
備えあれば憂いなしか？ 個人で千京を扱うハイパーなインフレはごめんだな。

401 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:19:00.62 .net

それは老害的発想で終末思想でしかない。くだらん。
石器時代から言われ続けて来たであろう変化（進化）の拒絶。
宇宙空間で時間が流れている以上、進化の真理に変化はない。
探究心は人間に備わっているROMでありBIOSである。
俺のような凡人は追従して行くだけでいい。

ただし、進化に人間が疲れて来ているのも事実だね。
資本主義から新資本主義が求められて来ている。
人類総ブラック化が進んでるんで、いずれ修正は必要だろう。

402 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:28:57.88 .net

追記
倫理などは置いといて、人間の脳に直接信号を流すことで、感覚や記憶さえも作れる時代になって来ている。

悪用すれば悪に、正しく利用すれば科学、医療、娯楽、他の役に立つ。
ジジババがバーチャルな世界で若返るゲームがあっても良くないか？
遺伝子工学、宇宙工学、他の発展に役立つと思わないか？
今の研究が1000年後に役立つと思わないか？
地球の大きさがビー玉なら、太陽系は直径11kmらしい。

そのために必要な計算量とリソースは想像できない。

403 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 19:11:18.49 .net

つーか、パソコンは汎用であればいいのであって、専用機の性能なんて無駄なんだよ。
ミーハーな奴は毎年買い換えればいいけど、そんなものは文化として残らないから変化と言えないね。

404 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 19:26:26.80 .net

ソーラー電卓は昔と変らない性能だけど、それを使うのが老害という事にはならないだろう。
大は小を兼ねるというが、どちらもパソコンである以上は汎用性に大小などないね。

405 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 20:06:57.24 .net

さすがにCorei物理4コア/メモリ8GB以下のマシンは使うきになれない

406 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:20:07.19 .net

>>404
性能以外の付加価値を求めて進化してるだろ。
デザイン性、打ちやすさ、安さ、100均
まだまだ視野が狭いのう。

407 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:21:43.64 .net

俺は8GBあれば十分かな。
16GB積んでるけど、最も負荷の掛かる動画エンコさせても半分は未使用になってる。

408 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:49:01.72 .net

ま、普通はそうだわな。
確かに飽和してるのが現状だなあ。

409 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:21:50.38 .net

だが俺は8C16Tでメモリ64GBだ

410 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:24:34.03 .net

>>406
行き着くところまでいったんだからそれ以上進化なんかしてないだろ。
昔からあるのを知らずに自分が考えたと思い込む人は居るのかもしれないが。

411 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:32:19.80 .net

おまいら８GBがフロッピー何枚組だと思ってるんだよまったく。

412 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 23:15:48.86 .net

なんか今時のソフトって、表示に５秒掛かるレイトレに処理が重いとか言ってる感覚なんだよな。
同じ処理に途方もない時間が掛かる昔のマシンでも、ワイヤーフレームなら0.5秒で行ける
という事実を知らずに、そんな古い奴じゃ無理だと思い込んでる感じ。

413 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 23:25:01.07 .net

そこに漬け込むのがコスい商売人というもの

414 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 00:00:58.43 .net

別にレイトレなんか当時からあったんだから何も進化なんてしてないんだけど、
ソフトを作れる知識がある奴がまさかそんなことも知らない情弱だとは普通思われないんだよな。
凄いと思ってる周りは当たり前の事って意外と指摘しないから大抵裸の王様になる。

415 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 01:01:45.22 .net

V30-10MHz 640KB

416 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 01:52:36.92 .net

ノイマン型として何も進化していないと語ってるようにしか聞こえんな。
その通りだろう。
だけど、その中で進化してるだろ。

417 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 02:17:30.92 .net

だいたいインターネットスルだけで現状、最低メモリ512MBないと満足に
見れないってのがおかしい。ブラウザ重杉。javascript重杉。CSS重杉。
HTML5論外(ｗ)

418 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 02:40:14.80 .net

だからよー
自分だけの価値観で語るなよぅ。
その価値観は大いに認めるよ。そのように考えてる人もかなりいる。
違う人もいるって気付こう。俺も変化は面倒な歳になった。

だけどPCの用途ってそれだけなのか？
PCあってのスパコンで、スパコンあってのPCだろ。
HTML5が生まれた背景にWeb標準やベンダ、デバイス非依存があったのではないか？
いろいろな抽象化の結果で肥大化したのは仕方ないと思うけどなー
高度な抽象化と最適化で、理想と現実のギャップをなくせたら最高だが
そりゃ多分人間には無理だ。

ここから先は哲学とかの世界になりそうだからやめとかない？

419 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 10:54:50.47 .net

ショボイパソコン使いつづけてんだ

420 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 10:56:43.33 .net

思い出の中ではな

421 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 12:27:53.76 .net

肥大化の言い訳に騙されてる気がしてならないんだよな。
抽象化なんてtinybasicで通った道だろ。MS-BASICがデフォになったからIBMが誤解して
MSにOSを作らせようとしたし、98というBASIC互換機が産まれたんじゃないの？

422 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 12:53:20.68 .net

結局、しょぼい8bitでもマシン語で組めれば16bitの高級言語に対抗できるという話なんだよな。
問題は、マシン語から高級言語へのような代償が気にならない進化が、現状には見いだせないことにある。

423 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:06:46.06 .net

あのさー、結局何がいいたいの？
98スレだから懐古主義や現状維持は認めるが、で？って感じだよ。
歳取ると良くも悪くも覇気がなくなって満足してそうなるんだが、
それは自分の脳内で起きている認知のひとつとして考えておくれ。

424 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:13:06.28 .net

>>393のような思考停止は何故起きるんだろう？
資源が足りているからって、競争になれば効率の悪い方が不利な筈。

425 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:15:40.37 .net

今時のアプリをオールアセンブラで組んでたら時間も労力もかかりすぎるわ
競争と進化のペースもガタ落ちで新規売上期待薄だわで
そんな事してたらこれで商売してる会社は経費ばかり膨らみ続けていずれ潰れる

426 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:21:40.63 .net

>>423
進化を主張している奴って、夢の話ばかりで現状の成果を全然言ってないよね。
夢を実現させる為の進化は必要だけど、それが庶民のパソコンに必要というのは宇宙旅行みたいな話だ。

427 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:23:59.75 .net

>>425
BASICで作ったのを後生大事に使い続ければいいだろ。

428 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:50:51.08 .net

アセンブラと言ってもマクロ駆使すればCと大差なくね？
Cの貧弱なプリプロセッサでも使うと使わないでは大違いだと思うし。

429 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:07:20.82 .net

>>426
庶民のパソコンってのが固定観念なんだよw
あんたの価値観はそれで幸せだから認める。変える必要はない。
もしこちらの主張を少しでも聞いてみたいと思ったら、
情報工学、心理学、哲学、脳科学に行ってみて。
フルボッコは間違いない。
ただ、俺はあんたのフルボッコを望んでいるわけではないので強制はしないよ。

行き着くところは、人間の欲望を満たしても満たしきれない資本主義と、
その限界を悟り始めて単に幸せになりたい主義と、
それらがバランス良く融合した新資本主義への期待になると思う。

430 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:14:43.09 .net

老害的発想とはよく言ったもんだ
人に押し付けてないから「的」だな
押し付けたときに「老害」になる

431 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:16:30.48 .net

ダウンサイジングを否定したら、それはパソコンではなく進化しないミニコンだと思う。

432 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:19:59.42 .net

>>388
発端はこれかな？
余裕で動くの意味が曖昧だが、1024pxとかそこそこの解像度で、フルカラーでWebページのデジタルデータは、
既に16MBのメモリから溢れるかどうかのリソースじゃね？
スクロール分や過去の画面遷移もバッファに入るわけだしよ。

433 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:21:30.35 .net

ダウンサイジングしながら結果的に肥大化して行く必然性に気付かないの？
頭大丈夫か？？

434 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:25:55.88 .net

認知症で絶対に俺様理論を曲げられないジイちゃんそっくり…
認知を失うってこういうことなんだな。
実生活に何も支障がないから正常なのだけども。

435 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:29:11.08 .net

描画速けりゃバッファなんて要らんだろう。
16色パレットの計算チップでも付けとく？

436 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:37:27.79 .net

ほら進化したじゃん

437 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:38:11.97 .net

メモリの増加は新聞→ラジオ→テレビと進んできたのと同じで
ネット情報も文字から画像、映像主体になってきて
それに合わせて付加されるものが追加されていって
自然と情報量が増えただけじゃん

そもそも時代の流れに乗るかどうかは個々の自由だし
その流れが沢山の人に合わなければ自然と淘汰しされていくよ

438 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:41:04.93 .net

井の中の蛙が進化を主張しても、そんなのは大抵誰かの通った道だろう。

439 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:42:51.56 .net

>>424
どうした時代遅れのおっさん

440 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:44:11.43 .net

>>437
テレビがあるから新聞不要ってことにはならないのに、何故かパソコンだとまことしやかにそれが囁かれるんだよな。

441 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:45:10.68 .net

時代にとりのこされたレコード民みたいやね

442 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:46:58.02 .net

悔しかったらスマートテレビを普及させてみればいい。

443 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:04:50.35 .net

PC-xxx1の用途別棲み分け戦略って、なんで破綻したんだろうね。

444 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:12:05.87 .net

>>440
テレビと新聞は別だけどPCにはテレビも新聞も含めることができるから

445 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:16:46.65 .net

いつまでも過去にとらわれて新しいものにも触れられないとか人生無駄に生きてんだ

446 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:19:41.87 .net

庶民には扱えないからだろ。

447 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:24:52.75 .net

何十年も同じところで止まってるのみんな新しいものに触れて経験値と知識を深めてるときに

448 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:32:01.74 .net

>>444
正確には気分を味わうことができるだけどね。
十得ナイフはあくまで代用品だけど、むしろ本物よりそういうママゴトができる事こそが重要な機能じゃないかな？

449 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:33:38.27 .net

>>447
新しいと思ってるのはものを知らない人なんだよ

450 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:40:49.12 .net

>>449
と時代遅れのおっさんが

451 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:43:09.82 .net

>>448
気分ではなく情報伝達が本質なのに何を言ってるのか
レトロPCをいじる時の話との混同は議論する意味なし

452 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:48:08.59 .net

時代遅れのおっさんでも鉄腕アトム位は理解できるからな。
そんなものは最先端技術でも片鱗しか実現できていないけれど。

453 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:51:41.68 .net

>>451
ブロの真似が素人にできるわけないだろ。

454 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:54:24.92 .net

前にPCはオタクのものとかいうおっさんがいてPC買わせてつかいかた教えたらこりゃ便利だわってそれからいろんなデジタル機器買って
TS抜いたやつってどやってタブにもってけんのって聞いてくる始末
いったい何年無駄な時間をすごしてたのとおもったけど本人の中の世界にはPCなんてなかったし無駄とかそういう話じゃないな

455 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:54:54.61 .net

>>438
まだまだ思い込みが激しいな。
HTML5やCSSが生まれた背景の一つにアクセシビリティがある。
あんたは五感があるようだが、視覚をなくしてどうPCと付き合い情報を取り入れる？
ラジオか？　それもいいだろう。
だけど視覚がなくても使えるPCやWebがあってもいいだろう。
これから高齢化社会に向けてその動きは活発化してる。
「行き着いた」のは、今のあんたの価値観でしかない。

そのために肥大化してしまったものを全否定できるか？
不完全である人間が作るフレームワークの最適化に限界を感じないか？
HTMLに変わる実装を提言できるか？
時間と金との戦いでもある。

