PC-9821/9801スレッド Part74

1 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 18:01:34.60 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part72 (73)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430620572/

554 ：ナイコンさん：2015/10/14(水) 23:26:23.53 .net

えみゅで十分

555 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:19:44.22 .net

エミュはハリボテだし

556 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:31:12.10 .net

PC9801-96にMATE-B相当の256色モード搭載機能が載っているとしても仮定しても、
本体がEGC(16色)までにしか対応していないので、PC9801-96のMATE-B相当の256色モード
に切り替わる時にリレー音がするだろう。

557 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:32:11.35 .net

PC9801-96にMATE-B相当の256色モード搭載機能が載っているとしても仮定しても、
本体がPC-9801の場合EGC(16色)までにしか対応していないので、PC9801-96のMATE-B相当の256色モード
に切り替わる時にリレー音がするだろう。

558 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:45:18.72 .net

>>553
やはり>>553が正しいようだ。
Windows98のセットアップファイルを解析してみた結果。
MINI3.CABに入っているsystem.iniにはdisplay.drv=egcn4.drvと
記述してある。MINI3.CABのegcn4.drvをバイナリエディタで
覗いて見ると、pegcv8.drv、aclu8.drv、aclu8b.drvと
記述されていた。つまりegcn4.drvがディスプレイアダプタを
検出しているようである。なのでPC9801-96使用時はpegcv8.drvでは無く、
aclu8.drvかaclu8b.drvが読み込まれているのだろう。
なおこのegcn4.drvには上記のような機能があるだけで、本来の(egcn4.drvの)
16色表示機能は持っていない。

559 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:49:57.33 .net

なるほどついてにsafeモードの謎も解けました。
PC-98版Windows98だとsafeモードでも上記のegcn4.drvが読み込まれて、
pegcv8.drv、aclu8.drv、aclu8b.drvを切り替えているようだな。
なので、egcn4.drvをWin3.1やWin95のものと置き換えた場合は16色で表示
されるのか。

560 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 00:50:40.04 .net

>>559
PC-98版Windows98だとsafeモードでも256色表示だが上記のegcn4.drvが読み込まれて、

561 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:15:20.47 .net

PEGCV8.DRVには種類があるので整理。修正ファイルやWindowsバージョンにより異なるが
大別すると3種類ある。
●113,360バイト(v3.10.0.153) A-MATE互換(プレーンアクセス) Windows3.1付属ドライバ
●124,736 バイト(v3.10.0.153) B-MATE互換(パックドピクセル) Windows98インストーラで使用
●7,920バイト(v4.0.0.950) B-MATE互換(パックドピクセル) Windows95/98 付属(標準)ドライバ

124,736 バイト(v3.10.0.153)のものはWindows3.1でも使用できるので、B-MATEでもWindows3.1で
256色表示ができる。（というか256色対応PC-98エミュが大抵B-MATE互換(パックドピクセル)なので
その時に有用になるかも。）
なおWindows95では上記のバージョン3.10のドライバが使用できるが、Windows98では
エラーが出るので使用不可だが、Windows95のVDD.VXDを使用すれば作動する。

562 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:31:38.18 .net

だから、9821Bの256色表示は、いわゆる9821グラフィック(PEGC)ではなくて5428による表示に過ぎないと何度説明すれば…

ドライバファイルの入れ替えを根拠にしているようだけども、
Windows以外で、9821Bシリーズが9821グラフィックが有るものとして扱える場面はあるのですか？

