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PC-8801mkII SR以降 Part18
- 1 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 03:15:45.65 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 2 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 03:21:06.13 .net
- 関連スレ
□■PC-88スレッド！mk2■□
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/
PC-88VA3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1345515470/
- 3 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 17:56:13.26 .net
- MSX2に敗北しますたｗ
- 4 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 18:35:07.35 .net
- MSX2に敗北した事実あったっけ？
当時パソコン誌みていても、PCとしては88の方が上だと思っていたが…
MSX2は劣化ゲーム機だろ? しかもファミコンやPCエンジンSFC…の影に隠れたショボい立ち位置
- 5 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:08:18.80 .net
- MSX云々は例のクソコテだろ
- 6 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:32:38.33 .net
- 効いてる効いてるｗ
- 7 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 19:37:27.99 .net
- >>4
当時と言えばT&Eソフト全盛期だっけな、MSX2命でワロタｗ
88は蚊帳の外ｗ
- 8 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:39:03.39 .net
- >>7
で、88ユーザーがファル厨に豹変ｗ
- 9 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:42:33.68 .net
- T&EってP6から始まったんだよね
- 10 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 19:51:00.26 .net
- http://www.pc-6001.net/p6/img/MS-26.gif
http://s.uvlist.net/n/y2006/3/10094.jpg
これがT&E SOFTの原点だ！
- 11 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:00:58.32 .net
- また妬んでるの？w
- 12 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:07:10.18 .net
- >>9
コナミがP6カートリッジゲームから撤退してもP6首位を保ったんだっけなｗ
T&EソフトはP6で 「 フツーのPCゲーム 」 を出したところがキーポイントだったなｗ
- 13 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:09:45.19 .net
- 88は紙芝居が関の山だったなｗ
- 14 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:18:38.23 .net
- ワロタｗ
- 15 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:19:10.21 .net
- 962 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:25:30.88
88オーナーの集いに部外者が来ても意味ないんだよな。
今更何を言われても88の思い出が揺らぐ事は無い。
963 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:31:53.58
>>962
そうそう
結局は◆G144Hzgh2.0eも88を使いたかったんだろうなと思うと同情
964 ：ナイコンさん：2015/11/06(金) 22:36:04.19
その思い出が妬ましいーーって事だね。
あわれなり。。
- 16 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:22:59.63 .net
- >>12
アスキーP6（AX）と競争してていい時代だったね
- 17 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:28:50.31 .net
- >>16
そうだねｗ
AXシリーズはマニュアルにプログラム最適化ソースまで詳しく書いててワロタｗ
開発者の遊び心満載でいい感じだったなｗ
もちろん、88もアルフォスとかテグザーとか頂点の時代もあったけど、この2つで終わったんだよねｗ
やっぱP6の20%にも満たない台数しか出回っていないマイナー機種だから仕方ないかｗ
- 18 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:30:14.69 .net
- >>17
88は高いから価格の安いFM-7とか移ったよね
- 19 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 21:39:01.21 .net
- >>18
FM-7系列はデュアルCPUで性能はよかったけど、キースキャンがカスだったからなｗ
あれさえなかったら首位確定だったよｗ
んで、今考えたら、スペースキーとかシフトキー連打してるとWindowsの設定にひっかかる
謎仕様のキーボードの方がカスっぽいなｗ
＃ パッドの方がマシな時代になってしまったなｗ
- 20 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:47:57.28 .net
- >>19
キーボードがゲームパッドの代用になっていたこと自体が
オーバースペックというかコストアップな状態だったと思う。
最初からジョイスティックの一本も付属させておけば
キーボードをガシガシすることはなかった。
- 21 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:48:57.26 .net
- あれ？ 88SRもデュアルCPUだったような
- 22 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:54:13.71 .net
- 何も知らないバカを相手にしてはいけない
- 23 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 21:55:57.06 .net
- 986 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:45:43.30
ログインによると、ゲームのカテゴリは、
・アクション ・シミュレーション ・アドベンチャー ・ロールプレイング
の４つだそうだ
987 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 02:25:38.53
88にアクションはムリだろうなｗ
- 24 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:16:05.86 .net
- >>19
88が欲しくて欲しくてたまらなかったけど
買えなくて悔しかったのお～
それでみんなからバカにされて88ユーザーを逆恨み ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
わかりますよお～w
- 25 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:41:42.07 .net
- ゲーム機未満
パソコン未満
それがMSX(2)、でもお年玉で買えたねw
- 26 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:56:21.74 .net
- FMやX、P6系と違って88は最後までジョイスティックの存在を認めていない
- 27 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:07:05.05 .net
- >>26
ハドソンのJOYカードでシルフィードできてたような
- 28 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:08:20.38 .net
- ｜
J 夜釣りの時間ですｗ
- 29 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:09:37.55 .net
- すげぇぇぇぇ～、やっぱ88ってコンプ満載だったんだｗ
- 30 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:11:11.98 .net
- SR買う層って、途中でMSX2（タブーｗ）か77AVに移ったからなｗ
- 31 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:12:56.00 .net
- FM-77AVはとても魅力的だった
- 32 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:15:00.77 .net
- >>26
SR以降はマウスポートにATARI規格のジョイスティック挿せるね
- 33 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:19:55.37 .net
- >>31
88よりよかったのか？ｗ
- 34 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:25:49.94 .net
- あくまでもマウス端子であり、ゲームパソコンにありがちな
ジョイスティック端子なんかではないのですぞ
- 35 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:44:54.94 .net
- 88はマトリックススキャンあるからパッドいらないだろｗ
- 36 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:45:57.35 .net
- ムリしてハイレゾ画面使うよりもセミグラ+パレット使った方がよかったのになｗ
- 37 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:52:44.47 .net
- MZ-2500を思い出して下さい
- 38 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:54:17.50 .net
- いかにもゲーム機っぽく見せる → 88ユーザー大嫌い → 大人じゃん！（笑）
- 39 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:58:49.98 .net
- >>37
それにスプライト載せてたらMSX2に圧勝だったのに惜しいよな…ｗ”
68は高すぎるしMZ-2500はスプライトがなかったし、悲運としか言いようがないなｗ
- 40 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:01:16.40 .net
- でもあのポートに挿してデュアルジョイポートにする奴が
「ファミスタ」のオプション（別売）であったような。
- 41 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:11:10.93 .net
- 88のキーボードのカチカチした感じが好きだったなぁ
- 42 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:07:28.96 .net
- >>34
SRからMRまでは「汎用I/Oポート」だろ
- 43 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 03:30:53.32 .net
- >>39
セガのSC-5000が88にスプライトなど乗っけたような仕様だったみたいだな
この手のPCは貴重だから発売して欲しかったな
88+スプライト・・・ あ、MSX2みたいのか？ｗ
- 44 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 04:05:47.20 .net
- NECの純正カセットデッキは無駄にカッコ良かったし、
タビングしたカセットテープのロード成功率も高かったなぁ
(´・ω・｀)
- 45 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 04:08:57.27 .net
- 88はアフターバーナーが出ない時点で
ゲーム機としての限界を感じた
- 46 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 04:58:06.59 .net
- >>43
それキーボード付きマーク3かもしれないなｗ
俺様的にはスーパーカセットビジョンが天下を取った場合の方が面白いストーリーだったなｗ
9918自体はI/Oアクセスだから既存のPCのオプションにしやすいと言う背景もあった。
AMDは早い段階で数値演算プロセッサ（9511）を出してたな。
Z8000搭載のPCがあったら、さらに面白かっただろうけどなｗ
- 47 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 05:56:32.39 .net
- 俺様的って、、、バカの妄想？
- 48 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:00:32.67 .net
- シャープはMZとか作ってないではやく88互換機でもやってれば儲かったんだよ
- 49 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:23:32.47 .net
- そういえばFR/MRまで端子類の表記は英語だったしキーボードの表記もカタカナだったな
FH/MHから急にユーザーフレンドリーになった
- 50 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:31:09.95 .net
- 88にスプライトは無かったけど、コカコーラはよく乗せて遊んでた
- 51 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:47:55.43 .net
- 今日の議題：エプソンのPC-286は儲かったのか
- 52 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 08:00:08.89 .net
- コテつけたり外したり自演が痛いのぅ
- 53 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:19:28.45 .net
- >>21
それを言ったらmk2だってデュアルCPU
- 54 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:22:03.54 .net
- サブシステムはRAM16kB持ってたから結構なことができたね
ディスク制御プログラムに2kB、バッファ2kB使ったしても
12kBくらいお釣りがくる
- 55 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:33:37.97 .net
- >>51
激しくスレチだが、持ってなかったが儲かったと予想する
386、486と続いたわけだし
- 56 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:39:51.57 .net
- システムソフトの椎名さんがサブシステムを活用してたよな
- 57 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 12:23:02.46 .net
- VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
- 58 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 12:24:02.76 .net
- 昔話と今と…ｗ”
- 59 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 13:08:12.77 .net
- 1トラック256B×16で4kBだからバッファは4kBあった方が便利か
- 60 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 15:13:12.54 .net
- >>57
ここは昔のPC板なんだよ
アホなのか？アスペなのか？
- 61 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 20:48:42.79 .net
- あぼ～んが連投してるようだけど、かなり感情的になってるのかな
- 62 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:39:02.60 .net
- 俺様的って、バカがつまらない妄想してる！
- 63 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:45:19.19 .net
- ディスクベーシックのコピーって何であんなに時間かかんの？
- 64 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:16:51.32 .net
- BASICだから。
機械語で独自プログラムを書けばもっと速くなる
(例：ザナドゥのユーザーディスク作成等）
- 65 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:42:55.41 .net
- 無限の心臓２とかも
- 66 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:43:17.66 .net
- >>63
1セクタ目読んでから2セクタ目読みにいくときには
すでにヘッドが2セクタ目を過ぎていて1周(0.2秒)待つから
1トラック(16セクタ)読むだけで17回転(3.4秒)もかかってたので
40トラックだと2分以上かかる計算
インターリーブかけるだけで8倍早くなるよ < ディスクベーシックのコピー
- 67 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:48:40.43 .net
- >>64
ザナドゥは1024バイト5セクタフォーマットなので
1トラック6回転(1.2秒)で読み書きできたから早いんで
マシン語だの独自プログラムだのは関係ない
もっともBASICは256バイトセクタしか読み書きできないけどねw
- 68 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 23:10:48.22 .net
- >>43
SC-5000ってそんな仕様の予定だったの？
単にSC-3000Hからさらにキーボードが高級になっただけじゃなくて？
たしかにmkIIIのVDPをBASICから使えればなあ、と夢は見ていたが
- 69 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 23:31:29.69 .net
- 単色のスプライトは要りません
- 70 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 00:06:53.02 .net
- 同人で変態フォーマット版DISK-BASICもあるよ。
- 71 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 01:15:32.24 .net
- >>68
＞たしかにmkIIIのVDPをBASICから使えればなあ、と夢は見ていたが
それ当時みんな期待してたんじゃないかなｗ
あとスーパーカセットビジョンｗ
当時の選択はATARI 800を買え、ってなところだったかｗ
欧州の関税ブロックみたいに日本も為替でブロックしてたから、面白いものはほとんど入ってこなかったなｗ
AppleIIみたいな低性能機が40万で崇拝されてる変な時代だったなｗ
- 72 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 01:19:24.25 .net
- >>60
VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
まるでN88-BASIC並みの手軽さｗ
昔プログラム作ってた人たちが喜ぶと思うよｗ
- 73 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 03:55:32.87 .net
- ディスクのステップレート
X1turbo版は通常の15msecから10msec、6msec、3msecへと設定可能だけど
88版のピラミッドには無いな
3msecめちゃアクセスはやい
- 74 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 05:10:04.88 .net
- ↑
ピラミッドソーサリアンのこと
- 75 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 07:21:37.69 .net
- FEは一体型にして欲しかった
- 76 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 08:09:32.81 .net
- 5inch FDDの一体型は厳しいやろ～
- 77 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 09:46:40.42 .net
- 興味のある人はこちらまでｗ
[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
- 78 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 12:29:26.68 .net
- >>76
AppleIIcは…と思ったけどあれは1ドライブか。
EPSONのPC-CLUBは2ドライブ…と思ったけどあれは3.5インチか。
- 79 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 12:58:00.95 .net
- >>78
モデル20と考えれば1ドライブでも・・・
- 80 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 14:19:11.13 .net
- どうせならMZ2000みたいにディスプレイも
カセット部分にFDで解決
- 81 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:46:45.00 .net
- >57 >72
発達障害うざいな。
- 82 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:47:09.86 .net
- 一体型ときいてディスプレイ一体型のパソコンを想像してしまった。
- 83 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:50:54.78 .net
- >>79
FE以降で1ドライブ仕様は、時期的にゲームソフトが対応してないような。
寧ろもっと薄型のFDDを使って欲しかった。まあ物が無かったんだろうけど。
- 84 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:07:10.77 .net
- >>83
でも、おかげで中身をごっそり入れ換えてDOS/V機にできたよ。
5インチベイは薄型DVD+2.5インチHDDと5インチFD。
- 85 ：84：2015/11/11(水) 19:12:13.80 .net
- >>83
ごめん。mk2の話しだ。
mk2板がなかったので、つい。
- 86 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:15:06.48 .net
- >>85
□■PC-88スレッド！mk2■□
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/
- 87 ：84：2015/11/11(水) 19:17:29.62 .net
- >>86
ありがとう。
- 88 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:19:50.79 .net
- http://i.imgur.com/UFmYAuK.jpg
- 89 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 21:59:45.03 .net
- プロテクトかけたソフトが多かったせいでTEACドライブを使い続けるしかなかった
その影響で通常98は自社ドライブなのに98DOはTEAC
1ドライブ専用機があったらソフトも対応してきたと思うけどねー
- 90 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 00:43:59.39 .net
- 88ユーザーって、ゲームコピーのノウハウはすごかったなｗ
んで、ゲームして遊んでるかっていうと、そうじゃなくて、持ってるだけｗ
コレクターみたいなモンかｗ
こういうところってさ、ソフトの皆無…おっとｗ、少ないMZ-2500ユーザーはプログラミング用だったからなｗ
あれでスプライト付いてたらホント、満点だったよなｗ
- 91 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 01:44:15.68 .net
- >>90
WizardとかFileMasterとかか?
誰か優秀な人が作ったのを使ってコピーしてるだけだろう
- 92 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:07:51.92 .net
- サンプルプログラム（251KB）
http://upload.saloon.jp/src/up20023.zip
…って言う訳で、AtomZ3735Fでスプライト1,200枚・秒間60コマを実現してみたｗ
ZIPファイルを開くと実行ファイルが出てくるので、迷わずダブルクリックすればよいｗ
加熱・クロックダウンのアルゴリズムはこれから煮詰めてみるとして、今回は秒間
45コマを下回ると、1コマ毎にスキップするようにして延命措置を図ったｗ
下限値は35コマぐらいで、おそらく放っておくと100℃（シャットダウン警告）まで上昇
するかもしれないｗ
適当なところで切り上げようｗ
- 93 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:15:11.49 .net
- タブレットを使っているユーザーはESCキーが即座に押せないと思うから、1分を目安に切り上げてもらいたいｗ
- 94 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:17:13.73 .net
- 追加情報はこちらまでｗ
[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
- 95 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:07:04.39 .net
- >>92
何それ無職童貞の腕自慢？
- 96 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:13:39.07 .net
- 88は永遠に不滅です。
>>92は永遠に不潔です。
- 97 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:36:54.78 .net
- >>92
C教えろ
- 98 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 08:01:56.52 .net
- >>92
おまえスレチも大概にしろよ、そんな稚拙なプログラムに興味は無い
- 99 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 09:07:51.73 .net
- >>91
俺もいっぱいコピーしたゲーム持ってたなあ
多くは明大前の地下のあの怪しい店で購入したやつだけど
友達とコピーして交換したり…懐かしいなあ
ザ・キャッスルってゲームは、コピーできたと思って普通にやってたら、途中で悪魔の画像が出てきて、右下に「copy protect」って表示されたんだよなあ
あれは驚いたと同時に、高校生の時分には怖かったなあ()
- 100 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:28:38.64 .net
- どうでもいいけどスプライト1200枚って少なすぎじゃね？
16x16サイズのスプライトを800x600のスクリーンに敷き詰めるだけでも
1850（50x37）枚必要なんだが…
- 101 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 11:40:32.32 .net
- >>100
んじゃ最適化よろｗ
…まだまだスレッド分散化できるから楽しいよｗ
- 102 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:54:30.12 .net
- >>99
レリクスだったか、プロテクトシール貼っとかないとフォーマットされたりしたな。
- 103 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:15:28.20 .net
- ＷｉｎＧｒｏｏｖeのはしりだな
- 104 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:18:13.09 .net
- どうせAtomって馬鹿にしてたけど、意外とイケててワロタｗ
- 105 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:39:48.41 .net
- スレッド分散してないじゃん
全スレ使い切れよ、マルチスレッドの時代なんだろ？w
- 106 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:42:22.24 .net
- アホかｗ
これぐらいで使い切ったらゲーム作れないぞｗ
- 107 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:43:54.06 .net
- VC++ & DakrGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
Atomでも余裕たっぷりｗ
- 108 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 13:01:19.94 .net
- アホやな～使い切ると全コア動かすは別じゃ無能
- 109 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:43:27.60 .net
- >>101
16×16×32ビット＝1024バイト(1KB)
それが1200個×60fpsで72メガバイト/秒の転送量…ってぶっちゃけ20年前のPCの水準じゃね？
スレッド最適化とかそういうレベルじゃないと思うんだが…
- 110 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 20:32:46.72 .net
- 人間の脳も100％使っているわけではないというのに
- 111 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 20:45:30.63 .net
- エンコすりゃ100%当たり前
人間との比較に意味があるのかい？
- 112 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 21:09:11.45 .net
- エンコすりゃ100%くらい余裕で超えるでござるよ
- 113 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 21:40:06.86 .net
- 人間の脳も
マンコすりゃ100%くらい余裕で超えるでござるよ
- 114 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:15:01.56 .net
- 最近はなかなか超えないでござるよ
- 115 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:24:10.20 .net
- なつかしいでござーる
https://www.youtube.com/watch?v=ipT3zIR_UOs
- 116 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:27:59.89 .net
- 100%超えとはまた性能の限界以上ですね
- 117 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:37:11.40 .net
- そもそも先勃つ物が無いだろ
- 118 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:44:42.55 .net
- 11月23日土曜って言うと96年、91年、その前は85年になっちゃうけど
古いロゴっていつ頃までだっけなぁ
- 119 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 23:08:05.91 .net
- 92年から新しいロゴだったと思う
- 120 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 02:21:57.00 .net
- どうやら今日もMSX2の勝利だったなｗ
- 121 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 07:19:51.95 .net
- 新ロゴ時代まで88が出てたら機種名が難しいな
98のグレード方式を適用するとM、X、S、Aという順なのに
88ではAを使っちゃってるから、9821で使ったNとかTしかないか
- 122 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 08:34:25.33 .net
- NECのロゴが変わってたのすら気付かなかったわ
- 123 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 09:08:04.84 .net
- 88XXとか面白そうだけどなｗ
- 124 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 09:38:03.59 .net
- サンプルプログラム・その３♪（257KB）
http://upload.saloon.jp/src/up20029.zip
…って言う訳で、AtomZ3735Fでスプライト64枚・3Dキューブ416個、秒間60コマを実現してみたｗ
ZIPファイルを開くと実行ファイルが出てくるので、迷わずダブルクリックすればよいｗ
加熱・クロックダウンのアルゴリズムはこれから煮詰めてみるとして、今回は秒間
45コマを下回ると、1コマ毎にスキップするようにして延命措置を図ったｗ
下限値は39コマ（実質19コマ）ぐらいで、おそらく放っておくと100℃（シャットダウン警告）まで上昇
するかもしれないｗ
適当なところで切り上げようｗ
＃ タブレットを使っているユーザーはESCキーが即座に押せないと思うから、1分を目安に切り上げてもらいたいｗ
- - - - - -
追加情報はこちらまでｗ
[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
- 125 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 10:18:01.46 .net
- クソスレから出てくんなよ糖質
- 126 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:30:21.82 .net
- >>121
88なんてFとMで充分やん・・・
98とは違うべ
新ロゴ時代までなら精々HDDか？
ならPC-8801MH・・・
およよ・・・ｗ
- 127 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:34:07.54 .net
- グラをVGA化でPC-8801MV
はたまたPC-8821とか
- 128 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 11:43:00.01 .net
- >>127
PCGあると便利だよなｗ
- 129 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 11:54:09.55 .net
- >>128
確かに便利だ
特にX1形式ならプログラム組まなくてもテキスト画面でキーを押せば表示できちゃうからな
- 130 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 11:57:25.84 .net
- >>129
X1はBCレジスタを使ってI/Oマップドアクセスしてたから、MSX2とはまた違ってたなｗ
＃ 88ってプログラムできる奴が多かった筈なのに、もったいなかったよな…
- 131 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 12:16:01.49 .net
- 自演乙
- 132 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 14:32:36.74 .net
- はい～っ♪、認定ぇーぃ♪（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
- 133 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 15:03:12.21 .net
- 88のプログラム技術をもって98でつくればすごい物が作れるのではないかと思っていたけど
実際にはちょっとマシになるだけだった。
- 134 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 15:35:35.84 .net
- 初期の98プログラマーは始めから8086書けていい感じだったけど、TOWNSプログラマーにお株取られちゃったからなｗ
DOS-Extenderの影響が非常に強いｗ
- 135 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 15:57:50.82 .net
- 98は1993年でもN88(86)BASICのゲーム発売してるで～
- 136 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 16:00:23.98 .net
- エロイ～シ～
- 137 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 17:17:10.46 .net
- 98もLatticeCが入ってきた頃からアニゲー満載で糞になった経過があるからなｗ
フツーにMASMでマクロ大爆発させてりゃもう少しマシな98文化が築けた筈だろうになｗ
急速な16bit機移行が、何かを壊してしまったなｗ
＃ 俺様的にはVC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ で安泰だけど（笑）
- 138 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 17:23:33.11 .net
- 88ユーザー的にはDUADかCP/MのM80の二択だろうけど、PUSHとLDI並べても画面が波打つことには変わり
なかったからなｗ
あのジレンマって、背景ぐらいセミグラにしよう、って考えるのが常識だけど、背景も同時書き込みじゃないとダメ
って言うバカだったからなｗ
機種文化の末期症状にはアニゲーが入り込んでくるんだけど、88は始めから終わってたなｗ
- 139 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 17:29:12.91 .net
- ﾜﾛﾀ
- 140 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 17:30:24.73 .net
- V2モードならセミグラでラスタースクロールできただろｗ
- 141 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 17:41:35.08 .net
- 大戦略93か
- 142 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 18:03:16.87 .net
- ここは似非88ユーザーがドヤ顔で恥をかくスレなのか
- 143 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 19:21:30.04 .net
- 別メーカーの携帯のせいで一人だけハブられるソフトバンクのTVCM思い出した
- 144 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 19:31:32.74 .net
- つまり88かｗ
- 145 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 20:02:39.55 .net
- 似非88ではなく似非ファミリーベーシックユーザーらしい
- 146 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 21:06:09.04 .net
- キチガイ相手にするなよおまいら
- 147 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 21:14:18.16 .net
- キチガイにやきもちｗ
- 148 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 21:46:18.06 .net
- 88が欲しかったのにOffice & Gamers の親は88を知らなくて、
親の無恥をここで当り散らしてるんだよ。
- 149 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 21:47:44.81 .net
- 88をあげればOffice & Gamers も喜んでくれるよね
- 150 ：Office & Gamers：2015/11/13(金) 21:58:16.72 .net
- くれよ。
はやくくれよ！
- 151 ：Office & Gamers：2015/11/13(金) 22:10:15.42 .net
- 俺は88の豊富なゲームをやりたかったあ～ やりたかったあ～
でもできなかったあ～(ToT)
ちっくしょ～～～～～～っ！！！
悔しいからこのスレ荒らしてやる～～～！！！
- 152 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 23:01:53.81 .net
- HP復活。（ｱﾊ
http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/
- 153 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 23:14:04.34 .net
- 厚顔無恥ってお前のためにあるような四字熟語だなw
- 154 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 23:22:11.71 .net
- な、嬉しい翻訳機能もついてて楽しいだろｗ
- 155 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 23:29:21.40 .net
- こんなリンク踏むバカ居るのか？
- 156 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 23:30:52.13 .net
- 翻訳機能付けてる時点で海外向けと察してほしいな（笑）
- 157 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 23:40:54.60 .net
- >>155
バカはやる!!
