■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ3【KIM】
- 1 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 23:51:40.94 .net
- 【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】
───
（ ⌒ ヽ
（ =） ● 毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
（＿＿＿＿ノ
関連スレ
☆工学社雑誌 の 元常連 が 集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/
「PIO」について語れ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1035775496/
前スレ:
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1322485094/
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ【KIM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129453124/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 20:32:50.66 .net
- 愛をーください
- 3 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 20:57:38.82 .net
- >>1
乙
- 4 ：ナイコンさん：2015/12/01(火) 18:23:09.65 .net
- きむらしんじ 原JIN
もう帰ってこないんだ
- 5 ：ナイコンさん：2015/12/02(水) 11:36:51.89 .net
- らんだむあくせすでぃくしょなり再掲キボンヌ
- 6 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 14:19:20.82 .net
- >>4
しんじゃたな
- 7 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 16:40:22.75 .net
- 原JINはギンビスたべっこどうぶつのパッケージが残ったけど
きむらしんじはもう見ることが出来ないな
- 8 ：ナイコンさん：2015/12/07(月) 17:50:28.26 .net
- はらJIN氏が無くなったあとに
別のイラストレーターさんが犬のキャラを描くようになったよね
（DANの事ではない）
あのイラストレーターさんの絵もかわいかったけど
その後はどうなったのだろう
- 9 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 12:09:52.64 .net
- http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/62/4e85820d3a5d41cab541fcf9ee19eeaa.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/molamola/20080803/20080803145843.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan02.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan01.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan05.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan03.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan06.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan08.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/voice/image/dan07.jpg
探してみたよ
- 10 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 14:32:09.39 .net
- >>9
写真の青カビ具合(´Д`)
- 11 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 14:53:44.57 .net
- iphone4の問題じゃないの？
- 12 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 15:19:22.76 .net
- >>9
最後の画像の左側の機械語、怪しいSP操作やってるなw
- 13 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 18:38:11.08 .net
- SPを連続4回、INCしたりDECしたりか
こりゃ確かに怪しいな
- 14 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 19:08:59.95 .net
- インクが青いんじゃねーの？
- 15 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 19:55:42.36 .net
- りゅうしんちゃんの事もたまには思い出してあげてください
- 16 ：ナイコンさん：2015/12/08(火) 22:38:18.45 .net
- >>11
知ってるけど、これほど酷いとは思わなかった。
- 17 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 12:03:52.47 .net
- 連載されてる顔文字くんとかいう４コママンガ
2010年代にはありえない画風
- 18 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 13:39:17.32 .net
- ああ、サムネだと青いのがよくわかるな。
怪しいSP操作してるのは、ma-80k用の逆アセンブラだた。
記憶にないイラストだったから探すのに苦労したぜ。79年7月号だ。
- 19 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 15:34:06.64 .net
- KIMってきむらしんじ本人のことだっけ？
- 20 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 16:44:50.10 .net
- Z80のアセンブラは良く分からんけど、
ADDで４を足すよりも、INCを４回繰り返す方が速かったのかね
- 21 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 20:40:52.79 .net
- >>20
メモリ食ってでも速さを追求するならそうなる。
少ない回数のループなら、ループさせる回数だけ同じ命令を羅列させることと同じ。
- 22 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 19:34:43.60 .net
- 他レジスタ使わずにSP=SP+nする命令が無いからだろ。
なんで速さの話になるんだ？
- 23 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 20:36:32.64 .net
- INC SP x2はPOPで書けるところもありそう
- 24 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 10:26:53.15 .net
- https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E7%A4%BE%22
I/Oのアーカイブあるんだな。懐かしい
- 25 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 13:13:50.80 .net
