PC-9821/9801スレッド Part74

1 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 18:01:34.60 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part72 (73)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430620572/

396 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 04:22:00.40 .net

わかんないから言い古された他人の受け売りを上から目線で語ってクレヨン

397 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 10:27:41.74 .net

資本主義とは競争と市場拡大と価格破壊と品質低下である！
しかし品質低下は相対的であり絶対的には向上著しい。
その拡大サイクルを失った産業は徐々に滅びる。

今考えた俺の言葉。

398 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:25:22.84 .net

Vista以前はそうかもしれんが
7以降は明らかに省メモリ省リソースのほうに行ってるだろう

399 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 13:57:32.29 .net

それは一定水準に達して飽和して、ソフトの開発が追い付いていないから出来る芸当。

いずれまたリソース不足になる時が来て、クラウドの一極集中からP2Pのような分散になる。
その繰り返しで少しずつ進化して行くんだよ。
メインフレームからPCになり、
PCからクラウドやシンクラになり、
また何らかの分散型になる。
その過程でリソースも不足したり飽和したりする。

400 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:02:36.72 .net

とは言ってTVだってハイビジョンで十分だしPCも32bitで十分だったのに。
フルスペックの64bitパソコンは個人でどうやって使い切るのか？

政府がデノミしないでハイパーなインフレ到来なら使うこともあるのか？
常用対数LOG（2^64）を計算して20桁の数値になるから千京の位になると思う。
もちろん32bitパソコンだって64bitなり1282bitの計算はできた訳だし。
備えあれば憂いなしか？ 個人で千京を扱うハイパーなインフレはごめんだな。

401 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:19:00.62 .net

それは老害的発想で終末思想でしかない。くだらん。
石器時代から言われ続けて来たであろう変化（進化）の拒絶。
宇宙空間で時間が流れている以上、進化の真理に変化はない。
探究心は人間に備わっているROMでありBIOSである。
俺のような凡人は追従して行くだけでいい。

ただし、進化に人間が疲れて来ているのも事実だね。
資本主義から新資本主義が求められて来ている。
人類総ブラック化が進んでるんで、いずれ修正は必要だろう。

402 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 15:28:57.88 .net

追記
倫理などは置いといて、人間の脳に直接信号を流すことで、感覚や記憶さえも作れる時代になって来ている。

悪用すれば悪に、正しく利用すれば科学、医療、娯楽、他の役に立つ。
ジジババがバーチャルな世界で若返るゲームがあっても良くないか？
遺伝子工学、宇宙工学、他の発展に役立つと思わないか？
今の研究が1000年後に役立つと思わないか？
地球の大きさがビー玉なら、太陽系は直径11kmらしい。

そのために必要な計算量とリソースは想像できない。

403 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 19:11:18.49 .net

つーか、パソコンは汎用であればいいのであって、専用機の性能なんて無駄なんだよ。
ミーハーな奴は毎年買い換えればいいけど、そんなものは文化として残らないから変化と言えないね。

404 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 19:26:26.80 .net

ソーラー電卓は昔と変らない性能だけど、それを使うのが老害という事にはならないだろう。
大は小を兼ねるというが、どちらもパソコンである以上は汎用性に大小などないね。

405 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 20:06:57.24 .net

さすがにCorei物理4コア/メモリ8GB以下のマシンは使うきになれない

406 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:20:07.19 .net

>>404
性能以外の付加価値を求めて進化してるだろ。
デザイン性、打ちやすさ、安さ、100均
まだまだ視野が狭いのう。

407 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:21:43.64 .net

俺は8GBあれば十分かな。
16GB積んでるけど、最も負荷の掛かる動画エンコさせても半分は未使用になってる。

408 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 21:49:01.72 .net

ま、普通はそうだわな。
確かに飽和してるのが現状だなあ。

409 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:21:50.38 .net

だが俺は8C16Tでメモリ64GBだ

410 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:24:34.03 .net

>>406
行き着くところまでいったんだからそれ以上進化なんかしてないだろ。
昔からあるのを知らずに自分が考えたと思い込む人は居るのかもしれないが。

411 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 22:32:19.80 .net

おまいら８GBがフロッピー何枚組だと思ってるんだよまったく。

412 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 23:15:48.86 .net

なんか今時のソフトって、表示に５秒掛かるレイトレに処理が重いとか言ってる感覚なんだよな。
同じ処理に途方もない時間が掛かる昔のマシンでも、ワイヤーフレームなら0.5秒で行ける
という事実を知らずに、そんな古い奴じゃ無理だと思い込んでる感じ。