- 158 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/14(土) 01:01:28.83 .net
- 今のジオシティーズはカウンターもアクセス解析もなくなったから、気軽にクリックしても大丈夫だよｗ
営利目的なら自前でWebホスティングやる訳でｗｱﾊ
- 159 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 06:19:58.82 .net
- 断じておまえのリンク収入を増やすことはできんｗｱﾊ
- 160 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 06:56:14.95 .net
- 88ユーザー遊ばれてるな
台詞に全然余裕がないなぁｗ
- 161 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 08:26:34.34 .net
- 相手にするなと言ってるだろが
学習能力無いのかおまえら？
- 162 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 08:37:27.50 .net
- そう思ってるのはお前だけではないのか？
- 163 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 09:20:23.82 .net
- 88が欲しかったのにOffice & Gamers の親は88を知らなくて、
今は亡き親の無恥をここで当り散らしてるんだよ。
- 164 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 09:29:20.02 .net
- 親は知っていたが88とMSXの価格差が…
- 165 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 13:20:41.81 .net
- 88の対抗馬としてFM7やX1を持ってくるなら、あの時代的にも分かるが
なぜMSXなのか
- 166 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 15:42:37.76 .net
- 理由は「買ってもらったから」
- 167 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/14(土) 17:01:19.96 .net
- BEEP音は何ヘルツだったかな？
- 168 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 17:38:54.11 .net
- MZはスレチ
- 169 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 18:13:50.66 .net
- 880Hzくらいか
- 170 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 18:53:04.25 .net
- mk2でもよろしく
http://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/pc8801mkii.html
- 171 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 19:43:51.92 .net
- >>167
2400Hz
ちなみに98は2100Hz
- 172 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/14(土) 21:09:40.52 .net
- >>171
サンクス
- 173 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 23:22:05.17 .net
- MSXも2の時に一瞬高級機になったな
全部セパレートだったけ？
- 174 ：ナイコンさん：2015/11/14(土) 23:55:46.07 .net
- 結局売れたのはFS-A1のような低価格機
- 175 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 02:05:42.59 .net
- 俺様に嫉妬したアトは必ず誰かさんの登場のパターンｗ
- 176 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 02:29:07.85 .net
- 88の頂点って、8801無印の初期時代かなｗ
「 セパレート型8001 」 としての楽しみｗ
SRが出るまでにアニオタが乗り移ってきたから、あっ、こりゃダメだｗ、って思ったよなｗ
- 177 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 03:55:27.61 .net
- >>174
まあ「僕もゲームやりたい！作ってみたい！でもパソコン高いよ…」と言う年齢層がターゲットだったので妥当かと。
- 178 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 06:33:30.02 .net
- 赤松健は我らがヒーロー
- 179 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 06:36:13.99 .net
- ﾊｯﾊｯﾊ ﾜﾀｼﾊ ｶﾐﾀﾞ ｻｶﾗｳﾓﾉﾊ ﾐﾅｼﾇｿﾞ
ｷﾐﾆ ﾋﾒｶﾞ ﾀｽｹﾗﾚﾙｶﾅ
ｿﾚﾃﾞﾊ ﾏﾀ ｱｵｳ
- 180 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 07:00:22.42 .net
- 無印とかmkIIの頃までは、新機種作ったら売れちゃった状態でしょ
8ビット機で4種類ものラインナップあるくらいだし
SR以降は他社とのシェア争いになっていった感じ
ラインナップ整理、高性能化、低価格化と大胆な対策でトップを取ったんだけどね
- 181 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 10:13:03.95 .net
- 俺様的には88である必要はなかったなｗ
「 パレット付きセミグラの8001 」 でよかったんだよｗ
- 182 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 10:13:53.52 .net
- けっこうナイスな新境地だよな（ゲラゲラ
- 183 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 10:24:19.71 .net
- いやいや、お前88(80)ユーザーじゃないだろ
激安スティックPCでカスグラム書いてろ
- 184 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 10:32:05.40 .net
- 参考：
4770K+780Ti：
スプライト表示枚数優先 - スプライト1920枚、3Dキューブ512個
3Dキューブ表示枚数優先 - スプライト512枚、3Dキューブ2432個
AtomZ3735F+Intel HD Graphics：
スプライト表示枚数優先 - スプライト1264枚、3Dキューブ4個
3Dキューブ表示枚数優先 - スプライト496枚、3Dキューブ416個
サンプルプログラム・その３♪（257KB） （>>124）
http://upload.saloon.jp/src/up20029.zip
[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/
http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/
- 185 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 10:33:37.39 .net
- 俺様に嫉妬したアトはｒｙ ｗ
- 186 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 11:00:50.56 .net
- コンテストっておまえ以外誰も参加してないじゃんww
- 187 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/15(日) 11:02:33.46 .net
- ほらね♪”
- 188 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 11:53:32.72 .net
- webglで頼むよキチちゃん
- 189 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 11:58:16.51 .net
- >>173
↑これもコテハンかな。どうしてもMSXに話を持って行きたがる
あぼーんが深夜に書き込みしてるけどMSXは俺らよりチョイ下の世代
その歳で特別養護老人ホームにでも入ってるのかな
それじゃあ医者でも治せないな
- 190 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 12:45:33.85 .net
- すぐ悔しい♪ すごく悔しい♪
- 191 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 15:44:55.95 .net
- マジ基地すぎる…
- 192 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 17:49:21.74 .net
- かまうな。
餌を与えるから居付くんだよ。野良犬みたいなもんだ。
- 193 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 18:22:36.30 .net
- 明かりを付けると虫が来るのよね
- 194 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 20:58:23.37 .net
- >>180
4種類って88と80と60ともう一つは何？
- 195 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:26:40.38 .net
- PC-100
- 196 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:53:23.25 .net
- >>195
PC-100って16bitじゃなかったっけ？
多分6601だと思う。
- 197 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 22:03:55.25 .net
- PC-2001とPC-8201がなかまになりたそうにこちらをみている
- 198 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 22:05:44.05 .net
- う、その二つスゲー欲しかった。
- 199 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 22:29:54.27 .net
- Hc20もだけど、ハンドヘルドは成功しなかった？な
もったいない話
- 200 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 23:35:37.18 .net
- 小型の試験機器なんかに付属していたぞよ
結構長く売っていたと思われる
- 201 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 02:54:19.75 .net
- 当時のハンドヘルドが夢見ていた世界が今のスマホやタブレットだったんだろうなぁと思う。
- 202 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/16(月) 03:31:56.51 .net
- PC-FXGAが面白そうだったけどなｗ
- 203 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 05:56:49.02 .net
- >>201
スマホ、タブレットは電子手帳の進化系。
ハンドヘルドPCの方はデスクトップPC互換のノートPCを目指してたと思う。
そういう意味じゃ98NOTEが出た辺りでハンドヘルドPC（やラップトップPC）の役目は完全に終わったんじゃないかな。
- 204 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 07:37:12.31 .net
- プリンターついてるのに意義があった
- 205 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/16(月) 14:04:31.65 .net
- 質問です。日本語BASICを立ち上げてSCREEN 4してWIDTH 40,25して
漢字を入力すると、漢字はどのように表示されますか？ 横長？ 16x16ピクセル？
- 206 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 14:17:08.29 .net
- 初代98ノートの初期ロットはいわゆるビジネス層ではなく工業系に売れた。
IC自動挿入機や流れ作業になるロボット系の制御に使われた。
FC9801（ファクトリーコンピュータ）もあったが、ベルトコンベアのそばでデスクトップは邪魔だったのだ。
ここまでスレチ＆チラ裏
- 207 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 14:28:13.07 .net
- >>205
横長、32x16表示
- 208 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/16(月) 14:30:20.09 .net
- >>207
有り難う
- 209 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:19:58.52 .net
- キーボードは初代88が一番良かった
(´・ω・｀)
- 210 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:25:16.27 .net
- カーソルキーが残念だけどな
- 211 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:27:37.21 .net
- >>209
88はキーがノッポで、ゲームの4682が大変だった。
mk2とSRのカチカチ感が良かった。
- 212 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:36:02.30 .net
- ねーな
- 213 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 19:37:05.95 .net
- mk2は使いにくかったよ
- 214 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 20:07:46.74 .net
- ハイドライドはmk2だったよな。
激戦！南太平洋も。
- 215 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 20:22:08.73 .net
- 定期的に現れるな、mkIIキー厨
しかも唐突に
- 216 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 20:41:14.41 .net
- mk2のキーボードは黒歴史
- 217 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/16(月) 20:45:22.75 .net
- FRのキーボード使ってたら、INS/DELのキートップがポロリと外れたな。
仕方なく接着剤
- 218 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 21:34:17.19 .net
- マーク2とPC-100のキーボードは一緒だっけ
- 219 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 21:53:57.33 .net
- まさか
- 220 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 22:45:15.87 .net
- SRは最高ッス！
- 221 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 22:57:18.61 .net
- MA2が最強ッスヨ！
- 222 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 23:01:01.10 .net
- MCじゃないのか
- 223 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 23:03:37.78 .net
- Mx系は産廃だな
- 224 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 23:38:29.34 .net
- FA,MA系のキータッチは押し圧は軽くてクリック感のあるタイプ。
同時期の98と同様、女性キーパンチャーの負担を軽くするために開発されたとか。
弾むようなタッチができるのは美点じゃないかな。
機械スイッチ好きには物足りないかもね。
- 225 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 23:43:04.15 .net
- 思い出補正抜きにFH付属のが最高だった
- 226 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 23:44:29.53 .net
- VAの多色モードと88のビデオアートボードって全く互換ないんだよね？
- 227 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 00:16:14.06 .net
- >>226
VAは１ピクセル２バイト（GGGGGGRRRRRBBBBB)、１６ビットリトルエンディアンの連続データ。
ビデオアートボードはよーわからんけどカラー構造は同じくG6R5B5で表現されてるらしい。
VRAMの生データなら互換性あるかもしれないし、無くてもコンバータは簡単に作れそうだが、そんな需要あるわけねぇｗ
- 228 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 00:31:29.44 .net
- MA2だけノンクリックのいい感じのだよね
FE系とかMCはゴムみたいなやつ
- 229 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 00:35:04.91 .net
- 確かデーレコI/FはMCに付けれるんだよね
そこが他のX1,FM最終機種とは違う所
- 230 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 00:58:09.77 .net
- >>229
4MHzモードなら対応してるね。
ところで、あのボードをCMTI/F標準搭載機に挿したらどうなるんだろう？
- 231 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 03:10:15.33 .net
- http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/sample2011_05_31.jpg
↑
これやる気あんの？
- 232 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 05:41:56.17 .net
- ↑
なにこのIchigoJam
- 233 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 07:12:57.34 .net
- カセットは急速に廃れたなー
- 234 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 09:10:29.13 .net
- >>199
筐体に対して画面が控えめすぎて魅力無いんよ
CRT前提ならそこそこ悪くないしコンパクトだしそれなりになったかもしれんな
あの画面ならポケコンとして使いたいって感じ
- 235 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 09:13:25.50 .net
- >>233
80/88じゃBASICの命令含め、テープ関係貧弱すぎるもん
- 236 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/17(火) 09:33:37.34 .net
- テープはアニオタ防止によかったと思うよｗ
- 237 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 09:59:51.29 .net
- テープ「♪もえあがっれ～」
- 238 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 12:33:49.66 .net
- >>234
90年頃にバイトに行った工場で伝票印刷用として使われてたな。
当時「おっ、珍しい」と思った記憶がある。
- 239 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 12:44:17.72 .net
- テープをFDの如くに駆使して、タイムラグ ランダムアクセスを実現したX1なんてのもあった
- 240 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 17:28:06.09 .net
- DOSならぬTOS
MZ-80B/2000のお家芸。
X1にも引き継がれた。
- 241 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 20:26:52.49 .net
- >>239
そういう中途半端な利便性のせいでX1へのFDDの普及が遅れたと言われてるね
- 242 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 20:39:43.18 .net
- >>241
そーかぁ？
割とあっさりturboに移った奴なら何人もいたが。
turboからturboZに移るやつはあまりいなかった。
88だとFRからFHに変える奴があまりいなかったのと同じじゃないか。
- 243 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 21:14:34.50 .net
- ブラオニザナドゥあたりは周りもまだカセットでがんばってたけどたぶんウィザードリィあたりでX1にIFボードとドライブを一万で増設したな
- 244 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 21:31:43.19 .net
- X1もってたやつはいないから分からんのう
大昔に学校の先生がMZ2000とかPETとか持ってたのは覚えてる
- 245 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 22:24:31.64 .net
- >>241
よくあるスペック厨の勘違いだな
フロッピーは高かったと思うFRmodel20派
- 246 ：ナイコンさん：2015/11/17(火) 23:38:24.03 .net
- シャープは外部記憶装置で色々と冒険してたしなぁ。
電磁メカ搭載の高速カセットとか、３インチFDとか、QDとか。
- 247 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 00:03:57.98 .net
- ×冒険
○迷走
- 248 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/18(水) 00:51:14.67 .net
- …テープの良さってのは、ロード回数を抑えなきゃいけないから、たいていの場合はオンメモリで完結するところだなｗ
アニオタはテープ時代でも意外と賢くて、LINEやPAINTのコマンドをデータ化してテープに圧縮してたなｗ
俺様的にはPCG化して使わない余白を圧縮する方式かなｗ
データフォーマットを考える時に役に立つｗ
- 249 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 02:51:05.24 .net
- >>238
8年くらい前、前に居た職場でまだ現役だったよ
CMT端子を利用して測定器に使ってた
- 250 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 02:59:12.12 .net
- >>241-242
X1使ってたけど合ってるよ
無理してFDD買わなくてもテープで対応してたもん
イースが発売する辺りまでは(というと1986年か？)までは特に必要なかった
>>242
turboに移行する必要性も暫くなかったからな
1987～1988年頃までは
- 251 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/18(水) 03:32:13.54 .net
- 今日はコテ付けないんだな（笑）
- 252 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/18(水) 04:00:13.86 .net
- SRと同年代にバブルシステム基板も出て浦島太郎感出てたよなｗ
ゲーム基板はおいといて、8001の頃がNECの頂点で、セミグラゲーム量産期ｗ
やっぱ手軽さが違うｗ
プログラム重視ｗ
- 253 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/18(水) 04:04:28.37 .net
- セミグラなら何でもパクって移植してきた8001なのに、88になってから衰えたよなｗ
グラディウスでもドラキュラでもストIIでもセミグラで作ればよかったのにｗ
- 254 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 06:55:12.13 .net
- >>241
X1ではなくMZ-80K/Cを持っていたが
EPSONからTF-20が出てすぐにFDに移行したわ
PC-8001のような2Dではなく2Sな運用だったけどね
- 255 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 07:20:38.12 .net
- 当時みたいに常に最新技術が更新されるような状況なら
ユーザーのことを考えすぎて安いメディアにしてみたり、5年間変えないｗとか
やらないで、ガンガンと新技術を搭載して行った方が結果的に良かった。
88もうまくVAにユーザー移行できれば延命できたね、少なくともタウンズ並みには。
- 256 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 07:28:38.12 .net
- セミグラのイースも見てみたい
- 257 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 09:48:27.10 .net
- それは見てみたい
- 258 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 11:18:18.19 .net
- カセットテープだとオンメモリの壁があるんだけど、
オンメモリでゲームのバイナリを動かして遊ぶだけなのか、
言語＋ソース＋出力オブジェクトをオンメモリに置いてそのゲームを開発しなきゃならないのかで、
当然ながら全然違ってくる。
カセットテープでどこまで我慢できたかはその人の使い方次第じゃないかな。
- 259 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 12:19:21.78 .net
- X1ザナドゥのテープ版はCTRL+TかFで装備変更したらグラがかわったよ。
ボーレート2400だか2700だかだもんな割と速かった。
こっちもDR-1を使えば対抗できる速さだけどね
- 260 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 12:50:16.51 .net
- RS-232Cで9600bps < DR-1
- 261 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/18(水) 12:54:48.89 .net
- BASICのペン入力命令って、マウス入力も受け付けたっけ？
- 262 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 18:02:16.43 .net
- 88のBASICってマウスのサポートあったっけ?