- お前はどうしようもないバカだな
- 26 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 19:07:41.88 .net
- ありがとうありがとう。
っていうか、IAの検索難しい・・・・。
- 27 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2015/12/18(金) 23:52:55.05 .net
- 前スレで既出では…(；´Д｀)
- 28 ：ナイコンさん：2015/12/21(月) 11:55:59.64 .net
- ツクモの前のほうのカラー広告はワクワクしたな
後ろのモノクロの汚い広告にMSフライトシムとかapple][があったのは意外だったな
- 29 ：ナイコンさん：2015/12/21(月) 11:57:06.87 .net
- 一冊につき100円払うからだれかキンドル化してくれないか
- 30 ：ナイコンさん：2015/12/21(月) 14:49:43.54 .net
- PDFでじゅーぶんだろ
- 31 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 15:18:29.02 .net
- >>24
おれ88VA持ってたよ
価格が29万円ってそんなにしたのか、覚えてないw
他にもモニター類のほとんどか10万円越えだし、
バブル期だったんだなあ
- 32 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 23:02:43.56 .net
- >バブル期だったんだなあ
いや、それは関係ないだろ。
- 33 ：ナイコンさん：2016/01/06(水) 16:50:26.15 .net
- ページ外の欄に載るのがたのしくて、よく投稿したなー。
イラストも1回だけ採用されたのを思い出した。
あの時代、うる星のイラストが多かったよね。
- 34 ：ナイコンさん：2016/01/06(水) 21:13:49.20 .net
- オタクの象徴だったなうる星
うる星が嫌いなオタクはいなかった感
年齢にもよるけど
- 35 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 00:01:24.47 .net
- I/OだったかPioだったか
「うる星やつら」ゲームの特集があって
ドットイートタイプのゲームがダンプリスト付きで
いっぱい掲載されていた。
おおらかな時代だった。
そのすぐ後に小学館関連の版権が厳しくなって
この手のゲームやCGがパタッと掲載されなくなった。
- 36 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 01:29:15.58 .net
- >>35
Pio創刊号で、特別に小学館から許可取ったはず
- 37 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 05:19:32.02 .net
- Pio創刊のうる星関係のゲーム
なら手元にあるが
うる星関係のゲームのそれぞれページ毎に
(C)高橋/小学館・キティ・フジテレビ
と書いてある
- 38 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 05:27:01.04 .net
- 書いてる途中で送信してしまって変な文になってしまった
Pio創刊号は使われているうる星のイラストもキティ・フィルムのオフシャルなものだと思われます
どうやらイラストひとつに対して(C)高橋/小学館・キティ・フジテレビをひとつつけているっぽい
おおらかなだったのは初期のテクノポリスのうる星CGだよね
あれは許可とってたのかな？
- 39 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 07:25:25.30 .net
- キャラクター掲載時に許可が下りた時代はまだいいが
そのうちに許可が下りないほど厳しい版権管理をするようになった。
（このあたりの経緯はマイコンBASICマガジンが詳しい）
だからCGが載るのは自社発行のPOPCOM誌のみ。
しかしプログラムリストは掲載されなかった。
- 40 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 08:33:50.72 .net
- テクポリとか描画ベンチにミンキーモモとか使ってたような記憶あるけど
投稿CGもオリジナルなんて少なかったし、どうなんでしょ
- 41 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 17:46:36.48 .net
- ベーマガは、ぴゅう太の投稿作品（パズルゲーム、83年12月号）で
同年10月から小学館の許可が下りないから画像出せない、とあった
同時に、「載る可能性があるのは1誌だけ…なるほどね」と
POPCOMの存在を暗示しとった
テクポリが許可を取ってた可能性はかなり怪しいと思うが
Pioやベーマガと違って現在手元に持ってないのでわからん
- 42 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 18:31:14.79 .net
- >>40
「ガッツでCG」を知らぬと見た
>>41
一応(C)表記はあるので掲載許可を取っていたと思うが
無断使用など出版社の沽券にかかわるのではないか？
小学館は自社誌掲載キャラを独り占めしようとしていたフシがある。
- 43 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 19:38:14.15 .net
- >>「ガッツでCG」を知らぬと見た
どゆこと？
「ガッツでCG」にはオリジナルキャラのCGも載ってたって事？
載ってはいたけど少ない事には変わりないと思うけど
- 44 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 20:04:00.45 .net
- >>42
知ってる
というか当時のテクポリもプログラムポシェットも持ってる
- 45 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 22:11:48.37 .net
- 当時の絵師？はどうやって描いてたんだろ。
line文の塊だったり、座標データの羅列だったりしてたから、描いた座標からプログラムを生成するツールとかあったのかな？
- 46 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 23:56:57.40 .net
- 方眼紙に絵を書いて座標拾ってたわ
- 47 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2016/01/09(土) 00:43:52.54 .net
- >>45
初期は、方眼紙だったけど、今で言う、ドローソフトが各機種で出て、吐かれたコードからプログラム起こすようになっていきましたね。
- 48 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 14:25:08.81 .net
- テレビの画面にラップ貼って手動スキャン
イメージスキャナは高嶺の花だった。
- 49 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 14:30:08.55 .net
- デジタイザーはもっと高嶺の花だった。
ペンタブの現代とはえらい違い。
ttp://i.imgur.com/uuKOd77.jpg
ttp://i.imgur.com/yMYm7ge.jpg
ttp://i.imgur.com/uTs1dZe.jpg
- 50 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 16:39:06.55 .net
- 沖のif800とは渋いな
- 51 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 17:07:55.15 .net
- 猛烈にダサいけど昭和っぽくて良い
- 52 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 11:38:50.24 .net
- >>47
やっぱりソフトがあったんだね。
でも、方眼紙から座標ひろってたのか...
