PC-8801mkII SR以降 Part18

1 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 03:15:45.65 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

24 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:16:05.86 .net

>>19
88が欲しくて欲しくてたまらなかったけど
買えなくて悔しかったのお〜
それでみんなからバカにされて88ユーザーを逆恨み ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

わかりますよお〜w

25 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:41:42.07 .net

ゲーム機未満
パソコン未満
それがMSX(2)、でもお年玉で買えたねw

26 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 22:56:21.74 .net

FMやX、P6系と違って88は最後までジョイスティックの存在を認めていない

27 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:07:05.05 .net

>>26
ハドソンのJOYカードでシルフィードできてたような

28 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:08:20.38 .net

｜
J 夜釣りの時間ですｗ

29 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:09:37.55 .net

すげぇぇぇぇ〜、やっぱ88ってコンプ満載だったんだｗ

30 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:11:11.98 .net

SR買う層って、途中でMSX2（タブーｗ）か77AVに移ったからなｗ

31 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:12:56.00 .net

FM-77AVはとても魅力的だった

32 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:15:00.77 .net

>>26
SR以降はマウスポートにATARI規格のジョイスティック挿せるね

33 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:19:55.37 .net

>>31
88よりよかったのか？ｗ

34 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:25:49.94 .net

あくまでもマウス端子であり、ゲームパソコンにありがちな
ジョイスティック端子なんかではないのですぞ

35 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:44:54.94 .net

88はマトリックススキャンあるからパッドいらないだろｗ

36 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:45:57.35 .net

ムリしてハイレゾ画面使うよりもセミグラ+パレット使った方がよかったのになｗ

37 ：ナイコンさん：2015/11/09(月) 23:52:44.47 .net

MZ-2500を思い出して下さい

38 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:54:17.50 .net

いかにもゲーム機っぽく見せる → 88ユーザー大嫌い → 大人じゃん！（笑）

39 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/09(月) 23:58:49.98 .net

>>37
それにスプライト載せてたらMSX2に圧勝だったのに惜しいよな…ｗ”
68は高すぎるしMZ-2500はスプライトがなかったし、悲運としか言いようがないなｗ

40 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:01:16.40 .net

でもあのポートに挿してデュアルジョイポートにする奴が
「ファミスタ」のオプション（別売）であったような。

41 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 00:11:10.93 .net

88のキーボードのカチカチした感じが好きだったなぁ

42 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 01:07:28.96 .net

>>34
SRからMRまでは「汎用I/Oポート」だろ

43 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 03:30:53.32 .net

>>39
セガのSC-5000が88にスプライトなど乗っけたような仕様だったみたいだな
この手のPCは貴重だから発売して欲しかったな
88+スプライト・・・　あ、MSX2みたいのか？ｗ

44 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 04:05:47.20 .net

NECの純正カセットデッキは無駄にカッコ良かったし、
タビングしたカセットテープのロード成功率も高かったなぁ
(´・ω・｀)