- 263 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 18:29:45.75 .net
- 無いよ
- 264 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:00:24.75 .net
- >>250
ウチで88SRのザナドゥを遊んだダチが一念発起してTURBOを買ってたよ。
やっぱ読み込みはえぇぇ、て感動してた。
昔からキラーアプリってあったんだよね。
- 265 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:06:00.15 .net
- やけにクソワンの話題が多いな
- 266 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:18:43.23 .net
- >>225
心の底から同意する。
- 267 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:21:30.74 .net
- >>258
オンメモリに置いて、とタイプしちゃった時点でそれらしき主義も主張も全部台無しw
- 268 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:32:19.08 .net
- >>261
BASICにも
ON COM GOSUB
ON PEN GOSUB
ってあったけど、これじゃだめか
- 269 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 21:56:37.92 .net
- 倉庫番NO.024
どれを最初に動かすのかも判らない
一二三四五六七八九十一二三四五六七八九十
１＿■■■■■■■
２■■′′′′′■
３■′′■■■′■′′′′′′■■■■■■
４■′□′′′′■■■■■■■■＋＋＋＋■
５■■′■′■□′′■′′□＋＋＋＋＋＋■
６′■□′□′□′′■□′□田＋＋＋＋＋■
７′■′′□′′′′□′□′■■＋＋＋＋■
８′■′■□□■′′■′′′■■■■■■■
９′■′□′′■■■■′′■■
０′■′□′□′′′■■′■
１■■′′□′□□′′′′■
２■♂′′′■′′′■′′■
３■■■■■■■■■■■■■
- 270 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/18(水) 22:07:33.76 .net
- たしか88にもマウスでお絵描きソフト有ったよな。
INP関数使ってたのかな
- 271 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 22:35:18.95 .net
- 片山博文88じゃなかったのか？
- 272 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 22:47:26.91 .net
- >>269
十７は右側から左へ押したいよな
- 273 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:10:01.64 .net
- >>270
BASICでサポートしてないだけで、マウスドライバ自作すれば動かせるからグラフィックツールなんかでは割りと対応してたはず。
昔自作したドライバのソースまだあるが、今見てもさっぱりわからんｗ
- 274 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:13:40.53 .net
- >>271
88やら98やらMZやらで出没する
- 275 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:17:11.93 .net
- ログインだかにマウスドライバーみたいなのが載ってた記憶
def useで読んでたのか未定義命令に割り当てたのかは思い出せない
- 276 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:21:45.83 .net
- ディスプレイで質問だけど
昔のPCは大体D-SUB15ピンだけどこれに
D-SUB、コンポジット変換コード 例えばこういうの
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mono-shop/240.html?sc_e=slga_pla
使ったらビデオ入力のTVで見れるだろうか？
そんな単純でもなさそうだけど
- 277 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:26:39.87 .net
- ログインのはわからんけど、マウスドライバの性質上、タイマ割り込みかVSYNC割り込み使う事になるし、マウスON/OFFと割り込みベクタを元に戻して完全にカットする事も考えたらたぶん未定義命令に割り当ててたんじゃないかな？
DEF USRやCALLだとパラメータ受け渡しで処理するか、呼び出しアドレスを機能別に変えるかだけど、前者はオブジェクトサイズがでかくなるし、後者はアドレス覚えるｊのめんどいしｗ
- 278 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:31:50.39 .net
- 少なくとも88にはコンポジットついてたろ？
- 279 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:39:49.00 .net
- >>278
でもあれモノクロ表示で悲しいじゃん(´・ω・｀)
カラーでビデオ出力あるのってFE、FE2、VAシリーズだけだったっけ？
- 280 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:50:32.56 .net
- へ？88にコンポジット？ 古いモデルかな？
モノクロ表示できるのか
FM-７に付いてたのは聞いたことあるけど
- 281 ：ナイコンさん：2015/11/18(水) 23:51:43.11 .net
- ON PEN GOSUBは98のやつだな
- 282 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 00:03:01.46 .net
- >>280
初代～SR（たぶんTRも）までだったはず。たぶんｗ
- 283 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 01:08:21.91 .net
- >>261-263
N88-BASIC(V1/V2)にはマウスサポート用の命令は用意されなかったけど、
OUTステートメントとINP()関数を使って自力でマウス情報を読み出すことは可能。
スレチだが88VAのN88-BASIC V3と、98のN88-BASIC(86)はマウスサポート命令あったと思う。
>>261,>>268,>>270,>>275,>>277
PCマガジン（ラッセル社のほうねｗ）に、N88-BASICのペン入力命令を乗っ取って
マウス入力対応にするドライバが掲載されたことがあった。
それを使って、（そのマウスドライバを除いて）オールBASICなグラフィックエディタを
作ったことがあるからよく覚えてるｗ
バスマウスとシリアルマウス両サポートはもちろん、
ON PEN GOSUBやPEN ON/OFF/STOPもサポートしてた優れものだったねえ。
- 284 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 02:03:16.64 .net
- >>276
RGB→NTSCコンポジットについては、ここらへんが参考になるかな。
ttp://rklab.fc2web.com/crim/kousaku/ad725_video_encoder/
アーケード基板だけれど、水平周波数について88や98なんかも触れられている。
RGBとNTSCは根本的に信号の形式が違うので、コネクタ形状の変換コードだけで出力は無理。
回路自体は電子工作レベルなので、部品さえ入手できれば自作は難しくないよ。
- 285 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 02:12:06.15 .net
- VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
- 286 ：283：2015/11/19(木) 02:17:25.75 .net
- >>283訂正。件のドライバはペン入力「割り込み」(ON PEN GOSUB～/PEN ON/OFF/STOP)
を乗っ取ってマウス割り込みを発生させるのは合ってたけど、
乗っ取るのはそこまで。PEN()関数は乗っ取ってなかった。
普通にCALL文のパラメータで変数受け渡しでした…。
つい今し方BASICリスト見て確認。記憶って当てにならないなぁ(ﾉ∀`)
- 287 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 02:19:06.33 .net
- 誇張する喜び（笑）
- 288 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 06:06:41.70 .net
- マルチお断り。（ｱﾊ
- 289 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 06:15:28.77 .net
- >>276
自分のはったページをよく読みなよ
>>※こちらの商品は単体で使用するものではありません。
>>アップスキャンコンバーターやダウンスキャンコンバーターが必要となります。
って注意書きが書いてある
- 290 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 07:18:04.74 .net
- 要らない機能を取っ払っちゃって
ユーザーが喜びそうな機能を付けるのは88が早かったなぁ
そして何より他社に先駆けての値下げ
競争のあるPC世界の王道パターンだ
98で殿様になっちゃったけど
- 291 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 07:29:40.46 .net
- X68Kが出て無くて、もうちょい互換性しっかりしてればVAが主流になったりしたんだろうか
何気に発売日だけはほんの少し速いんだっけ
- 292 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 08:00:07.35 .net
- X68Kが出て無かったらVA出てなかった
あるいはVAもTOWNSももっと別のものになってただろう
どちらもX68K意識して影響うけて慌てて出した節がある
- 293 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 09:39:22.42 .net
- どっちにしろVAは一部を除き98のベタ移植という状況は変らなかったかもな
- 294 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 09:47:52.96 .net
- いらなかったのはどう見ても処理速度の追い付かないグラフィック画面だったなｗ
アーケード基板見ても分かるとおり、ベタのグラフィック画面なんてムリだからｗ
やっぱPC-8001、MSX1のバランスの良さは違うなｗ
- 295 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 11:35:42.52 .net
- 当時はカスタムチップ化を進めて、機能追加とコスト低減が技術のtrendだった。
88も進化したが互換性維持と機能追加の両立は大変だったと思われ。
x68は互換性維持路線に嫌気が差した連中の受け皿
- 296 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 13:55:45.17 .net
- 88ｍｋⅡＳＲがＦＭ77ＡＶやＸ1より売れた理由が分からない。
ＦＭ7やＸ1は1982年に３重和音の音が出せた。88ｍｋⅡは1985年にやっと
まともな音が出せた。
なのになぜ88ｍｋⅡＳＲが売れたのだろうか？
- 297 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 14:56:18.29 .net
- PC-8001からの移行ユーザーがメインで、他の機種の性能はあんまり関係ないｗ
一部はMSXにも流れたｗ
- 298 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 15:57:26.47 .net
- ＭＳＸ２は２５６色出せて29800円なんてめちゃくちゃお買い得だった。
ＦＤＤ付いてるとは言え、その時に20万も出して88ｍｋ2ＦＨ買った人がいるのがよく分からない
- 299 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 16:00:28.53 .net
- 88ｍｋⅡＳＲが出た1985年はＦＭ77ＡＶやｍｓｘ2、ＭＺ2500という何百何千
という色が出せるマシンが続々出てきたのにもかかわらず一番売れたのが８８
だったな。
- 300 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 16:12:30.25 .net
- PSGだけでいえば既に81年でP6は和音出せてたぞ
6重和音のパソピア7はどうして売れなかったのかねぇ
- 301 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 16:51:47.19 .net
- 色数よりも解像度
とはいえ８色でもアナログパレット対応は強み
そこがX1との違い
- 302 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 17:59:19.78 .net
- >>298
定価で16万8000円程度だったのでは？
売価はもっと安いと思うけど。
- 303 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:08:40.22 .net
- >>302
CRT
- 304 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:36:21.25 .net
- お子さマイコンはスレチですよ
- 305 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:41:59.40 .net
- しかも88ｍｋ2ＦＨって何だよ
- 306 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:43:00.82 .net
- >>303
FHはサンヨーやシャープの安いので代用可能。
それにFM77AVでその性能出すには23万近くしたAV40＋専用純正モニタが必要だったはず。
MZは知らんw
- 307 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:43:17.76 .net
- 今度発売予定の最新型88
- 308 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:50:06.57 .net
- FHは実売でディスプレイ込みで16万ぐらいだったよ
ここめたくちゃな値段で物言うやつ多いな
- 309 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:54:25.55 .net
- >>296
88、FM、X1のシリーズだとX1がシリーズとしては一番後発だしね
88は88になる前の80シリーズのユーザーも「上位互換」でうまく巻き込めた
88初代機、mk2ユーザーも「次も上位互換の新機種」ってユーザーが多かっただろう
さかのぼる事TK-80から
「マイコンで一番売れているメーカーはNEC」ってイメージが強かった
NEC神話からNECマシンにしたユーザーも多かっただろう
88はハードの性能で比べたら劣る部分があっても
他機種より多いユーザー数とソフト数でとにかく勢いがあった
あとこれはオレの偏見なんだけど
PC、FMをビジネスや実務に使うってあったと思うけど
X1ってなーんかゲームマシンってイメージなんだよなー
- 310 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 18:59:38.27 .net
- X1は後発のイメージあるけどGRAM付いてないあまりつかえんようなのを早期に出してるので
実はそんなに変わりはない、そのモデルはほとんど売れなかったものだけど
- 311 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 19:44:43.15 .net
- そのX1初代機（マニアタイプというらしい？）も「早期」「そんなに変わりはない」って事ない
後発も後発、かなーり出遅れている！
調べてきた
1979-05 PC-8001
1981-05 FM-8 （FMシリーズの初代機）
1981-12 PC-8801
1982-11 X1 定価155,000円（G-VRAMはオプション32,000円 本体と合計すると187,000円）
1982-11 FM-7 定価126,000円（この定価で、640x200-8色可能）
X1は初代機からして【かなり】の後発。88初代機から１年も遅れをとってる
88は8001の上位互換だから、8001の旧ユーザーもうまく取り込めた
一方のFM-7も過去機種FM-8の後継機で、こちらもやはり旧ユーザーをうまく取り込めた
（80->88ほどの上位互換性までいかなかったが、FM-8のある程度の上位互換だった）
X1はFM-8に１年半遅れ、88に１年遅れ。そこから全くの新規ユーザーを獲得しなければならない
X1は本体価格を安く見せるためにシャープお得意の「G-VRAMはオプション」仕様だったのに
それでもほぼ同時期発売のFM-7本体価格よりも高い
しかもその安いFM-7はオプションなしに最初から640x200-8色可能ときたもんだ
X1ってなんて出遅れたマシン！ 出遅れた事を考えれば、むしろその後に凄っい健闘をしたマシンだね
テレビとのスーパーインポーズやドット単位に色をつけられるPCGやら、目を引く機能を載せていたからね
あとＸ１版ゼビウスの発売がかなり効いた
- 312 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:06:32.11 .net
- 当時秋葉でバーコードのペン（Ｇコードのやつ？）がジャンクででてて88につないでなんか使いみちないかなーって試してたな
キャラエディタとかはセガｍｋ3用のトラックボールをつなげて使ってた
- 313 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:19:51.82 .net
- 88ユーザーでジョイスティック使ってる人見たことないんだけど
88って最後までアタリ仕様使えないんだっけ？
X1ユーザーはかなり初期からジョイスティックでゼビウスしてたのが記憶に残ってる。
- 314 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:23:54.59 .net
- うわぁなんつうキモさ
PC-8001が特別なだけで実際普及マシンのFM-7より早かったんだから
特別遅いわけではないよ ８は20万超えで実際買う人少かったしね
狭量ぽい人格がにじみ出てる人なんでこの行動は予測できたけど
- 315 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/19(木) 20:28:18.04 .net
- >>313
ジョイスティックをキーボードと同じ端子につないでシルフィード
というシューティングゲームやってたよ
- 316 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:40:03.34 .net
- >>313
SRから汎用IOポートってやつがアタリと互換性があるものになってた。
こっそりと。
ただ、ジョイスティックは出ないし、対応アプリはないしでどうにもならんかった。
名前が”汎用IOポート”だから、だれも気づいてなかったかもね。
- 317 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:40:43.74 .net
- PC-8001で最初に安心のZ80、安心のMS-BASICで普及を勝ち取ったのが全てだな（まあ超遅いマシンだったが）
その後ビジネスも視野に入れてFDDをいち早く導入、ソフトハウスに実機提供と営業もうまかった
シャープは技術者志向優先、内部でバラバラ、
富士通はもともと大型機主体で最初はパソコンはおまけみたいなとこがあったな
- 318 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:45:12.95 .net
- NECは最後までジョイスティック（ゲーム）を公式に認めてなかったな
シャープはユーザーのそういう需要を直にうけいれてた
X68はAC基板をかなり意識した作りだったけど
富士通は受け入れないじゃなくて内部の人が本当にゲームとかに疎いんだというのが
TOWNSの画面構成とスプライトで露呈してしまった
- 319 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 20:58:46.49 .net
- 80/88はキースキャンが優秀だったからジョイスティックがなくても
キーボードでそれなりにゲームができちゃったんだよな。
FM/X1はキースキャンがよくなかったせいでジョイスティックが必要になった。
- 320 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:00:18.89 .net
- PC-6001（のPSGチップ）でジョイスティックできたんだから
PC-8801mkIISR以降（のSSGチップ）でジョイスティック端子を
実装しようと思えばできたはず。
要はハード屋のやる気だと思う。
現にFM-7のFM音源カードではちゃんとジョイスティック端子を実装していた。
- 321 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 21:03:12.24 .net
- >>319
そっそｗ、マトリックススキャンでMSXと8001は最強だったｗ
- 322 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:04:07.39 .net
- >>320
だからSRから実装してた。ただし非公開。
- 323 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 21:06:21.84 .net
- MZ-80Kもマトリックススキャンだったけど、惜しかったなｗ
- 324 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:07:34.66 .net
- >>320
実装してるよ
最近はカタスペ厨よりもリアル知らない懐パソWeb観覧厨みたいなのがいるな
- 325 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:16:40.63 .net
- なんだかやけにしつこい奴がいるな
FHは背面にマウス用コネクタがあってMSX用のジョイスティックが使える
たった今、PC-8801FH USER'S GUIDE 6ページ目で確認した
実際ハドソンのジョイカードとメーカー不明の連射ユニットを繋いで遊んでたよ
- 326 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 21:20:08.05 .net
- 88って、VSYNC使わなくても自動的にウェイトかかってたねｗ
- 327 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:29:16.35 .net
- 88SRの1世代前である88mk2から本体に付いた、
「汎用I/Oポート」という名の完全独自規格だった9ピンオスのコネクタ、
名前も見た目も変わらないのに、
88SRからはATARI規格のポートに生まれ変わってた事実には、
確かにしばらく気付かなかったなぁ。
付属マニュアルのどこにもそんな記述無かったし、BASICでもサポート無しだし。
ATARI規格のいわゆるフツーのジョイスティクが使える事実を公に広めたのは、
シルフィード店頭デモかも？（ジョイスティック対応をデモ中に謳ってた）
- 328 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:30:17.76 .net
- 久々にマニュアル出したら懐かしくなって読みふけってしまったぞ
マニュアルのハードウェア概要の５ページ目
マウスI/Oインタフェース （←原文のまま）
入力４ビット、出力１ビット、入出力２ビット
PC-6000シリーズおよび、MSXパソコンのI/Oポートとの互換性あり。
PC-8001mkII、PC-8801ｍｋIIの汎用I/Oポートとの互換性なし。
- 329 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 21:39:01.36 .net
- 88にマウスが付いてもCP/Mがウィンドウ表示される訳じゃないからなｗｗｗｗ”
- 330 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:41:18.93 .net
- >>329
88でマウスが大活躍するソフトが3つある 知ってるか？
- 331 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 21:43:20.29 .net
- >>330
１．妄想
２．幻想
３．白昼夢ｗ
- 332 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:55:26.20 .net
- まあX1やFM7より使われてた方だよ
この2つは確か3万ほどのマウスI/Fが必要だっただろ
X1TのはMZ5500/2500と共用だった気もするが
- 333 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:59:42.28 .net
- ライトペンに関しては逆だけどね
FMは純正でかなり高いのがあった
X1はサードのでグラフィックツールと一体だったやつが売ってた
88は純正でもなかったと思う、98はBASICでサポートしてた
拡張機能はFMやX1の方が充足してたからなあ
- 334 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 21:59:50.01 .net
- ナイコンのクソコテがまたキチってるのか？
24時間暇を持て余してる奴はたちが悪い
- 335 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:13:51.52 .net
- アリスっていうゲームの
意味不明さと難解さは
異常だった
(´・ω・｀)
- 336 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:17:13.00 .net
- 豚はぷそにへ出荷よ～
- 337 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:21:56.44 .net
- >>328
それSRの?