ダウンサイジングはMacOS XやEdgeが下位互換を捨ててやっているが、
それもいつかは肥大化してスクラップアンドビルドなんだよ。
でも少しずつ進化している。

456 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:58:14.57 .net

>>455
五感なんて原始人にだってあるだろう。

大脳が肥大化したら産道を通らんのだよ。

457 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:00:10.88 .net

>>453
テレビも新聞もプロがネット配信してるでしょおじいちゃん！
俺も爺だけどｗ

458 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:01:40.53 .net

>>456
肥大化した結果が現在だっつーのよアホがｗ

459 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:21.59 .net

>>457
そんなものちり紙にもならんわ。

460 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:55.33 .net

五感を失ったらって仮定してるのに、
原始人にも五感はあったとはハテ…？

五感を失った原始人は死んだか苦しんだろう。
だけど現代人はそれを軽減できる。
それが進化でもある。

そろそろ本気で初期の認知症を疑うレベルになって来た。

461 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:52.87 .net

引きこもりは世間と隔絶してますしおすし

462 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:04:42.18 .net

生物の進化と文化の進歩を同一視したらあかん
別モンやん

463 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:08:25.99 .net

五感の無い単細胞生物に苦しみはあるのかな？

464 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:08:56.40 .net

ミクロで別で、マクロで同一
原始人の文化を今やってる人は少ないだろ

465 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:09:34.46 .net

よくわからんがマクロアセンブラ使えよ

466 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:10:34.93 .net

老人の癖に視野が狭いと痛いなあw

467 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:17:05.38 .net

単細胞はポメラでいいんじゃないの？

468 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:17:55.88 .net

五感のひとつを失っても単細胞とは言わないけどな

469 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:19:13.11 .net

と単細胞が言っております

470 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:45:36.77 .net

進化したファミコンには最新基板の機能が必要かもしれないが、
進化したパソコンはPCエンジンがあればいい。

471 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 17:42:03.92 .net

週末家族との団欒の時間に2chやってんだ

472 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 18:11:16.61 .net

ボンバーマンでもやるのか？

473 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 18:51:43.88 .net

>>458
新人類も氷河期大変だな。

474 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:07:59.92 .net

読み上げ機能付きテキストブラウザの時代に戻れば、16MBで済むよなきっと。

475 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:14:36.33 .net

完全論破か…

476 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:36:24.51 .net

>>474
必死こいてクグッて負けてその台詞を残して何になる。
団塊の頑固さはハンパねーな。

読み上げのための音声データ、単語量、イントネーション、言語解析エンジン、
さらに視覚のない人だってCUIの知識がなければGUIや音声入力を必要とする。
オフラインでも使うからTCP/IPも必須だからな。
これをOSに乗せて16MBに収めろと？

これで分かったろう。もう言うことはない。
反論は自由だがレスはしないよ。

477 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:48:08.58 .net

裸の王様の勝利宣言きました。

478 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:07:31.29 .net

おっさんには16MBで十分

479 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:11:03.75 .net

そもそも16MBもコード組める人間居るの？

480 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:20:36.33 .net

馬鹿なのかな

481 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:23:30.13 .net

まあコード組めない只のアセンブラだから削れないんだろうな。

482 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:23:51.11 .net

よく考えたら
視覚障害者と並んで健常者が見てサポートすることもあるよな
16MBは無理だと思う
コンテンツまでアセンブラにするかw

483 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:25:36.67 .net

動画エンコとかさプログラムちっさくてもバッファで容量くうで

484 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:26:40.38 .net

MPEGボードはどこにいったんだ？

485 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:29:54.61 .net

さすがにいまのコンテンツを楽しむには高速なCPUと大容量メモリがないと使い物にならない
けどおっさんのマシンは低速なのでそもそもそのレベルは無理つまり楽しむことはないよって低メモリでおＫ

486 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:36:33.98 .net

>>485
今のコンテンツを移植することは不可能じゃないと思うけどね。
結局センスの問題じゃないの？

487 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:37:59.76 .net

じゃあやれよ

488 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:39:35.44 .net

王様に言っとけ。

489 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:40:19.54 .net

いつまでも糞マシンにしがみついて不幸な人生おくってください

490 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:43:09.39 .net

なんで98スレにしがみついてるんだろうこの人。

491 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:44:27.54 .net

いまだにおせーならプログラム改良すりゃいいんだよとか思ってんの
もうそういう時代じゃないからPCなんてやっすいんだしよ

492 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:45:13.59 .net

永久に氷河期みたいだね。

493 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:51:56.15 .net

16色でエロゲしようぜ

494 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:52:58.83 .net

統合失調症

495 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:56:20.46 .net

改良なんかする必要ないな。
試作じゃないなら最初から考えて作ればいい。

496 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:59:29.01 .net

その昔、モジコという専用端末があってな…
クソだったw

497 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 21:01:35.30 .net

>>493
正直最新エロゲってどうなの？
知ったら98じゃ抜けないのってどの辺？

498 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 21:11:22.81 .net

>>497
最新？「恋姫」「ビヨンド」と「うたわれるもの　偽りの仮面」の比較になりそう。。。
ビヨンドかなぁ。

499 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 21:37:28.47 .net

ハーレムブレイドは486でも重かった

500 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 20:41:33.53 .net

レトロゲームのレビューみたいなサイトみてるとこころがおちつく

501 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 00:04:37.60 .net

>>337
彩京のアーケードゲームの起動時にも
円を表示して楕円に表示される場合は
モニタを調整しろと出るな

502 ：ナイコンさん：2015/10/06(火) 22:30:28.80 .net

今のDVI接続はただ繋ぐだけで調整もいらずに天国だね。

503 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 08:19:34.89 .net

98用にEIZOのS2100をいまさら買って、これの次はどうするかと
思ってたら、ジャンクでXPC-4が手に入って悩みが一気に解消され。
付属品なかったのでとりあえずばらして中見たら、電源ジャックのすぐ
先に電源ICがつながってたので純正は11Vらしいけど12Vの電源つなげて
一応問題なかった。FPGAは何つかってるかとおもったけど、ヒートシンク
ついてるのでわからないね。ヒートシンクはがしてみた人いる?
コンフィグromもないので、ほかにPIC18Fもついてるんでそれで
コンフィグしてるんだろな。

504 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 23:11:21.48 .net

多分コンバーターのスレで聞いたほうがいいと思う

505 ：ナイコンさん：2015/10/07(水) 23:32:27.15 .net

PC-98のWindowsのSASIとか古いインターフェースのサポートの悪さは泣けるね。
(特に32bit版Windows)。Windows9xに入っているESDI_506.PDRなんか名前からして、
IDEよりも前のESDIやST-506にちなんだ名前だが、IBM-PC互換機だとESDIやST-506
もサポートしているんだろうな…

506 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 09:29:44.01 .net

そりゃBIOSレベルで上書きされた黒歴史だもの。

webをnaplpsで送る変換サーバがあれば、メモリ食わなくて済みそうな気がするんだけど
そういう同種の先行技術って基本的にシカトされる、というか意外な程知られてないよね。

507 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 09:52:42.27 .net

PC-98用のWindows 95 OSR 2.xって2.1迄しか無い？

508 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 12:57:14.88 .net

>>507
wikiに書いてる
>OSR2.5 - 内部バージョンは4.0c。1997年頃、ハードウェアセットのOEM専用版としてリリース。
>Internet Explorer 4.0やActive Desktopが統合され機能的にはWindows 98に近くなっているが、
>このため処理が重くなっている。誤って「OSR3」と呼ばれることがあった。

509 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 15:04:29.34 .net

OS4R2.5って前期板と後期板なかったけかたしかそのせいで一部のゲームが起動しない

510 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 21:06:30.41 .net

>>508
そういう事じゃなく、98用のosr2.5はあるの？
って事でしょう。

511 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 21:58:29.17 .net

時期的に言えば法人向けのRa300以降のWin95モデルで採用されてたかどうかだけど、当該モデルはOS付きで買ったことないから判らんなあ。

512 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 22:46:24.64 .net

Ra300はUSB無いしWin98モデルもあるからOSR2.5である必要性が感じない

513 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 22:54:12.32 .net

USBが無いから不要というならばOSR2.1すら不要になる。
でもMSにとってWindows95の最新版がOSR2.5なら付けた可能性はあるのでは？

514 ：ナイコンさん：2015/10/08(木) 22:58:18.33 .net

実際、OSR2.1はUSBモデルだけじゃないの

515 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 00:04:51.16 .net

OSR2.1のUSBはサーポートディスクかCD-ROMの中にあるファイルで機能拡張したような

516 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 09:12:09.25 .net

ラヴィが沢山あった会社あったんだけど、みんなWin98だった気がする。
流星かなんかのミドルタワーが来てバーチャロン付いてたのだけ覚えてるけどOSの違いは記憶に無いや。
その前はDOSでSOSかなんかでメニュー作ってたと思う。

517 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 09:36:04.87 .net

Raはエプソン機使いの友人がラジ館の例の店で買ってたっけな。
ペンプロとかマイナーソケットでグレードアップ高く付きそうというか無理じゃないかと思ってたんだけど、
下駄が出ててチキンレースの最後まで残るモデルになるとは意外だったな。

518 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 12:01:59.16 .net

Ap3はAp2の劣化版〜♪

519 ：ナイコンさん：2015/10/09(金) 21:57:54.23 .net

何をいう！
おもらしを克服した優等生ちゃんじゃないか！！

520 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 02:23:42.59 .net

MSDNやってた時に過去OSのCDにNEC版も色々入ってたけど
今は手元にないからバージョンまではわからんな

521 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 20:54:07.01 .net

>>519
製造番号4X〜以降のAP2は電源含めてお漏らしは皆無、
対してAp3/As3は、86音源域の二階建て基板が6X〜までの製造番号で
お漏らしする。劣化版かどうかは知らないが、FM/PCMがすぐ死ぬという意味で
Ap2より優等とは言えない。

522 ：ナイコンさん：2015/10/10(土) 21:23:19.04 .net

お漏らし以前にもう年代的に交換しないと枯れてる頃合い

523 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 02:16:53.23 .net

>>521

4X以降のAp2/As2と簡単に言うけど、3に代替わりする直前の末期生産ロットということだよね。
45以降の、いわゆるL2不安定対策が基板パターンレベルで最初から施されている物は一度だけ拝んだことあるけど、
4X以降なんて世に存在していることすら知らなかったよ。
漏らさないということは、缶が寝てるタイプの表面実装電解が全廃されてるの？

524 ：ナイコンさん：2015/10/11(日) 23:58:04.67 .net

Ap3やAnには 7で始まるロットもある
1997年製

525 ：ナイコンさん：2015/10/12(月) 08:27:19.04 .net

OP-98だっけ

526 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 21:11:24.20 .net

現役がVM21,RA51,Xa12,Na7 格安中古が Xs, Xa13, V200タワー, Na13。
一番おもしろかったのはやっぱり RA51か。
安物だからとXsを魔改造したのも楽しかったな。

Aメイトは、当時から所有者は自慢ばかりしていたけど、改造しにくいし、なにかと金がかかるだけのマシンだった気がする。
Bメイトはともかく、初期Xメイトに86音源させば動かないゲーム・ソフトはないしね。

527 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 22:03:02.89 .net

原発積んでたのがちょうどＸａの頃だな

528 ：ナイコンさん：2015/10/13(火) 22:17:46.25 .net

XメイトはXa　Xvがフラグシップかとおもいきや
XcにUSBがついてたりしてわけがわからなかった

529 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 00:57:41.94 .net

MateX

530 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 06:45:54.75 .net

>>528
チップセット的に見ると後期Xa/Xvは高級機向けの430HXだったのに対してXcは普及機向けの430VXだったから別に違和感はない。

531 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 08:20:38.00 .net

PC-9801-96って256色PEGC相当のグラフィック機能も搭載しているらしい。
パックドピクセルのみか、プレーンアクセスも対応なのかは謎。
まあWindows98インストール画面用に搭載している感じかな

532 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 14:52:08.94 .net

アクセラにVGAモードがついてるのは当然じゃないの？
フレームバッファじゃあるまいし。

533 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 14:59:57.55 .net

256色モードって実はSVGAなのか、ややこしいな。

534 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 15:21:26.34 .net

謎(笑)

