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PC-8801mkII SR以降 Part18
- 1 :ナイコンさん:2015/11/09(月) 03:15:45.65 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 440 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 22:12:02.91 .net
- 別々で1つづつ売れれば2個売れる
1個の値段が倍になって2種のメディアが入っていても1つしか使わんから半額にしろってなる
- 441 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 22:14:57.57 .net
- いやそういう話じゃ…
- 442 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 22:26:14.57 .net
- >>441
もしパッケージの中に別メディアの正規品が入っていたら、
そのメディアを持っている知人に半額で買ってもらおうとするだろう
その分売れにくくなるわけだが
- 443 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 22:31:18.92 .net
- もうずれてる人話しかけないで><
- 444 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 23:51:57.46 .net
- どうしても他機種の話をしたがる奴がいるな
NG登録面倒だ
- 445 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 00:04:02.60 .net
- メディアにぶれがあると普及の妨げになるが
88は初期の頃に安定していたから良かったんだな
- 446 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 00:18:41.34 .net
- つっこむ気ない
- 447 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/22(日) 01:55:01.73 .net
- >>445
テープ & 8001のソフト資産でド安定だったなw
高解像度グラフィックスだけがホント、ムダだったなw
- 448 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 03:16:04.67 .net
- ずれるけど8001mk2SRなんかは本体に3.5インチ1内蔵なら良かったろうにな
- 449 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/22(日) 03:24:47.99 .net
- まあ、今ならSDカードだけで済むからなw
- 450 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 03:57:42.43 .net
- >>448
それをやったのがソニーSMC-777だが
アナログパレット機能がオプションだったせいで普及がイマイチ。
PC-6601が追従したがハードウェアをケチってしまい
片面倍密度倍トラックというヘンテコリンな規格に・・・
- 451 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 06:31:30.58 .net
- 他機種の話をしたいわけじゃないが間違いの指摘ということで
>>450
PC-6601は1Dで片面倍密度だよ (倍トラックではない)
1D = 「1 sided」「Double density」
66SRになってから、1DDで倍トラックになった
1DD = 「1 sided」「 Double density」「Double track」
- 452 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 07:18:39.39 .net
- それは知らんかったなぁ
66SRで書き込んだディスクは66で読めなくなる場合があるってことか
こんなところで88の2HD化の実験してたんだなぁ
- 453 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 09:28:42.40 .net
- >>450
ついでに言えばSMCの3.5インチFDDは片面仕様で70トラックなので1DD相当だぞ
- 454 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 10:09:42.70 .net
- スレチだが、SMC-70(SMC-777の先祖)時代の3.5インチフロッピーディスクは
シャッターが手動式だった。
微妙に面倒だったからなのかすぐに自動シャッターに変更されたが。
だから最初期の自動シャッターディスクにはシャッターを開けたままにする機構があった。
- 455 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 10:32:23.80 .net
- SMC70の160x100 16カラー4ページなんて使いようによってはすごく良かったのに
もっさりでも高解像度がもてはやされた時代だから仕方ないのかね
- 456 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 10:45:08.01 .net
- SMC-777はディスク付きであの値段だったので実は88含む選択肢の中で迷った
洋ゲー趣向もかっこよかったし、CP/Mもどきも付いてくる
- 457 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 11:03:58.21 .net
- 展示機の一体型カーソルキーが高確率で壊れていたぞ
- 458 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 12:08:39.53 .net
- 子供がゲームで遊んでて乱打したんじゃないの?とか言ってみる。
- 459 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 12:10:47.19 .net
- あの頃はまだソニーのドンガラデザインはカッコ良かった
- 460 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 12:12:12.27 .net
- >>458
もちろんそうだろうけど
構造的に丈夫には見えないな
- 461 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 12:47:40.33 .net
- MZ-1500のデザインも良かったと思ふ
- 462 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 13:15:03.97 .net
- SMCはディスケットが触れないくらい熱くなったな
- 463 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 15:31:47.98 .net
- >>454
シャッターの自動化は他社からの要求だったはず
シャッター含め色々合意してMacとPS2採用で3.5インチが天下を取った
>>451
ワープロ専用機もヘッド数を減らせてコストダウンになったのか1DDをよく採用していた
SMC-70/777は欲しかったけど買わず終いだったわ
本体後部に拡張ユニットを追加接続するアイデアは好きだったなぁ
- 464 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 16:41:35.20 .net
- 初めて21ピンRGBコネクタ見たっけ < SMC-777
- 465 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 17:18:58.13 .net
- RGBマルチ入力あるテレビもあったな
- 466 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 17:28:09.11 .net
- なんでもあった88スゲーな
- 467 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 17:51:36.73 .net
- >>464
21ピンRGBに対応してたテレビってソニーのプロフィールシリーズ位しか思い付かないのは、親父共々ソニー党だったせいか。まあテレビというよりあれはモニタかもしれないが。
- 468 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 18:01:06.90 .net
- >>467
たしか側面にコネクタついてたよね < ソニーのテレビ
- 469 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 18:02:33.54 .net
- 98は8インチのソフトとか売ってたのか?