凄いな。
なにも考えないで方眼紙からひろってたら、横長の絵になっちゃいそうだな。
- 53 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 15:56:40.19 .net
- 普通に1:1だったぞ？
- 54 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 17:43:32.83 .net
- 640x200 の画面なら1:1って事はないな
640x400 ならば1:1に近いが
方眼紙方式の他にモニタにラップはり方式もあった
- 55 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 19:24:27.62 .net
- 200も400も縦横比はかわらん
- 56 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 19:28:30.50 .net
- 変わる
- 57 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 21:39:36.42 .net
- インチでいうなら4:3で「変わらない」
ピクセルでいうなら
4:2.5(400ライン時)
4:1.25(200ライン時)
で大きく異なる
- 58 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 06:48:14.61 .net
- インチでいうなら変わらない、ってのもおかしな話だ
インチってのは単なる長さの単位であって
画面全体をインチでいう事もできるし
ピクセルをインチでいう事もできるし
長さの単位によって縦横比が変わったり変わらなかったりするもんじゃない
インチでいうなら変わらないって事なら次の場合、
>>なにも考えないで方眼紙からひろってたら、横長の絵になっちゃいそうだな。
ピクセルでいうと横長の絵になっちゃうけど
インチでいえば横長の絵にならない？
そんな事ぁあれへんやろー ﾁｯﾁｷﾁ～
「インチでいうなら」って何だよ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
- 59 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 13:15:13.57 .net
- ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
/~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ノ| |...
´～ （_＿）,__）ゝ
- 60 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 19:32:48.74 .net
- >>58
画面の物理的な大きさは長さの単位で言えるけど
ピクセルはピクセル数であって長さの単位では表せられないわな。
（だから長さの単位あたりのピクセル数で言う）
- 61 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 20:11:43.12 .net
- 表せられるよ
長さの単位 ÷ 長さの単位あたりのピクセル数
で計算すればいいだけの事
小数を知らない人ですか？
- 62 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 22:00:02.14 .net
- ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
/~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ノ| |...
´～ （_＿）,__）ゝ
- 63 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 22:42:57.85 .net
- 長さの単位を変えると縦横の比が変わってしまうとは摩訶不思議
- 64 ：ナイコンさん：2016/01/12(火) 22:50:14.11 .net
- ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾅ
/~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ノ| |...
´～ （_＿）,__）ゝ
- 65 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 06:19:43.84 .net
- >>ピクセルはピクセル数であって長さの単位では表せられないわな。
>>（だから長さの単位あたりのピクセル数で言う）
じゃあインチあたりのピクセル数で言う方法で考えてみようか
インチあたりのピクセル数で言ってみたところで、
「縦方向の１インチあたりのピクセル数」 と 「横方向の１インチあたりのピクセル数」は
やはり 640x400ならば1:1に近いが 640x200の画面なら1:1って事はないけどなー
- 66 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 08:32:17.35 .net
- この話題はスレタイと何か関係があるのかい？
- 67 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 09:21:32.26 .net
- >>61
それは最早「長さの単位」ではないわな。
だから長さの単位あたりのピクセル数で表すって言ってるのに。
画面サイズと解像度をごちゃまぜにしてないか？
- 68 ：61：2016/01/13(水) 17:30:07.69 .net
- >>画面サイズと解像度をごちゃまぜにしてないか？
それを、53、55、57に対して言っているところだよ
- 69 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 17:44:24.98 .net
- 640x200
640x400
それぞれの解像度で
line(0,0)-(100,100),,b
とかやれば一目瞭然なはず、200ラインは縦長長方形が表示されるはず。当然といえば当然
- 70 ：61 ◆7lY0T6.cxs ：2016/01/13(水) 17:46:04.14 .net
- 方眼紙から座標ひろってた、って話で52の書き込み
>>なにも考えないで方眼紙からひろってたら、横長の絵になっちゃいそうだな。
これって解像度の話だよなぁ
それを53、55がおかしな事言い出して
ついには57の書き込みで
>>インチでいうなら4:3で「変わらない」