45 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 04:08:57.27 .net

88はアフターバーナーが出ない時点で
ゲーム機としての限界を感じた

46 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 04:58:06.59 .net

>>43
それキーボード付きマーク3かもしれないなｗ
俺様的にはスーパーカセットビジョンが天下を取った場合の方が面白いストーリーだったなｗ

9918自体はI/Oアクセスだから既存のPCのオプションにしやすいと言う背景もあった。
AMDは早い段階で数値演算プロセッサ（9511）を出してたな。

Z8000搭載のPCがあったら、さらに面白かっただろうけどなｗ

47 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 05:56:32.39 .net

俺様的って、、、バカの妄想？

48 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:00:32.67 .net

シャープはMZとか作ってないではやく88互換機でもやってれば儲かったんだよ

49 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:23:32.47 .net

そういえばFR/MRまで端子類の表記は英語だったしキーボードの表記もカタカナだったな
FH/MHから急にユーザーフレンドリーになった

50 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:31:09.95 .net

88にスプライトは無かったけど、コカコーラはよく乗せて遊んでた

51 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 07:47:55.43 .net

今日の議題：エプソンのPC-286は儲かったのか

52 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 08:00:08.89 .net

コテつけたり外したり自演が痛いのぅ

53 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:19:28.45 .net

>>21
それを言ったらmk2だってデュアルCPU

54 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:22:03.54 .net

サブシステムはRAM16kB持ってたから結構なことができたね
ディスク制御プログラムに2kB、バッファ2kB使ったしても
12kBくらいお釣りがくる

55 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:33:37.97 .net

>>51
激しくスレチだが、持ってなかったが儲かったと予想する
386、486と続いたわけだし

56 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 09:39:51.57 .net

システムソフトの椎名さんがサブシステムを活用してたよな

57 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 12:23:02.46 .net

VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ

58 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/10(火) 12:24:02.76 .net

昔話と今と…ｗ”

59 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 13:08:12.77 .net

1トラック256B×16で4kBだからバッファは4kBあった方が便利か

60 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 15:13:12.54 .net

>>57
ここは昔のPC板なんだよ
アホなのか？アスペなのか？

61 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 20:48:42.79 .net

あぼ〜んが連投してるようだけど、かなり感情的になってるのかな

62 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:39:02.60 .net

俺様的って、バカがつまらない妄想してる！

63 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 21:45:19.19 .net

ディスクベーシックのコピーって何であんなに時間かかんの？

64 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:16:51.32 .net

BASICだから。
機械語で独自プログラムを書けばもっと速くなる
(例：ザナドゥのユーザーディスク作成等）

65 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:42:55.41 .net

無限の心臓２とかも

66 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:43:17.66 .net

>>63
1セクタ目読んでから2セクタ目読みにいくときには
すでにヘッドが2セクタ目を過ぎていて1周(0.2秒)待つから
1トラック(16セクタ)読むだけで17回転(3.4秒)もかかってたので
40トラックだと2分以上かかる計算

インターリーブかけるだけで8倍早くなるよ < ディスクベーシックのコピー

67 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 22:48:40.43 .net

>>64
ザナドゥは1024バイト5セクタフォーマットなので
1トラック6回転(1.2秒)で読み書きできたから早いんで
マシン語だの独自プログラムだのは関係ない

もっともBASICは256バイトセクタしか読み書きできないけどねw

68 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 23:10:48.22 .net

>>43
SC-5000ってそんな仕様の予定だったの？
単にSC-3000Hからさらにキーボードが高級になっただけじゃなくて？

たしかにmkIIIのVDPをBASICから使えればなあ、と夢は見ていたが

69 ：ナイコンさん：2015/11/10(火) 23:31:29.69 .net

単色のスプライトは要りません

70 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 00:06:53.02 .net

同人で変態フォーマット版DISK-BASICもあるよ。

71 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 01:15:32.24 .net

>>68
＞たしかにmkIIIのVDPをBASICから使えればなあ、と夢は見ていたが

それ当時みんな期待してたんじゃないかなｗ
あとスーパーカセットビジョンｗ

当時の選択はATARI 800を買え、ってなところだったかｗ

欧州の関税ブロックみたいに日本も為替でブロックしてたから、面白いものはほとんど入ってこなかったなｗ
AppleIIみたいな低性能機が40万で崇拝されてる変な時代だったなｗ

72 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 01:19:24.25 .net

>>60
VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ

まるでN88-BASIC並みの手軽さｗ
昔プログラム作ってた人たちが喜ぶと思うよｗ

73 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 03:55:32.87 .net

ディスクのステップレート
X1turbo版は通常の15msecから10msec、6msec、3msecへと設定可能だけど
88版のピラミッドには無いな
3msecめちゃアクセスはやい

