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PC-8801mkII SR以降 Part18
- 1 :ナイコンさん:2015/11/09(月) 03:15:45.65 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
- 561 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 10:02:57.40 .net
- >>558
パソ通やってる時に結構親に怒られたわ
知人から電話かけられても全然繋がらないと言われたとか
電話代が爆上がりしたとかw
- 562 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 10:07:31.94 .net
- >>550
MZはMZ-40K(マイコン博士)からだと思うけど、
その前のPCってなんだったの?
- 563 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 10:25:01.95 .net
- >>562
PC-3100なんかのことかなぁ
ネットで見つけたこれか
http://retropc.net/ohishi/museum/pc3200s.htm
でも大きな電卓
カシオやHPなんかもBASICが動く似たようなの出してた記憶
- 564 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 10:31:53.37 .net
- >>562
そのMZ-40KのMZが何かっていう話
Zがなぜ博士に…
- 565 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 12:41:29.93 .net
- >>564
マイコン博士Z80("M"AIKONHAKASE"Z"80)からとったんでないの?
- 566 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 12:52:11.92 .net
- ということはCPUがZ80変わって8086なっても引き継がれたのか
まああくまで仮説だろうけど
- 567 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 13:35:16.80 .net
- MイクロプロセッサーZ80からきてます
- 568 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 17:08:55.78 .net
- >>565
MZ-80Kはそれで説明が付くけど、
MZ-40KはZ80ではなくさらにはZilogのCPUですらない、
4ビットマイコン(富士通のMB8843)が載ってたんだよね。
発売順は逆だけど開発プロジェクト自体はMZ-80K→MZ-40Kの順だった、
ってことならその説もありだろうけど。
- 569 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 17:25:52.51 .net
- PC3200Sは中学校でテスト作ったりするのに使ってたみたいだけどすぐ9801+ユーカラに変わったな
- 570 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 18:07:28.61 .net
- 当時はNECも富士通もシャープも半導体いろいろ作ってたなあ
Z80クローンはNとS、8086クローンはN、68000クローンは日立だったな
ビデオ周りのチップとかもあった
- 571 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 20:51:51.61 .net
- 「X1のXはクロスオーバーの意」というようなことが
電波新聞社の「オールアバウトナムコ」に
書かれてたような気がする。
- 572 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 21:08:52.31 .net
- 読んでたけどそんな記憶なないなあ
- 573 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 21:11:56.63 .net
- 川崎のKCな石も良いのだけどね。ただ当時としてはメモリやROMのアクセスタイミングがシビアだったけどね。
- 574 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 21:37:16.44 .net
- 68000はセガが大量に発注して一気に値下がりしたんだケ
- 575 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 21:46:26.52 .net
- 68000の息の長さは異常、NEOGEOの息の長さでもある
必要最低限の能力を一回り包容するぐらいのスペックがよかったんだろな
- 576 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 22:40:10.68 .net
- 日立SHもセガが大量発注したので安くなった。
そのお陰でデジカメブームの火付け役カシオQV-10が誕生した
- 577 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 22:50:04.88 .net
- 俺の部屋にはSH4もCELLもARMもあるわ、68000は数年前に消えたけど
- 578 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 23:08:40.20 .net
- 16ビット、内部32ビットCPU搭載!
68k載せたワープロの宣伝文句
- 579 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 23:25:20.54 .net
- Z80も長いぜパチンコで
FM音源もパチスロに使われ、さらに携帯電話に使いまわされて
- 580 :571:2015/11/26(木) 23:26:37.60 .net
- オールアバウトナムコを引っ張り出して確認してみたけど、
X1用ソフト紹介の記事にはクロスオーバー云々のことは
まったく書かれていなかった。
間違ったことを書いて申し訳ない。
- 581 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/27(金) 00:53:05.21 .net
- テレビとパソコンのクロスオーバーの意味だっけw
MZ-1500と被る性能だから、違いを出すにはスーパーインポーズしかなかったなw
- 582 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/27(金) 00:56:03.05 .net
- >>575
68000はアドレッシングが楽で、アセンブラでプログラムしやすかったと言うのがあるなw
FPU積まないと小数点使えないから、予め三角関数用データを作ってたと思うよw
- 583 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 01:54:15.76 .net
- まあLETECのCPUや環境は手に入れるのは一般じゃ無理だからもったいないな
- 584 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 07:12:27.96 .net
- MH以降、デカデカと[2HD]とか[2TD]の表記を付けて機能を誇示していたが、
せっかくCDをつけたMCには何の表記も無いんだよな
[2HD]+[CDROM]とかあっても良さそうなのに
- 585 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 10:21:31.02 .net
- どっちみち2D以外は個人的用途にしか使えなかったしねぇ
FH、FAあたりでハードは完成を見てしまった
あのあと何か付けるとしたらC系のコンパイラ言語を標準装備してくれたら良かった
めちゃゲームが作りやすいようなやつ
- 586 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 10:33:21.57 .net
- そいやMSX2でBASIC→Cコンパイラ内蔵のがあったな
- 587 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 11:09:02.45 .net
- >>586
べーしっくん内蔵のじゃなくて?