初代は入力4bit、出力1bitでカセットコネクタに引き出されてた。
ただし使うにはマザボ上のジャンパスイッチを切り替える必要あり。
- 338 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:23:52.67 .net
- NEC純正ツールでマウスサポートしてたのは、
FH/MH以降ならいくつか。
ビデオアートボードペイントツール（←幻のソフトｗ）とか
サウンドボードII専用のサウンドエディタとか。
- 339 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 22:28:48.86 .net
- CP/Mはサポートしてないと思うよｗ
- 340 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 22:29:42.84 .net
- まあ、何しろ、88は現役でCP/Mが動くからなｗ
- 341 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:36:53.86 .net
- >>339
88関係なくCP/Mはマウス非対応、CUIの代表だから
>>338
＞ビデオアートボードペイントツール（←幻のソフト
なにそれ見てみたい
- 342 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:38:36.01 .net
- >>337
>>325
- 343 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:44:11.05 .net
- >>339
バーカ
- 344 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:46:03.78 .net
- >>322
>>324
チップ上は2ポートあるのに実際にはコネクタが1個だけ。
N88-BASICでもサポートしていないのでなんだか中途半端だ。
やっぱハード屋のやる気がなかったみたいだな。
日電HEに作らせればも少しましなものが出来ただろうに。
- 345 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:55:54.74 .net
- 引き出せば増設できる？
- 346 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 22:59:23.94 .net
- 拡張ボードによる88の最強形態を考えてみた
PC-8801MC CD内蔵本体
PC-8801-07 HDD I/F
PC-8801-17 ビデオアートボード（65536色＆スーパーインポーズ 兼拡張RAM）
PC-8801-18 ビデオデジタイズユニット
PC-8801-21 CMT I/F
これで最強！と調べてるうちに意外なものを発見した
PC-8801-16 8086ボード8MHz
PS88-111 MS-DOS Ver 1.25
なんと88に16Bitカードが出ていてMS-DOSが動くと言うのだ
これで88で実際MS-DOSやってた人がいるのだろうか…
- 347 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:12:31.07 .net
- >>345
信号はAY-3-8910なんかと完全互換だから回路さえ組めれば可能。
- 348 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:13:32.95 .net
- HD I/Fが存在してたのか、ありそうだとは思ってたが
8086ボードとか、めっちゃ高価っぽいな
なんとなくFM7にZ80ボード載せてた友人を思い出した
- 349 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:18:25.97 .net
- >>346
その最強形態を実現するにはスロットが足りない罠(´・ω・｀)
16ビットボードは誰も使ってる奴見たことないな。MS-DOS使いたきゃ98でいいし。
- 350 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/11/19(木) 23:23:04.58 .net
- 88の文字コードはGRPH,SJIS,JISの三種類あるんだよね？
SJISとJISの相互変換ってどうやってたの？
- 351 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:31:01.21 .net
- >>348
PC-8801-16は定価85000円。
たぶん値引きなんて無かったと思うｗ
- 352 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:44:56.52 .net
- ボードで16bit化できる8bit機はこれで
MZ2000,FM-11,PC88か
FM-11は元々8bitも16bitも出てる特殊なマシンだな
MB-S1も一応というか16bitでない拡張ボードあったが
- 353 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:45:29.78 .net
- >>333
88はmk2までなら80用ライトペン（PC-8045）がそのまま使えたよ。
あと、アドコム電子からも88用ライトペンが出てたと思うが、詳細わからん。
- 354 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:48:19.75 .net
- 80と88は拡張スロットの互換あるの？
88とSR以降は？
- 355 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:51:24.09 .net
- >>350
各システムディスク（N88-漢字BASIC/N88-日本語BASIC/8801漢字BASIC）の中に
それぞれの文字コード変換ユーティリティが付属してたから、それで。
- 356 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 23:52:06.94 .net
- >>346
いろいろ付け足しても初代88のシンプルさには敵わないなｗ
- 357 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:52:57.57 .net
- >>354
80シリーズ全機種、88シリーズ（VA除く）全機種で拡張スロットは完全互換だよ。
- 358 ：ナイコンさん：2015/11/19(木) 23:53:46.86 .net
- そうなのか、VAは確か98互換なんだよね
- 359 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 23:54:06.37 .net
- ハブられたVAｗ
- 360 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 23:57:59.14 .net
- んでも、CMTインターフェイスを廃止したのは痛かったなｗ
テープさえ使えれば半永久的に使えるのにｗ
- 361 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 23:58:42.30 .net
- 今なら300円で売ってるMP3プレイヤーでLOAD/SAVEができるｗ
- 362 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/19(木) 23:59:18.63 .net
- あ、SAVEはできないなｗ
ICレコーダーならSAVEもできるｗ
- 363 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 00:01:24.94 .net
- >>358
形は一緒だけど、完全互換じゃないでしょ。
ドライバが動作しないはず。
- 364 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 00:07:15.69 .net
- >>363
ドライバはソフトの問題じゃん？98とVAは内部構成もBIOSも違うんだし。
まぁ確かにスロットは完全互換じゃないけどさ、その理由はおかしいわｗ
- 365 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 00:19:15.75 .net
- >>348
何年か前に（H）basicもヤフオクにでてたよ
- 366 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:34:46.79 .net
- FM-8はやや重みのあるメンブレンのキータッチ、FM-7は本格的なガチャガチャメカニカルキーボードｗ
- 367 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:36:09.95 .net
- 8と7ってどっちがいいか、って言うと…やっぱ7だなｗ
6809やっとけば面白かったかもなｗ
- 368 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 00:44:51.93 .net
- VAはVA2相当に出来るソフトウェアキットだけで5万近くしたんだっけ
しかもSB２は別売りときたもんだ
- 369 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:46:23.20 .net
- 時代って変わるモンでさ、テープとBASIC使うコトもあれば…VC++とDarkGDKでマルチスレッド使うこともあるんだよなｗ
やってることはあんま変わってないけどなｗ
過去から未来を見通す時って、意外とスッキリしてたりしてなｗ
- 370 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:54:24.68 .net
- VAの頃のNECって言うと、PC-Engineと分化しててほったらかしに近い状態だったなｗ
どっちかって言うと、PC-Engineがメインｗ
- 371 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:55:02.73 .net
- 98はオフィス用ゲーム機ｗ
- 372 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 00:57:42.65 .net
- AMIGAも追加ｗ
- 373 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 01:36:07.20 .net
- >>371
エロゲ専用機じゃないの？w
- 374 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 04:42:54.88 .net
- >>296
SRよりSR発売まで88が延命してた方が謎だよ
- 375 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 04:59:11.96 .net
- >>332
けど、88はSR以降でもマウスを使うソフトが無いような気もするな
- 376 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 05:48:12.89 .net
- ラルフみたいなツール系かな
- 377 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 06:47:24.19 .net
- PCエンジンって負けイメージが無いハードだよな
毎年新機種出るし
- 378 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 07:34:29.77 .net
- 関連スレ
オフィス用ゲーマー向け液晶ディスプレイ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447971576/
- 379 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 09:27:55.56 .net
- ↑タイムトラベラー？
- 380 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 11:10:56.24 .net
- たんなる池沼
- 381 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 11:48:08.49 .net
- >>375
Z's staff kid 88がマウス対応してた
- 382 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 11:59:22.12 .net
- ﾌﾟｯ
- 383 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 12:00:14.79 .net
- >>330
カリグラフコンストラクションとリバィバーではお世話になったよ。
後者はマウスに慣れるとパッド、キーボードでプレイしたくなくなるくらい。
- 384 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/20(金) 12:12:51.10 .net
- ここでアンカー付けるところが嬉しいよな（ゲラゲラ
- 385 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 16:47:16.40 .net
- PC-8801-17 ビデオアートボード（65536色＆スーパーインポーズ 兼拡張RAM）
てお絵かき専用ですか?
これでゲーム作ろうとすれば作れたのですか？
- 386 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 17:12:22.73 .net
- お絵かきの他にもバンクメモリとして使えたと思う
- 387 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 18:22:22.96 .net
- ここまでダビンチの話題なし？
- 388 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 18:45:26.68 .net
- よく考えたら
当時、ファミコンより少し性能のいいマイコンを出すだけで良かったのになぁ
なんでそうしなかったんだろう？
- 389 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 18:56:37.97 .net
- 少し性能が良いって…そもそも土俵が違いすぎる
- 390 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 18:56:58.58 .net
- MSX…
- 391 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 19:08:31.81 .net
- >>388
よく考えたら
ファミコン＋ファミリーＢＡＳＩＣ でファミコンがマイコンになる
ファミリーＢＡＳＩＣを買い足すだけで良かったのになぁ
当時、なんでよく考えなかったんだろう？
- 392 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 19:15:31.56 .net
- 久しぶりに倉庫からVA引っ張り出した
無事起動したが一部のフロッピーディスクがカビてた
- 393 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 19:33:38.16 .net
- >>388
１９８５年ごろにアーケード並みのゲームができるファミコンより
性能がいいパソコンが２０万以内で出てたら売れたかもね。
アミーガのようなものが。
- 394 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 20:04:50.22 .net
- ファミコンの開発機は1千万円したらしいけどな。
- 395 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 20:07:01.99 .net
- さすがにファミコンの話はスレチ
- 396 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 20:28:57.57 .net
- age君はいつも的外れだな
コテ付けてくれないか
- 397 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 20:38:12.93 .net
- コテいらん
- 398 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 20:39:36.00 .net
- じゃあ、Intruderの話でも始めようか
- 399 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:27:50.86 .net
- アダルトAVGは、画像を楽しむものだい
- 400 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:31:08.59 .net
- コテ付けてくれたらあぼれる
- 401 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:31:57.54 .net
- 986 ：ナイコンさん：2015/11/08(日) 22:45:43.30
ログインによると、ゲームのカテゴリは、
・アクション ・シミュレーション ・アドベンチャー ・ロールプレイング
の４つだそうだ
- 402 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:40:47.80 .net
- 88でファミコンソフトクロス開発してたソフトハウスとかあったのかな
- 403 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:49:24.48 .net
- にんてんどーから開発システム買わないと開発できなかった(と聞いたことがある)
- 404 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 22:57:19.19 .net
- 意地でもファミコンの話にしようとしてるやついるな
同じやつだろうけど
- 405 ：ナイコンさん：2015/11/20(金) 23:11:30.56 .net
- ココから177に負けないゲームをつくってくれ
ttp://ero-video.net/movie/?mcd=9Y8FFb3Oz9fVy1FM
- 406 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 00:28:00.48 .net
- >>405
スクリプトを覚えた
- 407 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 00:37:11.04 .net
- 話するならPCエンジンだろう
- 408 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 00:39:46.76 .net
- あのCDロムはMCよりVAに付ければよかった
タウンズが最初のCDメディアプレーヤーみたいになってしまった
- 409 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 00:48:26.52 .net
- >>408
同意
2tdのフロッピーディスクよりエッチデーデー内蔵ならもっと良かった
- 410 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 01:13:50.60 .net
- MC出すなんてまだ88で何かやるつもりだったのかね
- 411 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 01:20:09.56 .net
- >>352
レベル3(MB-6890/6891/6892)を忘れるな
メーカー純正品で8088カードが用意されていた。
- 412 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 01:23:51.25 .net
- それS1でも使えんの？
- 413 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 01:26:40.45 .net
- S1とか欲しかったけどもう中古市場もほとんど故障品ばかりで数も減ってきたな
古パソ専用修理屋とかあればいいのだが
- 414 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/21(土) 01:32:18.79 .net
- S1って、スプライトもアナログパレットもなかったし、LEVEL3の高速版ぐらいな感じかｗ
6809は77AVぐらいしか生き残れなかったなｗ
- 415 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/21(土) 01:35:49.55 .net
- 8088で思い出したけど、初代IBM-PCが搭載したんだったよなｗ
なんでZ8000じゃなかったんだ？ｗ
インテルニーモニックはちょっとねぇ…慣れてしまえば大したことはないｗ
- 416 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 09:47:54.24 .net
- >>409
あの時代のNECの内蔵HDDはI/F込みの馬鹿でかい奴しかないので、あのスペースには収まらなかったと思う。
個人的にはMOがーと思ったけど、PC-OD301の発売が91年11月じゃVAシリーズには間に合わなかったか。
- 417 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/21(土) 10:26:10.29 .net
- 88にHDDって違和感あるよなｗ
- 418 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 10:50:17.94 .net
- コピープロテクト全盛期にHDDあっても、メーカーは困惑して使いたがらないかな。
CDだったら喜んで飛びついたかも。
- 419 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:02:29.44 .net
- Cパイル社員が「FD三枚複製するよりCD１枚複製するほうが安い」とか言ってたな。
- 420 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:07:15.66 .net
- 基本的に電子屋さんで基板上のコンデンサ交換。
余裕があればタンタルやセラコンも抵抗 は世代によるかな
筐体型なら今の複合型の高効率化な電源に交換が早いよ。
モニタ出力を現行ねアスペクトに合わすのがむつかしいかなぁ。
- 421 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:19:08.25 .net
- ファミベはメモリが少ない割にスプライトとかBGのパターンを予め設定されているものから選ぶだけだったので意外と使えた。
けど途中で自由に絵を描けない不自由さが物足りなくなってパソコンへ意向した。アドベンチャーゲーム作りたかったんだよなぁ。
- 422 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:27:37.63 .net
- >>419
そりゃCDはプレスだもの、ぜんぜん安いはず
- 423 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:28:22.53 .net
- >>420
ヤフオクで修理業はじめてくれ
- 424 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 11:30:21.38 .net
- FDよりCDの方が保存のもちは良さそうだな
乱暴な扱いならすぐ傷がつくがちゃんと保存してれば劣化少なそう
- 425 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/21(土) 12:15:04.74 .net
- アニコレきたｗ
- 426 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 13:24:11.55 .net
- 粘着キチガイきたｗ
- 427 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 13:30:10.59 .net
- NGワード：ファミ
- 428 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 13:35:44.55 .net
- 例の嫌われ者がまた来てるのかい
- 429 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 14:05:11.85 .net
- >>422
一枚じゃプレス出来ないし
- 430 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 14:10:19.60 .net
- プレスCDの型作るのに数十万はかかるだろう
1枚の方が安いというのはおかしい
- 431 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 14:21:22.45 .net
- マスタ数十万はないわｗｗｗ
- 432 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 14:39:46.63 .net
- >>431
屋台のおっちゃんがクレープ作るのとは違うよ
- 433 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 15:02:49.22 .net
- ゲーム会社社員の話と無職の押し
世間はどっちを信用するだろうw
- 434 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 16:22:59.50 .net
- >>430
パッケージソフトを出すとしてFD3枚組のFD版とCD1枚のCD版を比べるとCD版の方が原価が安いって意味だと思うよ…
- 435 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 19:28:33.68 .net
- FD1枚でもCDの方が安いかもな
FDは書き込みに時間がかかりすぎる
- 436 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 21:33:06.96 .net
- ＣＤ1枚でもDLした方が安いかもな
ＣＤは書き込みに時間がかかりすぎる
- 437 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 21:35:06.79 .net
- そんなの年代によりけりって話だろが
- 438 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 21:50:22.38 .net
- ＦＤ１枚でも初期の頃は高かったかもな
カセットはそれ以上に時間がかかりすぎる
- 439 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 21:59:06.27 .net
- FM７７とかは５インチ３．５インチ同梱版と別々パッケージ出すのどっちが低コストだったのだろうか
別々が在庫増えそうな気がするけど
- 440 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 22:12:02.91 .net
- 別々で1つづつ売れれば2個売れる
1個の値段が倍になって２種のメディアが入っていても１つしか使わんから半額にしろってなる
- 441 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 22:14:57.57 .net
- いやそういう話じゃ…
- 442 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 22:26:14.57 .net
- >>441
もしパッケージの中に別メディアの正規品が入っていたら、
そのメディアを持っている知人に半額で買ってもらおうとするだろう
その分売れにくくなるわけだが
- 443 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 22:31:18.92 .net
- もうずれてる人話しかけないで＞＜
- 444 ：ナイコンさん：2015/11/21(土) 23:51:57.46 .net
- どうしても他機種の話をしたがる奴がいるな
NG登録面倒だ
- 445 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 00:04:02.60 .net
- メディアにぶれがあると普及の妨げになるが
88は初期の頃に安定していたから良かったんだな
- 446 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 00:18:41.34 .net
- つっこむ気ない
- 447 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/22(日) 01:55:01.73 .net
- >>445
テープ & 8001のソフト資産でド安定だったなｗ
高解像度グラフィックスだけがホント、ムダだったなｗ
- 448 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 03:16:04.67 .net
- ずれるけど8001mk2SRなんかは本体に3.5インチ１内蔵なら良かったろうにな
- 449 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/22(日) 03:24:47.99 .net
- まあ、今ならSDカードだけで済むからなｗ
- 450 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 03:57:42.43 .net
- >>448
それをやったのがソニーSMC-777だが
アナログパレット機能がオプションだったせいで普及がイマイチ。
PC-6601が追従したがハードウェアをケチってしまい
片面倍密度倍トラックというヘンテコリンな規格に・・・
- 451 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 06:31:30.58 .net
- 他機種の話をしたいわけじゃないが間違いの指摘ということで
>>450
PC-6601は1Dで片面倍密度だよ （倍トラックではない）
1D = 「1 sided」「Double density」
66SRになってから、1DDで倍トラックになった
1DD = 「1 sided」「 Double density」「Double track」
- 452 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 07:18:39.39 .net
- それは知らんかったなぁ
66SRで書き込んだディスクは66で読めなくなる場合があるってことか
こんなところで88の2HD化の実験してたんだなぁ
- 453 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 09:28:42.40 .net
- >>450
ついでに言えばSMCの3.5インチFDDは片面仕様で70トラックなので1DD相当だぞ
- 454 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 10:09:42.70 .net
- スレチだが、SMC-70(SMC-777の先祖)時代の3.5インチフロッピーディスクは
シャッターが手動式だった。
微妙に面倒だったからなのかすぐに自動シャッターに変更されたが。
だから最初期の自動シャッターディスクにはシャッターを開けたままにする機構があった。
- 455 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 10:32:23.80 .net
- SMC70の160x100 16カラー4ページなんて使いようによってはすごく良かったのに
もっさりでも高解像度がもてはやされた時代だから仕方ないのかね
- 456 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 10:45:08.01 .net
- SMC-777はディスク付きであの値段だったので実は88含む選択肢の中で迷った
洋ゲー趣向もかっこよかったし、CP/Mもどきも付いてくる
- 457 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 11:03:58.21 .net
- 展示機の一体型カーソルキーが高確率で壊れていたぞ
- 458 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 12:08:39.53 .net
- 子供がゲームで遊んでて乱打したんじゃないの？とか言ってみる。
- 459 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 12:10:47.19 .net
- あの頃はまだソニーのドンガラデザインはカッコ良かった
- 460 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 12:12:12.27 .net
- >>458
もちろんそうだろうけど
構造的に丈夫には見えないな
- 461 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 12:47:40.33 .net
- MZ-1500のデザインも良かったと思ふ
- 462 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 13:15:03.97 .net
- SMCはディスケットが触れないくらい熱くなったな
- 463 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 15:31:47.98 .net
- >>454
シャッターの自動化は他社からの要求だったはず
シャッター含め色々合意してMacとPS2採用で3.5インチが天下を取った
>>451
ワープロ専用機もヘッド数を減らせてコストダウンになったのか1DDをよく採用していた
SMC-70/777は欲しかったけど買わず終いだったわ
本体後部に拡張ユニットを追加接続するアイデアは好きだったなぁ
- 464 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 16:41:35.20 .net
- 初めて21ピンRGBコネクタ見たっけ < SMC-777
- 465 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 17:18:58.13 .net
- RGBマルチ入力あるテレビもあったな
- 466 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 17:28:09.11 .net
- なんでもあった88スゲーな