535 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 15:34:16.17 .net

256モードの仕様統一して、下位機種にもポート違い程度の同一仕様で拡張ボード出してれば数年延命出来てた気もする。

536 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 15:44:13.35 .net

アリスソフトはほぼ全機種対応の640*480　256色用DOSドライバ
（最終的にはC-BUSのGAにも対応してたはず）を作っていたんだから、
NECにもできないわけがない。
面倒だからやらなかったというのが本当のところでしょう。

537 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 16:13:57.02 .net

あの頃は「ドライバーなんて遅そう。直接いじらせろ！！」だったから。

538 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 16:54:41.79 .net

>>532
初期のウィンドウアクセラレータにはVGAなんてついてないのが結構あったよ

539 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 18:06:54.22 .net

長らく電源不良だったで起動しなかったPC-9821Xa7/C4を
ATX電源を利用し換装。

AT電源を使用している98の電源換装自体は珍しい話でもなんでも
ないけど、現在でも手に入る以下のパーツを使えば、コネクタの
付け替え等の工作ほぼ無しで換装可能。

ニプロンのATX→AT変換ハーネスWH5055(PS5055)と
ON/OFFスイッチ付ハーネスACC5046(PS5046)。
電源スイッチのねじ穴の位置も一緒。
https://www.nipron.co.jp/product_detail/index.cgi?p=20505501
https://www.nipron.co.jp/product_detail/index.cgi?p=00504601

注意点として、3.3V用のコネクタは98用電源と3.3VとGNDの
配線が逆になっているので、ピンを抜いて差し替える必要あり。
精密ドライバーがあれば簡単にできる。

540 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 18:07:19.91 .net

ピンの配列図参考
http://ematei.s602.xrea.com/kenkyu/xa7.htm

仕様するATX電源は電源コネクタの位置とサイズに注意。
プラグの位置が違ったり、背面スイッチ付きの物等は、
背面パネルの加工（切り取り）が必要になる。
今回自分が使用したのは、オリジナル電源と同じ製造メーカの
DELTAの300WATX電源（ヤフオクで500円だった）を使用したので、
加工は不必要だった上、ケース内部の固定金具も使用できた。

送料含めてケーブル2138円＋電源1240円=3378円で久しぶりに
ピポ音を聞いた。復活代としては微妙な所？

541 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 18:14:09.72 .net

>>538
フルカラーフレームバッファじゃないの？

542 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 18:56:50.84 .net

>>541
power9000とかは？

543 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 19:24:11.95 .net

WSP-L？

しかしケーブルの方が高く付くようになったのはいつからだろう。

544 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 19:41:42.02 .net

ノート使ってるからケーブルの相場知らないや

545 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 20:24:31.02 .net

しかし、98は往年のエロゲをする為だけの存在なのか。

546 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 20:47:25.45 .net

光栄のゲームもあるぞ。

547 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 21:18:01.65 .net

>>542
MGA-�UもVGA機能は別チップでって感じだった気がする
だからAT互換機版はWindowsは速いけど（オマケレベルの別チップになる）VGAモードは遅い
使い手を選ぶカードって評価だったかと

548 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 21:33:54.90 .net

>>546
提督の決断(無印)とかかな？

549 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 21:51:34.85 .net

>>545
linux4とかfuzixとか移植してくれ

550 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 21:59:13.55 .net

別チップだったとしてもモジュールに一纏めになってVGAの機能を有しているわけだから
VGAは無いなんて言わない

551 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 22:03:25.11 .net

>>531-532
PC-9801-96 ってのは、単なるシーラスのチップが乗ったグラフィックアクセラレータ。
あえて言うなら、B-Mate 互換のグラフィックアクセラレータ。
PEGC （= A-Mate互換のグラフィックアクセラレータ）とは無関係。

552 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 22:26:25.90 .net

PC-9801機にPC-9801-96を使用した際にWindows98のDOSからインストールが
可能な時点で最低限B-MATE互換の256色モードが使えている訳で、
（そのときはまだインストーラPNPしていないからわざわざグラフィック
チップ別のドライバを使用していないし、わざわざPC-9801-96を検出して
専用ドライバで表示するようなインテリジェントな事はしていないだろう）

553 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 23:12:40.32 .net

NEC自身は、いわゆる9821グラフィック機能のことは「1677万色中256色表示」としか称しておらず、アクセラレータという言葉は使っていなかったよ。
ウィンドウアクセラレータ機能は、本体内標準搭載の場合であっても、それを使ったときに可能になる画面モードはカタログ上でもはっきり分けて書いていた。

9821Bシリーズ本体のみ、あるいは9801本体＋9801-96でWindows98のインストールを始めると
640x480の256色表示でインストーラが動くけど、あれはわざわざシーラスのアクセラレータを検出して動いているんだよ。
96だったらRGB信号の切り替え用にリレーが乗ってるから、640x480表示が始まる時にぱちんという音がする。
9821Bのオンボード5428の場合、RAMDAC部が9801画面の出力のためにも常に動いてる構造だから切替音はしないけど。

554 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 23:26:23.53 .net

えみゅで十分

555 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:19:44.22 .net

エミュはハリボテだし

556 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:31:12.10 .net

PC9801-96にMATE-B相当の256色モード搭載機能が載っているとしても仮定しても、
本体がEGC(16色)までにしか対応していないので、PC9801-96のMATE-B相当の256色モード
に切り替わる時にリレー音がするだろう。

557 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:32:11.35 .net

PC9801-96にMATE-B相当の256色モード搭載機能が載っているとしても仮定しても、
本体がPC-9801の場合EGC(16色)までにしか対応していないので、PC9801-96のMATE-B相当の256色モード
に切り替わる時にリレー音がするだろう。

558 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:45:18.72 .net

>>553
やはり>>553が正しいようだ。
Windows98のセットアップファイルを解析してみた結果。
MINI3.CABに入っているsystem.iniにはdisplay.drv=egcn4.drvと
記述してある。MINI3.CABのegcn4.drvをバイナリエディタで
覗いて見ると、pegcv8.drv、aclu8.drv、aclu8b.drvと
記述されていた。つまりegcn4.drvがディスプレイアダプタを
検出しているようである。なのでPC9801-96使用時はpegcv8.drvでは無く、
aclu8.drvかaclu8b.drvが読み込まれているのだろう。
なおこのegcn4.drvには上記のような機能があるだけで、本来の(egcn4.drvの)
16色表示機能は持っていない。

559 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:49:57.33 .net

なるほどついてにsafeモードの謎も解けました。
PC-98版Windows98だとsafeモードでも上記のegcn4.drvが読み込まれて、
pegcv8.drv、aclu8.drv、aclu8b.drvを切り替えているようだな。
なので、egcn4.drvをWin3.1やWin95のものと置き換えた場合は16色で表示
されるのか。

560 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:50:40.04 .net

>>559
PC-98版Windows98だとsafeモードでも256色表示だが上記のegcn4.drvが読み込まれて、

561 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:15:20.47 .net

PEGCV8.DRVには種類があるので整理。修正ファイルやWindowsバージョンにより異なるが
大別すると3種類ある。
●113,360バイト(v3.10.0.153) A-MATE互換(プレーンアクセス) Windows3.1付属ドライバ
●124,736 バイト(v3.10.0.153) B-MATE互換(パックドピクセル) Windows98インストーラで使用
●7,920バイト(v4.0.0.950) B-MATE互換(パックドピクセル) Windows95/98 付属(標準)ドライバ

124,736 バイト(v3.10.0.153)のものはWindows3.1でも使用できるので、B-MATEでもWindows3.1で
256色表示ができる。（というか256色対応PC-98エミュが大抵B-MATE互換(パックドピクセル)なので
その時に有用になるかも。）
なおWindows95では上記のバージョン3.10のドライバが使用できるが、Windows98では
エラーが出るので使用不可だが、Windows95のVDD.VXDを使用すれば作動する。

562 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:31:38.18 .net

だから、9821Bの256色表示は、いわゆる9821グラフィック(PEGC)ではなくて5428による表示に過ぎないと何度説明すれば…

ドライバファイルの入れ替えを根拠にしているようだけども、
Windows以外で、9821Bシリーズが9821グラフィックが有るものとして扱える場面はあるのですか？

563 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:52:28.98 .net

何を言ってもMATE BにPEGCが無いのは事実だからしょうがない
しょうもない妄想はスルーしとけ

564 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 05:08:55.13 .net

むしろ9801BX互換が正統98ということで

565 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 06:31:44.03 .net

筐体の中にAT組み込んで、エミュが起動するようになってる俺変態

566 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 07:09:05.59 .net

もうゴミは捨てましょう

DellがEMCを8兆円で買収、です

567 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 08:16:46.62 .net

Isilonんんん！

568 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:00:30.30 .net

MATE-A

569 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:37:08.58 .net

>>565
Cバス使えないじゃん

570 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:40:19.74 .net

ストレージ大手という会社がまったくわからんのだが一体どこだ？
HDDなら部品は実は日本製だというのが無くなってから最近緑の奴しか買ってないけれども。

571 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:17:09.78 .net

いきなり発作でどうした？
ストレージの定義は何？
PCにおけるデータの保存媒体なら、
サムスン、東芝、Western他あると思うけど。

572 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:18:17.28 .net

フジフィルムだろ

573 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:26:28.83 .net

>>571
むしろ定期発作の人のタレコミの件な。

574 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:27:19.32 .net

アイリスオーヤマだろ

575 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 11:02:54.65 .net

ハロプロだっけ

576 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 12:30:21.32 .net

>>571
ストレージの定義をSAN(Storage Area Network)関連と限定して考えるならばNetAPPとかの
SNIA参加企業を大手と想定すれば良いのじゃね。
（>>566のEMCも参加企業）

ところで9801/9821(NXは除く)でFC(Fibre Channel)カードってあったけ？

577 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 14:08:47.54 .net

PC-98でWin32s 1.30c far-east版が正常作動した人いますか？
どうもうまく作動しない

578 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 14:13:23.42 .net

98スレでSANとか知識ひけらかしてアホだなあ

579 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 18:54:57.03 .net

98の世界でSan
SanyoのCRTモニタ？

580 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 19:19:00.83 .net

明日か

581 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 19:45:36.54 .net

プレーンアクセスがA-MATE。パックドピクセルがB-MATEと勘違いしている人きてんね。

582 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 21:32:05.95 .net

mate-b

583 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 22:51:47.02 .net

SAN値が上がっちゃうんだろ

584 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 23:27:50.91 .net

えみゅで十分やね

585 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 00:04:21.35 .net

発作ｷﾀｰ

586 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 00:08:20.19 .net

発作マンののたん

587 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 20:23:48.28 .net

いつのまにかHDDぶっ壊れてたｗ

588 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 20:37:23.29 .net

ヘッドが固着しているだけだろ
殴ってみろ

589 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 21:21:25.14 .net

痛い（＾ｖ＾）

590 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 21:28:27.56 .net

DOSでまともに使えるＣバスのＵＳＢボードがＩＯとかMELCOで出してればなぁ・・・
と思う。DOS/V機とかでMSDOS使ってると。

591 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 22:07:49.55 .net

何に使うのさ。

592 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 23:42:06.67 .net

ボードだけあっても各OSのgenericなドライバがないぞ
というか実際ボードだけはあったわけだが

593 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 00:43:40.73 .net

まともに使えるって書いてるんだからドライバもセットでって意味だろ
ドライバ無いけどとりあえず付いてるボードじゃ意味ない

594 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 01:27:24.44 .net

MAX3421Eならドライバ書けないの？

595 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 02:31:38.09 .net

>>535
一般に広く知られている範囲の機能については統一されていたと思いますが、
B系以外にバンク切り替え式パックドピクセルモードがリアルモードから使えない
機種があればご教示ください