- 588 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 11:38:27.37 .net
- これから88でC言語で何か簡単なプログラムを作ってみようと思うけど
88でC言語って使えるのかな?
88で無料で使えるお勧めのCコンパイラってある?
- 589 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 11:54:58.06 .net
- つhttp://www.x1center.org/devtool.html
もちろんCP/Mが別途必要。
- 590 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/27(金) 12:05:58.21 .net
- >>588
素直にAT機でVC++使っとけw
- 591 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 12:18:39.63 .net
- dクス
・・・色々あってどれにすればいいか迷うなw
できればコマンドプロンプト上からコンパイルできるのがベストだけどね
- 592 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 12:23:56.10 .net
- >>586-
べーしっ君は実際使ってみるとすごく小さいプログラムしか作れないし、ランタイムが製品と分離できないというケチくさ仕様
メモリはワークエリアとソースとコンパイル後のバイナリと全部合わせて32KB内でやってたんじゃないかな?
64KBまるまる使えて、作ったもの自由に販売できる言語が欲しかった
百歩譲っても、強力なエディタとマクロアセンブラを本体に標準装備ぐらいしてほしかった
- 593 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 13:00:10.04 .net
- 88でCP/M互換のフリーOSでもあればな
- 594 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 13:27:34.33 .net
- 作ればいいじゃん
- 595 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 13:31:56.83 .net
- この辺りを参考に
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p8/pc88.html
- 596 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 14:12:34.12 .net
- >>590
ホントおまえは救いようがないな
そんなにかまって欲しいのなら外へでろ
- 597 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 14:33:30.52 .net
- 変な奴にはかまわないでNGしようぜ。
餌を与えるから調子に乗るんだよ。
- 598 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 17:31:22.24 .net
- >>588
CP/Mが必要なCコンパイラしかないと思う。自分はHitech-C z80を使ってるが。
BDS-CとかSMALL-Cとかもある。ネットを探せばフリーになってる。
そうだよね。N-88BASICのOS上で動くコンパイラがあれば便利なんだよな。
いつか、作りたいと思ってるw
- 599 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 17:34:29.09 .net
- いつかのゼビウスみたいにちょっとづつ作ってアップしろよ
- 600 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 17:37:47.07 .net
- C-DOSIIがある。
こいつで動くコンパイラがあれば。
- 601 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 19:29:45.86 .net
- くhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/いくいさんのCP/Mエミュレータを乗せればC-DOSでも何とか走る
PD-DOSという手もあるな。
- 602 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 19:30:43.35 .net
- ごめん、★スマホ版★をドラッグしながら書き込むを押してしまった
- 603 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:02:37.70 .net
- C-DOS用があればなー
- 604 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:09:39.27 .net
- テープ版をディスク起動におこすやつも88ではDOSという名がついていたな
- 605 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:27:54.35 .net
- S-OS上で動かすCP/M用のCがあったような
- 606 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:35:04.91 .net
- 当時88の標準的なCって何だったの?
- 607 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:35:46.15 .net
- Disk用のOSだから、88だってDOSて゛す
- 608 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:39:28.44 .net
- このスレは何に物申してるのか元の対象がない?状態で突然自分の主張をしだすやつがたまにいるな
コンソルの親戚みたいなもんか
- 609 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 20:51:45.18 .net
- アルファDOSもそうじゃない?