- 467 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 17:51:36.73 .net
- >>464
21ピンRGBに対応してたテレビってソニーのプロフィールシリーズ位しか思い付かないのは、親父共々ソニー党だったせいか。まあテレビというよりあれはモニタかもしれないが。
- 468 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 18:01:06.90 .net
- >>467
たしか側面にコネクタついてたよね < ソニーのテレビ
- 469 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 18:02:33.54 .net
- 98は8インチのソフトとか売ってたのか？
- 470 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 19:39:31.24 .net
- >>468
うーん、そのタイプはHMD-H200しか持ってないかな。と言うかブラウン管テレビで残してるのはこれ以外だとKV-14DA75だけだなぁ。
- 471 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 19:44:30.67 .net
- Oh!FMにFM-7用V9938カードの自作記事が載ってた。これ88用に作りかけて放置
もしこんなようなカードがNECから純正オプションで出てたらもう少し違った発展があっただろうか
NECならPC-EngineのASICでもいい
- 472 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 19:50:35.71 .net
- 当時のI/OスロットってCPUやビデオ信号まで乗っ取れるもんなの？
- 473 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 19:59:16.29 .net
- >472
ビデオ信号は拡張ボードにRGB IN/OUT端子を設けて本体のRGB OUTから信号をもらうしかないね。
CPUはまあ上のほうで8088CPUカードの話題があったくらいだからほとんどの信号がバスに出てるだろ。
- 474 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 20:00:20.46 .net
- >>467
富士通ゼネラルの、FM77AV対応モニターも21ピンRGB入力だった。
今はこれにPC-8801FAやスーファミを繋いで使ってる。
- 475 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 20:06:33.45 .net
- PC-TVxxxにも21ピンが付いていた。
友達からFM77AVの本体を借りてきたとき、21ピンの見たことない端子たったので
こんなゴツイの付かないよ～と嘆きつつモニターの後ろを見てみたら
バッチリ繋がったので驚いた
- 476 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 20:16:31.95 .net
- RGB21ピン端子には当時すごい憧れたがあのコネクタの信号、結局RGB VS,HS,GND程度しか使ってないだろ
無駄すぎ
- 477 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 20:55:01.57 .net
- >>298
MSXは貧乏人のパソコン。
俺がそうだもの。
CRTに五万円とか無理なんだよ。懐的に。
TVに映せるのはありがたかった。
ただし、嬉しくはなかったよ。RGB接続に憧れたね。
今は何でも買えるけど、何も買えないんだ。結局、買えなかったんだな俺は。
- 478 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 21:06:57.99 .net
- 一度足りともMSXが欲しいとは思わなかった
ファミコンがあったからね
- 479 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 21:24:22.10 .net
- 他機種のネタやめろよ
- 480 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 21:41:36.96 .net
- >>今は何でも買えるけど、何も買えないんだ。
どっちだよ
どういう事？
- 481 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 22:11:54.96 .net
- >>480
買える身分になった時には買いたいと思っていたモノは無くなっていて
結局欲しかったモノは手に入れられなかった
という事じゃない？
- 482 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 22:50:25.38 .net
- RGB21ピンの同期信号はコンポジット信号だったよ。
- 483 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 22:58:01.87 .net
- RGB（と当時言われてた）ピンの信号がコンポジット信号（ビデオ出力）と同じものって当時知らなかったな
ということは当時高画質と言われていたRGBは結局ビデオ端子に繋いだ時の画質と同じということなのだろうか？
RGBが優れてるという比較画像を当時見た気もするんだけど、違いあるの？
- 484 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 23:06:44.08 .net
- コンポジット（composite）とは複数のものを合成あるいは組み合わせたものを表す。
コンポジット信号＝複合信号
ビデオ出力は確かにコンポジット信号だが
コンポジット信号は全てビデオ出力 って事じゃないぞ
483よ、何を言っているんだ
>>RGB21ピンの同期信号はコンポジット信号だったよ。
この場合、同期信号である水平同期信号と垂直同期信号がコンポジット信号（複合信号）になってたってだけで
RGBの各信号は別々に独立していて複合信号にはなってないし
>>RGB（と当時言われてた）ピンの信号がコンポジット信号（ビデオ出力）と同じものって当時知らなかったな
違うものです
>>ということは当時高画質と言われていたRGBは結局ビデオ端子に繋いだ時の画質と同じということなのだろうか？
ということは画質も違うということなのです
>>RGBが優れてるという比較画像を当時見た気もするんだけど、違いあるの？
違いがあります
- 485 ：ナイコンさん：2015/11/22(日) 23:19:48.63 .net
- うーん、やっぱり違うのか
- 486 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 00:01:08.95 .net
- Ｇだけ入れたりしてたからややこしいな
- 487 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 00:11:22.23 .net
- 初期の8色の丸8ピンのやつの信号形式も（当時で言うアナログ）15ピンの信号形式と
やっぱり違うんだろうか
- 488 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 00:57:44.69 .net
- >>476
元々はヨーロッパで普及してるSCART規格に則ったものだからなあ。
日本のNTSCテレビと異なる、かの国のPALやSECAM対応テレビには
この端子が付いていた。
- 489 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 01:14:17.73 .net
- >>487
>8色の丸8ピンのやつの信号形式も（当時で言うアナログ）
8色ならデジタルだろ？意味がわからんのだが。
- 490 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 07:13:40.26 .net
- 483、487
言ってることデタラメ
もう黙ってろ・・
- 491 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 08:02:23.48 .net
- ＞（当時で言うアナログ）15ピンの信号形式
- 492 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 08:03:44.72 .net
- *15ピンのは当時アナログRGBと言われていた
- 493 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 08:08:36.37 .net
- >>490
文節もわからんオッチョコチョイは黙ってろ…
- 494 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 09:50:52.39 .net
- 88系RGB変換ケーブル（全て販売休止中）
ttp://dempa.jp/cgi-bin/rgb/cargo/category.php?select=PC
- 495 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 10:00:58.52 .net
- アクションゲームやシューティングゲームはきついけれど現行のHDMIやDP変換器って安価な物あるかな？
色味も異なるしアスペクト比率も異なるから単にDoDを合わせてもダメだよね？
- 496 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 10:16:48.48 .net
- >>490
せめてアンカくらいまともに付けろよ
- 497 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 10:31:16.40 .net
- >>494
オクでもいいから再販して欲しいね
- 498 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 10:53:43.37 .net
- >>495
中華15→31とVGA→HDMIの組み合わせで5千円くらい
あきらめてフレマイ1台買っとけばあれこれ悩まずに済みそう
- 499 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/23(月) 15:16:48.06 .net
- 詳しくはここｗ
オフィス用ゲーマー向け液晶ディスプレイ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447971576/
- 500 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 20:00:12.81 .net
- 500！
ＺＥＮＯＮ最高 ジーク ＺＥＮＯＮ！
- 501 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 23:02:45.46 .net
- すぐ飽きるよな、それ
- 502 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 01:12:32.25 .net
- ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20101007
将棋のやねうらお、Fからただで配布されたTOWNSをCDプレーヤーとして使ってた
- 503 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 09:39:47.93 .net
- スレチだが昨日のやねうら王、あと少しで決勝進出を逃して惜しかったな
来年は開発期間を延ばして本気で優勝を目指してくれ
- 504 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 10:40:03.89 .net
- >>502
フロッピーもいい感じに飛び出すので会社で飛距離を競ったりしてた気がする
- 505 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 10:50:26.58 .net
- >>469
ザナドゥでも8インチ版あるくらいだし
>>439
FMは3.5といっても2Dだからなぁ・・・
3.5で2Dなんて使ってる機種はFM以外(海外も)で思いつかん
FM以外ほとんど1DDとか2DD、2HD
FM以外使い道のない3.5-2Dなんて低コスト化に不利だろうなぁ
QDより需要無いんじゃね？ (QD=MZ-1500、音楽関係、"ファミコンディスク"、普及してないがMSXなど)
MSXではポーラスターとかQDで発売されてるよね
- 506 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 16:24:05.18 .net
- >>505
あえて5.25インチの規格に（物理的に）合わせた2Dドライブのおかげで
5.25インチ→3.5インチのコピーが容易くて助かった。
これが1Dとか1DDの別規格だったらメディアコンバートや製品のデュプリに
困ったことだろう。
- 507 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 17:34:51.50 .net
- >>469
昔通ってた大学の研究室に8インチドライブとそれ用の一太郎があったな。
- 508 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 18:54:17.11 .net
- 無知が黙ったようだな
- 509 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 20:03:41.07 .net
- この辺がアメさんと考え方違うのねー
- 510 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 21:58:44.87 .net
- 冷やし中華は始めました～
- 511 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 22:29:29.43 .net
- やし中華は閉めました
- 512 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 22:56:01.04 .net
- やしがやしい
ほしがほしい
つづらが
つづらっと
ならんでいる
- 513 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 23:21:52.78 .net
- 私の中の天使と悪魔～
- 514 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 23:48:35.69 .net
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
- 515 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 05:02:52.66 .net
- NECのPC-88お楽しみCD-ROM(非売品)とか貰ったんだが、これMCに最初からついてたヤツだったんだろうか
テグザーとかザナドゥ、ラプラスの魔が丸々入ってるのね
- 516 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 06:15:28.81 .net
- いーけないんだ、いけないんだ
せーんせーに、ゆっちゃおー
- 517 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 09:42:32.75 .net
- テグザー入ってるちゅうとCDたから箱じゃないの？
MCにもついてたけど、当時はプレゼントキャンペーンに送れば結構な確率で当たったはず
音楽トラックも入ってて、幾つかのゲームのSB2での演奏が聴けた筈。後は優子
そういやBEEPにはMC用のCDソフトってこれとMIRROSのみって書いてあったけど、
ザインのDIOSも出てた様な気がする
- 518 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 10:07:13.07 .net
- 俺が88買ったのはIPLっていう通販だったのを思い出した
今はもうないのかな
- 519 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 12:01:37.80 .net
- 小学校の時はLAOXまで遠出して何時も御三家PCのゲームのデモみてたな
今から考えるとなんでデモだけみに飽きもせずあんなに通ったのか不思議
PCコーナー独特の空気感とか好きだったのかな
- 520 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 13:38:07.63 .net
- >>518
自分もIPLで88TR買った
- 521 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 13:47:11.54 .net
- >>506
あえてじゃなく、するしかなかったんでしょう。
3インチが規格的に本来主流になるのが、Macの3.5採用で風向きが変ったんだっけか？
- 522 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 13:51:00.37 .net
- PC88FR・・・ツクモ
X1・・・親の知り合いの電気屋
７７AV・・・アイビット電子
X68・・・ワールドインアオヤマ(だったけなぁ・・・)
- 523 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 14:17:09.12 .net
- >>521
IBM-PCもそうだよ。
これで流れが決まった。
3インチは・・・ベーシックマスターとX1D、そしてセガSF-7000だっけ？
- 524 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 14:35:50.55 .net
- >>491
ああ、そういう意味なのか。
でもデジタルとアナログで違うんだから、
最低でもRGB信号の規格が異なるのは考えるまでもないと思うんだが？
水平垂直の同期信号は同じかもしれんが。
- 525 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 14:44:55.37 .net
- >>523
M5、Amstrad CPC
- 526 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 16:32:39.37 .net
- >>520
TRってモデム付きのヤツだっけ？
横に受話器が付いてるヤツ
あれ見たときは衝撃的だったわ
- 527 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 17:19:05.39 .net
- >>526
そう
本体横にモデム電話が付いてるやつ
最初はSRの注文をしてたけどデータショウでTRの実物を見て
衝撃（笑撃)を受けてTRに変更した
速度が300bpsでおまけのターミナルソフトは使い物にならないので
結局オムロンのモデムとJETターミナルを買った
- 528 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 17:31:38.88 .net
- カプラじゃなくてよかったなぁ
- 529 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:06:05.15 .net
- TR-24というセイコー？のプリンタが欲しかった
セイコーとエプソンってその後合併したんだよね
- 530 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:14:16.39 .net
- >>505
FMは後に２DD対応になった
他の変更パターンは
MZ2000の5'2D→MZ2500の3.5'2DD
X68000の5'2HD→3.5'2HD
X1の3'2D→5'2D&2HD
PC88はソフト重視か3.5インチはなかったね
- 531 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:14:46.95 .net
- 俺はX1CkとPC8801FHを行徳に
あったステップで買ったな…
近所にあった安売り店が、後に秋葉原に進出して驚いたわ。
- 532 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:22:45.57 .net
- 服部セイコーって名前だったけかな
オレはスター精密のプリンター買った
印字速度や印字品質は良かったけど、とにかくうるさかった
- 533 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:31:15.67 .net
- そいや昔は街の電気屋でも「日立マイコン」とかそういう看板出てたなぁというか
廃業した後も残ってる
- 534 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 18:52:57.29 .net
- >>532
ああTR-24はスター精密だったかもしれない
6万ちょっとでカラーも漢字も対応してた
まだ現存するメーカーらしい
当時のプリンタメーカーは
エプソン、精工、スター精密あたりだった
>>533
当時はソニーショップが華やかだった
今も一部生き残ってるけど
- 535 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 19:25:45.95 .net
- >>527
電話として使っている豪傑は居ないかな
- 536 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 19:38:41.43 .net
- ティーアールカンフー
というネタがベーシッ君にあった
- 537 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 20:25:20.76 .net
- TRの拡張性は歴代最強だな
- 538 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 21:37:14.06 .net
- >>527
300bpsって送られてくる文字が目で追いかけられるほどトロいやつ？
- 539 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 21:46:56.29 .net
- うちも地元が恵まれててショップに毎日通って使わせてもらってたんでソフトをたまに買ってたけど本体は88も98もアキバの祖父だなw
他にもヨドビックとか奥のサトー無線かロケット、マヤの横？にあったツートップ、OAシステムプラザ、ツクモ、亜土Ｔゾーンとか
思い出すといろんな所で処分品が出るたび買ってたっぽい
68セットはさすがにローン組んだ
- 540 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 22:12:05.84 .net
- なんでNECのシリーズが人気を維持できたのかというと、
その名前のセンスにあるのだろう。
PC ＝ パーソナルコンピュータ
FM ＝ フジツーマイクロ
誰がどう考えても、PC付いてればパソコン。
X1（CZ?）に至っては、意味不明。
- 541 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 22:17:14.14 .net
- ？？？
- 542 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 22:27:35.89 .net
- ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）ﾋｿ （ ´ﾉд｀）
- 543 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 22:30:30.49 .net
- ふぅ。。
- 544 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 23:10:46.29 .net
- X1は本体だけ見ても型番が分からないんだよな
懲りたのか、X68では型番を表記するようになったけっど
- 545 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 23:39:35.98 .net
- ？？？？
- 546 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 23:44:02.52 .net
- MZ、CZって何の略だっけ？
Cはまあコンピューターだろうな
Mはマイコン？
Zは特に意味は無いXと一緒かな
- 547 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 01:16:11.95 .net
- Zはこれ以上上がないってあれじゃね
- 548 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 01:55:54.28 .net
- >>530
2DDは出たけど移行したわけじゃないから
変更とも言わないよ
88、X1の2HDと一緒で追加しただけ
X68も変更とは言わない
88もX1もFMも例えばゲームコピーするときは2Dだろ？
2DDあろうが無かろうが実質2D機でほとんど2Dしか使わないんでね
98みたいに移行してれば話は別なんだけどね
- 549 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 01:58:58.90 .net
- >>534
＞エプソン、精工、スター精密あたりだった
エプソンの前進が諏訪精工舎じゃ？
- 550 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 02:00:45.29 .net
- >>540
シャープもMZの前はPCだったんだぜ・・・
人気を維持したのはMZの方だがｗ
- 551 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 02:01:59.82 .net
- >>546
M・・・Mebius
Z・・・Zaurus
後に後付で言われたこと
- 552 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 02:09:24.96 .net
- >>527
でもななめデザインの電話がPCの横についているのはハイテクっぽくて
ものすごく憧れたが
- 553 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 05:44:03.76 .net
- >>548
変更だろ 5→3.5
全体的に勘違いで厨臭い
何言ってんだこいつ的なやつみたいだから流すか
- 554 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/26(木) 06:22:34.91 .net
- 揉め事大好きだなｗ
- 555 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 06:59:13.26 .net
- >>553
2DDのこと言ってんのに何言ってんのこの人？
- 556 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 07:01:56.40 .net
- >>530
X1は3'2D→5'2Dってより
5'2D→3'2D→5'2D
- 557 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 07:26:38.38 .net
- NECのパソコンフェアで、「SRにこの電話付けられないの？なんで？」と
必死になって聞いてるおっさんがいたのを思い出したー
- 558 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 07:44:50.94 .net
- TRを最初に見たときは「パソコンやってる時に電話が来ても大丈夫な用か！」
としか理解できなかったな･･･
あの当時だとBBSってテスト段階なのが数個って程度だよね？
- 559 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 08:28:21.90 .net
- あの当時のオンライン接続機能はBBSよりも証券取引用かな。
ファミコンでも出たしね。
- 560 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 09:29:55.73 .net
- >>558
85年8月の「日経パソコン」ではBBSが21軒紹介されている
うち会員数4桁、5回線以上なのはアスキーネットワークとJAL旅行情報システム
- 561 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 10:02:57.40 .net
- >>558
パソ通やってる時に結構親に怒られたわ
知人から電話かけられても全然繋がらないと言われたとか
電話代が爆上がりしたとかｗ
- 562 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 10:07:31.94 .net
- >>550
MZはMZ-40K（マイコン博士）からだと思うけど、
その前のPCってなんだったの？
- 563 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 10:25:01.95 .net
- >>562
PC-3100なんかのことかなぁ
ネットで見つけたこれか
http://retropc.net/ohishi/museum/pc3200s.htm
でも大きな電卓
カシオやHPなんかもBASICが動く似たようなの出してた記憶
- 564 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 10:31:53.37 .net
- >>562
そのMZ-40KのMZが何かっていう話
Zがなぜ博士に…
- 565 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 12:41:29.93 .net
- >>564
マイコン博士Z80("M"AIKONHAKASE"Z"80)からとったんでないの？
- 566 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 12:52:11.92 .net
- ということはCPUがZ80変わって8086なっても引き継がれたのか
まああくまで仮説だろうけど
- 567 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 13:35:16.80 .net
- MイクロプロセッサーZ80からきてます
- 568 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 17:08:55.78 .net
- >>565
MZ-80Kはそれで説明が付くけど、
MZ-40KはZ80ではなくさらにはZilogのCPUですらない、
4ビットマイコン（富士通のMB8843）が載ってたんだよね。
発売順は逆だけど開発プロジェクト自体はMZ-80K→MZ-40Kの順だった、
ってことならその説もありだろうけど。
- 569 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 17:25:52.51 .net
- PC3200Sは中学校でテスト作ったりするのに使ってたみたいだけどすぐ9801+ユーカラに変わったな
- 570 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 18:07:28.61 .net
- 当時はNECも富士通もシャープも半導体いろいろ作ってたなあ
Z80クローンはNとS、8086クローンはN、68000クローンは日立だったな
ビデオ周りのチップとかもあった
- 571 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 20:51:51.61 .net
- 「X1のXはクロスオーバーの意」というようなことが
電波新聞社の「オールアバウトナムコ」に
書かれてたような気がする。
- 572 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 21:08:52.31 .net
- 読んでたけどそんな記憶なないなあ
- 573 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 21:11:56.63 .net
- 川崎のKCな石も良いのだけどね。ただ当時としてはメモリやROMのアクセスタイミングがシビアだったけどね。
- 574 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 21:37:16.44 .net
- 68000はセガが大量に発注して一気に値下がりしたんだケ
- 575 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 21:46:26.52 .net
- 68000の息の長さは異常、NEOGEOの息の長さでもある
必要最低限の能力を一回り包容するぐらいのスペックがよかったんだろな
- 576 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 22:40:10.68 .net
- 日立SHもセガが大量発注したので安くなった。
そのお陰でデジカメブームの火付け役カシオQV-10が誕生した
- 577 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 22:50:04.88 .net
- 俺の部屋にはSH4もCELLもARMもあるわ、68000は数年前に消えたけど
- 578 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 23:08:40.20 .net
- 16ビット、内部32ビットCPU搭載！
68k載せたワープロの宣伝文句
- 579 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 23:25:20.54 .net
- Z80も長いぜパチンコで
FM音源もパチスロに使われ、さらに携帯電話に使いまわされて
- 580 ：571：2015/11/26(木) 23:26:37.60 .net
- オールアバウトナムコを引っ張り出して確認してみたけど、
X1用ソフト紹介の記事にはクロスオーバー云々のことは
まったく書かれていなかった。
間違ったことを書いて申し訳ない。
- 581 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/27(金) 00:53:05.21 .net
- テレビとパソコンのクロスオーバーの意味だっけｗ
MZ-1500と被る性能だから、違いを出すにはスーパーインポーズしかなかったなｗ
- 582 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/27(金) 00:56:03.05 .net
- >>575
68000はアドレッシングが楽で、アセンブラでプログラムしやすかったと言うのがあるなｗ
FPU積まないと小数点使えないから、予め三角関数用データを作ってたと思うよｗ