- 470 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 19:39:31.24 .net
- >>468
うーん、そのタイプはHMD-H200しか持ってないかな。と言うかブラウン管テレビで残してるのはこれ以外だとKV-14DA75だけだなぁ。
- 471 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 19:44:30.67 .net
- Oh!FMにFM-7用V9938カードの自作記事が載ってた。これ88用に作りかけて放置
もしこんなようなカードがNECから純正オプションで出てたらもう少し違った発展があっただろうか
NECならPC-EngineのASICでもいい
- 472 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 19:50:35.71 .net
- 当時のI/OスロットってCPUやビデオ信号まで乗っ取れるもんなの?
- 473 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 19:59:16.29 .net
- >472
ビデオ信号は拡張ボードにRGB IN/OUT端子を設けて本体のRGB OUTから信号をもらうしかないね。
CPUはまあ上のほうで8088CPUカードの話題があったくらいだからほとんどの信号がバスに出てるだろ。
- 474 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 20:00:20.46 .net
- >>467
富士通ゼネラルの、FM77AV対応モニターも21ピンRGB入力だった。
今はこれにPC-8801FAやスーファミを繋いで使ってる。
- 475 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 20:06:33.45 .net
- PC-TVxxxにも21ピンが付いていた。
友達からFM77AVの本体を借りてきたとき、21ピンの見たことない端子たったので
こんなゴツイの付かないよ〜と嘆きつつモニターの後ろを見てみたら
バッチリ繋がったので驚いた
- 476 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 20:16:31.95 .net
- RGB21ピン端子には当時すごい憧れたがあのコネクタの信号、結局RGB VS,HS,GND程度しか使ってないだろ
無駄すぎ
- 477 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 20:55:01.57 .net
- >>298
MSXは貧乏人のパソコン。
俺がそうだもの。
CRTに五万円とか無理なんだよ。懐的に。
TVに映せるのはありがたかった。
ただし、嬉しくはなかったよ。RGB接続に憧れたね。
今は何でも買えるけど、何も買えないんだ。結局、買えなかったんだな俺は。
- 478 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 21:06:57.99 .net
- 一度足りともMSXが欲しいとは思わなかった
ファミコンがあったからね
- 479 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 21:24:22.10 .net
- 他機種のネタやめろよ
- 480 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 21:41:36.96 .net
- >>今は何でも買えるけど、何も買えないんだ。
どっちだよ
どういう事?
- 481 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 22:11:54.96 .net
- >>480
買える身分になった時には買いたいと思っていたモノは無くなっていて
結局欲しかったモノは手に入れられなかった
という事じゃない?
- 482 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 22:50:25.38 .net
- RGB21ピンの同期信号はコンポジット信号だったよ。
- 483 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 22:58:01.87 .net
- RGB(と当時言われてた)ピンの信号がコンポジット信号(ビデオ出力)と同じものって当時知らなかったな
ということは当時高画質と言われていたRGBは結局ビデオ端子に繋いだ時の画質と同じということなのだろうか?
RGBが優れてるという比較画像を当時見た気もするんだけど、違いあるの?
- 484 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 23:06:44.08 .net
- コンポジット(composite)とは複数のものを合成あるいは組み合わせたものを表す。
コンポジット信号=複合信号
ビデオ出力は確かにコンポジット信号だが
コンポジット信号は全てビデオ出力 って事じゃないぞ
483よ、何を言っているんだ
>>RGB21ピンの同期信号はコンポジット信号だったよ。
この場合、同期信号である水平同期信号と垂直同期信号がコンポジット信号(複合信号)になってたってだけで
RGBの各信号は別々に独立していて複合信号にはなってないし
>>RGB(と当時言われてた)ピンの信号がコンポジット信号(ビデオ出力)と同じものって当時知らなかったな
違うものです
>>ということは当時高画質と言われていたRGBは結局ビデオ端子に繋いだ時の画質と同じということなのだろうか?
ということは画質も違うということなのです
>>RGBが優れてるという比較画像を当時見た気もするんだけど、違いあるの?