ローダといった方がよいかも。
GCC系はアセンブラまでだっけ?
- 610 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 21:03:39.96 .net
- >>606
88というかZ80ならLSIC-80+PROASMIIのそれぞれMS-DOSクロス版じゃないかな。
CP/M版でセルフ開発するとなると、
エディタはWMやWS程度のものになるし、
MAKEツールも無い(そもそもファイルにタイムスタンプが無いw)し、
正直かなりキツイよ。
- 611 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 21:19:08.61 .net
- >>593
PDDOS
日本語入出力もOK
- 612 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 21:29:06.83 .net
- ちょっと前に色々遊んで見たけど、生成されるコードで言えば、
SMALL-C<<<<<<HI-TECHC<<<<SDCC<LSIC-80
って感じだった。
SDCCはものすごく頑張ってるんだけど、
LSIC-80の引数のレジスタ渡しとか自動スタティック変数とかの特殊な仕様
(とそれにあわせたコーディング)には負けちゃう感じ。
普通のCプログラムをコンパイルするならSDCCの方がいいかも。
C+アセンブラで書く場合、SDCCだとアセンブラの表記が
ld hl, #0x1234
とかになっちゃうので気持ち悪いってのはある。
結局LSIC-80+PROASMIIのクロス版がいいと思うけど、いまさら買うのはアホらしい…
ということでやっぱりSDCCが良いんじゃないだろうか(アセンブラでマクロが使えないっぽいけど…)
- 613 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 21:42:18.78 .net
- LSICはパソ通時代、やったら誰もが使っていたC言語という印象
- 614 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 21:54:58.98 .net
- >>613
多分それはLSIC-86試食版だな。なにせフリーだったからねw
8086用だとMSCとかTurboCとかLatticeCとか色々あったし、
特にTurboCは値段も安めだったし、むしろ製品版のLSICは高かったし、
フリー以外の理由で使うことはあんまり無かったんじゃないかと。
- 615 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 22:05:59.67 .net
- αランゲージシリーズで採用されてたC言語やその他のものは
メジャーというかスタンダードなもののセレクトだったのだろうか
- 616 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 22:12:33.53 .net
- 一時期TurboPascalやDelphiがやたらもてはやされた時代があったな
- 617 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 22:19:43.48 .net
- SDCCだと32ビット値の代入
unsigned long gl;
void setgl(unsigned long l)
{
gl = l;
}
が
ld de, #_gl
ld hl, #2
add hl, sp
ld bc, #4
ldir
ret
と、まさかのLDIR使うコードに展開されてて笑った、
たしかにコレが一番速そうなんだがw
- 618 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 02:19:03.57 .net
- 論外w
- 619 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 04:20:57.71 .net
- で、なんで森田和郎と中村光一は
88SR以降の88でゲームを作らなかったの?
(´・ω・`)
- 620 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 06:56:14.48 .net
- ハードの性能が飛躍的に上がれば
単純に「もっと面白い物が作れるようになる」というものではない
- 621 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 07:09:32.99 .net
- >>619
88のゲームで一財産築いたからではないかと。
ちなみに森田和郎は東芝パソピア7、中村光一はシャープMZ-1500でも
ゲームを作っていた。
- 622 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 07:14:59.46 .net
- >>619
「森田和郎の将棋8ビット版」はSR以降用だっけ?