413 ：ナイコンさん：2015/10/03(土) 23:25:01.07 .net

そこに漬け込むのがコスい商売人というもの

414 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 00:00:58.43 .net

別にレイトレなんか当時からあったんだから何も進化なんてしてないんだけど、
ソフトを作れる知識がある奴がまさかそんなことも知らない情弱だとは普通思われないんだよな。
凄いと思ってる周りは当たり前の事って意外と指摘しないから大抵裸の王様になる。

415 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 01:01:45.22 .net

V30-10MHz 640KB

416 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 01:52:36.92 .net

ノイマン型として何も進化していないと語ってるようにしか聞こえんな。
その通りだろう。
だけど、その中で進化してるだろ。

417 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 02:17:30.92 .net

だいたいインターネットスルだけで現状、最低メモリ512MBないと満足に
見れないってのがおかしい。ブラウザ重杉。javascript重杉。CSS重杉。
HTML5論外(ｗ)

418 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 02:40:14.80 .net

だからよー
自分だけの価値観で語るなよぅ。
その価値観は大いに認めるよ。そのように考えてる人もかなりいる。
違う人もいるって気付こう。俺も変化は面倒な歳になった。

だけどPCの用途ってそれだけなのか？
PCあってのスパコンで、スパコンあってのPCだろ。
HTML5が生まれた背景にWeb標準やベンダ、デバイス非依存があったのではないか？
いろいろな抽象化の結果で肥大化したのは仕方ないと思うけどなー
高度な抽象化と最適化で、理想と現実のギャップをなくせたら最高だが
そりゃ多分人間には無理だ。

ここから先は哲学とかの世界になりそうだからやめとかない？

419 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 10:54:50.47 .net

ショボイパソコン使いつづけてんだ

420 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 10:56:43.33 .net

思い出の中ではな

421 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 12:27:53.76 .net

肥大化の言い訳に騙されてる気がしてならないんだよな。
抽象化なんてtinybasicで通った道だろ。MS-BASICがデフォになったからIBMが誤解して
MSにOSを作らせようとしたし、98というBASIC互換機が産まれたんじゃないの？

422 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 12:53:20.68 .net

結局、しょぼい8bitでもマシン語で組めれば16bitの高級言語に対抗できるという話なんだよな。
問題は、マシン語から高級言語へのような代償が気にならない進化が、現状には見いだせないことにある。

423 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:06:46.06 .net

あのさー、結局何がいいたいの？
98スレだから懐古主義や現状維持は認めるが、で？って感じだよ。
歳取ると良くも悪くも覇気がなくなって満足してそうなるんだが、
それは自分の脳内で起きている認知のひとつとして考えておくれ。

424 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:13:06.28 .net

>>393のような思考停止は何故起きるんだろう？
資源が足りているからって、競争になれば効率の悪い方が不利な筈。

425 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:15:40.37 .net

今時のアプリをオールアセンブラで組んでたら時間も労力もかかりすぎるわ
競争と進化のペースもガタ落ちで新規売上期待薄だわで
そんな事してたらこれで商売してる会社は経費ばかり膨らみ続けていずれ潰れる

426 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:21:40.63 .net

>>423
進化を主張している奴って、夢の話ばかりで現状の成果を全然言ってないよね。
夢を実現させる為の進化は必要だけど、それが庶民のパソコンに必要というのは宇宙旅行みたいな話だ。

427 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:23:59.75 .net

>>425
BASICで作ったのを後生大事に使い続ければいいだろ。

428 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 13:50:51.08 .net

アセンブラと言ってもマクロ駆使すればCと大差なくね？
Cの貧弱なプリプロセッサでも使うと使わないでは大違いだと思うし。

429 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:07:20.82 .net

>>426
庶民のパソコンってのが固定観念なんだよw
あんたの価値観はそれで幸せだから認める。変える必要はない。
もしこちらの主張を少しでも聞いてみたいと思ったら、
情報工学、心理学、哲学、脳科学に行ってみて。
フルボッコは間違いない。
ただ、俺はあんたのフルボッコを望んでいるわけではないので強制はしないよ。

行き着くところは、人間の欲望を満たしても満たしきれない資本主義と、
その限界を悟り始めて単に幸せになりたい主義と、
それらがバランス良く融合した新資本主義への期待になると思う。