74 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 05:10:04.88 .net

↑
ピラミッドソーサリアンのこと

75 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 07:21:37.69 .net

FEは一体型にして欲しかった

76 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 08:09:32.81 .net

5inch FDDの一体型は厳しいやろ〜

77 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/11(水) 09:46:40.42 .net

興味のある人はこちらまでｗ

[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/

78 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 12:29:26.68 .net

>>76
AppleIIcは…と思ったけどあれは1ドライブか。
EPSONのPC-CLUBは2ドライブ…と思ったけどあれは3.5インチか。

79 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 12:58:00.95 .net

>>78
モデル20と考えれば1ドライブでも・・・

80 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 14:19:11.13 .net

どうせならMZ2000みたいにディスプレイも
カセット部分にFDで解決

81 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:46:45.00 .net

>57 >72
発達障害うざいな。

82 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:47:09.86 .net

一体型ときいてディスプレイ一体型のパソコンを想像してしまった。

83 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 18:50:54.78 .net

>>79
FE以降で1ドライブ仕様は、時期的にゲームソフトが対応してないような。
寧ろもっと薄型のFDDを使って欲しかった。まあ物が無かったんだろうけど。

84 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:07:10.77 .net

>>83
でも、おかげで中身をごっそり入れ換えてDOS/V機にできたよ。
5インチベイは薄型DVD+2.5インチHDDと5インチFD。

85 ：84：2015/11/11(水) 19:12:13.80 .net

>>83
ごめん。mk2の話しだ。
mk2板がなかったので、つい。

86 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 19:15:06.48 .net

>>85
□■PC-88スレッド！mk2■□
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/

87 ：84：2015/11/11(水) 19:17:29.62 .net

>>86
ありがとう。

88 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 20:19:50.79 .net

http://i.imgur.com/UFmYAuK.jpg

89 ：ナイコンさん：2015/11/11(水) 21:59:45.03 .net

プロテクトかけたソフトが多かったせいでTEACドライブを使い続けるしかなかった
その影響で通常98は自社ドライブなのに98DOはTEAC

1ドライブ専用機があったらソフトも対応してきたと思うけどねー

90 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 00:43:59.39 .net

88ユーザーって、ゲームコピーのノウハウはすごかったなｗ
んで、ゲームして遊んでるかっていうと、そうじゃなくて、持ってるだけｗ
コレクターみたいなモンかｗ

こういうところってさ、ソフトの皆無…おっとｗ、少ないMZ-2500ユーザーはプログラミング用だったからなｗ
あれでスプライト付いてたらホント、満点だったよなｗ

91 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 01:44:15.68 .net

>>90
WizardとかFileMasterとかか?
誰か優秀な人が作ったのを使ってコピーしてるだけだろう

92 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:07:51.92 .net

サンプルプログラム（251KB）
http://upload.saloon.jp/src/up20023.zip

…って言う訳で、AtomZ3735Fでスプライト1,200枚・秒間60コマを実現してみたｗ

ZIPファイルを開くと実行ファイルが出てくるので、迷わずダブルクリックすればよいｗ

加熱・クロックダウンのアルゴリズムはこれから煮詰めてみるとして、今回は秒間
45コマを下回ると、1コマ毎にスキップするようにして延命措置を図ったｗ

下限値は35コマぐらいで、おそらく放っておくと100℃（シャットダウン警告）まで上昇
するかもしれないｗ

適当なところで切り上げようｗ

93 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:15:11.49 .net

タブレットを使っているユーザーはESCキーが即座に押せないと思うから、1分を目安に切り上げてもらいたいｗ

94 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 04:17:13.73 .net

追加情報はこちらまでｗ

[1万円PC] スティックPCプログラムコンテスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446667893/

95 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:07:04.39 .net

>>92
何それ無職童貞の腕自慢？

96 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:13:39.07 .net

88は永遠に不滅です。



>>92は永遠に不潔です。
　

97 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 06:36:54.78 .net

>>92
C教えろ

98 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 08:01:56.52 .net

>>92
おまえスレチも大概にしろよ、そんな稚拙なプログラムに興味は無い

99 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 09:07:51.73 .net

>>91
俺もいっぱいコピーしたゲーム持ってたなあ
多くは明大前の地下のあの怪しい店で購入したやつだけど
友達とコピーして交換したり…懐かしいなあ

ザ・キャッスルってゲームは、コピーできたと思って普通にやってたら、途中で悪魔の画像が出てきて、右下に「copy protect」って表示されたんだよなあ

あれは驚いたと同時に、高校生の時分には怖かったなあ()