- 623 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 10:34:28.79 .net
- テレビゲーム機は販売数が2ケタも違うからな
- 624 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 10:43:59.38 .net
- そのかわり最近は制作費もかなりデカくなってる
昔のPCは一人で3ヶ月ぐらいで作れたりしてた
- 625 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 11:32:49.80 .net
- コンシューマで開発できる身分になったのに8ビットPC用に作るやつなんか普通おらんでしょ
市場が全く違う
- 626 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 11:41:18.01 .net
- どうした、同じこと2回言う程重要なことでもないだろう
- 627 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 14:15:46.50 .net
- 森田和郎の早死にと中村光一の最近の劣化を見ると
ゲームプログラマーにならないで良かったと思う
(´・ω・`)
- 628 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 15:32:17.38 .net
- 中村さんは若い頃から酒飲みだったからってのもあるんじゃね。
でも同年代の一般人のくたびれ具合と比べると、さすが金持ってるだけあってパリッとしてるよ。
- 629 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 19:10:05.99 .net
- 爆笑
- 630 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 19:39:23.70 .net
- ゲームプログラマーにならないでよかったけど家で引きこもっているのがいいかはわからない
- 631 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 19:54:41.52 .net
- 酒飲みのプログラマーって、既に現役じゃないなw
- 632 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:07:04.69 .net
- 就職してから会社で教わろうって考えの最近の新人みてると腹が立ってしょうがない
- 633 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 20:11:28.08 .net
- そのまま教えて楽すりゃいいのに、こいつバカだよなw
- 634 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:19:42.47 .net
- 生真面目はちょっとねぇ…
- 635 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:22:01.94 .net
- 会社で初日にファイルのコピーのやり方とかファイル名のかえ方とか教えてやったよ
- 636 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 20:22:22.98 .net
- んじゃこう考えるといいw
自分の頭だけしか使えないのは普通、他人の脳みそを使えるようになるとホンモノw
- 637 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:24:21.29 .net
- pcもインターネットも使ったことないやつ入れる会社が悪い
- 638 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:24:30.25 .net
- オフィスマ性格悪そうw
- 639 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 20:29:07.90 .net
- >>637
んじゃカスを仕入れたら、一人前にして定着させればよいw
できる奴はすぐよそに移るよw
- 640 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:32:16.36 .net
- >>639
pcの使い方教わるだけで給料もらって次の日平気で忘れてる仕事お前らなら
笑いが止まらんと思うよ
- 641 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:33:53.42 .net
- オフィスマが新人教育にVC++を…
- 642 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 20:35:53.49 .net
- >>640
年末大掃除に大活躍だなw
やっぱ新人はこうでなくちゃw
- 643 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:52:36.56 .net
- >>641
一月経たずに拔かれるの図ww
- 644 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:59:08.77 .net
- >>632
授業料を払うんじゃなく、逆に給料を貰える学校だと思ってるからなw
- 645 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:59:53.13 .net
- 愚痴ったらなんかすっきりした
- 646 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 21:00:05.67 .net
- >>641
今年の新人教育はアタリ版スターウォーズだったなw
3ステージ構成で3Dシューティングの基本形w
あまりにも簡単で盛り上がったなw
- 647 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 21:07:25.34 .net
- んでパッドのボタン連打は手が疲れるって言うんで、右レバーを回して連射に変えたアホがいたなw
新人教育は面白いよw
- 648 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 21:26:54.18 .net
- 裏山
- 649 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 21:35:41.68 .net
- オフィスマのいるような会社だから、敵艦がエンタープライズだろうなw
- 650 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 21:40:11.48 .net
- 自機がエンタープライズならフェイザーでまとめて仕留めることができるなw
反乱軍鎮圧w
- 651 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 21:42:02.17 .net
- シューティングって、まだまだアイデアが出尽くしてないからなw
これから楽しみw
- 652 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 22:08:59.34 .net
- 一人で作れない規模のゲームは作らなくてもいいんだよw
ゲームは一人の天才が世界を塗り替える歴史が続いてるw
- 653 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 22:18:35.22 .net
- 妄想とかもうそういうのいいから
- 654 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 22:21:51.47 .net
- んじゃそのままExcelVBA使ってればいいじゃんw
- 655 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 22:38:47.63 .net
- >>654
あのさ、おまえのくだらない話は、
「人間って、地球を汚すだけだから、死ね」
っていってるのと同じなわけ。
- 656 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 22:45:56.07 .net
- ♪\( ̄∀、 ̄)/♪アハ
- 657 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 22:48:42.44 .net
- >>655
おまえ、この5年間なにやってたんだ?w
俺様的には99BASIC→DarkBASIC→VC++とステップアップした訳だがw
- 658 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 22:51:44.76 .net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l 今まで何してたんだ?あん?
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Excel VBA(笑)
- 659 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 22:54:35.12 .net
- 変な奴には餌を与えずNG登録。
みんなで無視すればよろし。
- 660 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 23:00:09.67 .net
- レス番飛びまくりでスッキリw
- 661 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2015/11/28(土) 23:14:41.42 .net
- 祝・88撃破♪”
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