563 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 01:52:28.98 .net

何を言ってもMATE BにPEGCが無いのは事実だからしょうがない
しょうもない妄想はスルーしとけ

564 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 05:08:55.13 .net

むしろ9801BX互換が正統98ということで

565 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 06:31:44.03 .net

筐体の中にAT組み込んで、エミュが起動するようになってる俺変態

566 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 07:09:05.59 .net

もうゴミは捨てましょう

DellがEMCを8兆円で買収、です

567 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 08:16:46.62 .net

Isilonんんん！

568 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:00:30.30 .net

MATE-A

569 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:37:08.58 .net

>>565
Cバス使えないじゃん

570 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 09:40:19.74 .net

ストレージ大手という会社がまったくわからんのだが一体どこだ？
HDDなら部品は実は日本製だというのが無くなってから最近緑の奴しか買ってないけれども。

571 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:17:09.78 .net

いきなり発作でどうした？
ストレージの定義は何？
PCにおけるデータの保存媒体なら、
サムスン、東芝、Western他あると思うけど。

572 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:18:17.28 .net

フジフィルムだろ

573 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:26:28.83 .net

>>571
むしろ定期発作の人のタレコミの件な。

574 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 10:27:19.32 .net

アイリスオーヤマだろ

575 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 11:02:54.65 .net

ハロプロだっけ

576 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 12:30:21.32 .net

>>571
ストレージの定義をSAN(Storage Area Network)関連と限定して考えるならばNetAPPとかの
SNIA参加企業を大手と想定すれば良いのじゃね。
（>>566のEMCも参加企業）

ところで9801/9821(NXは除く)でFC(Fibre Channel)カードってあったけ？

577 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 14:08:47.54 .net

PC-98でWin32s 1.30c far-east版が正常作動した人いますか？
どうもうまく作動しない

578 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 14:13:23.42 .net

98スレでSANとか知識ひけらかしてアホだなあ

579 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 18:54:57.03 .net

98の世界でSan
SanyoのCRTモニタ？

580 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 19:19:00.83 .net

明日か

581 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 19:45:36.54 .net

プレーンアクセスがA-MATE。パックドピクセルがB-MATEと勘違いしている人きてんね。

582 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 21:32:05.95 .net

mate-b

583 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 22:51:47.02 .net

SAN値が上がっちゃうんだろ

584 ：ナイコンさん：2015/10/15(木) 23:27:50.91 .net

えみゅで十分やね

585 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 00:04:21.35 .net

発作ｷﾀｰ

586 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 00:08:20.19 .net

発作マンののたん

587 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 20:23:48.28 .net

いつのまにかHDDぶっ壊れてたｗ

588 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 20:37:23.29 .net

ヘッドが固着しているだけだろ
殴ってみろ

589 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 21:21:25.14 .net

痛い（＾ｖ＾）

590 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 21:28:27.56 .net

DOSでまともに使えるＣバスのＵＳＢボードがＩＯとかMELCOで出してればなぁ・・・
と思う。DOS/V機とかでMSDOS使ってると。

591 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 22:07:49.55 .net

何に使うのさ。

592 ：ナイコンさん：2015/10/16(金) 23:42:06.67 .net

ボードだけあっても各OSのgenericなドライバがないぞ
というか実際ボードだけはあったわけだが

593 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 00:43:40.73 .net

まともに使えるって書いてるんだからドライバもセットでって意味だろ
ドライバ無いけどとりあえず付いてるボードじゃ意味ない

594 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 01:27:24.44 .net

MAX3421Eならドライバ書けないの？

595 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 02:31:38.09 .net

>>535
一般に広く知られている範囲の機能については統一されていたと思いますが、
B系以外にバンク切り替え式パックドピクセルモードがリアルモードから使えない
機種があればご教示ください

596 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 04:44:36.00 .net

linuxのフレームバッファでは結局どういう扱いだったの？

597 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 11:20:19.04 .net

普通の（売れてた）機種はメーカーが投げ出してから草の根パワーが炸裂するものだけど、
linuxにしろOSASKにしろ、生産終了の時期に急に火が消えたように対応止まったな。
今考えてもなんだったんだろうあれは。

598 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 17:14:44.47 .net

売れていたのはビジネスユースだからな。

599 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:32:38.74 .net

当時からみんなの謎だったけど、
何で高い金出してビジネス糞マシンでゲームしてたんだろな？
開発→データ作成→資産化→（進化して二周目へ）
こんな無駄なループしてたから抜け出せなかったんだろうな。
ひとつの答えがエプソン互換機で、さらに崩壊が進んで黒船Windowsになって滅んだ…
ということで良いですか？