430 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:14:43.09 .net

老害的発想とはよく言ったもんだ
人に押し付けてないから「的」だな
押し付けたときに「老害」になる

431 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:16:30.48 .net

ダウンサイジングを否定したら、それはパソコンではなく進化しないミニコンだと思う。

432 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:19:59.42 .net

>>388
発端はこれかな？
余裕で動くの意味が曖昧だが、1024pxとかそこそこの解像度で、フルカラーでWebページのデジタルデータは、
既に16MBのメモリから溢れるかどうかのリソースじゃね？
スクロール分や過去の画面遷移もバッファに入るわけだしよ。

433 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:21:30.35 .net

ダウンサイジングしながら結果的に肥大化して行く必然性に気付かないの？
頭大丈夫か？？

434 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:25:55.88 .net

認知症で絶対に俺様理論を曲げられないジイちゃんそっくり…
認知を失うってこういうことなんだな。
実生活に何も支障がないから正常なのだけども。

435 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:29:11.08 .net

描画速けりゃバッファなんて要らんだろう。
16色パレットの計算チップでも付けとく？

436 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:37:27.79 .net

ほら進化したじゃん

437 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:38:11.97 .net

メモリの増加は新聞→ラジオ→テレビと進んできたのと同じで
ネット情報も文字から画像、映像主体になってきて
それに合わせて付加されるものが追加されていって
自然と情報量が増えただけじゃん

そもそも時代の流れに乗るかどうかは個々の自由だし
その流れが沢山の人に合わなければ自然と淘汰しされていくよ

438 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:41:04.93 .net

井の中の蛙が進化を主張しても、そんなのは大抵誰かの通った道だろう。

439 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:42:51.56 .net

>>424
どうした時代遅れのおっさん

440 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:44:11.43 .net

>>437
テレビがあるから新聞不要ってことにはならないのに、何故かパソコンだとまことしやかにそれが囁かれるんだよな。

441 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:45:10.68 .net

時代にとりのこされたレコード民みたいやね

442 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:46:58.02 .net

悔しかったらスマートテレビを普及させてみればいい。

443 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:04:50.35 .net

PC-xxx1の用途別棲み分け戦略って、なんで破綻したんだろうね。

444 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:12:05.87 .net

>>440
テレビと新聞は別だけどPCにはテレビも新聞も含めることができるから

445 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:16:46.65 .net

いつまでも過去にとらわれて新しいものにも触れられないとか人生無駄に生きてんだ

446 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:19:41.87 .net

庶民には扱えないからだろ。

447 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:24:52.75 .net

何十年も同じところで止まってるのみんな新しいものに触れて経験値と知識を深めてるときに

448 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:32:01.74 .net

>>444
正確には気分を味わうことができるだけどね。
十得ナイフはあくまで代用品だけど、むしろ本物よりそういうママゴトができる事こそが重要な機能じゃないかな？

449 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:33:38.27 .net

>>447
新しいと思ってるのはものを知らない人なんだよ

450 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:40:49.12 .net

>>449
と時代遅れのおっさんが

451 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:43:09.82 .net

>>448
気分ではなく情報伝達が本質なのに何を言ってるのか
レトロPCをいじる時の話との混同は議論する意味なし

452 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:48:08.59 .net

時代遅れのおっさんでも鉄腕アトム位は理解できるからな。
そんなものは最先端技術でも片鱗しか実現できていないけれど。

453 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:51:41.68 .net

>>451
ブロの真似が素人にできるわけないだろ。

454 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:54:24.92 .net

前にPCはオタクのものとかいうおっさんがいてPC買わせてつかいかた教えたらこりゃ便利だわってそれからいろんなデジタル機器買って
TS抜いたやつってどやってタブにもってけんのって聞いてくる始末
いったい何年無駄な時間をすごしてたのとおもったけど本人の中の世界にはPCなんてなかったし無駄とかそういう話じゃないな

455 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:54:54.61 .net

>>438
まだまだ思い込みが激しいな。
HTML5やCSSが生まれた背景の一つにアクセシビリティがある。
あんたは五感があるようだが、視覚をなくしてどうPCと付き合い情報を取り入れる？
ラジオか？　それもいいだろう。
だけど視覚がなくても使えるPCやWebがあってもいいだろう。
これから高齢化社会に向けてその動きは活発化してる。
「行き着いた」のは、今のあんたの価値観でしかない。

そのために肥大化してしまったものを全否定できるか？
不完全である人間が作るフレームワークの最適化に限界を感じないか？
HTMLに変わる実装を提言できるか？
時間と金との戦いでもある。