596 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 04:44:36.00 .net

linuxのフレームバッファでは結局どういう扱いだったの？

597 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 11:20:19.04 .net

普通の（売れてた）機種はメーカーが投げ出してから草の根パワーが炸裂するものだけど、
linuxにしろOSASKにしろ、生産終了の時期に急に火が消えたように対応止まったな。
今考えてもなんだったんだろうあれは。

598 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 17:14:44.47 .net

売れていたのはビジネスユースだからな。

599 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:32:38.74 .net

当時からみんなの謎だったけど、
何で高い金出してビジネス糞マシンでゲームしてたんだろな？
開発→データ作成→資産化→（進化して二周目へ）
こんな無駄なループしてたから抜け出せなかったんだろうな。
ひとつの答えがエプソン互換機で、さらに崩壊が進んで黒船Windowsになって滅んだ…
ということで良いですか？

600 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:41:59.35 .net

まだ当時は新品PCってどんな安物でも１０万近くしたよなあ。
むしろああいうのってリース落ち中古とかで付属品入手なんかが面倒な人がハックしだすイメージだけど、
98の場合逆に容易過ぎたのがアダになったのだろうか？

601 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 21:56:47.32 .net

>>600
93〜95年位の話かね？まあその頃何才だったかによって回答が異なるように思うけど。

602 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:24:52.29 .net

>>601
一式10万割りこむのは大体今世紀でしょ？
だから格安中古が開発者に渡る期間は結構あった気がするんだけどね。

603 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:27:30.25 .net

BX3

604 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:45:22.29 .net

DOSじゃ勿体ないクラスの中古が捨て値で出てくるようになったのはいつ頃からだっけか？

605 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:53:40.56 .net

えみゅならタダ

606 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:11:36.58 .net

>>602
コンパックショックだな

607 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:23:57.01 .net

>>604
2000年頃に蒲田のPC-NETで二次キャッシュ全部載せのAp3/U2を6000円税別で入手したな。

608 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:33:52.22 .net

>>602
>>600で一式とか言ってないでしょ。BX3辺りの話かと思ってたよ。
まぁそもそも発端の>>599がいつの時代の話をしようとしてるのかが良く判らんけど。

609 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:45:54.82 .net

結局、打ち切りのタイミングがXPの辺りだったのが微妙だったのかねえ？
頑張ろうと思う人は2000で頑張れちゃうのかなあの辺。

610 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:49:53.72 .net

1995年に秋葉のスーパージャンクで、5000円のPC-9801Ra21を買った。この年の前後で、リース切れの98がすごい数で市場に出てる。

611 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:42:43.85 .net

>>608
むしろそのクラスでは開発意欲なんか湧かなかったのかなって感じの話だな。
まあ皆M＄の養分に行ったかなぁ。

612 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 03:42:01.02 .net

インクジェットプリンターが一万円で釣りが来るなんて
ついていけねーわ。

いや、プリンタは持たないんだけどな

613 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 05:45:50.28 .net

その代わりインクは凄い高いけどね

614 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:04:22.83 .net

5000円も夢じゃないぞｗ

615 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 10:12:51.28 .net

>>604
俺のとこも2000年頃かな
近隣にハードオフが出店し始めてMATE-Aの98がジャンク扱いで1000〜3000円で売ってた
リース明けとおぼしき9801BX4が500円で大量に出回ったこともあったわ

616 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 12:20:23.79 .net

貧乏すぐる

617 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:02:26.27 .net

減価償却の終わったマシンが小遣いで買えるのは貧乏とは言わんだろう。
金が惜しいなら開発が進んだ筈で、むしろお年玉貯めなくて済んだ分なんかがどこに流れたかが問題だな。

618 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:10:27.75 .net

1998年ごろはまだ高値だったな。PC98-NX でユーザー切り捨てられたけど。
このころは、PC/AT の自作に凝っていて、PC/ATのほうがスペック数倍高いのに、
PC/AT 用のWindows98がまったく安定せず、また、自作だから部品交換ばかりしているので
さらに再インストールばかりしていたから、
趣味はPC/AT、仕事はPC-9821Xa12, Na12 って状態が長く続いた。

Windows2000 sp2 が出て、PC/ATが安定してからだな。PC-98をいじりまくるようになったの。
2001年の夏ごろかな。

619 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:16:08.38 .net

みんなそんなもんだろうな。
道具じゃなくて趣味。
動かない馬鹿な子だからかわいい。

620 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:28:32.26 .net

いまやガキのおもちゃより糞遅い

621 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:35:58.15 .net

だがそれがいい

622 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:31:03.35 .net

ファミコンの処理能力は知っての通りだけど、糞遅いなんてありえない話。
結局、プログラムが進化する為にはベタじゃない移植が必要で、
どれでも同じプログラムで動くというのが、性能面での進化の機会を奪ってしまったんだろうな。

623 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:35:33.03 .net

ファミコンではAD&DとかRGPで結構糞遅いのあって泣けたよ

624 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:36:12.55 .net

おっとRPGな

625 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:48:38.95 .net

チュンソフトに頼んどけ

626 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 09:49:41.14 .net

いまや高性能腕時計より糞遅い

627 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:45:12.47 .net

9821ldの残骸がジャンク屋にでてるので、いじって遊ぼうかと
調べてるんだけど、98ノートで外付けキーボードコネクタ出てない
場合、外付けキーボードつなぐの難易度高いかな?
あと、cバスもつかないかと考えてるんだけど、cpuから線引き出す
程度でできないだろうか?

628 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:46:01.81 .net

客観的にみて初期のガラケーよか処理能力低いけど

日本経済を影で支えていたのは事実

629 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:45:23.68 .net

>>627
泥沼を楽しみたいなら構わないけど
他の機種で遊んだ方が良いかと

630 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:46:37.86 .net

当時のソフトは優秀だから処理能力は今より上だな。
jpg画像やmp3開くのに数秒掛かるなら、そんな重い形式使わなければ処理能力は上がる。
正直今のFDが存在しないディスク事情とブロードバンドで圧縮する必要って何処にあるんだろう？

631 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 14:08:59.79 .net

>>627
そういえば子機をタッチパネルに当てて画面の明滅と静電容量で非接触通信するおサイフケータイアプリあるけど、
あの原理ってタッチパットが邪魔者扱いのノートでも使えないものだろうか？

632 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:02:57.91 .net

へーあれ電波じゃ無いの?画面の明るさ変えるならパレットいじれば

633 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:50:20.60 .net

V30HL-0.016GHz使ってたった

634 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 21:16:52.74 .net

HD46800（6800互換）0.00075GHz

635 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 00:56:36.60 .net

MHz(笑)

636 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:36:25.14 .net

一秒間に何命令処理できると思ってるんだ？

637 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:45:28.32 .net

>>569
そもそも悪だくみなのか単なる脳筋なのかよくわからん。

638 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:46:29.03 .net

おっと誤爆

639 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 15:52:48.32 .net

VEM486+VEMWINを使っていたが、64MBまでしか認識しないようだな。
LEMMを使ってみようと思った

640 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 16:00:36.03 .net

GBじゃないのかすくなっ

641 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 17:22:17.65 .net

>>640
MBよりもDOSなら640KBの方が重要な件

642 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 19:27:23.57 .net

Windows厨がまた現われたな。

まったく、そんなのはレトロPC/AT互換機でやったらいいだろ
と思いました。

643 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:47:03.26 .net

↑
「○○厨」 厨

644 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:54:57.64 .net

MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

645 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:00:15.25 .net

>>644
https://www.youtube.com/watch?v=isALu4mzRF8

646 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:37:54.53 .net

MSDOS6,2からDVD-ROM(4GB）って普通にファイル認識できるのね。

647 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:48:30.63 .net

それUDFブリッジや。UDF+ISO9660が合体しているからDOSでも
読めたりする。(更にLFNドライバが必要な場合もある)

648 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:20:07.22 .net

ISO9660なDVDもあるよ。BDは容量的にキツイかな

649 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:28:08.38 .net

クスクス

650 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:29:08.38 .net

マタマタ

651 ：646：2015/10/21(水) 22:39:55.78 .net

>>647
>>648
なるほど。

98ノートでCBIDE接続のDVDドライブからファイルバックアップ戻してるんだが
これが結構便利なんだよね。DOSだとDVDの4GB越えのファイル容量は膨大だ（笑
因みにPC-98では試して無いけどDOS/V機だとUSB接続のマルチドライブを
パナドライバー（MSDOS用）で認識させるとDVD　DLも読めるんだよな。
（８GB越え）まあ、ネタ程度の話ではあるけどね。

652 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:44:32.01 .net

いまさらな話だな小学生かな？

653 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:50:15.59 .net

AT互換機のDOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)を
作るとWindows98がエラーが出て起動しなかったが、PC-98では
DOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)作っても問題なくWindows98が起動した。
(AT互換機でもWindows95なら起動するとの情報あり)

654 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:11:08.88 .net

糞遅いって言うけど、Vzエディタとか超高速に動作してたぞ。

655 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:34:00.65 .net

ネタがないからループしよう

656 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 00:32:22.47 .net

DVD最強伝説キター

657 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 01:52:19.74 .net

ブートできないじゃんMOやCFが最強

658 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:11:57.02 .net

MOの頑丈さは誠実でいいよな。
利用者の保存データは死守するって意識がたかいよ。

659 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:37:11.36 .net

ディスクよりもドライブが先に逝くという…

660 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:53:47.86 .net

MOってブートできるの128MBだろ
何枚もMO揃えるよりFDブートでDVDからバックアップコピーがスマートでよし

661 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 04:33:07.93 .net

DVDってああれね経年変化で2枚にはがれちゃう糞メディア

662 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 06:39:35.80 .net

>>660
え？

>>659
富士通製のドライブは持病の樹脂部品をネット情報をさん孔にしてアルミで自作しましたわ
以来無病

663 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:36:00.96 .net

未だにさん孔テープ使ってる化石人が書いてるのか
さすが昔のＰＣ板だ
>>660
512B/sectメディアなら540MBだろうが650MB(PD)だろうがブートできるぞ

664 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:53:10.23 .net

MO最強やね

665 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:09:08.64 .net

いつの間にかMOの話題になってるね、全く、もう・・・

666 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:36:20.70 .net

最強だからしょうがないね

667 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:54:27.16 .net

>>662
富士通のMOドライブが壊れやすいのそれが原因だったのか…
中古で2台買って2台とも1年ぐらいで壊れたのでもう諦めてたわ

668 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:09:51.00 .net

イジェクト機構のプラ爪が折れるのか
対策取らなかったということは買い替え促進か

669 ：662：2015/10/22(木) 11:40:33.22 .net

>>663
テープパンチャ/リーダーなら5年位前まで使っていたし
まだ4台ほど保有している
テープが生産終了しているから大変

>>667
調べたら結構有名だったみたい
230Mのオリンパスドライブ突然死にもやられました

670 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:50:54.58 .net

はずれドライブ買ってんのいたんだ

671 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:57:28.97 .net

ロジテックのSCSI 230M対応のやつって中身どこかな？
1台死んだけど同じ奴中古で買った後に友人ももう使わないからと押し付けられた。
もう4年ぐらい動かしてないから死んでるだろうなぁ。

672 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:02:12.16 .net

使っていろロジは富士通が入っているな

673 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:17:13.96 .net

イジェクトの時の音が最高だよな。

674 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:19:21.91 .net

>>655
バカなこと言う暇があったらOSでも作れよ

675 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:26:35.41 .net

CD,DVD,BDなんて記録面剥き出しだよ
記録面を触らないように気を使わなきゃなんないメディアなんてどうよ？

676 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:27:41.71 .net

>>670
当時はネットもなく雑誌に記事になっていない情報は
店に入り浸っていないとなかなか手に入らないだろ

677 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:12:38.75 .net

とボロクソドライブつかまされたおっさんが

678 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:32:34.97 .net

富士通のHDDも評判悪いんだっけ何故かうちの奴はまだ調子いいが

679 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:50:41.89 .net

昔富士通のSCSI 2G HDD使った時はデータ化けが酷かった。
何故か富士通のHDDにインストールしたゲームをプレーすると画面データが壊れたりするのに
そのHDDからエクスプローラーで別のHDDにコピーして起動すると正常に表示されてた。