- 583 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 01:54:15.76 .net
- まあLETECのCPUや環境は手に入れるのは一般じゃ無理だからもったいないな
- 584 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 07:12:27.96 .net
- MH以降、デカデカと[2HD]とか[2TD]の表記を付けて機能を誇示していたが、
せっかくCDをつけたMCには何の表記も無いんだよな
[2HD]+[CDROM]とかあっても良さそうなのに
- 585 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 10:21:31.02 .net
- どっちみち2D以外は個人的用途にしか使えなかったしねぇ
FH、FAあたりでハードは完成を見てしまった
あのあと何か付けるとしたらC系のコンパイラ言語を標準装備してくれたら良かった
めちゃゲームが作りやすいようなやつ
- 586 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 10:33:21.57 .net
- そいやMSX2でBASIC→Cコンパイラ内蔵のがあったな
- 587 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 11:09:02.45 .net
- >>586
べーしっくん内蔵のじゃなくて？
- 588 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 11:38:27.37 .net
- これから88でC言語で何か簡単なプログラムを作ってみようと思うけど
88でC言語って使えるのかな？
88で無料で使えるお勧めのCコンパイラってある？
- 589 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 11:54:58.06 .net
- つhttp://www.x1center.org/devtool.html
もちろんCP/Mが別途必要。
- 590 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/27(金) 12:05:58.21 .net
- >>588
素直にAT機でVC++使っとけｗ
- 591 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 12:18:39.63 .net
- ㌧クス
・・・色々あってどれにすればいいか迷うなｗ
できればコマンドプロンプト上からコンパイルできるのがベストだけどね
- 592 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 12:23:56.10 .net
- >>586-
べーしっ君は実際使ってみるとすごく小さいプログラムしか作れないし、ランタイムが製品と分離できないというケチくさ仕様
メモリはワークエリアとソースとコンパイル後のバイナリと全部合わせて32KB内でやってたんじゃないかな？
64KBまるまる使えて、作ったもの自由に販売できる言語が欲しかった
百歩譲っても、強力なエディタとマクロアセンブラを本体に標準装備ぐらいしてほしかった
- 593 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 13:00:10.04 .net
- 88でCP/M互換のフリーOSでもあればな
- 594 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 13:27:34.33 .net
- 作ればいいじゃん
- 595 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 13:31:56.83 .net
- この辺りを参考に
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p8/pc88.html
- 596 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 14:12:34.12 .net
- >>590
ホントおまえは救いようがないな
そんなにかまって欲しいのなら外へでろ
- 597 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 14:33:30.52 .net
- 変な奴にはかまわないでNGしようぜ。
餌を与えるから調子に乗るんだよ。
- 598 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 17:31:22.24 .net
- >>588
CP/Mが必要なCコンパイラしかないと思う。自分はHitech-C z80を使ってるが。
BDS-CとかSMALL-Cとかもある。ネットを探せばフリーになってる。
そうだよね。N-88BASICのOS上で動くコンパイラがあれば便利なんだよな。
いつか、作りたいと思ってるｗ
- 599 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 17:34:29.09 .net
- いつかのゼビウスみたいにちょっとづつ作ってアップしろよ
- 600 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 17:37:47.07 .net
- C-DOSIIがある。
こいつで動くコンパイラがあれば。
- 601 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 19:29:45.86 .net
- くhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/いくいさんのCP/Mエミュレータを乗せればC-DOSでも何とか走る
PD-DOSという手もあるな。
- 602 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 19:30:43.35 .net
- ごめん、★スマホ版★をドラッグしながら書き込むを押してしまった
- 603 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:02:37.70 .net
- C-DOS用があればなー
- 604 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:09:39.27 .net
- テープ版をディスク起動におこすやつも88ではDOSという名がついていたな
- 605 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:27:54.35 .net
- S-OS上で動かすCP/M用のCがあったような
- 606 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:35:04.91 .net
- 当時88の標準的なCって何だったの？
- 607 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:35:46.15 .net
- Disk用のOSだから、88だってDOSて゛す
- 608 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:39:28.44 .net
- このスレは何に物申してるのか元の対象がない？状態で突然自分の主張をしだすやつがたまにいるな
コンソルの親戚みたいなもんか
- 609 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 20:51:45.18 .net
- アルファDOSもそうじゃない？
ローダといった方がよいかも。
GCC系はアセンブラまでだっけ？
- 610 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 21:03:39.96 .net
- >>606
88というかZ80ならLSIC-80+PROASMIIのそれぞれMS-DOSクロス版じゃないかな。
CP/M版でセルフ開発するとなると、
エディタはWMやWS程度のものになるし、
MAKEツールも無い（そもそもファイルにタイムスタンプが無いｗ）し、
正直かなりキツイよ。
- 611 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 21:19:08.61 .net
- >>593
PDDOS
日本語入出力もOK
- 612 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 21:29:06.83 .net
- ちょっと前に色々遊んで見たけど、生成されるコードで言えば、
SMALL-C<<<<<<HI-TECHC<<<<SDCC<LSIC-80
って感じだった。
SDCCはものすごく頑張ってるんだけど、
LSIC-80の引数のレジスタ渡しとか自動スタティック変数とかの特殊な仕様
（とそれにあわせたコーディング）には負けちゃう感じ。
普通のCプログラムをコンパイルするならSDCCの方がいいかも。
C+アセンブラで書く場合、SDCCだとアセンブラの表記が
ld hl, #0x1234
とかになっちゃうので気持ち悪いってのはある。
結局LSIC-80＋PROASMIIのクロス版がいいと思うけど、いまさら買うのはアホらしい…
ということでやっぱりSDCCが良いんじゃないだろうか（アセンブラでマクロが使えないっぽいけど…）
- 613 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 21:42:18.78 .net
- LSICはパソ通時代、やったら誰もが使っていたC言語という印象
- 614 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 21:54:58.98 .net
- >>613
多分それはLSIC-86試食版だな。なにせフリーだったからねｗ
8086用だとMSCとかTurboCとかLatticeCとか色々あったし、
特にTurboCは値段も安めだったし、むしろ製品版のLSICは高かったし、
フリー以外の理由で使うことはあんまり無かったんじゃないかと。
- 615 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 22:05:59.67 .net
- αランゲージシリーズで採用されてたC言語やその他のものは
メジャーというかスタンダードなもののセレクトだったのだろうか
- 616 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 22:12:33.53 .net
- 一時期TurboPascalやDelphiがやたらもてはやされた時代があったな
- 617 ：ナイコンさん：2015/11/27(金) 22:19:43.48 .net
- SDCCだと32ビット値の代入
unsigned long gl;
void setgl(unsigned long l)
{
gl = l;
}
が
ld de, #_gl
ld hl, #2
add hl, sp
ld bc, #4
ldir
ret
と、まさかのLDIR使うコードに展開されてて笑った、
たしかにコレが一番速そうなんだがｗ
- 618 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 02:19:03.57 .net
- 論外ｗ
- 619 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 04:20:57.71 .net
- で、なんで森田和郎と中村光一は
88SR以降の88でゲームを作らなかったの？
(´・ω・｀)
- 620 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 06:56:14.48 .net
- ハードの性能が飛躍的に上がれば
単純に「もっと面白い物が作れるようになる」というものではない
- 621 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 07:09:32.99 .net
- >>619
88のゲームで一財産築いたからではないかと。
ちなみに森田和郎は東芝パソピア7、中村光一はシャープMZ-1500でも
ゲームを作っていた。
- 622 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 07:14:59.46 .net
- >>619
「森田和郎の将棋8ビット版」はSR以降用だっけ？
- 623 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 10:34:28.79 .net
- テレビゲーム機は販売数が2ケタも違うからな
- 624 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 10:43:59.38 .net
- そのかわり最近は制作費もかなりデカくなってる
昔のPCは一人で3ヶ月ぐらいで作れたりしてた
- 625 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 11:32:49.80 .net
- コンシューマで開発できる身分になったのに８ビットPC用に作るやつなんか普通おらんでしょ
市場が全く違う
- 626 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 11:41:18.01 .net
- どうした、同じこと2回言う程重要なことでもないだろう
- 627 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 14:15:46.50 .net
- 森田和郎の早死にと中村光一の最近の劣化を見ると
ゲームプログラマーにならないで良かったと思う
(´・ω・｀)
- 628 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 15:32:17.38 .net
- 中村さんは若い頃から酒飲みだったからってのもあるんじゃね。
でも同年代の一般人のくたびれ具合と比べると、さすが金持ってるだけあってパリッとしてるよ。
- 629 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 19:10:05.99 .net
- 爆笑
- 630 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 19:39:23.70 .net
- ゲームプログラマーにならないでよかったけど家で引きこもっているのがいいかはわからない
- 631 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 19:54:41.52 .net
- 酒飲みのプログラマーって、既に現役じゃないなｗ
- 632 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:07:04.69 .net
- 就職してから会社で教わろうって考えの最近の新人みてると腹が立ってしょうがない
- 633 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 20:11:28.08 .net
- そのまま教えて楽すりゃいいのに、こいつバカだよなｗ
- 634 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:19:42.47 .net
- 生真面目はちょっとねぇ…
- 635 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:22:01.94 .net
- 会社で初日にファイルのコピーのやり方とかファイル名のかえ方とか教えてやったよ
- 636 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 20:22:22.98 .net
- んじゃこう考えるといいｗ
自分の頭だけしか使えないのは普通、他人の脳みそを使えるようになるとホンモノｗ
- 637 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:24:21.29 .net
- pcもインターネットも使ったことないやつ入れる会社が悪い
- 638 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:24:30.25 .net
- オフィスマ性格悪そうｗ
- 639 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 20:29:07.90 .net
- >>637
んじゃカスを仕入れたら、一人前にして定着させればよいｗ
できる奴はすぐよそに移るよｗ
- 640 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:32:16.36 .net
- >>639
ｐｃの使い方教わるだけで給料もらって次の日平気で忘れてる仕事お前らなら
笑いが止まらんと思うよ
- 641 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:33:53.42 .net
- オフィスマが新人教育にVC++を…
- 642 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 20:35:53.49 .net
- >>640
年末大掃除に大活躍だなｗ
やっぱ新人はこうでなくちゃｗ
- 643 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:52:36.56 .net
- >>641
一月経たずに拔かれるの図ww
- 644 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:59:08.77 .net
- >>632
授業料を払うんじゃなく、逆に給料を貰える学校だと思ってるからなｗ
- 645 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 20:59:53.13 .net
- 愚痴ったらなんかすっきりした
- 646 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 21:00:05.67 .net
- >>641
今年の新人教育はアタリ版スターウォーズだったなｗ
3ステージ構成で3Dシューティングの基本形ｗ
あまりにも簡単で盛り上がったなｗ
- 647 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 21:07:25.34 .net
- んでパッドのボタン連打は手が疲れるって言うんで、右レバーを回して連射に変えたアホがいたなｗ
新人教育は面白いよｗ
- 648 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:26:54.18 .net
- 裏山
- 649 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 21:35:41.68 .net
- オフィスマのいるような会社だから、敵艦がエンタープライズだろうなｗ
- 650 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 21:40:11.48 .net
- 自機がエンタープライズならフェイザーでまとめて仕留めることができるなｗ
反乱軍鎮圧ｗ
- 651 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 21:42:02.17 .net
- シューティングって、まだまだアイデアが出尽くしてないからなｗ
これから楽しみｗ
- 652 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 22:08:59.34 .net
- 一人で作れない規模のゲームは作らなくてもいいんだよｗ
ゲームは一人の天才が世界を塗り替える歴史が続いてるｗ
- 653 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 22:18:35.22 .net
- 妄想とかもうそういうのいいから
- 654 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 22:21:51.47 .net
- んじゃそのままExcelVBA使ってればいいじゃんｗ
- 655 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 22:38:47.63 .net
- >>654
あのさ、おまえのくだらない話は、
「人間って、地球を汚すだけだから、死ね」
っていってるのと同じなわけ。
- 656 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 22:45:56.07 .net
- ♪＼（￣∀､￣）／♪ｱﾊ
- 657 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 22:48:42.44 .net
- >>655
おまえ、この5年間なにやってたんだ？ｗ
俺様的には99BASIC→DarkBASIC→VC++とステップアップした訳だがｗ
- 658 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 22:51:44.76 .net
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 今まで何してたんだ？あん？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Excel VBA（笑）
- 659 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 22:54:35.12 .net
- 変な奴には餌を与えずNG登録。
みんなで無視すればよろし。
- 660 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 23:00:09.67 .net
- レス番飛びまくりでスッキリｗ
- 661 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 23:14:41.42 .net
- 祝・88撃破♪”
- 662 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 23:23:20.65 .net
- 質問です
win上のテキストエディタでBASICプログラムを入力して、
（文字は互換性のあるANK文字しか使っていないとして）
これをM88の88モードや80モードでロードしたいのですが
こんな事できますでしょうか？
- 663 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 23:30:46.48 .net
- >>662
RS-232Cでハンドシェイクやれｗ
- 664 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 23:37:14.94 .net
- >>662
M88用機能拡張モジュール「DISKDRV」を使うべし
M88上から「cmd load」命令で実現可能だよ
- 665 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/28(土) 23:42:25.20 .net
- 素直に99BASIC使えばいいのにｗ
- 666 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/29(日) 01:01:44.51 .net
- MSXユーザー 88ユーザー
｜ ｜
↓ ↓
いずれはAT機 国民機万歳！←笑
- 667 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 01:20:48.31 .net
- >>619
リグラスもnonSRだったか・・・
獣神ローガスが予定通り8bitでも発売されてればどうなったろ・・・
- 668 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 01:53:09.38 .net
- >>631
ドアドアの印税数千万は、酒とバイクに消えたって言ってた。
- 669 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/29(日) 02:04:57.91 .net
- >>668
ドアドアがそんなに売れる訳ないじゃんｗ
当時のMSXの10%のシェアすらないマイナー機種のソフトｗ
本人乙ｗ
- 670 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/29(日) 02:07:35.07 .net
- カスｗ
- 671 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 03:00:56.70 .net
- ドアドアの発売ってMSXの市場投入より前だから、その当時のMSXの市場シェアは0%だよ
- 672 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 03:05:58.67 .net
- >>662
X88ならクリップボードから貼り付けて入力できる。
（システム→クリップボード→貼り付け）
セーブしたディスクイメージをM88で読ませれば大丈夫。
OCR使ってリスト取り込んで、この方法で入力した経験あり。
マシン語リストみたいにチェックサムがあれば、かなり楽になるよ。
- 673 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 03:27:51.83 .net
- ドアドアって88、FM、MZ22、X1、98
mkII 60、MSX、88、MZ15、FC
とか発売してたじゃないかｗ
- 674 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/29(日) 03:50:45.43 .net
- 88撃沈♪（チーン♪”
- 675 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 06:26:08.41 .net
- この恥さらしは何がやりたいんだろ
- 676 ：662：2015/11/29(日) 07:29:15.20 .net
- >>664
できました！ こんなツールがあったのですね
>>672
X88は知らなかったのですが、直接貼り付けなら簡単でいいですね。
皆さん、ありがとうございました！
- 677 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 07:39:08.53 .net
- XM8は期待できそうだけどSDLなのがな・・・
>>676
武田氏のePC8801MAもいいぞ
ペースト機能もある
- 678 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 09:54:33.03 .net
- >>672
すげえ。OCRでリスト読み込みなんて子供の頃の夢だったんだが。
マシン語のダンプリストの入力どうやったの？なにかツールを自作？
- 679 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 10:13:59.86 .net
- >>662
昔専用のエディタ作ろうとしたけどセミグラや半角時分秒とか出せずあきらめた
- 680 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/29(日) 11:24:57.97 .net
- ” 恥さらし ” が実名入りで自己紹介かなｗ
- 681 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 11:28:29.85 .net
- >>678
特に変わったツールは使ってないよ。
OCRツールは、フリーのSmartOCR Lite Edition。
マシン語リストは、ベーマガとかログインのだったのだけれど…
ログインの場合、モニタから入力だったのでちょっとコツが必要だった。
あらかじめページをスキャニングして、リストからアドレスやチェックサムを除き入力する部分だけを切り抜いた画像を作り、それをOCRで読みとってテキスト化。
最終的に、エミュ上のモニタにコピペして入力後、ログインのチェックサムプログラムでリストと比較チェック…という手順で行った。
最初は印刷の潰れとかで誤認識が多いので手間かかるけれど、ある程度OCRに文字認識を登録出来れば一気に楽になるね。
モニタへのコピペは、Sコマンドでは1バイトごとにスペースあり、
Eコマンドではスペースなしで256バイト単位…だったかな？
- 682 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 11:42:00.18 .net
- >>679
N-FontっていうTrueTypeフォントが公開されてるよ
これでグラフ文字も正しく表示されるけど入力が…
- 683 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 13:29:28.17 .net
- >>657
どんなソフト作ったの？ 市販された？
- 684 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 14:45:44.54 .net
- で、森田オセロって
どのくらい強かったの？
(´・ω・｀)
- 685 ：ナイコンさん：2015/11/29(日) 17:21:53.90 .net
- >>684
森田の将棋くらい
- 686 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/30(月) 00:55:23.16 .net
- >>683
知りたいか？ｗ”
- 687 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 09:47:43.92 .net
- 知ってみてもいい気がする
- 688 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:09:21.32 .net
- 九州にはシステムソフトやアルシス
佐世保ごときにテクノソフトがあるのに
なぜ北Qには無いのか・・・
といった北Q市民ケーンの野望
- 689 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:12:13.50 .net
- 熊本にはキャリーラボ、宮崎、鹿児島、大分には特になさそうだな
- 690 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:16:47.00 .net
- カッペｗ
- 691 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:17:49.22 .net
- おらが田舎にry
- 692 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:19:03.70 .net
- NECだから
- 693 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 10:27:28.60 .net
- >>682
フォント入ったけどMeryではフォント設定できないようだ orz
- 694 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 11:07:55.23 .net
- >>688
黒崎のベストにしかゲーム置いてなかった。小学生のころはそごうか井筒屋にもおいてあったような。小倉はわかんない。ゲーム買うのすら苦労するくらいだから。北９は
- 695 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 11:19:29.38 .net
- どっちかというと鉄鋼産業のまちだからなあ
- 696 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 12:13:00.60 .net
- Office & Gamers = 北九州市民ケーン
- 697 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 12:18:19.52 .net
- 田舎自慢ｗ
- 698 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 14:39:12.69 .net
- 「アークスロード」のウインキーソフトが潰れちゃったよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00010000-teikokudb-ind
- 699 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 18:16:01.36 .net
- VAの神羅万象って遊んだことある人いる？ スペハリみたいな画面だったけど。
- 700 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 18:16:53.94 .net
- デモで遊んだ事は
特に感銘は受けなかったな
- 701 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 18:22:36.66 .net
- 80年代90年代のスターゲームプログラマーと
糞偉そうだったマネーの虎たちの凋落って
何か因果関係があるんですか？
(´・ω・｀)
- 702 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 20:02:43.49 .net
- スペハリの亜流ゲームは全てクソゲー
- 703 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 20:31:58.62 .net
- スタープログラマーの方々は凋落っていうか、
鬼籍に入られた方が結構いるのがな･･･
- 704 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 21:27:59.50 .net
- とびだせ大作戦さんの事はそっとしておけ
- 705 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 23:00:46.19 .net
- 一財産稼いで悠々自適のセミリタイアの人、過労や不摂生で若くしてなくなった人、
今もゲーム業界の第一線で活躍中の人、いろいろやね。
タイニーゼビウスの松嶋氏は2000年以降もアーケード戦場の絆からVITAまでさまざまな
プラットフォーム上で現役プログラマとして活躍しているそうな。
- 706 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 23:37:56.10 .net
- ヴァクソルは頑張ってたやん
X68のニューラルギアも良きB級ゲー
神羅万象は・・・ やめとけ・・・ｗ
アランティアも糞
- 707 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 23:40:44.92 .net
- >>705
つ～か、松島氏は2000年以降もP6ROMカートリッジでソフト出してるしｗ
- 708 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 23:47:30.55 .net
