PC-9821/9801スレッド Part74

1 ：ナイコンさん：2015/08/08(土) 18:01:34.60 .net

NEC PC-9801 PC-9821 PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part72 (73)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430620572/

594 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 01:27:24.44 .net

MAX3421Eならドライバ書けないの？

595 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 02:31:38.09 .net

>>535
一般に広く知られている範囲の機能については統一されていたと思いますが、
B系以外にバンク切り替え式パックドピクセルモードがリアルモードから使えない
機種があればご教示ください

596 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 04:44:36.00 .net

linuxのフレームバッファでは結局どういう扱いだったの？

597 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 11:20:19.04 .net

普通の（売れてた）機種はメーカーが投げ出してから草の根パワーが炸裂するものだけど、
linuxにしろOSASKにしろ、生産終了の時期に急に火が消えたように対応止まったな。
今考えてもなんだったんだろうあれは。

598 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 17:14:44.47 .net

売れていたのはビジネスユースだからな。

599 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:32:38.74 .net

当時からみんなの謎だったけど、
何で高い金出してビジネス糞マシンでゲームしてたんだろな？
開発→データ作成→資産化→（進化して二周目へ）
こんな無駄なループしてたから抜け出せなかったんだろうな。
ひとつの答えがエプソン互換機で、さらに崩壊が進んで黒船Windowsになって滅んだ…
ということで良いですか？

600 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 18:41:59.35 .net

まだ当時は新品PCってどんな安物でも１０万近くしたよなあ。
むしろああいうのってリース落ち中古とかで付属品入手なんかが面倒な人がハックしだすイメージだけど、
98の場合逆に容易過ぎたのがアダになったのだろうか？

601 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 21:56:47.32 .net

>>600
93〜95年位の話かね？まあその頃何才だったかによって回答が異なるように思うけど。

602 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:24:52.29 .net

>>601
一式10万割りこむのは大体今世紀でしょ？
だから格安中古が開発者に渡る期間は結構あった気がするんだけどね。

603 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:27:30.25 .net

BX3

604 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:45:22.29 .net

DOSじゃ勿体ないクラスの中古が捨て値で出てくるようになったのはいつ頃からだっけか？

605 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 22:53:40.56 .net

えみゅならタダ

606 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:11:36.58 .net

>>602
コンパックショックだな

607 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:23:57.01 .net

>>604
2000年頃に蒲田のPC-NETで二次キャッシュ全部載せのAp3/U2を6000円税別で入手したな。

608 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:33:52.22 .net

>>602
>>600で一式とか言ってないでしょ。BX3辺りの話かと思ってたよ。
まぁそもそも発端の>>599がいつの時代の話をしようとしてるのかが良く判らんけど。

609 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:45:54.82 .net

結局、打ち切りのタイミングがXPの辺りだったのが微妙だったのかねえ？
頑張ろうと思う人は2000で頑張れちゃうのかなあの辺。

610 ：ナイコンさん：2015/10/17(土) 23:49:53.72 .net

1995年に秋葉のスーパージャンクで、5000円のPC-9801Ra21を買った。この年の前後で、リース切れの98がすごい数で市場に出てる。

611 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 00:42:43.85 .net

>>608
むしろそのクラスでは開発意欲なんか湧かなかったのかなって感じの話だな。
まあ皆M＄の養分に行ったかなぁ。

612 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 03:42:01.02 .net

インクジェットプリンターが一万円で釣りが来るなんて
ついていけねーわ。

いや、プリンタは持たないんだけどな

613 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 05:45:50.28 .net

その代わりインクは凄い高いけどね

614 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 07:04:22.83 .net

5000円も夢じゃないぞｗ

615 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 10:12:51.28 .net

>>604
俺のとこも2000年頃かな
近隣にハードオフが出店し始めてMATE-Aの98がジャンク扱いで1000〜3000円で売ってた
リース明けとおぼしき9801BX4が500円で大量に出回ったこともあったわ

616 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 12:20:23.79 .net

貧乏すぐる

617 ：ナイコンさん：2015/10/18(日) 15:02:26.27 .net

減価償却の終わったマシンが小遣いで買えるのは貧乏とは言わんだろう。
金が惜しいなら開発が進んだ筈で、むしろお年玉貯めなくて済んだ分なんかがどこに流れたかが問題だな。

618 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:10:27.75 .net

1998年ごろはまだ高値だったな。PC98-NX でユーザー切り捨てられたけど。
このころは、PC/AT の自作に凝っていて、PC/ATのほうがスペック数倍高いのに、
PC/AT 用のWindows98がまったく安定せず、また、自作だから部品交換ばかりしているので
さらに再インストールばかりしていたから、
趣味はPC/AT、仕事はPC-9821Xa12, Na12 って状態が長く続いた。