違いがあります
- 485 :ナイコンさん:2015/11/22(日) 23:19:48.63 .net
- うーん、やっぱり違うのか
- 486 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 00:01:08.95 .net
- Gだけ入れたりしてたからややこしいな
- 487 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 00:11:22.23 .net
- 初期の8色の丸8ピンのやつの信号形式も(当時で言うアナログ)15ピンの信号形式と
やっぱり違うんだろうか
- 488 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 00:57:44.69 .net
- >>476
元々はヨーロッパで普及してるSCART規格に則ったものだからなあ。
日本のNTSCテレビと異なる、かの国のPALやSECAM対応テレビには
この端子が付いていた。
- 489 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 01:14:17.73 .net
- >>487
>8色の丸8ピンのやつの信号形式も(当時で言うアナログ)
8色ならデジタルだろ?意味がわからんのだが。
- 490 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 07:13:40.26 .net
- 483、487
言ってることデタラメ
もう黙ってろ・・
- 491 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 08:02:23.48 .net
- >(当時で言うアナログ)15ピンの信号形式
- 492 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 08:03:44.72 .net
- *15ピンのは当時アナログRGBと言われていた
- 493 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 08:08:36.37 .net
- >>490
文節もわからんオッチョコチョイは黙ってろ…
- 494 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 09:50:52.39 .net
- 88系RGB変換ケーブル(全て販売休止中)
ttp://dempa.jp/cgi-bin/rgb/cargo/category.php?select=PC
- 495 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 10:00:58.52 .net
- アクションゲームやシューティングゲームはきついけれど現行のHDMIやDP変換器って安価な物あるかな?
色味も異なるしアスペクト比率も異なるから単にDoDを合わせてもダメだよね?
- 496 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 10:16:48.48 .net
- >>490
せめてアンカくらいまともに付けろよ
- 497 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 10:31:16.40 .net
- >>494
オクでもいいから再販して欲しいね
- 498 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 10:53:43.37 .net
- >>495
中華15→31とVGA→HDMIの組み合わせで5千円くらい
あきらめてフレマイ1台買っとけばあれこれ悩まずに済みそう
- 499 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/23(月) 15:16:48.06 .net
- 詳しくはここw
オフィス用ゲーマー向け液晶ディスプレイ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447971576/
- 500 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 20:00:12.81 .net
- 500!
ZENON最高 ジーク ZENON!
- 501 :ナイコンさん:2015/11/23(月) 23:02:45.46 .net
- すぐ飽きるよな、それ
- 502 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 01:12:32.25 .net
- ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20101007
将棋のやねうらお、Fからただで配布されたTOWNSをCDプレーヤーとして使ってた
- 503 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 09:39:47.93 .net
- スレチだが昨日のやねうら王、あと少しで決勝進出を逃して惜しかったな
来年は開発期間を延ばして本気で優勝を目指してくれ
- 504 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 10:40:03.89 .net
- >>502
フロッピーもいい感じに飛び出すので会社で飛距離を競ったりしてた気がする
- 505 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 10:50:26.58 .net
- >>469
ザナドゥでも8インチ版あるくらいだし
>>439
FMは3.5といっても2Dだからなぁ・・・
3.5で2Dなんて使ってる機種はFM以外(海外も)で思いつかん
FM以外ほとんど1DDとか2DD、2HD
FM以外使い道のない3.5-2Dなんて低コスト化に不利だろうなぁ
QDより需要無いんじゃね? (QD=MZ-1500、音楽関係、"ファミコンディスク"、普及してないがMSXなど)
MSXではポーラスターとかQDで発売されてるよね
- 506 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 16:24:05.18 .net
- >>505
あえて5.25インチの規格に(物理的に)合わせた2Dドライブのおかげで
5.25インチ→3.5インチのコピーが容易くて助かった。
これが1Dとか1DDの別規格だったらメディアコンバートや製品のデュプリに
困ったことだろう。
- 507 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 17:34:51.50 .net
- >>469
昔通ってた大学の研究室に8インチドライブとそれ用の一太郎があったな。
- 508 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 18:54:17.11 .net
- 無知が黙ったようだな
- 509 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 20:03:41.07 .net
- この辺がアメさんと考え方違うのねー
- 510 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 21:58:44.87 .net
- 冷やし中華は始めました〜
- 511 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 22:29:29.43 .net
- やし中華は閉めました
- 512 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 22:56:01.04 .net
- やしがやしい
ほしがほしい
つづらが
つづらっと
ならんでいる
- 513 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 23:21:52.78 .net
- 私の中の天使と悪魔〜
- 514 :ナイコンさん:2015/11/24(火) 23:48:35.69 .net
- |
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
- 515 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 05:02:52.66 .net
- NECのPC-88お楽しみCD-ROM(非売品)とか貰ったんだが、これMCに最初からついてたヤツだったんだろうか
テグザーとかザナドゥ、ラプラスの魔が丸々入ってるのね
- 516 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 06:15:28.81 .net
- いーけないんだ、いけないんだ
せーんせーに、ゆっちゃおー
- 517 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 09:42:32.75 .net
- テグザー入ってるちゅうとCDたから箱じゃないの?