CD焼くときのイメージデータ置き場に使ってた時は大量のコースターが作れたわorz

680 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 17:06:54.74 .net

0.002TBかちっさいな

681 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 17:29:26.41 .net

>>676
>当時はネットもなく雑誌に記事になっていない情報は
MOが普及しだした時期なら既にBBSで情報を得ることは出来たが。
当時情報を提供してくれた人達を人柱といって崇めたものだ。

682 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:09:57.12 .net

どうでもいいよそんな少数派のはずれ組みとかさ

683 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:37:45.92 .net

こいつか
http://henjinkutsu.com/text/old/mos331/

684 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 19:03:59.20 .net

V30-0.01GHz()

685 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 19:32:42.35 .net

CyrixでCPU換装のころが一番おもしろかった

686 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:12:41.52 .net

DMAで吹っ飛ぶんだよ

687 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 09:41:14.92 .net

フリーで256色使えるOSは無いの？

688 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 10:02:10.92 .net

FreeBSD

689 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:36:02.40 .net

Cyrix最強や

690 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:46:35.07 .net

>>688
256色使ったことあんの？

691 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:50:07.86 .net

FrrBSDでX-Window使ってた

692 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 14:12:46.10 .net

Frr

693 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 14:14:26.66 .net

OSじゃなくアプリ側の問題だろ。

694 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 14:24:08.79 .net

力技64色

695 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 15:47:09.29 .net

力技は63色

696 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 16:01:01.56 .net

ぐりふぉんとなんだっけやたら目がチカチカして困ったけど

697 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 16:21:40.68 .net

モニタが壊れそうなやつね

698 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 19:57:25.13 .net

MOはヘビーユーザーでなかったので壊れやすいというイメージ無いな。富士通でも。
386以下のマシンのデータ転送用に置いていただけだからな。

699 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 20:37:25.32 .net

日本語で

700 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 20:54:57.90 .net

PC-98用ノートの内蔵グラフイックチップもシーラスとTrident系だけじゃなくてNeoMagic
辺りまで採用してくれたらなあ。色々使いまわせたのに・・・残念でつ

701 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 20:58:19.68 .net

しょうがねえな

私はヘビーな使い方しなかったので富士通ドライブでもMOは壊れなかった
386マシンにつないで可搬メディアとして使用してた

702 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 21:01:15.39 .net

>>685
NIFTYあたりでノート機にCx486SLC換装なんて無茶なことが行われていたからなぁ。

703 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 21:01:19.31 .net

訂正

私はヘビーな使い方しなかったので富士通のMOドライブでも壊れなかった
386マシンにつないで可搬メディアとして使用してた

704 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 02:31:40.65 .net

日本語でok

705 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 05:12:38.25 .net

>>685,702
雑誌(ムック)の付録にAMDのCPUを付けて売っていた狂気の時代。

706 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 10:13:56.45 .net

>>702
IOデータが出した286用のPK-X486S50からチップ引っ剥がして貼り替えてました

707 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 12:29:10.18 .net

メモリ増設は上限突破できる改造ってないの？

708 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 12:55:21.61 .net

えみゅで解決

709 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 13:24:35.75 .net

>>707
そこでハイパーメモリCPU
上限突破できる
たいがいは物理的に載らないだけだから

710 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 14:34:57.12 .net

えみゅに不可能はない

711 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 15:08:58.29 .net

びみょーっ。エミュレーターはハードウェア的に全く面白くないからなあ・・・

712 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 15:55:36.33 .net

じゃ、Neko入りハードを使えばいいじゃないか

713 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 18:20:09.67 .net

これから寒くなってくると猫ちゃん抱きたい季節だ

714 ：ナイコンさん：2015/10/24(土) 19:13:10.83 .net

>>190
その手のソフトならPC-98ならIPLWAREで同じそうなシステムが作れそうだな。
イメージファイルをRAMDISKに展開。

715 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 03:44:48.95 .net

ページファイルのRAMDISK運用ってDOSじゃ無理っぽい？

716 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 04:48:11.07 .net

DOSでページファイル？

717 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 05:53:32.45 .net

DOSに仮想記憶はないからキャッシュか何かかな

718 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 08:14:25.06 .net

>>715
バンクメモリやハードウェアEMSメモリを使うRAMDISKなら問題ないでしょ。

>>717
DOS5のDPMI.EXEが仮想記憶機構を持ってなかったけ。
あとはDJGPPのDOS-EXTENDER GO32が仮想記憶対応だったよね。

719 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 09:37:04.96 .net

286時台なら逆に古いが故にあったよね

720 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 11:36:51.51 .net

286でページングなんて出来ないぞ。
セレクタのPresentビットを使ってセレクタ全体を退避，再ロードさせるぐらいだ

721 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 12:10:10.72 .net

バンク切り替えが（笑）
真の仮想メモリなら386だけど…

722 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 13:36:21.10 .net

>>711
っていうかvirtio対応してないから拡張もマトモに出来ないな。

723 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 13:38:44.43 .net

286のバグが公式化されたのはHMAか
仮想も扱えるけどモード移行にリセットが必要で現実的ではないと

724 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 14:01:34.13 .net

リセット重い重い言うけど所要クロックで考えると大した事ないよね。
今時はちょっとしたIOアクセスでもその位消費しそう。

725 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 16:06:25.43 .net

>>720
セグメントごとのページングって重そうだな・・・

726 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 16:13:31.94 .net

それしか知らなきゃそんなもんだと思うんだw

727 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 17:03:35.01 .net

>>725
286だから1セレクタのサイズは64kB以下だから386での16ページ連続ページアウトと
考えればまだましな方かと。
それよりもセレクタサイズが不定長なのでメモリのフラグメンテーションが
発生するのでその対策が面倒。
まあ結局286プロテクトモードの仮想記憶など理屈の上では可能だけど
実用性は全くなかった。

728 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 19:05:22.39 .net

286で仮想記憶記憶使おうにも少しでもエラーが出るとリセットかかるので
スワップしたデータも全部パーになる

729 ：ナイコンさん：2015/10/25(日) 20:27:43.54 .net

団地妻の誘惑は
どうなったら勝ちだったの？
(´・ω・｀)

730 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 08:32:42.88 .net

>>705
そんな事があったのか・・・？
自分が覚えているのはFDが4枚入って季刊で新作を出しまくってたゲーム会社の雑誌くらい
あれも狂気といえば狂気

731 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 10:55:51.47 .net

まあ今はラズパイが付録につく時代だから、性能的には本屋で98が売られても不思議じゃないけどな。

732 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 12:14:47.03 .net

ストラップ？

733 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 12:36:58.82 .net

本屋で98売るわけ無いだろハゲ

734 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 14:25:41.59 .net

>>733

DA用のCyrix486は本屋で売ってたんだよ！

735 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 15:26:43.58 .net

>>734
98じゃねーじゃねーかよカス

736 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:29:11.08 .net

本の付録にシリックスがあったら面白い

737 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 17:38:27.67 .net

昔、取説を買ったら本体がついてきたことがあるぜ

738 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 21:22:36.96 .net

ガムをかったら、プラモデルが…

739 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 22:04:58.74 .net

デラックスビッグワンガム

740 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 22:45:29.15 .net

カバヤ

741 ：ナイコンさん：2015/10/26(月) 23:19:29.73 .net

DXビッグワンガムはプラモの出来のよさでマニアも高評価してるね

742 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 01:42:04.54 .net

プラスチックの素材が嫌だったな。
丈夫さを取るとアレになるんだろか。

743 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 03:09:17.75 .net

38 ：名無し~3.EXE：2015/10/27(火) 03:08:09.28 ID:OVYLJQ6T
>>135
PC-AT互換機のWindows98/MEでは大容量RAMディスクを作成すると起動しなくなる
原因はRMM.VXDに原因がある事を突き止めた。Windows95のRMM.VXDに置き換えたら
大容量RAMディスクが認識可能になった。(ちなみにPC-98版Windows98のRMM.VXD
も試して見たが、大容量RAMディスク無しなら起動したが、有りだと起動しなかった）
但し、Windows95のRMM.VXDに置き換えると大容量RAMディスク使用時にサウンドが
鳴らなく場合があるので、WDMのサウンドドライバではなく、VXDのサウンドドライバに
置き換えることで鳴るようになる。(Windows95のサウンドドライバを使う)

744 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 10:06:19.19 .net

>>733
ソフト集ならもう売ってなかったっけ？
98って題名の本の付録に98エミュつければ98じゃね？

745 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 11:18:35.75 .net

LOADALL()

746 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 11:55:22.96 .net

発作？

747 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 12:00:07.68 .net

ののたん？

748 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 16:49:50.71 .net

どぴゅ

749 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:34:41.92 .net

>>744
ベクターデザインのフリーソフト＆シェアウエアPACKシリーズの
最初が1994年のPACK2000だったかと。

750 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 21:13:22.61 .net

そういえばKermitの98版ってsixel対応してたりするの？
何故か最近libsixelとか整備されてSDLのバックエンドとかもあったりするから
接続すればなにげにX端末に化けたりするんだろうか？

751 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 21:56:47.46 .net

Xすら重いんじゃないか…　XFree98ならそうでもないか？

752 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 22:30:51.98 .net

>>745
ADSN

753 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 22:34:02.51 .net

MO最強だな

754 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 23:16:16.90 .net

>>751
いや、sixelってのはエスケープシーケンスでカラーグラフィック出す奴だろ？
キャプテンの親戚みたいなものだから通信速度次第じゃないか？

755 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 00:14:55.70 .net

DebianかFreeBSD復活はよ

756 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 01:21:26.94 .net

>>755
つか、カーネルバージョン上げてなんか意味あるの？
無いならむしろ今保守してる一式を公開してみたらどうだろう？

757 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 01:36:04.20 .net

ぼくはプラモリナックス派！

758 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 02:51:16.77 .net

カーネルバージョンというよりセキュリティパッチ継続してればいいんじゃないか

759 ：ナイコンさん：2015/10/28(水) 17:23:53.00 .net

結局、使いやすいような形の配布が存在していれば、パッチが必要な誰かがやってるんじゃないかな？
パッチ当てる為にパッチが必要な状況だと、嫌なら使わなきゃいいって結論になりがちだけど。

760 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:23:37.87 .net

9801ほうが8801よりフォントが凛々しかった
(´・ω・｀)

761 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:24:28.09 .net

9801のほうが、でした
(´・ω・｀)

762 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 04:35:36.74 .net

今にして思うとDOSが明朝体ってすごいよな…
Windows3.1もそうだっけ？

763 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 09:07:36.39 .net

Win3.1のMSゴシックは糞だった

764 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 13:52:00.84 .net

ハイレゾの明朝体、今でもホレボレする

765 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 14:43:23.32 .net

デスクトップのよりノートの方がフォントが太くてみやすい

766 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 14:54:36.52 .net

98フォントはブラウン管のほうが好き

767 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 16:15:24.19 .net

NECよりEPSONのフォントのほうが好きという人もいたりする

768 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 16:21:10.56 .net

エプソンのフォントは「−」が嫌だった

769 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 16:22:04.60 .net

w

770 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 16:55:05.34 .net

>>763
NECはフォントアベニューを使って貰いたかったみたいだったけど
デフォールトフはMSフォントだったけ。

771 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 17:12:06.60 .net

昨今はハイレゾってのは高音質方面の用語になっちまった

772 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 18:49:40.89 .net

ハイレグの時代はまだまだ先
最近のグラビアのローボトムはもう変態レベルだな
いいぞもっとやれ

773 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 19:35:03.14 .net

>>768
0がちょっと・・・98に慣れてると、数字フォントが全然違うので不思議な気分になる

774 ：ナイコンさん：2015/10/29(木) 21:28:35.25 .net

MSゴシック、MS UIゴシック、今のメイリオの劣化フォントは酷い…
見づらい上に印刷した時のミミズみたいなダサさもハンパねー

775 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 00:21:43.41 .net

あの間延びした糞フォントをまだ使ってるのいたのか

776 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 00:45:53.83 .net

DOSはなんかいろいろなフォント入れて切り替えてたな
今は全くどうでもいいのでそのまま

777 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 08:57:59.85 .net

突如ハイデフって用語が出てきたよな。

778 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 13:43:19.31 .net

ブラウザ版N88-BASIC互換BASICのようなもの
http://uso800-basic.appspot.com/index.html

N88-BASIC

779 ：ナイコンさん：2015/10/30(金) 23:39:24.57 .net

パソコンをテーマに仲間とつながりたいなら『BeLongs!』がおすすめ。
よかったら、belongsで検索してみて！

780 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 00:22:36.61 .net

Logitec LHA-20B のハードディスク容量BIOS制限はどれくらいでしょうか。
2.1GB ぐらいは大丈夫でしょうか。

781 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 17:11:32.59 .net

ＮＥＣ版（PC-98用）OS/2Warp　V4がハードオフのジャンク箱に入ってた
んで買ってきた。108円って・・俺的にはかなり美味しかったけど世間
じゃこんなもんなのかもね。