100 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:28:38.64 .net

どうでもいいけどスプライト1200枚って少なすぎじゃね？
16x16サイズのスプライトを800x600のスクリーンに敷き詰めるだけでも
1850（50x37）枚必要なんだが…

101 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 11:40:32.32 .net

>>100
んじゃ最適化よろｗ

…まだまだスレッド分散化できるから楽しいよｗ

102 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 11:54:30.12 .net

>>99
レリクスだったか、プロテクトシール貼っとかないとフォーマットされたりしたな。

103 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:15:28.20 .net

ＷｉｎＧｒｏｏｖeのはしりだな

104 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:18:13.09 .net

どうせAtomって馬鹿にしてたけど、意外とイケててワロタｗ

105 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 12:39:48.41 .net

スレッド分散してないじゃん
全スレ使い切れよ、マルチスレッドの時代なんだろ？w

106 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:42:22.24 .net

アホかｗ
これぐらいで使い切ったらゲーム作れないぞｗ

107 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/12(木) 12:43:54.06 .net

VC++ & DakrGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ

Atomでも余裕たっぷりｗ

108 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 13:01:19.94 .net

アホやな〜使い切ると全コア動かすは別じゃ無能

109 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 14:43:27.60 .net

>>101
16×16×32ビット＝1024バイト(1KB)
それが1200個×60fpsで72メガバイト/秒の転送量…ってぶっちゃけ20年前のPCの水準じゃね？
スレッド最適化とかそういうレベルじゃないと思うんだが…

110 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 20:32:46.72 .net

人間の脳も100％使っているわけではないというのに

111 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 20:45:30.63 .net

エンコすりゃ100%当たり前
人間との比較に意味があるのかい？

112 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 21:09:11.45 .net

エンコすりゃ100%くらい余裕で超えるでござるよ

113 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 21:40:06.86 .net

人間の脳も
マンコすりゃ100%くらい余裕で超えるでござるよ

114 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:15:01.56 .net

最近はなかなか超えないでござるよ

115 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:24:10.20 .net

なつかしいでござーる
https://www.youtube.com/watch?v=ipT3zIR_UOs

116 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:27:59.89 .net

100%超えとはまた性能の限界以上ですね

117 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:37:11.40 .net

そもそも先勃つ物が無いだろ

118 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 22:44:42.55 .net

11月23日土曜って言うと96年、91年、その前は85年になっちゃうけど
古いロゴっていつ頃までだっけなぁ

119 ：ナイコンさん：2015/11/12(木) 23:08:05.91 .net

92年から新しいロゴだったと思う

120 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 02:21:57.00 .net

どうやら今日もMSX2の勝利だったなｗ

121 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 07:19:51.95 .net

新ロゴ時代まで88が出てたら機種名が難しいな
98のグレード方式を適用するとM、X、S、Aという順なのに
88ではAを使っちゃってるから、9821で使ったNとかTしかないか

122 ：ナイコンさん：2015/11/13(金) 08:34:25.33 .net

NECのロゴが変わってたのすら気付かなかったわ

123 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 09:08:04.84 .net

88XXとか面白そうだけどなｗ

124 ：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ：2015/11/13(金) 09:38:03.59 .net

サンプルプログラム・その３♪（257KB）
http://upload.saloon.jp/src/up20029.zip

…って言う訳で、AtomZ3735Fでスプライト64枚・3Dキューブ416個、秒間60コマを実現してみたｗ

ZIPファイルを開くと実行ファイルが出てくるので、迷わずダブルクリックすればよいｗ

加熱・クロックダウンのアルゴリズムはこれから煮詰めてみるとして、今回は秒間
45コマを下回ると、1コマ毎にスキップするようにして延命措置を図ったｗ

下限値は39コマ（実質19コマ）ぐらいで、おそらく放っておくと100℃（シャットダウン警告）まで上昇
するかもしれないｗ

適当なところで切り上げようｗ

＃ タブレットを使っているユーザーはESCキーが即座に押せないと思うから、1分を目安に切り上げてもらいたいｗ
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追加情報はこちらまでｗ

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