Windows2000 sp2 が出て、PC/ATが安定してからだな。PC-98をいじりまくるようになったの。
2001年の夏ごろかな。

619 ：ナイコンさん：2015/10/19(月) 20:16:08.38 .net

みんなそんなもんだろうな。
道具じゃなくて趣味。
動かない馬鹿な子だからかわいい。

620 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:28:32.26 .net

いまやガキのおもちゃより糞遅い

621 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 00:35:58.15 .net

だがそれがいい

622 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:31:03.35 .net

ファミコンの処理能力は知っての通りだけど、糞遅いなんてありえない話。
結局、プログラムが進化する為にはベタじゃない移植が必要で、
どれでも同じプログラムで動くというのが、性能面での進化の機会を奪ってしまったんだろうな。

623 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:35:33.03 .net

ファミコンではAD&DとかRGPで結構糞遅いのあって泣けたよ

624 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:36:12.55 .net

おっとRPGな

625 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 01:48:38.95 .net

チュンソフトに頼んどけ

626 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 09:49:41.14 .net

いまや高性能腕時計より糞遅い

627 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:45:12.47 .net

9821ldの残骸がジャンク屋にでてるので、いじって遊ぼうかと
調べてるんだけど、98ノートで外付けキーボードコネクタ出てない
場合、外付けキーボードつなぐの難易度高いかな?
あと、cバスもつかないかと考えてるんだけど、cpuから線引き出す
程度でできないだろうか?

628 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 12:46:01.81 .net

客観的にみて初期のガラケーよか処理能力低いけど

日本経済を影で支えていたのは事実

629 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:45:23.68 .net

>>627
泥沼を楽しみたいなら構わないけど
他の機種で遊んだ方が良いかと

630 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 13:46:37.86 .net

当時のソフトは優秀だから処理能力は今より上だな。
jpg画像やmp3開くのに数秒掛かるなら、そんな重い形式使わなければ処理能力は上がる。
正直今のFDが存在しないディスク事情とブロードバンドで圧縮する必要って何処にあるんだろう？

631 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 14:08:59.79 .net

>>627
そういえば子機をタッチパネルに当てて画面の明滅と静電容量で非接触通信するおサイフケータイアプリあるけど、
あの原理ってタッチパットが邪魔者扱いのノートでも使えないものだろうか？

632 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:02:57.91 .net

へーあれ電波じゃ無いの?画面の明るさ変えるならパレットいじれば

633 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 16:50:20.60 .net

V30HL-0.016GHz使ってたった

634 ：ナイコンさん：2015/10/20(火) 21:16:52.74 .net

HD46800（6800互換）0.00075GHz

635 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 00:56:36.60 .net

MHz(笑)

636 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:36:25.14 .net

一秒間に何命令処理できると思ってるんだ？

637 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:45:28.32 .net

>>569
そもそも悪だくみなのか単なる脳筋なのかよくわからん。

638 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 14:46:29.03 .net

おっと誤爆

639 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 15:52:48.32 .net

VEM486+VEMWINを使っていたが、64MBまでしか認識しないようだな。
LEMMを使ってみようと思った

640 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 16:00:36.03 .net

GBじゃないのかすくなっ

641 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 17:22:17.65 .net

>>640
MBよりもDOSなら640KBの方が重要な件

642 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 19:27:23.57 .net

Windows厨がまた現われたな。

まったく、そんなのはレトロPC/AT互換機でやったらいいだろ
と思いました。

643 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:47:03.26 .net

↑
「○○厨」 厨

644 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 20:54:57.64 .net

MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO!
MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! MO! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

645 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:00:15.25 .net

>>644
https://www.youtube.com/watch?v=isALu4mzRF8

646 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:37:54.53 .net

MSDOS6,2からDVD-ROM(4GB）って普通にファイル認識できるのね。

647 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 21:48:30.63 .net

それUDFブリッジや。UDF+ISO9660が合体しているからDOSでも
読めたりする。(更にLFNドライバが必要な場合もある)

648 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:20:07.22 .net

ISO9660なDVDもあるよ。BDは容量的にキツイかな

649 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:28:08.38 .net

クスクス

650 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:29:08.38 .net

マタマタ

651 ：646：2015/10/21(水) 22:39:55.78 .net

>>647
>>648
なるほど。

98ノートでCBIDE接続のDVDドライブからファイルバックアップ戻してるんだが
これが結構便利なんだよね。DOSだとDVDの4GB越えのファイル容量は膨大だ（笑
因みにPC-98では試して無いけどDOS/V機だとUSB接続のマルチドライブを
パナドライバー（MSDOS用）で認識させるとDVD　DLも読めるんだよな。
（８GB越え）まあ、ネタ程度の話ではあるけどね。

652 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:44:32.01 .net

いまさらな話だな小学生かな？

653 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 22:50:15.59 .net

AT互換機のDOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)を
作るとWindows98がエラーが出て起動しなかったが、PC-98では
DOSで大容量のRAMディスク(EMS、XMS)作っても問題なくWindows98が起動した。
(AT互換機でもWindows95なら起動するとの情報あり)