782 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 18:50:58.20 .net

dosもwinも動くのはwarpだけw

783 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 19:48:37.10 .net

>>781
おめでとう。warp v4ってどの機種辺りに入れられるんだっけ？

784 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:01:53.91 .net

多分ドライバが純正モノぐらいしかない気がする
俺はAnにOS/2WarpインストールするためにPowerWindows964LB売って
PC-9821A-E11買ったぐらいだから

785 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 20:59:38.56 .net

ものがものだけにほとんど手探りの人柱だろうな

786 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:11:48.38 .net

PC-98のOS/2でUDMAやSATAっていける？

787 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:27:57.75 .net

>>784
サードパーティー製VGAはこういう時不利だね。

788 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 22:43:38.90 .net

>>786
元々NECの純正品用で用意してる物しか無いなら駄目じゃないかな？

789 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 10:12:39.86 .net

自前でドライバ書くという荒行

790 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 16:19:58.88 .net

MS-DOSに対応してるプリンタは現行商品にないのか

791 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 16:40:31.88 .net

>>790
PC-PR201xx等と互換モード持っているか(xxはF,F2,Hなどの枝番）
EPSONならESC/Pモードが使えるか
キャラROMを持っているか
セントロで使っていたアンフェノール36ピンのコネクタを持っているか
上記で絞り込むとドットインパクトなら対応していそうとは思うが、保障は出来ない
キャラクタコードを送ると文字を印刷するプリンターなら行けるとは思うが・・・

自分もDOS対応のためにPC-PR201Fとかを予備で数台保有しているけど
保管している奴は動くか心配。

792 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 18:26:01.36 .net

うちにあるNECのA3カラーレーザーはNPDL Level2(201PLエミュレーション含む)対応だし
パラレルポート付いてるかあまり心配はしてない

793 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 21:57:21.95 .net

昔はESC S 0640とか良くやったな・・・

794 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 08:26:02.33 .net

ESC/Pとか懐かしいな。
もうプリンタなんて使わなくなって20年になるから最近の仕様が分からん。
どういうモードで動くんだろう？
Windowsのドライバで吸収して後は独自モードなんだろな。

795 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 09:18:24.44 .net

業務向けのプリンタは伝票打つのにESC/P対応してるの結構あるよ

796 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 20:59:07.13 .net

ドットインパクトプリンタはDOSで大抵使える。

それより、どるこむ無くなるらしいな。

797 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 21:23:55.35 .net

どるこむ無くなるらしいな。

それより、ドットインパクトプリンタはDOSで大抵使える。

798 ：ナイコンさん：2015/11/02(月) 22:53:30.99 .net

シリグラのマキシマムインパクトは俺の愛機だったなぁ・・・




なんか、どるこむ無くなるらしいぞ。

799 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 06:31:18.04 .net

シリアルポートもってればwinでも使えるよ

800 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 09:06:18.74 .net

へ？

801 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 18:31:00.45 .net

>>799
君は自覚無いようだが
アサッテくんだよ

802 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 19:01:46.21 .net

ﾜﾛﾀｗ

803 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 13:13:05.38 .net

すでに使ってないHDDのヘッドが固着して電源入れてもモーター回らなくなっててもいいころ

804 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 14:38:34.17 .net

殴るのだ

805 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 14:46:42.93 .net

まずはドライヤーで温風だろ

806 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 18:58:35.86 .net

初代9801はカッコよかった
(´・ω・｀)

807 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 19:31:13.97 .net

>>803
5寸釘を立ててハンマーでぶっ叩け
パリンと音がすれば完了だ

808 ：ナイコンさん：2015/11/05(木) 20:11:44.23 .net

98現役時代のHDDならアルミのプラッターじゃないの？

809 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 09:01:40.48 .net

>>803
CRC556塗れ

810 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 10:04:10.77 .net

MO最強

811 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:01:32.07 .net

>>809
556は揮発性が高いからすぐ効かなくなる
チェーンソーオイルの方がいい

812 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:09:09.05 .net

556は元からあったグリスや潤滑油を洗い流して
埃を呼んだあとすぐに揮発して焼き付く
洗油代わりにくらいにしか使えないケミカル

813 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:30:01.94 .net

556は樹脂を犯すだろ
食品向けシリコングリスを愛用中

814 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:34:59.78 .net

耐油性の無いゴム類は浸透する
スイッチのゴムなんかにかかったらビロビロになって死亡
ボリュームとかスライダーにかけたらカーボンが剥がれて終了

815 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:41:44.94 .net

水洗いだな。で、日陰干し。

816 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 12:56:34.00 .net

粉体潤滑剤で樹脂類侵食する溶剤使ってないやつ

817 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 13:05:44.88 .net

フッソオイル105で万全

818 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 13:25:36.73 .net

メンテナンスの超ド定番　シマノデュラエースグリスなら間違いない

819 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 15:40:06.66 .net

というわけで386MのケツにぶっささってるHDDの様子をみようと電源を入れたらHDDから異音がしてHDDがぽっくり死んだﾜﾛｽ

820 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 15:45:20.49 .net

CFに変えるチャンス

821 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 17:53:00.32 .net

la10が2台、nbが2台、na13を1台押入れから発掘してなんとか動かしてみたら、
1台HDDが死んでて、nb 2台のうち一台640x480の液晶がビネガーシンドローム
おこしかけてた。やっぱそれなりに劣化するもんですな。

822 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 20:04:00.91 .net

やっぱ実機はゴミだな

823 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 05:47:04.84 .net

製造現場からの悲痛が多いね
古い、直せないｗ

824 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 06:05:00.85 .net

>>820
SASI HDDのCF化って出来るの？

825 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 06:35:41.46 .net

>>824
何とか委員会だかが、くっそ高いやつ出してた記憶

826 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 08:38:31.55 .net

>>825
AKIBA PC Hotline!で取り上げられてたね

827 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 09:45:36.28 .net

と言う事は動くならSASIのHDDでも需要があるのかな？
DOSとゲームしか入れてない40MBのが実動であるけどさ・・・

828 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 13:29:37.47 .net

実機（笑）
になって来たな。流石にもう骨董品ですらなくなってきてる。
ツボとかと違って、電子機器やソフトはやっぱ時間の流れには逆らえない。

829 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 13:38:59.84 .net

えみゅでええやん

830 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 13:43:03.78 .net

>>827
あるかもね。但し製造からそれ程年月の経っていない奴とか条件つきそうだけど。
製造から30年近く経ってたまたま動いてるだけのHDDなんて危なくて業務には使えんでしょう。特に制御系には。

831 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 14:05:19.80 .net

>>828
まあ会社なんかではXP SP3ですらネットワークに繋ぐな！って言われる時代だからね。
ハードは問題無いのにOSのせいでゴミ扱いとは正直切ない。

＞骨董品ですらない
骨董品ならいけるのでは？動かさなくてもいい訳だし。

832 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 14:22:52.47 .net

95ぐらいになるともうつないでも問題無い
変なクリックしないかぎりネットでも低機能過ぎて感染しない
そのまえにブラウザが無いから特殊な使い方になるが

833 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 14:38:48.14 .net

そろそろ起動（ピポ）すらしないだろ！（笑）

834 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 14:41:51.42 .net

DOS時代のバイナリ感染型の方が凶悪だったよな…
今時のワームなんて所詮実行ファイルがほとんどだし、
WindowsのAPIがなきゃ動作できない。

まあもっとも被害を撒き散らすという意味では今のほうが酷いが、
そもそも98には撒くも物が入ってないが…

835 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 14:42:42.07 .net

超ミラクルスーパーハイパーブラウザ:Lynxがあるやん

836 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 15:09:22.62 .net

音の意匠登録で「ピポッ」も登録だけでもしておきたいところじゃないかな？

837 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 15:13:49.38 .net

クロック数変わると音程も変わるぞ！ｗ

838 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 15:20:50.16 .net

黒船来襲で殿様商売が終焉し末期は酷いことになってたな

839 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 17:14:29.57 .net

>>830
言われてみればそうだよね・・・そういう用途で毎日長く使うってのは難しいかも
それでなくてももう25年前の物だし

840 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 17:36:14.68 .net

MS-DOS6.2に付いてたウイルスバスターの最新定義ファイルはどこでゲットできますか？

841 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 17:48:09.36 .net

おれもそれ知りたい

842 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 19:05:32.30 .net

そんなのメーカーだって知りたいぐらいだろw
もう当事者も退職してバックレて公にはないよ、多分。

843 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 19:10:36.57 .net

自分で作ればいいじゃないか

844 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 21:09:35.91 .net

今作ってんだよ！

845 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 21:22:31.04 .net

そもそもだれもDOS用のウイルス作ってない

846 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 22:28:28.97 .net

どーして
おまんこ
しょっぱいの

847 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 22:31:57.71 .net

>>352 >>561

X-MATE等のPEGCのパックドピクセルモードのみでプレーナーモード
搭載していない機種だと、Windows3.1のPEGCで256色表示できないけど、
そのような機種でもPEGCで256色表示させる方法を発見した。
Windows98をDOSからインストールするときに最初に起動されるのが
Windows3.1だが、この時使われるディスプレイドライバが
パックドピクセルモードのPEGCドライバのようだ。MINI3.CABに入っている。
これを普通のWindows3.1に入れてみたら、作動することが判明。（多少
パフォーマンスが悪い場合かも）。なのでPEGCプレーナーモードの無い
X-MATE等でも一応PEGCな256色が使えることが判明した。

PEGCV8.DRVには種類があるので整理。修正ファイルやWindowsバージョンにより異なるが
大別すると3種類ある。
●113,360バイト(v3.10.0.153) A-MATE互換(プレーンアクセス) Windows3.1付属ドライバ
●124,736 バイト(v3.10.0.153) X-MATE互換(パックドピクセル) Windows98インストーラで使用
●7,920バイト(v4.0.0.950) X-MATE互換(パックドピクセル) Windows95/98 付属(標準)ドライバ

124,736 バイト(v3.10.0.153)のものはWindows3.1でも使用できるので、X-MATEでもWindows3.1で
256色表示ができる。（というか256色対応PC-98エミュが大抵X-MATE互換(パックドピクセル)なので
その時に有用になるかも。）
なおWindows95では上記のバージョン3.10のドライバが使用できるが、Windows98では
エラーが出るので使用不可だが、Windows95のVDD.VXDを使用すれば作動する。