MCにもついてたけど、当時はプレゼントキャンペーンに送れば結構な確率で当たったはず
音楽トラックも入ってて、幾つかのゲームのSB2での演奏が聴けた筈。後は優子
そういやBEEPにはMC用のCDソフトってこれとMIRROSのみって書いてあったけど、
ザインのDIOSも出てた様な気がする
- 518 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 10:07:13.07 .net
- 俺が88買ったのはIPLっていう通販だったのを思い出した
今はもうないのかな
- 519 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 12:01:37.80 .net
- 小学校の時はLAOXまで遠出して何時も御三家PCのゲームのデモみてたな
今から考えるとなんでデモだけみに飽きもせずあんなに通ったのか不思議
PCコーナー独特の空気感とか好きだったのかな
- 520 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 13:38:07.63 .net
- >>518
自分もIPLで88TR買った
- 521 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 13:47:11.54 .net
- >>506
あえてじゃなく、するしかなかったんでしょう。
3インチが規格的に本来主流になるのが、Macの3.5採用で風向きが変ったんだっけか?
- 522 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 13:51:00.37 .net
- PC88FR・・・ツクモ
X1・・・親の知り合いの電気屋
77AV・・・アイビット電子
X68・・・ワールドインアオヤマ(だったけなぁ・・・)
- 523 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 14:17:09.12 .net
- >>521
IBM-PCもそうだよ。
これで流れが決まった。
3インチは・・・ベーシックマスターとX1D、そしてセガSF-7000だっけ?
- 524 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 14:35:50.55 .net
- >>491
ああ、そういう意味なのか。
でもデジタルとアナログで違うんだから、
最低でもRGB信号の規格が異なるのは考えるまでもないと思うんだが?
水平垂直の同期信号は同じかもしれんが。
- 525 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 14:44:55.37 .net
- >>523
M5、Amstrad CPC
- 526 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 16:32:39.37 .net
- >>520
TRってモデム付きのヤツだっけ?
横に受話器が付いてるヤツ
あれ見たときは衝撃的だったわ
- 527 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 17:19:05.39 .net
- >>526
そう
本体横にモデム電話が付いてるやつ
最初はSRの注文をしてたけどデータショウでTRの実物を見て
衝撃(笑撃)を受けてTRに変更した
速度が300bpsでおまけのターミナルソフトは使い物にならないので
結局オムロンのモデムとJETターミナルを買った
- 528 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 17:31:38.88 .net
- カプラじゃなくてよかったなぁ
- 529 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:06:05.15 .net
- TR-24というセイコー?のプリンタが欲しかった
セイコーとエプソンってその後合併したんだよね
- 530 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:14:16.39 .net
- >>505
FMは後に2DD対応になった
他の変更パターンは
MZ2000の5'2D→MZ2500の3.5'2DD
X68000の5'2HD→3.5'2HD
X1の3'2D→5'2D&2HD
PC88はソフト重視か3.5インチはなかったね
- 531 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:14:46.95 .net
- 俺はX1CkとPC8801FHを行徳に
あったステップで買ったな…
近所にあった安売り店が、後に秋葉原に進出して驚いたわ。
- 532 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:22:45.57 .net
- 服部セイコーって名前だったけかな
オレはスター精密のプリンター買った
印字速度や印字品質は良かったけど、とにかくうるさかった
- 533 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:31:15.67 .net
- そいや昔は街の電気屋でも「日立マイコン」とかそういう看板出てたなぁというか
廃業した後も残ってる
- 534 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 18:52:57.29 .net
- >>532
ああTR-24はスター精密だったかもしれない
6万ちょっとでカラーも漢字も対応してた
まだ現存するメーカーらしい
当時のプリンタメーカーは
エプソン、精工、スター精密あたりだった
>>533
当時はソニーショップが華やかだった
今も一部生き残ってるけど
- 535 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 19:25:45.95 .net
- >>527
電話として使っている豪傑は居ないかな
- 536 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 19:38:41.43 .net
- ティーアールカンフー
というネタがベーシッ君にあった
- 537 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 20:25:20.76 .net
- TRの拡張性は歴代最強だな
- 538 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 21:37:14.06 .net
- >>527
300bpsって送られてくる文字が目で追いかけられるほどトロいやつ?
- 539 :ナイコンさん:2015/11/25(水) 21:46:56.29 .net
- うちも地元が恵まれててショップに毎日通って使わせてもらってたんでソフトをたまに買ってたけど本体は88も98もアキバの祖父だなw
他にもヨドビックとか奥のサトー無線かロケット、マヤの横?にあったツートップ、OAシステムプラザ、ツクモ、亜土Tゾーンとか
思い出すといろんな所で処分品が出るたび買ってたっぽい
68セットはさすがにローン組んだ
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