600 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:41:59.35 .net

まだ当時は新品PCってどんな安物でも１０万近くしたよなあ。
むしろああいうのってリース落ち中古とかで付属品入手なんかが面倒な人がハックしだすイメージだけど、
98の場合逆に容易過ぎたのがアダになったのだろうか？

601 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 21:56:47.32 .net

>>600
93〜95年位の話かね？まあその頃何才だったかによって回答が異なるように思うけど。

602 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:24:52.29 .net

>>601
一式10万割りこむのは大体今世紀でしょ？
だから格安中古が開発者に渡る期間は結構あった気がするんだけどね。

603 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:27:30.25 .net

BX3

604 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:45:22.29 .net

DOSじゃ勿体ないクラスの中古が捨て値で出てくるようになったのはいつ頃からだっけか？

605 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:53:40.56 .net

えみゅならタダ

606 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:11:36.58 .net

>>602
コンパックショックだな

607 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:23:57.01 .net

>>604
2000年頃に蒲田のPC-NETで二次キャッシュ全部載せのAp3/U2を6000円税別で入手したな。

608 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:33:52.22 .net

>>602
>>600で一式とか言ってないでしょ。BX3辺りの話かと思ってたよ。
まぁそもそも発端の>>599がいつの時代の話をしようとしてるのかが良く判らんけど。

609 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:45:54.82 .net

結局、打ち切りのタイミングがXPの辺りだったのが微妙だったのかねえ？
頑張ろうと思う人は2000で頑張れちゃうのかなあの辺。

610 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:49:53.72 .net

1995年に秋葉のスーパージャンクで、5000円のPC-9801Ra21を買った。この年の前後で、リース切れの98がすごい数で市場に出てる。

611 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:42:43.85 .net

>>608
むしろそのクラスでは開発意欲なんか湧かなかったのかなって感じの話だな。
まあ皆M＄の養分に行ったかなぁ。

612 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 03:42:01.02 .net

インクジェットプリンターが一万円で釣りが来るなんて
ついていけねーわ。

いや、プリンタは持たないんだけどな

613 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 05:45:50.28 .net

その代わりインクは凄い高いけどね

614 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:04:22.83 .net

5000円も夢じゃないぞｗ

615 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 10:12:51.28 .net

>>604
俺のとこも2000年頃かな
近隣にハードオフが出店し始めてMATE-Aの98がジャンク扱いで1000〜3000円で売ってた
リース明けとおぼしき9801BX4が500円で大量に出回ったこともあったわ

616 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 12:20:23.79 .net

貧乏すぐる

617 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:02:26.27 .net

減価償却の終わったマシンが小遣いで買えるのは貧乏とは言わんだろう。
金が惜しいなら開発が進んだ筈で、むしろお年玉貯めなくて済んだ分なんかがどこに流れたかが問題だな。

618 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:10:27.75 .net

1998年ごろはまだ高値だったな。PC98-NX でユーザー切り捨てられたけど。
このころは、PC/AT の自作に凝っていて、PC/ATのほうがスペック数倍高いのに、
PC/AT 用のWindows98がまったく安定せず、また、自作だから部品交換ばかりしているので
さらに再インストールばかりしていたから、
趣味はPC/AT、仕事はPC-9821Xa12, Na12 って状態が長く続いた。

Windows2000 sp2 が出て、PC/ATが安定してからだな。PC-98をいじりまくるようになったの。
2001年の夏ごろかな。

619 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:16:08.38 .net

みんなそんなもんだろうな。
道具じゃなくて趣味。
動かない馬鹿な子だからかわいい。

620 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:28:32.26 .net

いまやガキのおもちゃより糞遅い

621 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:35:58.15 .net

だがそれがいい

622 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:31:03.35 .net

ファミコンの処理能力は知っての通りだけど、糞遅いなんてありえない話。
結局、プログラムが進化する為にはベタじゃない移植が必要で、
どれでも同じプログラムで動くというのが、性能面での進化の機会を奪ってしまったんだろうな。

623 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:35:33.03 .net

ファミコンではAD&DとかRGPで結構糞遅いのあって泣けたよ

624 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:36:12.55 .net

おっとRPGな

625 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:48:38.95 .net

チュンソフトに頼んどけ

626 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 09:49:41.14 .net

いまや高性能腕時計より糞遅い

627 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:45:12.47 .net

9821ldの残骸がジャンク屋にでてるので、いじって遊ぼうかと
調べてるんだけど、98ノートで外付けキーボードコネクタ出てない
場合、外付けキーボードつなぐの難易度高いかな?
あと、cバスもつかないかと考えてるんだけど、cpuから線引き出す
程度でできないだろうか?