あとB-MATEにはPEGCは搭載していない。

848 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 22:36:08.77 .net

B-MATEやPC9801-96の場合はWindows98のインンストール時の
aclu8.drvかaclu8b.drvがWindows3.1で使えるって事だね

849 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 22:37:54.77 .net

× B-MATE

850 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 22:51:25.32 .net

×-MATE

851 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 23:12:14.81 .net

そういえば、初代PC-9821(98MULTi)はWindows3.0が入っていたけど、
バージョンの詳細はMS-Windows-3.0Aだったのを思い出した。
Windows3.0無印だと初代PC-9821(98MULTi)の256色ドライバ
が入っていないのでWindows3.0AかWindows3.0Bが必要だったともう。

852 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 08:59:21.11 .net

PC-98GSならどうなるんだその辺

853 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 11:43:40.09 .net

>>852
某所のカタログ見る限り、Windows3.0aがプリインストールされてたようだ＞GS

854 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:28:57.25 .net

すっかり死語となったマルチメディアという語が流行ってた頃だな

855 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 13:42:32.38 .net

>>847
あなたの言ってるPEGCって何のことを示しているのだろう？
A-Mateのプレーンアクセスモードのこと・・・でもないようだし？？
B系以外の外部アクセラレーター使わないで使える1ドット＝１バイトの256色表示モードとも違うようだし？

Windowsのドライバーのファイル名のこと指してるのかな？？？

856 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 14:15:40.52 .net

9801vm2の電源を入れたら
サウンドボードから煙が出て電源が落ちた

857 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 15:54:07.67 .net

PEGCのプレーンアクセスモードをプレーナーモードと書いてる文書を
当時あんまし見てないね。

858 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 16:09:06.54 .net

プレーナーって木工屋か？ｗ

859 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 17:43:52.24 .net

トランジスタじゃないのか

860 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:43:14.46 .net

PC業界でプレーナーっていうとIBM用語のイメージ

861 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:44:02.40 .net

分化する前の初代MATE、PC-9821Ae/As/Ap発売時は、
まだ、Win3.1が出てなかったんで
Windows 3.0AだったかBだったかが用意されてる。

N88-BASICのマニュアルでも「プレーン」は普通に使ってたから、
当時の人なら「プレーンアクセスモード」が分かりやすい言葉だったとは思う。

862 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 18:46:08.04 .net

>>852
あとはH98の256色モードの扱いがどうなのかだな

863 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:54:32.99 .net

>>847
X-MATE等のPEGCのパックドピクセルモードのみでプレーンアクセスモード
搭載していない機種だと、Windows3.1のPEGCで256色表示できないけど、
そのような機種でもPEGCで256色表示させる方法を発見した。
Windows98をDOSからインストールするときに最初に起動されるのが
Windows3.1だが、この時使われるディスプレイドライバが
パックドピクセルモードのPEGCドライバのようだ。MINI3.CABに入っている。
これを普通のWindows3.1に入れてみたら、作動することが判明。（多少
パフォーマンスが悪い場合かも）。なのでPEGCプレーンアクセスモードの無い
X-MATE等でも一応PEGCな256色が使えることが判明した。

PEGCV8.DRVには種類があるので整理。修正ファイルやWindowsバージョンにより異なるが
大別すると3種類ある。
●113,360バイト(v3.10.0.153) A-MATE互換(プレーンアクセス) Windows3.1付属ドライバ
●124,736 バイト(v3.10.0.153) X-MATE互換(パックドピクセル) Windows98インストーラで使用
●7,920バイト(v4.0.0.950) X-MATE互換(パックドピクセル) Windows95/98 付属(標準)ドライバ

124,736 バイト(v3.10.0.153)のものはWindows3.1でも使用できるので、X-MATEでもWindows3.1で
256色表示ができる。（というか256色対応PC-98エミュが大抵X-MATE互換(パックドピクセル)なので
その時に有用になるかも。）
なおWindows95では上記のバージョン3.10のドライバが使用できるが、Windows98では
エラーが出るので使用不可だが、Windows95のVDD.VXDを使用すれば作動する。

あとB-MATEにはPEGCは搭載していない。

864 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 19:58:14.32 .net

>>862
Windows 3.0Bだと、PC-H98は16/256色のディスプレイ表示モードがあった記憶。
後者は256色ボード増設/既設マシン（GVRAM 計1MBに増設）の環境のみ。

確か、初期（model 70/60/80?）の256色ボード無しのH98は、
解像度問わず1670万色中16色表示（256増設で256色表示）、
とパンフの仕様に書かれてた記憶。

ハイレゾモードのエミュレーターが欲しいかなぁ。桐5がまだある。
24ドット明朝かっこいい。

865 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:28:46.54 .net

l4linuxの98版とか無いもんかな？

866 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:39:06.84 .net

おとこはだまってぷらもりなっくす

867 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:45:35.45 .net

Windows3.0(無印)だとPC-H98対応のディスプレイドライバは入っている。
eegcn4.drv(640x400 16色)
eegch4.drv(1120x750 16色)
eegcn8.drv(640x400 256色)
eegch8.drv(1120x750 256色)

868 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:46:08.13 .net

Win厨みたいなヒトは他所でやってくれないかなぁ

869 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:52:31.74 .net

>>866
黙ってるから4から切り捨てられちゃったんだろ！

870 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:54:43.71 .net

98用のFreeBSDって8.4入れてから9にアップグレード可能？

871 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:57:00.00 .net

>>868
エミュ厨の弱点だったりするのか？

872 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 20:58:41.42 .net

Hey! Win厨!!

873 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:21:38.48 .net

PC-H98はWindows95に対応しているが、1120x750 16色のドライバしか
入っていないようだ。Windows3.1のドライバを入れれば他のモード
も使えると思う。（Windows98は公式にはPC-H98に非対応だが、
ディスプレイドライバの関係なら簡単に解決できそう。
そうでない場合も一部ファイルをWindows95のものに交換すれば動く
可能性はある。）
ハイレゾボード(PC-9821A-E02)は公式にはWindows95非対応だが、
うまやれば動くような気もする。

874 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:24:35.17 .net

まだいたのかｽﾚﾁ野郎

875 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:25:21.06 .net

ハイレゾボード(PC-9821A-E02)のWindows95での運用はプリンタポートの
問題がある。

876 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:35:40.85 .net

>>875
スレチって怒られそうなのでこっちに詳細の情報見つけたので
書いておいた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/953-354

877 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:41:26.82 .net

>>876
単なる発作なのでほっときゃいいよ。

878 ：π：2015/11/08(日) 21:43:51.88 .net

どるこむ閉鎖で発作しろうです＞＜

879 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:46:26.61 .net

でも実際PC-H98でWindows98が動くか試して見たいね。
ゑぷそん互換機ユーザーだと結構意欲的にいそんなこと挑戦していたと
思った

880 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:51:21.32 .net

linuxは動くん？

881 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 21:59:57.60 .net

PC-H98S君活用計画

882 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:05:12.33 .net

PC-H98の256色モードは8プレーン使っているね

883 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:09:56.70 .net

minix2って誰も98じゃ動かさなかったの？

884 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:23:19.70 .net

＄の型にはまってうるさいのがこっちに流れてきたら面倒だな

>>879
ゑぷらーは互換機選ぶ時点でチャレンジャー気質あるし

885 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:47:39.85 .net

PC-H98は高すぎて一般ユーザーはまず買えなかった

886 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:52:34.24 .net

PC-H98でグラフィックアクセラレータを使うときはPX98IPLが有用

887 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 23:13:27.34 .net

>>873
PC-H98でWindows98が動かなかったときは、
Windows95のv86mgr.vxd vpd.vxd vdd.vxdを入れれば多分動くと思う。

888 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 23:26:52.61 .net

ハイパー98 について語ろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031037094/69

69 ：ナイコンさん：2009/09/28(月) 23:26:00
少なくともWindows98SEまでは動く。
Windows2000は試した事無いから不明。NESA用ドライバがないから、頑張ってもWindowsNT4までが
限界だとは思うが、NT4からのドライバ流用で何とかならないかな。SV-H98modell50fもってる
偉い人試してみてください。

889 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 23:46:28.56 .net

最新wine動かすには最低どの辺のカーネル必要なんだろ？
plamo98って2.4.19だっけか？

890 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 00:06:01.21 .net

ちなみにおいらは 2.4.22 で使ってる

891 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 00:26:39.97 .net

>>871
今も、「昔のPC」板のボーダーラインは、「Win3.1まで」だからねぇ。
今となっては個人的にはあまり気にしないが、
いまだに生きてるボーダーラインはわきまえた方が良いと思う。

あと、ほぼマルチで98エミュレータのスレにも同じこと書いてると、更にね。
それはネチケットの問題だろうし。

892 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 00:46:33.41 .net

不動のものじゃないって書いてあるんだから気になる奴がさっさと変えとけ

893 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 00:57:01.29 .net

>>890
wineどうなん？
うんたら3dとかのソフトでも根性で起動可能だったりするんだろうか？

894 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 01:11:49.57 .net

俺がH98手に入れたのは2000年前後のPC98投げ売りが始まってからだな。

895 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 01:43:06.75 .net

PC-H98は、あのモニタの端子が辛い。
PC-9821An＋ハイレゾボードと、PC-486GRは持ってるけど。

自分にはハイレゾのフォントはEPSONの方が見やすい。

896 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 04:27:28.88 .net

まだｷﾁｶﾞｲ君居座ってんのか

897 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 09:49:39.14 .net

98ゴミは捨てろよ

898 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 09:53:28.63 .net

はい

899 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 10:19:41.69 .net

他人の事より自分の発作を認識してくれよ

900 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:00:14.57 .net

ＰんこつCんぴゅーた-9キュー8鉢

901 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:07:01.22 .net

ぱんつまるみえ？

902 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:51:24.58 .net

パパが骨董品に齧りついてて遊んでくれないでちゅから
いたずら書きして静かに遊んでるんでちゅ。

903 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 20:55:22.98 .net

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（ ﾟ）（｡）
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵. 　＼＿__|＿／|　＜ 　うるせー馬鹿共がいてまうぞテメーら
　　 ＼|　　　＼__ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿／

904 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:06:39.00 .net

Cバス（EMS等）ボードの倍速アクセスってどうなっているのでしょうか？
Cバス側からメモリアクセスのウェイトを減らせましたっけ？

905 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:47:34.77 .net

まだつかってる貧乏人いるんだ

906 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:14:20.43 .net

実機も用意できない貧乏人がエミュを使ってるね

907 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:22:20.05 .net

と涙流しながら実機をいじるとかわいそうだなぁ

908 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:37:12.29 .net

鼻毛ほじってますが何か？
正直98エミュなんて実用的なのは16bitしかないから486で充分遊べてたんだけどな。

909 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:55:14.61 .net

世界の隅っこ極東のオンボロマシン

910 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:58:47.18 .net

台湾製バカにすんな！

911 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:07:13.89 .net

個人的には486でも32bit(OS)で十分遊べると思う。
PCI以上の速度のバスが付いていれば完璧

912 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:26:22.45 .net

Vzエディタのスムーススクロールが好きだったな。
初めて見たとき、何これ気持ち悪いと思ったけど、慣れると
普通のカクカクしたスクロールじゃ貧素にみえたわ。

913 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:50:22.52 .net

だね。486機までを使うのが漢

>>912
ちなみに貧相な。

914 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:53:44.01 .net

>>911
しかしその辺の情報って本当に少ないね。
OS自作ブームの時にはまだ投げ売り機材なんてそこら辺にあったと思うけど、
金掛けずにライフハックして楽しんでた人とかは何故か98ではないんだよな。