654 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:11:08.88 .net

糞遅いって言うけど、Vzエディタとか超高速に動作してたぞ。

655 ：ナイコンさん：2015/10/21(水) 23:34:00.65 .net

ネタがないからループしよう

656 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 00:32:22.47 .net

DVD最強伝説キター

657 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 01:52:19.74 .net

ブートできないじゃんMOやCFが最強

658 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:11:57.02 .net

MOの頑丈さは誠実でいいよな。
利用者の保存データは死守するって意識がたかいよ。

659 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:37:11.36 .net

ディスクよりもドライブが先に逝くという…

660 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 02:53:47.86 .net

MOってブートできるの128MBだろ
何枚もMO揃えるよりFDブートでDVDからバックアップコピーがスマートでよし

661 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 04:33:07.93 .net

DVDってああれね経年変化で2枚にはがれちゃう糞メディア

662 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 06:39:35.80 .net

>>660
え？

>>659
富士通製のドライブは持病の樹脂部品をネット情報をさん孔にしてアルミで自作しましたわ
以来無病

663 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:36:00.96 .net

未だにさん孔テープ使ってる化石人が書いてるのか
さすが昔のＰＣ板だ
>>660
512B/sectメディアなら540MBだろうが650MB(PD)だろうがブートできるぞ

664 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 09:53:10.23 .net

MO最強やね

665 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:09:08.64 .net

いつの間にかMOの話題になってるね、全く、もう・・・

666 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:36:20.70 .net

最強だからしょうがないね

667 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 10:54:27.16 .net

>>662
富士通のMOドライブが壊れやすいのそれが原因だったのか…
中古で2台買って2台とも1年ぐらいで壊れたのでもう諦めてたわ

668 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:09:51.00 .net

イジェクト機構のプラ爪が折れるのか
対策取らなかったということは買い替え促進か

669 ：662：2015/10/22(木) 11:40:33.22 .net

>>663
テープパンチャ/リーダーなら5年位前まで使っていたし
まだ4台ほど保有している
テープが生産終了しているから大変

>>667
調べたら結構有名だったみたい
230Mのオリンパスドライブ突然死にもやられました

670 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:50:54.58 .net

はずれドライブ買ってんのいたんだ

671 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 11:57:28.97 .net

ロジテックのSCSI 230M対応のやつって中身どこかな？
1台死んだけど同じ奴中古で買った後に友人ももう使わないからと押し付けられた。
もう4年ぐらい動かしてないから死んでるだろうなぁ。

672 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:02:12.16 .net

使っていろロジは富士通が入っているな

673 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:17:13.96 .net

イジェクトの時の音が最高だよな。

674 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:19:21.91 .net

>>655
バカなこと言う暇があったらOSでも作れよ

675 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:26:35.41 .net

CD,DVD,BDなんて記録面剥き出しだよ
記録面を触らないように気を使わなきゃなんないメディアなんてどうよ？

676 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 12:27:41.71 .net

>>670
当時はネットもなく雑誌に記事になっていない情報は
店に入り浸っていないとなかなか手に入らないだろ

677 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:12:38.75 .net

とボロクソドライブつかまされたおっさんが

678 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:32:34.97 .net

富士通のHDDも評判悪いんだっけ何故かうちの奴はまだ調子いいが

679 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 16:50:41.89 .net

昔富士通のSCSI 2G HDD使った時はデータ化けが酷かった。
何故か富士通のHDDにインストールしたゲームをプレーすると画面データが壊れたりするのに
そのHDDからエクスプローラーで別のHDDにコピーして起動すると正常に表示されてた。

CD焼くときのイメージデータ置き場に使ってた時は大量のコースターが作れたわorz

680 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 17:06:54.74 .net

0.002TBかちっさいな

681 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 17:29:26.41 .net

>>676
>当時はネットもなく雑誌に記事になっていない情報は
MOが普及しだした時期なら既にBBSで情報を得ることは出来たが。
当時情報を提供してくれた人達を人柱といって崇めたものだ。

682 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:09:57.12 .net

どうでもいいよそんな少数派のはずれ組みとかさ

683 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 18:37:45.92 .net

こいつか
http://henjinkutsu.com/text/old/mos331/

684 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 19:03:59.20 .net

V30-0.01GHz()

685 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 19:32:42.35 .net

CyrixでCPU換装のころが一番おもしろかった

686 ：ナイコンさん：2015/10/22(木) 21:12:41.52 .net

DMAで吹っ飛ぶんだよ

687 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 09:41:14.92 .net

フリーで256色使えるOSは無いの？

688 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 10:02:10.92 .net

FreeBSD

689 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:36:02.40 .net

Cyrix最強や

690 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:46:35.07 .net

>>688
256色使ったことあんの？

691 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 12:50:07.86 .net

FrrBSDでX-Window使ってた

692 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 14:12:46.10 .net

Frr

693 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 14:14:26.66 .net

OSじゃなくアプリ側の問題だろ。