628 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:46:01.81 .net

客観的にみて初期のガラケーよか処理能力低いけど

日本経済を影で支えていたのは事実

629 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:45:23.68 .net

>>627
泥沼を楽しみたいなら構わないけど
他の機種で遊んだ方が良いかと

630 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:46:37.86 .net

当時のソフトは優秀だから処理能力は今より上だな。
jpg画像やmp3開くのに数秒掛かるなら、そんな重い形式使わなければ処理能力は上がる。
正直今のFDが存在しないディスク事情とブロードバンドで圧縮する必要って何処にあるんだろう？

631 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 14:08:59.79 .net

>>627
そういえば子機をタッチパネルに当てて画面の明滅と静電容量で非接触通信するおサイフケータイアプリあるけど、
あの原理ってタッチパットが邪魔者扱いのノートでも使えないものだろうか？

632 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:02:57.91 .net

へーあれ電波じゃ無いの?画面の明るさ変えるならパレットいじれば

633 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:50:20.60 .net

V30HL-0.016GHz使ってたった

634 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 21:16:52.74 .net

HD46800（6800互換）0.00075GHz

635 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 00:56:36.60 .net

MHz(笑)

636 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:36:25.14 .net

一秒間に何命令処理できると思ってるんだ？

637 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:45:28.32 .net

>>569
そもそも悪だくみなのか単なる脳筋なのかよくわからん。

638 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:46:29.03 .net

おっと誤爆

639 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 15:52:48.32 .net

VEM486+VEMWINを使っていたが、64MBまでしか認識しないようだな。
LEMMを使ってみようと思った

640 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 16:00:36.03 .net

GBじゃないのかすくなっ

641 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 17:22:17.65 .net

>>640
MBよりもDOSなら640KBの方が重要な件

642 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 19:27:23.57 .net

Windows厨がまた現われたな。

まったく、そんなのはレトロPC/AT互換機でやったらいいだろ
と思いました。

643 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:47:03.26 .net

↑
「○○厨」 厨

644 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:54:57.64 .net

MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

645 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:00:15.25 .net

>>644
https://www.youtube.com/watch?v=isALu4mzRF8

646 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:37:54.53 .net

MSDOS6,2からDVD-ROM(4GB）って普通にファイル認識できるのね。

647 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:48:30.63 .net

それUDFブリッジや。UDF+ISO9660が合体しているからDOSでも
読めたりする。(更にLFNドライバが必要な場合もある)

648 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:20:07.22 .net

ISO9660なDVDもあるよ。BDは容量的にキツイかな

649 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:28:08.38 .net

クスクス

650 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:29:08.38 .net

マタマタ

651 ：646：2015/10/21(水) 22:39:55.78 .net

>>647
>>648
なるほど。

98ノートでCBIDE接続のDVDドライブからファイルバックアップ戻してるんだが
これが結構便利なんだよね。DOSだとDVDの4GB越えのファイル容量は膨大だ（笑
因みにPC-98では試して無いけどDOS/V機だとUSB接続のマルチドライブを
パナドライバー（MSDOS用）で認識させるとDVD　DLも読めるんだよな。
（８GB越え）まあ、ネタ程度の話ではあるけどね。

652 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:44:32.01 .net

いまさらな話だな小学生かな？

653 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:50:15.59 .net

AT互換機のDOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)を
作るとWindows98がエラーが出て起動しなかったが、PC-98では
DOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)作っても問題なくWindows98が起動した。
(AT互換機でもWindows95なら起動するとの情報あり)