915 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:01:18.33 .net

98だとI/O周りが遅いからね

916 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:03:51.12 .net

遅いったってラズパイよりはマシなんだろ？

917 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:49:05.46 .net

結局、486時代の国内技術情報は大半がパソ通にあったりして実質有料だった上に、
プロバイダ化していった時にあっさり電子の藻屑にされたのが厳しかったのだろうか？

918 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:57:33.99 .net

まだボッタクリマシン使ってんのいたんだ

919 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:15:33.27 .net

まだ自分の発作に気がつかないのかなこの人
ところで現在の話ってあるの？
過去に使ってれば判るような回答以外は答えられてないような気がするけど。

920 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:17:17.01 .net

>>917

まあ、その手のスキル持った奴は国産だとX68系にいっちゃったんでしょ。

921 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:23:20.91 .net

>>920
いや、スキル持ちはなんだかんだ言っても仕事がデスマーチの時期なんじゃないか？
むしろ新規の学生とかの実験台のオモチャになりそこねた印象。

922 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:26:30.69 .net

PC-98NXでたときは糞笑ったわ

923 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:39:20.68 .net

NXより21の方が有利なOSって作れなかったものかな？
BSDなんて別にATのものでもなんでもないのに、なんで向こうが上流で98が移植の流れだったんだろう？

924 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 02:11:29.75 .net

つ　PC-98＝日本だけ
　　ＡＴ機＝世界中　

925 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 02:22:42.49 .net

パッカードベル版も一応あるけど実態は21エミュの上で動いているだけみたいなOSがあればよかった気がするな。
実際にはそんなの作ろうとしたらNECに妨害されたんだろうけど。

926 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 03:02:09.82 .net

>>924
漢字もまともに対応していないようなソフトをなんで移植する必要があったのかって話だな。
洋ゲーみたいな独自の発想によるものならともかく、誰が作っても似たりよったりの基本ソフトなんて
何を追従する必要があるのかよくわからん。

927 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 12:20:19.37 .net

電子マニュアルビューワーでPC-9801のマニュアルがリンク切れの模様だけど
もうアカンのかなぁ

928 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 15:13:21.78 .net

無理。

929 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 16:17:18.86 .net

NESAは使い勝手悪そうな感じだったが、98ローカルバスは良さそうな
感じだったがすぐに消えてしまったのが残念。
98ローカルバス対応のSCSIがあったら、A-METEをもっと強化できたのに。
98ローカルバスをPCIに変換するやつとか作ったら需要ありそう。

930 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 16:26:58.22 .net

ほぼ486依存のVLバスに似たバス規格だから
コスト的にも性能的にもメリット無いから誰もやらないかと
それなら普通にPCI載せたほうがいいし
過渡期のスキマ技術でしかない

931 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 16:45:02.39 .net

独自規格()

932 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 17:07:35.72 .net

PC95まではよかったんじゃね？
何故98と互換性のないPC98を許してしまったのか？

OS-9を潰した林檎臭がする。

933 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 17:26:47.27 .net

MPCレベル2

934 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 18:18:50.12 .net

高校時代の友達の家がリホームするとかで
倉庫部屋を整理してたら初代ＰＣ９８０１とＰＣ８２０１が出てきたとかで
懐かしくなったとかで連絡よこしてきた
メカに弱いやつだったからほぼ新品だ。

935 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 19:11:15.84 .net

>>929
確か業務用で98ローカルバスSCSIは存在してたはず。
まあ、個人で買えるような値段じゃなかった気がすっけど。

936 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 19:43:21.39 .net

NESAってMCAっぽいEISAな感じでしょ。
で98ローカルバスがEISAな感じ

937 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:00:00.14 .net

>>935
NESAバス用のSCSIと勘違いしてない？
素性不詳のローカルバス用SCSIボード見付けました！→NESAバス用じゃんこれ
は定番ネタだよ

938 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:17:43.27 .net

極東の小さい島国のボッタクリマシンそれがPC-9801/9821であった(完)

939 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:17:53.73 .net

VGAと98ハイレゾボード以外にローカルバス用ボードってあったの?

940 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:23:59.11 .net

今日秋葉のジャンク屋で変な音源ボードが売ってたんで買ってきたんだけど
（３００円）ドーターカードみたいなボードが載ってる。

941 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:41:46.99 .net

>>939
キャプチャボードがあったはず。

942 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:54:16.72 .net

>>938
IBM 5170とかいくらで売ってたと思ってんだ、アホか

943 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 23:11:22.47 .net

いい感じで糞スレ化してんな

944 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 02:35:17.86 .net

秋葉原みたいだな。

945 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 10:05:58.64 .net

>>939
カノープスが業務用のサウンドボードを出してたってどこかで聞いた気がする

946 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 12:43:52.64 .net

カノープスのULTRA AUDIOのことだね。
98ローカルバスで不思議だったのはどこのメーカーも増設RAMを提供しなかったことだな。
NECが定めたその機種の最大容量以上のメモリ拡張はハイパーメモリCPU以外では実現できなかった。

947 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:03:15.98 .net

>>938
そんなマシンが搾り取ってきた液は何万リットルなのか計り知れない

948 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:22:49.57 .net

ぼったくられても本人たちが汁まみれで気持ちよかったならいいじゃん。
カルトでいいんだよw

949 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:45:28.84 .net

>>946
メルコですらハイパーメモリCPUを発売したのは96年だし、NECが奨めてないローカルバスでのメモリ増設にチャレンジする企業は無かったのでは？
あまつさえ初代A-MATE登場の半年後くらいにはAfが登場してるし、それ以降の機種ではスロット潰してメモリ増設する利点はてないでしょ？

950 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:18:48.14 .net

初代A-Mateユーザーなら、金持ちだから結構売れたと思うよ。
初代A-Mateの欠点て言ったら、14.6MBの壁だけだからね。

A-Mate ローカルバス・メモリ４MB（親亀）・・・２万円。
増設メモリ 72pin-SIMM(PC/ATと同じ規格) を最大４枚、128MB まで搭載可能。

951 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:22:46.76 .net

メーカーは技術の追求じゃないからなー
やりたくても許されないだろw
そこで才能の無駄遣いという娯楽で遊ぶわけよ！

952 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:27:36.16 .net

パーソナルユースでmateまで買い続けたユーザーってのはマジ信仰だと思うわ

953 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:01:50.83 .net

>>949
Mate Aの最大メモリってAnでも128MB止まりでWindows95以降の
メモリ要求増加に対して出来なくなっていくからローカルバスで
増設可能だったのなら製品寿命も延命できたのではと思うが。

954 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:07:35.92 .net

NT4.0ですら128MBで十分だったのに何を…
単に需要の少なさが明らかだから作らないだけだろ。
コスパで見たら、延命措置するような時代ではもうなかった。
そういうニッチなのを作って元を取れなかったメーカーいっぱいあったよ。

955 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:08:41.06 .net

メモリだけ増やしても製品寿命は延びないよ。PC/ATが速い、安い、で攻めてきたから。

956 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:24:58.59 .net

>>954
二種盛りとか思い出してしまった。
あれも末期は叩き売りだったかな。

957 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:33:58.25 .net

普通に居るだろ。
信仰とかレッテルはる意味がわからん。

958 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:55:12.51 .net

うｐ

959 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 22:24:13.06 .net

まあ、ＮＥＣも頑張ってたけど、DOSもWINも元々が英語圏のＯＳの移植だからなぁ。
B-TRON　98版とか出てたら面白かったんだけどね。

960 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 23:44:37.68 .net

>>953は背伸び
当時を知ってた人じゃないよね

961 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 00:45:03.22 .net

正直htmlの仕様が腐ってなければそんなにメモリ要らなかったのではないだろうか？
なんかレンダリングしやすいような中間言語に変換できないものかな？

962 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 07:13:55.61 .net

またメモリ厨か…
どんだけ積んでもCPUとHDDもっさりじゃ無意味

963 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:05:20.96 .net

当時のマシンの「速さ」を知らない背伸びのリア厨はこれだから困るな。
スワップ掛かるようなヘボOSや動いているのが奇跡のような腐ったソフトじゃなければもっさりとかあり得ん。
重い処理を任せる専用ハードが本来のアクセラレータであるのに、その存在を前提に重い処理をバカスカ使う奴の無知が原因であって
エミュレーションで代替させれば重いのは当たり前だろう。

964 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:30:08.37 .net

昔の通信事情の悪さや容量単価の高さが自然画フォーマットの標準を糞重くしたりしたわけで、
圧縮率が数割落ちるのを許容すれば、圧倒的に軽いものは沢山あったね。
そういうのを使えば速いわけだけど、今の子は存在も知らないだろうな。

965 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:46:38.75 .net

数百x数百のjpeg１枚デコードするのに５分くらいかかった

966 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:54:33.05 .net

展開より減色処理の方が時間が掛かったな。
Win3.1の256色モードでフルカラー壁紙を貼ったときと同じ。

967 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:01:56.53 .net

減色処理もピンキリでしょう。
TPOに合わせてアルゴリズムを自動選択してくれるライブラリでもあれば良かったのかもね。

968 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:30:14.98 .net

>>963
アンカーぐらいつけなよ。発作か？

969 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:35:33.08 .net

MGA IIとかは確か、ハードウェアでディザリングして高速な擬似フルカラーできてたよね。
今時ディザリングとか言ったらテザリングだろぷぎゃーされそうw

970 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:50:54.25 .net

jpeg展開時間かかったなー1M分のlzhですら時間かかった
今のマシンって恐ろしく速いってのがよくわかる

971 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 13:04:15.61 .net

>>966
256色表示で1677万色の壁紙貼ってしまい、起動できないと慌てたっけ。
後1677万色表示のときにアイコン16個以上表示させると
リソースがパンクしてフリーズしたのもいい思い出。

972 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:12:29.97 .net

ボッタクられた民が涙をながしながら使い続けるそれが98

973 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:41:06.88 .net

1MBのJPEGが重いとか大丈夫か…？
そもそもそんなデカイのダウンロードは無理だし、フロッピー直読みも遅い！
20KBぐらいのGIFでやっとだよ。
FPU無しだと死ぬしかない。

974 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:42:27.66 .net

1Mのjpegとかだれも述べていないのになぜ？

975 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:47:07.42 .net

ああ、すまん。
JPEGが重い、1MBのLZHが重いってこと？
2個の意味を句読点も付けずに解釈はちょっと…

976 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 16:15:56.78 .net

2ちゃんは初めてかい？w

977 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 16:21:12.04 .net

初心者です！すみません。力抜いて逝きます！
いや、ホントにくだらんところで誤読して申し訳ない…

978 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 17:06:38.13 .net

>>973
JPEGの復号にFPUなんて普通使わないだろう。
初心者がアルゴリズムの理解の為に浮動小数点演算でやるケースはあるけど
実用で使う場合は整数演算でプログラムを組んでいるだろ。

979 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 18:03:04.15 .net

>>968
直近の話題にアンカーなんかつけないだろ、鳥頭なら自己紹介しとけ。

980 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 18:37:24.09 .net

ハゲ同士なかよくしろよ〜

981 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 18:58:43.93 .net

V30-0.01GHz

982 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 20:06:43.89 .net

認知症は怒りやすくなるらしいから気をつけとけよ

983 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 00:40:08.13 .net

>>863
× X-MATE B-MATE
○ MATE-X MATE-B

984 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 02:44:52.92 .net

× MATE-X MATE-B
○ MATE X MATE B

985 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 07:47:52.67 .net

× A-MATE
○ MATE A

986 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:15:04.25 .net

あまて？

987 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 12:18:42.67 .net

A-SIDE

988 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 08:13:59.38 .net

アロマ企画

989 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 12:55:55.95 .net

ガキのおもちゃより糞おせぇお子ちゃまマシンそれが98

990 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 13:37:02.54 .net

それはMZ

991 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 16:02:42.94 .net

当時はおこちゃまには買えなかったけどな
そして遅くも無かった

992 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 19:44:42.68 .net

精神年齢がお子ちゃまの大人には買えたけどね

993 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 20:08:20.22 .net

それは難しいだろ
おこちゃまに買えたのはMSX2くらいまで

994 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 20:09:46.56 .net

981の事か

995 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:41:01.33 .net

埋め

996 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:41:32.46 .net

梅

997 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:42:09.91 .net

u.m.e.

998 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:42:53.95 .net

ユー・エム・イー

999 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:43:23.72 .net

おにぎりの中身は梅干に決まってるだろ

1000 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 21:43:52.42 .net

次スレ立つ前に埋め立て完了！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。