ダウンサイジングはMacOS XやEdgeが下位互換を捨ててやっているが、
それもいつかは肥大化してスクラップアンドビルドなんだよ。
でも少しずつ進化している。

456 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 15:58:14.57 .net

>>455
五感なんて原始人にだってあるだろう。

大脳が肥大化したら産道を通らんのだよ。

457 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:00:10.88 .net

>>453
テレビも新聞もプロがネット配信してるでしょおじいちゃん！
俺も爺だけどｗ

458 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:01:40.53 .net

>>456
肥大化した結果が現在だっつーのよアホがｗ

459 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:21.59 .net

>>457
そんなものちり紙にもならんわ。

460 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:55.33 .net

五感を失ったらって仮定してるのに、
原始人にも五感はあったとはハテ…？

五感を失った原始人は死んだか苦しんだろう。
だけど現代人はそれを軽減できる。
それが進化でもある。

そろそろ本気で初期の認知症を疑うレベルになって来た。

461 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:03:52.87 .net

引きこもりは世間と隔絶してますしおすし

462 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:04:42.18 .net

生物の進化と文化の進歩を同一視したらあかん
別モンやん

463 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:08:25.99 .net

五感の無い単細胞生物に苦しみはあるのかな？

464 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:08:56.40 .net

ミクロで別で、マクロで同一
原始人の文化を今やってる人は少ないだろ

465 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:09:34.46 .net

よくわからんがマクロアセンブラ使えよ

466 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:10:34.93 .net

老人の癖に視野が狭いと痛いなあw

467 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:17:05.38 .net

単細胞はポメラでいいんじゃないの？

468 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:17:55.88 .net

五感のひとつを失っても単細胞とは言わないけどな

469 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:19:13.11 .net

と単細胞が言っております

470 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 16:45:36.77 .net

進化したファミコンには最新基板の機能が必要かもしれないが、
進化したパソコンはPCエンジンがあればいい。

471 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 17:42:03.92 .net

週末家族との団欒の時間に2chやってんだ

472 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 18:11:16.61 .net

ボンバーマンでもやるのか？

473 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 18:51:43.88 .net

>>458
新人類も氷河期大変だな。

474 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:07:59.92 .net

読み上げ機能付きテキストブラウザの時代に戻れば、16MBで済むよなきっと。

475 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:14:36.33 .net

完全論破か…

476 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:36:24.51 .net

>>474
必死こいてクグッて負けてその台詞を残して何になる。
団塊の頑固さはハンパねーな。

読み上げのための音声データ、単語量、イントネーション、言語解析エンジン、
さらに視覚のない人だってCUIの知識がなければGUIや音声入力を必要とする。
オフラインでも使うからTCP/IPも必須だからな。
これをOSに乗せて16MBに収めろと？

これで分かったろう。もう言うことはない。
反論は自由だがレスはしないよ。

477 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 19:48:08.58 .net

裸の王様の勝利宣言きました。

478 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:07:31.29 .net

おっさんには16MBで十分

479 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:11:03.75 .net

そもそも16MBもコード組める人間居るの？

480 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:20:36.33 .net

馬鹿なのかな

481 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:23:30.13 .net

まあコード組めない只のアセンブラだから削れないんだろうな。

482 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:23:51.11 .net

よく考えたら
視覚障害者と並んで健常者が見てサポートすることもあるよな
16MBは無理だと思う
コンテンツまでアセンブラにするかw

483 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:25:36.67 .net

動画エンコとかさプログラムちっさくてもバッファで容量くうで

484 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:26:40.38 .net

MPEGボードはどこにいったんだ？

485 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:29:54.61 .net

さすがにいまのコンテンツを楽しむには高速なCPUと大容量メモリがないと使い物にならない
けどおっさんのマシンは低速なのでそもそもそのレベルは無理つまり楽しむことはないよって低メモリでおＫ

486 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:36:33.98 .net

>>485
今のコンテンツを移植することは不可能じゃないと思うけどね。
結局センスの問題じゃないの？

487 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:37:59.76 .net

じゃあやれよ

488 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:39:35.44 .net

王様に言っとけ。

489 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:40:19.54 .net

いつまでも糞マシンにしがみついて不幸な人生おくってください

490 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:43:09.39 .net

なんで98スレにしがみついてるんだろうこの人。

491 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:44:27.54 .net

いまだにおせーならプログラム改良すりゃいいんだよとか思ってんの
もうそういう時代じゃないからPCなんてやっすいんだしよ

492 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:45:13.59 .net

永久に氷河期みたいだね。

493 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:51:56.15 .net

16色でエロゲしようぜ

494 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:52:58.83 .net

統合失調症

495 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:56:20.46 .net

改良なんかする必要ないな。
試作じゃないなら最初から考えて作ればいい。

496 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 20:59:29.01 .net

その昔、モジコという専用端末があってな…
クソだったw