- ｽﾚ違いだけど68kのメタルサイトはなんか好きだ。別にﾛﾎﾞである必要全くないが
同じスタッフ開発だけどニューラルギアはなんかうけつけなかったな
- 709 ：ナイコンさん：2015/11/30(月) 23:52:38.81 .net
- 神羅万象は2Dステージの事を忘れ去られてる気がする
- 710 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/01(火) 00:18:10.02 .net
- 他人の噂話ばかりで自分の話ができないところがカスを物語ってるなｗ
- 711 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 02:32:15.27 .net
- >>708
あぁ、俺もメタルサイトは好きだ
ニューラルギアは操作感の違いで評価分かれるかもな
- 712 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 07:21:36.94 .net
- >>710
それ、おまえだろｗ
- 713 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 08:15:37.93 .net
- >>710
88ユーザーでもなかったおまえはなぜこのスレ荒らしに来るの？
アホなの？妬んでるの？
- 714 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 11:07:04.08 .net
- 嗚呼、オフィスマが妬ましいｗ
- 715 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/01(火) 11:44:57.03 .net
- それ、おまえだろｗ
他人の噂話ばかりで自分の話ができないところがカスを物語ってるなｗ
- 716 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 12:25:14.49 .net
- スレチの自分語りは許せるとかどこの基地害理論だよ
- 717 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 14:48:21.70 .net
- NGnameに登録して無視推奨
- 718 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 18:59:47.28 .net
- 横井軍平は何故、
任天堂を辞めちゃったの？
(´・ω・｀)
- 719 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 19:31:11.40 .net
- なんとなくです
- 720 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 20:41:08.15 .net
- 88も最後の方は29800円くらいにすれば良かったのに
一体型でディスク1機でいけないかな
- 721 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 20:46:17.02 .net
- 10万のFE2は88ゲープレーヤーのようなものだったな
Martyサイズにはならなかったが
- 722 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 20:52:20.10 .net
- ＦＥ２をバラして小型のスーツケースに入れて持ち運んでる人がいたな
どこでも使えて便利だったらしい
- 723 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 21:54:51.53 .net
- >>720
FE2の定価は129,800円だったっけ？
- 724 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 22:00:43.07 .net
- 最後の方は\39800とかになってるのは見たなぁ＞FE2
今思うと買っておいてもよかったかな
- 725 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 22:01:00.11 .net
- >>721
5インチドライブ2台が兎に角場所を食ったからね。3.5インチならまた違ったんだろうけど。
- 726 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 22:50:43.88 .net
- キーボードが馬鹿でかかったな
カーソルキー周りを見ると同時期の98より幅があったはず
- 727 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 22:54:15.09 .net
- FDDは1台にして仮装FDDになるRAMディスクのようなものを実装
キーはP6バリのゴムキーで一体型、JOYPAD付き
ならMartyサイズで低価格もできたかも いや当時でRAMディスク的なものが無理ではあるが
- 728 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 22:54:19.83 .net
- FE2ってN-BASIC省いたやつだっけか？
88はFHまでくらいなのかね～
- 729 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 23:01:47.51 .net
- 88mk2が縦置きすると案外コンパクトに見えたんだよな
- 730 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 23:17:24.35 .net
- そういえばMCは結構小さかった
- 731 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 23:25:17.38 .net
- >>720
実現してたらエプソンPC-286Cみたいになってたんだろうか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/ks_dee_pasocom/imgs/4/4/44de4d32.jpg
- 732 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 00:02:46.27 .net
- 海外のPCではよくやってたよなそういうの
廉価というかゲーム専用にしちゃうとかも
- 733 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 03:07:09.44 .net
- >>726
98V以前
98R以降
88FH以降
のキーボードが部屋にあるが較べてみよっか？
- 734 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 07:06:34.59 .net
- キーはFEとかMCあたりはゴムキーだよ、MA2だけ何故かノンクリックで至高のキータッチ
ゲーム用とするとテンキーを入れないわけにはいかないからカーソル周りをどう収めるかだな
5インチFDはエプソンのTF-20とかX68に使われていた薄型を使えば2台もいけるかな？
- 735 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/02(水) 07:09:05.13 .net
- あほい♪”
- 736 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 08:33:45.76 .net
- >>730
当時「何、このずんぐりむっくり」とか思ってました。すみませんw
- 737 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 08:37:39.72 .net
- >>734
EPSONのは時期的にもっと後だから間に合わなかったし、X68000のはオートインサート、オートイジェクト機能のせいでFDDとしては高値の筈だから廉価機には向いてないと思う。
- 738 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 19:47:44.30 .net
- >>734
CASIOのケシゴムキーMSXレベルまで安くできたのかな
- 739 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 20:17:31.71 .net
- MCがゴムキーとは初めて聞いた、あまり現物見る機会なかったな
最高級機ならキーもMA2レベルにして欲しいところだ
- 740 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 21:28:12.05 .net
- スーパー大戦略はよくやってたけど、
ロシアとか見てると怖いな。
ここの住民では比べられないだろうけど、
偉い人からの無茶でバカな命令でも守るのか。
- 741 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 22:20:10.91 .net
- しかし何故かゴムキーのやつはオクで高値落札されるんだよな
やっぱ出回ってる数が少ないからか？
- 742 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 22:33:53.31 .net
- CASIOといったら、FP-1000/1100を思い出すね。
88買う前は、FX-602Pで遊んでますた。
- 743 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 22:46:08.07 .net
- カシオと言ったら友達のPB-100では良く遊ばせてもらった
後年になって120を手に入れたが、どっかやっちゃったなぁ
- 744 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 22:47:32.65 .net
- 10万円でセパキーの16bit
- 745 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 23:14:50.14 .net
- カシオは割と早い時期に16bit機投入してるんだけど
ダメだったねぇ、20万で買えた16bit機なのに
- 746 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 23:17:25.82 .net
- 俺もPB-100で脱ナイコン族した
小遣いで買える頼もしいポケコンだった。
付属の入門書が丁寧に書かれてた(編集はGH社)
- 747 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 00:22:18.72 .net
- 今日はカシオスレかｗ
って俺もPB-110持ってたわ。
シャープのポケコンみたいにマシン語は使えなかったが、プログラム複数登録でそれ連動できたりとなかなかの名機だったなぁ。
- 748 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 01:41:14.54 .net
- 今度はカシオか
NGワードがどんどん増えるな
- 749 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 01:43:18.28 .net
- NGワードもNGしﾁｬｲﾅYO
NGアピール（実際しない）もウザいから
- 750 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 02:18:49.04 .net
- 俺中学生の時PB-200で脱ナイコンでした
- 751 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 02:33:37.09 .net
- PB-100F持ってた
ベーマガの飛んでるナゲットってゲーム面白かったな・・・
- 752 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 06:41:19.81 .net
- SHARPのPC-1211+プリンターユニットを飼った俺は負け組かぁ
- 753 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 07:25:34.28 .net
- 一桁の白黒液晶だって遊べたんだよなぁ
- 754 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 07:42:08.08 .net
- >>752
PC-1245や1500だったら良かったのにな
- 755 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 08:46:43.20 .net
- >>753
1行じゃね？
さすがに1桁は無理だべｗ
- 756 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 09:30:36.61 .net
- ♪ 8桁どうしのかけ算は
- 757 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 17:25:02.86 .net
- 電卓出がけの頃、7セグメントが4つしかない計算機があった。
最初の1桁は符号表示用のため実質3桁しか表示できない。
でもって、大きな数は2回に分けて表示するという面倒臭いもの。
たとえ6桁でもカシオミニは偉大だと思ったよ。
- 758 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 17:40:40.75 .net
- NECだから（ﾌﾟｯ
- 759 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 18:17:21.08 .net
- 理系クラスだったせいかPB100系使ってる奴は何人かいたな
FX780も使ってたけど制服のポケットに入れてたら液晶が割れて真っ黒に
- 760 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 19:32:24.54 .net
- >>757
答え一発ってCMは覚えてる
- 761 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 20:54:01.52 .net
- >>757
その方が開発に手間かかりそうだが
サイズか値段の問題でそうなったのかな
- 762 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 20:54:11.16 .net
- >>757
初期で４ケタしかない電卓なんて聞いたことない。メーカー名かなにかわかる？
- 763 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/03(木) 21:01:32.31 .net
- ふむふむ、俺様が吟味してやるｗ
- 764 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 21:36:51.14 .net
- 蛍光管表示が今じゃ逆に新鮮だな
ビデオデッキとかにもふんだんに使われてたな
- 765 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 22:19:44.67 .net
- >>757
当時主流は八桁じゃなかったっけ？お陰で値段がつり上がって高値になってたはず。
カシオミニは八桁を六桁にする事でコストを抑えて安価に提供出来るようになり、結果大ヒット商品となった。
…的な事を電子立国 日本の自叙伝でやってた気がする。
- 766 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 22:24:56.83 .net
- カシオミニは当初4桁で出す予定だったらしい。
ボーリングが大流行してて、ボーリングの得点計算なら4桁で十分じゃないかと。
でも6桁にしても大してコストが変わらないことが分かったので6桁になった。
その代わり1万円以下を目指したところを12,800円とした。
と、アスキー誌の樫尾社長インタビューで読んだ。
- 767 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 22:31:49.96 .net
- 子供の頃、スーパーのレジスターの機械って
各桁のドラムがぐるぐる回ってガシャガシャ、ガシャガシャ、チーンって
なるやつだったのを思い出したわ
あれってどうやって計算してたのか
- 768 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 22:53:01.82 .net
- >>763
おまえ、３０代だろ、当時のことしらないくせに
- 769 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 23:17:25.87 .net
- >>762
調べてみたらこいつだった。
SHARP エルシーメイト EL-120
ttp://www.dentaku-museum.com/calc/calc/1-sharp/2-elled/el120/b-el120.jpg
カシオミニに遅れること半年
戦略価格\9900で販売されたようだ。
- 770 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 23:19:20.49 .net
- エルシーメイトのエルシーってLCDのことだと思ったけど
こいつはFL管なんだな
- 771 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/03(木) 23:19:53.14 .net
- >>768
髪の毛抜いてやろうか？（アハ♪”
- 772 ：ナイコンさん：2015/12/03(木) 23:21:12.01 .net
- >>767
その昔、ハンドル式の手回し計算機（「タイガー計算機」でググれ）があって
それを電動モーター式にしたものがドラムのガシャガシャ式レジスター。
アナログな計算機だが、ジャーナル用紙に記録も残せる優れものだった。
- 773 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/03(木) 23:21:50.81 .net
- 俺たちのピカード艦長ｗ
- 774 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/12/03(木) 23:26:34.40 .net
- 自動脱毛ｗ
- 775 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 00:10:41.96 .net
- >>769
おおー、そういえばあったわ、これ。ありがとう。
- 776 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 05:09:32.07 .net
- >>769
携帯電話みたい
- 777 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 07:05:09.03 .net
- うちにあったなーこの種類の、グレーだったけど。
左下のボタンがカウンターで、一回押すごとに+1されるんだよね
あれを連射して喜んでた。
- 778 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 09:14:36.46 .net
- これのあと同型の6桁電卓が出てるんだな
蛍光管電卓は電池食いのイメージ
- 779 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 09:27:43.31 .net
- >>767
野鳥の会の計数カウンターみたいなものを機械で連打してるような仕組み
だから基本的に加減算しかできない
ちなみに乗除算は加減算を連発する感じ
レジスタに数値を入れて演算って流れだからRPN方式みたいな感じだな
- 780 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 09:36:00.19 .net
- >>778
蛍光管電卓は言うほど電池を食わないよ。
単三乾電池2本で動くカシオの電卓が現役だからよくわかる。
電池食いはLED表示の電卓（初期のヒューレットパッカードとか）だな。
- 781 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 10:04:43.38 .net
- はい、ここまでは>>1が読めない不法入国外国人でした。
奴らは知能が低いですが異常にプライドが高いので、この後すぐに反応するでしょう。
- 782 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 10:35:29.53 .net
- SMCとFMまさかの統合か
- 783 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 10:41:07.03 .net
- つうか今でもNEC国内トップだったんだな、もう富士通か外資に抜かれてると思ってたら意外
でも統合したら2番手になるな
- 784 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 12:29:50.04 .net
- 中国企業レノボなどに魂を売ったからな。日電パソコン部門。
- 785 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 12:30:35.54 .net
- レノボも最初はIBMだったのにな
- 786 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 13:41:07.77 .net
- IBMだった頃は良かったんだが、もう今じゃ産廃
- 787 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 19:58:46.51 .net
- IBMはJXとか変なの作ってたな
プリンタとかキーボードなどの部門をLexmarkに売って
最後はハードウェア事業全部売っちゃった
このあたりの潔さが日本メーカーにはない
- 788 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 22:10:28.13 .net
- 従業員は家族！みたいな文化があったりするからな。
部門（とそこの従業員）を売るのは家族を人買いに売るようなものなんだろう。
- 789 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 22:41:38.46 .net
- ワイヤレスキーボードが売りだったっけＪＸ
- 790 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 22:50:33.22 .net
- ワイヤレスキーボード仲間
PC6601
FM77AV
JX
- 791 ：ナイコンさん：2015/12/04(金) 23:48:12.83 .net
- ワイヤレスにする意味がほとんど無かったな
- 792 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 01:00:11.72 .net
- ワイヤーが無いからワイヤレス
- 793 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 07:20:24.81 .net
- 当時のビデオデッキにワイヤーついてるリモコンのやつがあったな
- 794 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 10:05:32.59 .net
- うちの初期マックロードはリモコン無かった
ビデオカセットもフロントローディングじゃなくて上に開くタイプ
- 795 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 10:15:49.41 .net
- ＭＣとTOWNSのCD-ROMはDOS/Vの後だっけか
- 796 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 11:42:54.49 .net
- だっけ？の多さに涙した
知ってる知識のご披露なら、直球で書いていいんだっけ？
- 797 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 12:16:57.25 .net
- NECって、Nippon Electronics Company だっけ
- 798 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 12:31:55.96 .net
- エロい～しぃ～
- 799 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 12:38:22.64 .net
- corporation
- 800 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 17:33:06.25 .net
- 神羅カンパニー！
- 801 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 19:31:45.78 .net
- DIPスイッチは何故、
爪楊枝やシャーペンの先っぽで設定を変えるほどの小ささだったの？
(´・ω・｀)
- 802 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 19:34:45.26 .net
- >>793
ピクター HR-6700はブっといコードつきだった
- 803 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 19:47:14.66 .net
- >>801
元祖８８はでかい
- 804 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:10:02.51 .net
- >>801
DIPSWって普通そんなものでは？
- 805 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:11:55.62 .net
- Mk2の横置きは好きだったな
当時としてもスタイリッシュで格好良かった
性能は･･･ まぁあの当時ならあんなもんか
- 806 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:18:28.70 .net
- 当時の事を思い出した。
オーラバトラー ダンバイン 俺は戦士
- 807 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:27:58.59 .net
- 農耕士コンバイン
- 808 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:36:36.39 .net
- オレは農耕士コンバインの歌を歌っていたモグトラマンさんから
ひとりコーラスがいっぱい入ったＣＤ－Ｒをいただいたんだぞ！
ヒポタマランドって知ってる？
- 809 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 20:56:00.42 .net
- >>807
燃える男の赤いトラクターだっけ？
- 810 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 21:08:12.95 .net
- 農耕士コンバイン
http://www.youtube.com/watch?v=GLls5H-aQDY
- 811 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 21:58:22.77 .net
- 農作業用ズゴックが元ネタだっけ
- 812 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 22:45:58.34 .net
- れっつ コンバイン
- 813 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 23:49:16.67 .net
- >>803
でもバックから責めないといけないハードコアな奴
- 814 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 07:23:32.55 .net
- スタートラップのやりすぎに注意
- 815 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 14:04:02.67 .net
- やりすぎてもいいんじゃね
- 816 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 14:31:46.58 .net
- 正直2HDの出番なんかほっとんど皆無のくせに
M系に惹かれて止まない不思議
MCに至っては、CD-ROMとか無用以外の何者でもないのになw
でもMA2はこないだの引っ越しで処分した
- 817 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 16:47:06.21 .net
- 8801には緑のLEDが付いていた気がしないでもない
(´・ω・｀)
- 818 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 16:54:09.28 .net
- わたしががんそ、PC88だ！
アレって他機種だと他の元祖出てきたのかな
- 819 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/06(日) 17:30:54.72 .net
- BASICとOPNA LFO設定に詳しい人、いらっしゃいますか？
CMD VOICEの音色パラメータからFM音源にレジスタ設定をしたいん
だが、イマイチよくわからない。
- 820 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 20:16:55.35 .net
- 当時音源ドライバーを書いた時に技評から出てたサウンド&グラフィックスとかいう本を参考にしたよ
- 821 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 21:16:52.68 .net
- CMD VOICEのLFOって確かソフトLFOじゃなかったっけ？OPNにはハードLFOなかったし
OPNAのハードLFOいじるって話ならCMD PLAYのYコマンドで直接レジスタに値入れるしかないのでは？
間違ってたらすまん
- 822 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/06(日) 21:47:05.86 .net
- LFO掛ける前の16ビット波形はciscさんのfmgenで実現できている。
この仮想ハードでLFO無理なら、ソフトでLFOを掛ける方法を知りたい。
- 823 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/06(日) 21:54:01.23 .net
- これなんだけどね。
https://github.com/katahiromz/fmgon/blob/master/soundplayer.cpp
https://github.com/katahiromz/fmgon
- 824 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 23:05:58.92 .net
- かえるのうたがきこえてくるよ、まで読んだ
void YM2203_Timbre::set(const int16_t array[5][10]) {
16 algorithm = array[0][0] & 0x07;
17 feedback = (array[0][0] >> 3) & 0x07;
18 opMask = array[0][1] & 0x0F;
19 // [0][2-7] : ビブラート、トレモロ関係
20 waveForm = uint8_t(array[0][2] & 0x03);
21 sync = uint8_t(array[0][3] & 0x01);
22 speed = uint16_t(array[0][4] & 0x3FFF);
23 pmd = int8_t(array[0][5]);
24 amd = int8_t(array[0][6]);
25 pms = uint8_t(array[0][7]);
26 // [0][8,9] : 未使用
27 // [1-4][9] : ビブラート関係の設定は未対応
要するにここらの穴埋めがしたいって話？
- 825 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/06(日) 23:10:54.49 .net
- >>824
その通り。
- 826 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/06(日) 23:21:15.82 .net
- 成功報酬はアマ券20000円。
- 827 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 23:24:42.60 .net
- PC-8801FEはTVへの出力が可能とのことだけど画質はどうでしたか？
テキスト、ゲームそれぞれどのくらいのレベルでしょうか？
試した人居ませんか？？
- 828 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 00:46:27.93 .net
- 以下当時のアナログTVでの感想
テキスト(ANK)は、WIDTH 40 なら問題なしだが
WIDTH 80 は読めなくは無いけどかなりつらかった。
ゲームはタイルペイントのちらつきが目に痛かった(´・ω・｀)
今時のテレビなら補正が効いて綺麗に見えるのだろうか？（←試してない）
- 829 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 01:06:38.47 .net
- PC-8001を変換かけてFR出力でTVモニタに接続してた。
白の*が変色してリンゴの芯に見えたよ。
- 830 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 01:15:33.53 .net
- グリーンモニタ的に一本だけつないでビデオ出力にしたりとかＤ１で出力したりとか話だけは聞くんだけど
具体的に紹介してるようなサイトとかないんかね
- 831 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 01:28:28.87 .net
- >>827
悪くない…と言うかかなり良いほうだったと思うよ、
あくまでも「NTSC信号としては」の話になるけど。
NTSCの画質がどうか？というのは自分で適当なサンプル画像を
動画にしてDVD VIDEOを焼いてからDVDプレイヤーのビデオ出力（黄赤白ケーブル）
で確認すればいいと思う。
それでどう思うかはテレビのデジタル補正、アップコンバートの性能や
個人差（もし視力がものすごく悪いなら4Kと区別がつかないかもしれない）で違ってくるだろうし。
- 832 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 17:47:50.11 .net
- そういえば、88のモノクロモニター出力はビデオ信号だったようだけど、
モノクロならRFモジュレータ使わずに家庭用テレビにそのまま写ったのかな?
- 833 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 18:39:30.45 .net
- 映るよ。
逆に、グリーンモニタにメガドラ接続して遊んでた。
ぷよぷよなんか形状で判別しなくて以上に難しかったよ。
- 834 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 18:40:14.99 .net
- ?形状で判別しなくて
○形状で判別するしかなくて
- 835 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 22:20:30.19 .net
- ソニーのハンディカムにゲーム機繋いで
内臓の1/2インチモノクロビューファインダーでゲームしてた奴を思い出した。
- 836 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 22:27:46.89 .net
- × 内臓
○ 内蔵
- 837 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 01:39:41.69 .net
- 内蔵なのにあるぞう
- 838 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 02:14:44.05 .net
- SEIKOとCASIOで小型の液晶で競ってた時代の
カシオの液晶にPCEをつないで遊んだな
- 839 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 18:34:57.96 .net
- サーバ移転したのね
花火～
- 840 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 20:42:41.21 .net
- カシオの見にくいSTN液晶じゃなｋったっけ
EPSON（SEIKO？）の4インチは良かったな
- 841 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 21:15:16.16 .net
- シチズンもあったんよ…
- 842 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 22:35:28.63 .net
- また番号が飛んでる
- 843 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 22:36:16.35 .net
- シチズンのミラー反射式液晶テレビ持ってたよ。
ビデオ入力ができたのでゲーム機繋いで寝床で遊んでた。
でもオプションのバックライトユニットがないと
暗闇で画面を見ることができなかった。
- 844 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 23:11:54.48 .net
- GGの液晶はシチズンとカシオだったっけか
- 845 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 23:27:46.34 .net
- デジタル～はカシオ
- 846 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 00:20:28.81 .net
- このスレの「だっけ率」が半端ない
- 847 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 03:27:47.52 .net
- そんなに多くないだろ
- 848 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 05:37:11.20 .net
- 間違えた
カシオの液晶じゃなくセイコーの液晶につないでだった
- 849 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 06:16:04.39 .net
- マツダ セイコー
- 850 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 08:58:07.81 .net
- NECって鉄矢→斉藤由貴→ミポリンってのは語られるけど
大江千里は無かったってことに・・・ｗ
- 851 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 09:06:26.43 .net
- 大江千里では十色しか表示出来無いのかと誤解されるからな
- 852 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 09:56:00.36 .net
- 千里真理かーなついな
- 853 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 20:33:15.94 .net
- 当時のNECのカタログって今見ても古臭く感じないな
- 854 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 21:58:36.20 .net
- >>850
と言うかあの頃(もうちょい後だったかも)のCMは、気が付いたら財津一郎のバザールでござるのイメージが…。
- 855 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 23:08:28.79 .net
- バザールでござるとタッチおじさんか。
バブル崩壊でタレント起用を抑えていた時代
- 856 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 23:19:32.81 .net
- 電脳覇者バリュースターＮＸの悪口はそこまでだ
- 857 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 00:31:06.08 .net
- 竹中直人か
- 858 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 00:53:23.10 .net
- 新しい聖子のパソコン
- 859 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 07:57:54.57 .net
- 横山やすし親子
- 860 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 12:30:38.96 .net
- 東芝は横山やすしとか岡田有希子とか、後に問題になるタレントばかり使ってたな
- 861 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 13:35:17.42 .net
- 東芝もあちこち身売りでサザエさん存亡の危機
- 862 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 13:41:32.95 .net
- ココム違反事件とか東芝って昔からろくな事しないよな
企業体質がそんな感じなのかね(´・ω・`)
- 863 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 18:32:26.30 .net
- >>862
ココム違反事件って？
- 864 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 18:40:17.92 .net
- >>863
削っちゃなんねーモノを削ってだな
- 865 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 19:05:35.44 .net
- 潜水艦のプロペラだっけか？
- 866 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 21:14:31.92 .net
- だっけカウント＋1
- 867 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 23:11:38.69 .net
- いや、そう言うの要らないから。
- 868 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 06:58:35.48 .net
- 要らないんだっけ
- 869 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 07:12:49.58 .net
- しかしダイナブックで安くて薄くて使える、ノートPCの標準を作り上げた
ソニーのウォークマンに匹敵する商品かも
- 870 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 12:35:06.96 .net
- 日電も慌てて98noteを出したっけ
- 871 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 13:05:22.62 .net
- T-3100(J-3100)の時といい、NECの対応は後手後手に回ってたな。
デスクトップ機にこだわり過ぎた。
- 872 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 15:00:00.28 .net
- >>869
初代はVGA互換ではなくEGA互換ですらないCGA互換＋αであんまり意味なかったけどね。
どのみち98互換じゃないならなんでも同じ…というのは多少あったかも知れないけどｗ
- 873 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 15:00:48.16 .net
- うるさい全てゴミゴミ
- 874 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 19:02:27.13 .net
- 幸せってなんだっけ？
- 875 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 20:01:46.59 .net
- ポン酢しょうゆはキッコマン
- 876 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 22:22:59.44 .net
- >>874
イースをやっていた当時の幸せは、もう還ってこない、、、
- 877 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 22:37:22.09 .net
- >>876
還ってくるよ
http://little-beans.net/review/ys-i-ios/
- 878 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 23:31:28.90 .net
- >>877
あー、ちょっと違う
当時のクラスの女子の思い出とか
- 879 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 23:50:05.81 .net
- あー。
オイラはリックアストリーのNever Gonna Give You Upを思い出す。
イース2だったけど、あの頃は幸せだった。
- 880 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 23:52:04.58 .net
- 20代の夢、30代の希望、40過ぎたらただの人（←今ここ）
- 881 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 00:44:18.17 .net
- How many files(0-15)?
sssp://o.8ch.net/1hys.png
- 882 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 11:18:32.31 .net
- 思い出に浸ってないで、VBAでゲームつくられよ
- 883 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 11:28:30.42 .net
- 3D版になってからイース3つ程出てるんだよな
結構よさげ
- 884 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 11:32:46.75 .net
- なぜ今時VBAなんだよ
- 885 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 11:53:21.79 .net
- Ysの一番最近やつ（PS4とか）のナンバリングいくつになるんだっけ？
- 886 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 12:54:47.81 .net
- だっけじゃねえよ
調べろばーか
- 887 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 13:02:52.74 .net
- 最新のはサブタイもナンバーもないんじゃないのか
- 888 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 16:11:24.49 .net
- >>884
プログラムとマシン語ダンプ、どっちが良い思い出だっけ？
- 889 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 16:14:39.81 .net
- VBAでもC#でもいいけどcで中身作ったやつをめんどくてそのままGUIにしたりしてると
処理だけアセンブラにしてbasicからcallしてた頃と相変わらず同じようなことしてるなあと思う
- 890 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 16:22:49.27 .net
- PC88用ソフト 任天堂のTENNIS （ハドソン） 1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12105296057.html
SR以降でもここまで遅いって凄い
- 891 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 17:32:08.36 .net
- 88でドラクエって無理だったんかなぁ
- 892 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 17:43:53.10 .net
- 88で出したらドラクエ側（ENIX）と88ゲーメーカー両方にデメリットあったのかもな
- 893 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 17:47:09.72 .net
- ROMカセは簡単にはコピーできないからな
- 894 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 18:07:09.71 .net
- 88ソフトをFCで出す時そのまま出してもよさそうだけど必ず変なアレンジになって出てたな、何故か
- 895 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 18:38:45.37 .net
- クリムゾンでもやってればええんやない
- 896 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 19:39:13.86 .net
- >変なアレンジ
・ROM容量不足
・SRAM容量不足
・VRAM容量不足/仕様制限
・移植プロデューサーの能力不足
- 897 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 19:41:52.26 .net
- >893
ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/1/0/103fa28f.jpg
- 898 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 20:38:48.15 .net
- >>897
ボクシングの世界チャンピオンが何やってんだかｗ
- 899 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 21:18:49.81 .net
- 借金で大変だった頃かな？
- 900 ：ナイコンさん：2015/12/12(土) 21:20:44.80 .net
- 難易度高いボケだなｗ
それは元横綱の方ｗｗｗ
- 901 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 00:10:14.98 .net
- >>900
元世界チャンピオンも全財産を失って苦しい時期があったんだよ。
- 902 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 12:38:59.21 .net
- 安定した人生なんてクソ食らえ
- 903 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 15:48:27.09 .net
- >>902
んじゃ、財産俺にクレ
- 904 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 16:10:33.12 .net
- 黒い88って
なんで出なかったんですか？
(´・ω・｀)
- 905 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 16:22:30.27 .net
- >>904
FHで出たでしょ
- 906 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 16:26:05.23 .net
- FHのブラックモデルあったね
- 907 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 16:37:37.25 .net
- そういや8801xH/xAって、気にしてなかったけどすげぇ位置にスピーカーあるんだな
他機種よりボリューム大き目だし他機種よりFDDに影響無かったんかな・・・
- 908 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 17:58:18.28 .net
- SR～FR辺りだと外部スピーカー繋いでる人も珍しかったのかな
- 909 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 19:49:28.80 .net
- 外部スピーカーは繋がなかったけど、ヘッドホン端子がステレオ対応だったので
ヘッドホンで聞いてた。MA。
- 910 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 20:56:31.29 .net
- あの当時は今ほど安価なアクティブスピーカーまだ無かったね。
拘ってた人は当時から凄いシステム組んでそうだったけど
機種違いだけどMB-S1/10AVのチラシ的な
- 911 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 21:01:44.52 .net
- 88はボリューム大きめだったので店頭デモのBGMで目立てた
シャープとかはそういうの下手くそだったな
家ではそんな大音量にしないんだけど
- 912 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 21:04:25.32 .net
- うちの現マシンのスピーカー100均で立派にはたらいてるわ
他はマウスパッドとUSBコードも100均
マウスは300円商品だけどなぜかこれが一番壊れない
以前の1000円以上のメーカー品は半年でクリックボタンが潰れてだめになってた
- 913 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 22:00:17.76 .net
- >>910
逆にCDラジカセやミニコンポを持ってる人は多かったから、
スピーカーを別に買う必要が無かった。
- 914 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 22:08:17.76 .net
- 88SRにクラリオンの8トラカラオケ機つないでた。
カラオケ用だけあって、音量はでかくしても音は割れない。
低温からボーカル付近の周波数に迫力があってなかなかよかったぞ。
- 915 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 22:18:28.31 .net
- (ひとりごと)やっと完成した
- 916 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 22:42:09.22 .net
- >>911
シャープはTVディスプレイからも出力できるんで両方上げれば済むんだけど
- 917 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 22:46:53.85 .net
- >>911
そんなことより、NECはボリューム無いのにBEEP音うっせ～よ
PC-8001/mkIIとか
- 918 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 23:00:26.79 .net
- mkIIのbeepは音量調整できたよ
- 919 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 23:08:33.74 .net
- そういえばCMTの切り替えはなんで本体側があんなうるさかったの？
電気信号だけのような気がするけど
- 920 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 23:17:48.35 .net
- うるさいってリレーの音のこと？
- 921 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 23:28:56.12 .net
- そのTVモニタからの音声出力を生かしてた店が無いんだよな
テレビに切り替えられちゃうとザーって音が大音量で流れるからかな
- 922 ：ナイコンさん：2015/12/13(日) 23:33:18.75 .net
- 863Sは何に合わせて出たんかね？MAあたり？
- 923 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 00:02:53.15 .net
- FA/MAじゃないかな?(VA2/3かもしれないが)
サウンドボードIIの登場にあわせたんだろう。
実際、あれを使ったエメラルドドラゴンの店頭デモは素晴らしかった。
- 924 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 00:41:49.24 .net
- >>918
マイナスドライバーで調節するような使いにくいボリュームだったような…
- 925 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 07:11:01.39 .net
- >>924
リセットボタンやディップスイッチ共々フタの中に隠されてたな。
それらを頻繁にいじる連中はみんなフタ外して使ってた。
- 926 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 07:20:46.53 .net
- ステレオ音はイヤホンつないで聞いてたような
- 927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:10:27.11 .net
- PC-KD863Sのスピーカーは、MA/FA側に付属のものかと思ってた
- 928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:33:13.45 .net
- 外付けSB2のラインアウトをステレオにつないでた
急に大音量で鳴ると慌てて音量下げたり
- 929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:38:34.20 .net
- 本体のスピーカーは小さい割には良い音だったよ
- 930 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 22:53:40.66 .net
- ステレオのスピーカーは大きくていい音だったよ
- 931 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 23:03:54.66 .net
- PC-SP101だったかな?
米ボーズ社の高級スピーカーがセットになったやつあったよね。
- 932 ：ナイコンさん：2015/12/14(月) 23:24:08.31 .net
- いまだに、元祖88のBEEPで音階をだす方法がわからん
- 933 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 01:36:37.24 .net
- サウンドボード内蔵している機種でもBEEPはオーディオ出力端子から音は出ないんでしたっけ？
- 934 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 03:19:50.03 .net
- >>932
出せないんじゃないの？
98もBEEPで音階出せるようになったのEからだし
- 935 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 04:44:13.77 .net
- ところが出せたんだよ
- 936 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 06:31:03.22 .net
- beep 0と1の切り替えの間隔を調整することで
擬似的に音階作っていた。
もう知らない人も出てくる時代か。。。
- 937 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 06:43:19.32 .net
- 今でもFAユーザーだがPC-KD863Sは２０年前に捨ててｼﾓﾀ
- 938 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 06:53:52.60 .net
- あのスピーカー別売りもしてたんだよね
当時も今も欲しいとは思わないけどｗ
- 939 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 07:18:39.88 .net
- テレビも映るんならまだしもなぁ
- 940 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 07:59:46.29 .net
- そこでCMD SINGですよ。
- 941 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 09:07:52.00 .net
- >>933
beepもオーディオ端子へ出てたよ。
ヘッドホンをつなげばちゃんとヘッドホンから鳴った。MA。
- 942 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 13:32:16.73 .net
- >>932
80ですら出来てたんだから出来ないわけない
- 943 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 13:33:46.31 .net
- >>936
マシン語でゴリゴリですね
DMAは停止
- 944 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 14:00:24.57 .net
- 初代88のbeepは2400Hz固定だから、機械語で制御しても濁った音しか出せない。
- 945 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 14:14:37.67 .net
- しかしその独特の音色がまた良いんだよ
- 946 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 14:36:18.55 .net
- アルフォスのBEEPオープニングも味があったな････
- 947 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/15(火) 16:31:16.97 .net
- 拡張命令を使えるようにする機械語ファイルって何だったっけ？
- 948 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 17:47:03.12 .net
- @exst
これを知ってどうする？
- 949 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 17:59:21.57 .net
- >>937
ふとぐぐったらニュー秋葉原にある在庫がひっかかった
価格は50K ・・・どうなんだろうか
- 950 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 18:07:58.35 .net
- >>947
素朴な疑問なんだが、エミュっぽい事やってるみたいなのに
基本的な資料すら揃ってなさそうなのはどうしてなのん
- 951 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 18:44:29.79 .net
- デジタルモニターPC-8058の新品が今頃出てくるとは
この頃はキャラクタディスプレイって呼んでたんだなぁ
- 952 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 21:07:41.99 .net
- >>946
チャラララー チュラララー
チャーラ ララーラ ラララー
- 953 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 21:26:05.11 .net
- ハイドライドIIとスクリーマーもBEEP音？
あとPC-8001のディグダグやスクランブルも。
- 954 ：片山博文88 ◆T6xkBnTXz7B0 ：2015/12/15(火) 21:30:26.55 .net
- >>948
有り難う。これでBLOADの動作をまねることができる。
- 955 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 21:35:17.09 .net
- ハイドライドIIはmk2のsing音源。
単音だけど音色はクリアよ。
88音源で耳に残ってるのはNewtron。
- 956 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 22:15:09.04 .net
- トリトーンはmkIIで走らせても初代音源だったな
ポート40h bit5で鳴らしてる
- 957 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 22:26:32.76 .net
- リレーの音を使った花札ゲームもあったよ。
初代88だけど。
- 958 ：ナイコンさん：2015/12/15(火) 23:26:31.09 .net
- 岡田氏の作品が音楽こってて良かったな
宇宙の戦士
スリーピーシェリフ
ライトフリッパーなどなど
- 959 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 00:06:31.39 .net
- 今はFDDのステッピングモーターで曲を奏でる時代
- 960 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 01:14:24.07 .net
- >>949
その手の情報を見るたびに捨てるんじゃ無かったとつくづく思う(´・ω・`)
- 961 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 07:00:09.77 .net
- 今でも動作するからの価格じゃないか
普通に持ってるだけなら動かなくなってるかもしれないぞ
それに20年30年の倉庫保管代と考えたらそれほど高価でもない
- 962 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 07:22:23.69 .net
- その価格で売ってはいるけど、売れた価格でもないのも注意だわな
- 963 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 10:36:02.92 .net
- 誰かドラクエつくって
- 964 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 10:38:58.22 .net
- 夢幻の心臓があるじゃないか
- 965 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 10:47:32.71 .net
- それウルティマ
- 966 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 11:27:50.44 .net
- ウレテマ千年
- 967 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 11:53:44.86 .net
- ウルティマオンラインでいまだにやっている人がいるってのもすごいな
- 968 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 12:15:36.46 .net
- >>946
hiroton warsっていうキャリーラボのゲームはまんまゼビウスだけども3重和音でてるよね
- 969 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 15:51:41.03 .net
- hiroton warsは戦車戦だけど…
3重和音(もどき)はF1グランプリ
- 970 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 22:17:51.48 .net
- 仕入れ値は売価の30%
半額セールにしてもまだ利益が出る
これ商売の基本な
- 971 ：ナイコンさん：2015/12/16(水) 22:22:55.47 .net
- 売価を決めてそれにあわせて仕入れ値を決めるんじゃないだろ
仕入れ値に対してそれにあわせて売価を決めるんだろ
だからこうだ
× 仕入れ値は売価の○○%
○ 売価は仕入れ値の○○掛け
何が「これ商売の基本な」だ
- 972 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 02:19:10.62 .net
- >>968
JELDAと言いたかったのか？ｗ
- 973 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 15:50:08.31 .net
- 8801mkII SRならまだしも高い上に音が出ない8801mkII を買った人は何が良くて
買ったのか教えて欲しい。
Ｘ１やＦＭ7の方が安くてＰＳＧついてるのに？
- 974 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 16:30:24.19 .net
- 音は出るぞ
- 975 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 16:47:19.76 .net
- >>973
mk2購入当時の理由は
１．SRなんて全く予想してない
2. FM-7には内蔵FDDが無い
3. X1Dにはソフトがない
- 976 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 16:57:48.85 .net
- 俺もSRショック食らって泣いた。
年末商戦を避けて年明け早々に発表だもんな。
どう考えても社外品（京都セラミツク製）mkIIの在庫を売り払うための戦略。
- 977 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 17:13:58.64 .net
- 初代機と80s31買うならmk2だな、という選択。
SRショックでFHまで買い控えたが
- 978 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 17:25:38.13 .net
- >>973
SRと並んでて選んだのならあんたの言うとおりだがな
- 979 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 17:36:07.27 .net
- 発売時期が違うのに、何故選んだ？とか馬鹿丸出し
- 980 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 19:56:41.71 .net
- データで見ると84年10月まで作られていたよ。12月からSR製造開始
- 981 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 20:30:33.28 .net
- mkII買う理由はただひとつ
FDDの回転数を変えられたからw
- 982 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 20:33:09.29 .net
- スタイルはSRよりかっこええな
横置きも出来るし
- 983 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 20:59:21.33 .net
- 縦置きちゃうの？とマジレス
- 984 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:01:16.41 .net
- >>975
SRが出たのは85年1月、
その前の84年だとFMなら77、X1ならturboが出てる、定価もmk2と同じか安いくらい。
そういう状況でmk2を選ぶとなるとモデルチェンジ前の投売り価格で安かったからとか、
それなりの理由があったはず。
- 985 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:11:29.26 .net
- それなりの理由？
どんなにハードの性能が高くてもソフトの数（雑誌で扱われる率）が少ない機種は売れなかったんだよ
8801mkIIが売れたのは8001からの互換の流れだからね
- 986 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:11:04.93 .net
- ただの箱なんだからソフト次第だろう
ファンタジアンみたいな逆パターンもあるし
- 987 ：975：2015/12/17(木) 21:12:56.94 .net
- >>984
出たばかりの1983年末購入で
当時のテクノポリスではFM-7やX1Dとのライバル特集だった
- 988 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:25:35.17 .net
- >>986
そのソフトを自分で作るとして、ハード性能はとても重要になってくる。
Mk2じゃ割とどうしようもなくなってたかと、
基本性能は81年の88と変わってないわけだし。
- 989 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:40:02.70 .net
- >>988
おまえ、全然分かってないな
不人気機種は当然雑誌で扱われる事が少ないから
プログラミングする上で必要な情報が出回らない
↓
プログラミングする人間が増えないからソフトも増えない
（ソフトが少ないからハードを買う人も少ない）
↓
過疎ってる内に新機種へモデルチェンジか事業撤退
こういう流れだったんだよ
- 990 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:48:34.06 .net
- それに当時はPCが高価で中古市場の売買とかもないから
買い替えとか現在のように簡単にできるわけもなく、
とにかく一度買ったら長く使うってのが当たり前
だからPC8001からのソフト数、ユーザー数、関連書籍の数ってのは圧倒的な強みだったのよ
- 991 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 21:51:26.91 .net
- ユーザーにとってまだまだ8001の高機能版という位置付けじゃない？
Nモードをベースに使う人も多かったかも
- 992 ：ナイコンさん：2015/12/17(木) 22:24:15.75 .net
- 次スレおねがいしゃーす
- 993 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 01:14:31.98 .net
- >>989
いやいや、既に自力で内部解析して…って時代じゃなくなってただろ。
メーカー資料が元ネタの解析記事や本が出てて、それだけあれば必要十分。
- 994 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 01:20:52.55 .net
- 「自力で内部解析」というのは、それぞれのユーザーが自力で…
という意味じゃなく出版社のスタッフや一般の投稿者が自力で…
という意味ね。
- 995 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 02:27:26.71 .net
- 次スレ
PC-8801mkII SR以降 Part19
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/l50
- 996 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 02:57:24.46 .net
- >メーカー資料が元ネタの解析記事や本が出てて、それだけあれば必要十分。
不人気機種はそれさえ無かったんだよｗ
- 997 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 08:31:36.23 .net
- それでも「FP友の会」みたいな、底力を見せつけたユーザーグループもあったんだよ。
「無ければ作ってしまえ」の精神だね。
- 998 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 09:13:13.07 .net
- >カシオ計算機が発売したパーソナルコンピュータ“ＦＰ－１０００シリーズ”。
>残念ながらメジャー化することが無く、アプリケーションの発売も殆ど発売されませんでした。
>メーカーからも見捨てられているかに見える状況中、
>このパソコンの環境を良くする為、またこのパソコンの能力を拡張する為に、
>全国のユーザーが立ち上がりました。
>皆が一致団結し、ＦＰ友の会が結成されることとなったのです。
ここまでいくとユーザーグループと言うより被害者の会みたいｗ
- 999 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 09:51:19.21 .net
- さすがPC-8801mkII SRスレ。
スレが伸びるのも1番だね。
次枠もよろしくおながいします。
- 1000 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 10:03:56.39 .net
- たしかにFP-1100はマイナーだった。
それでも全回路図とサブシステムの解析記事があったような気がするから、
「不人気機種」ではなかったんだろう。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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