これはたぶん ＜ 画面サイズでいうなら4:3で「変わらない」 ＞ って意味だったんだろう
でもインチってのは単なる長さの単位であって(ﾓﾄﾆﾓﾄﾞﾙ
解像度の話をしてたとこだったのに
たぶん53、55の書き込みは画面サイズの話と勘違いして書き込みして
それでひっこみがつかなくなって
>>インチでいうなら4:3で「変わらない」
と書いたんだろうけど、インチってのは単なる長さの単位であって(ﾓﾄﾆﾓﾄﾞﾙ
- 71 ：61 ◆7lY0T6.cxs ：2016/01/13(水) 17:51:22.08 .net
- >>69
そう。全くその通り。
だから
>>52
>>なにも考えないで方眼紙からひろってたら、横長の絵になっちゃいそうだな。
この書き込みは正しく、
それに対してのレス
>>53
>>普通に1:1だったぞ？
>>55
>>200も400も縦横比はかわらん
53と55の書き込みはおかしい。
オレはよーするに「53と55の書き込みはおかしい」が言いたいんだよ
>>66
ｺﾞﾒﾝﾅ
- 72 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 00:00:27.64 .net
- >>70
「インチ」は慣用で用いるモニタのサイズ。
SI単位系ではないので正式な表記は「型」もしくは"V"で表す。
画面サイズを斜辺でとると、CRTの場合モニタのサイズより若干短くなるが
液晶モニタの場合は画面サイズの斜辺＝モニタのサイズである。
モニタの縦横の比率は、NTSCの基準に基づいて3:4とするのが普通であった（例外はある）
- 73 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 14:39:07.45 .net
- >>71
何も考えず200ラインで方眼拾ったら横長でなく縦長になるんじゃないの？
- 74 ：61 ◆7lY0T6.cxs ：2016/01/14(木) 17:46:26.86 .net
- >>73
よく考えたらその通りじゃねぇか バカはオレ（と、52氏）の方でしたーっ！
ま、元もとの書き込みの52氏が
縦横比が違うせいでおかしな絵になってしまうって事を言いたかったのはわかるし
縦と横とでどっちが長いか短いかを間違っていても
縦横比が大きく違う事には変わりないし
53 >> 普通に1:1だったぞ？
55 >> 200も400も縦横比はかわらん
この2件の書き込みがおかしいのもやはり変わりない
- 75 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 18:27:12.71 .net
- みんなどんぐりの背くらべって事やな
- 76 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 22:25:04.28 .net
- どんぐりのアスペクト比が大事
- 77 ：ナイコンさん：2016/01/14(木) 23:53:06.30 .net
- そんな事よりたまにゃ女房抱いてやりなさい
拒否られると思うけど
- 78 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 07:10:41.90 .net
- >>49
高橋留美子肌スベスベやな
- 79 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 10:29:35.67 .net
- 筋金入りのブスだけどな
- 80 ：ナイコンさん：2016/01/25(月) 17:56:32.31 .net
- 留美子は巨乳だから
- 81 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 08:33:24.46 .net
- 巻末あたりでマシン語講座ってあったよね。
オレンジっぽいページだったような。
最初はなかなか理解ができなかった。
当時88ユーザーで、マシン語モニタで表示されるニーモニックが違うんで諦めかけたよ。
- 82 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 13:00:32.53 .net
- ということは最終的には身につけたと
素晴らしい
- 83 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 13:23:02.94 .net
- かなり時間はかかったけどね。
最初は学校からパクったFORTRANのコーディング用紙にニーモニック書いてハンドアセンブルしてたよ。
88のTecknow買って調べながら色々弄りだしてからが面白かったな。
でも、初期のゲームプロテクト解析が一番の勉強になったかな。
- 84 ：ナイコンさん：2016/01/31(日) 15:17:19.46 .net
- 舞子のプログラム教室だな。
- 85 ：ナイコンさん：2016/05/27(金) 16:57:36.30 .net
- らんだむあくせすでぃくしょなり
- 86 ：ナイコンさん：2016/06/11(土) 00:29:04.11 .net
- 星vs西vs孫 ファイッツ
- 87 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 13:19:51.82 .net
- I/OとかSuperASCIIみたいな硬派な雑誌ってもうなくなっちゃったね
- 88 ：ナイコンさん：2016/06/13(月) 22:13:38.74 .net
- SUPER ASCIIは硬派すぎ
- 89 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 01:25:02.94 .net
- I/Oは残ってるでしょ
- 90 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 07:20:28.11 .net
- しかしもはや硬派とは言えない
- 91 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 14:53:15.38 .net
- SuperASCIIのグラフィック多用した技術説明が好きだったな。PC WAVEとかも尖ってて面白かった。
２誌とも人気がなかったわけじゃなくて内部の都合で廃刊だったんだよな
- 92 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 18:46:58.67 .net
- SuperASCIIのスーパーコンピュータ解説のコーナーが熱かった
- 93 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 18:53:05.53 .net
- I/Oは技術の雑誌だと思っていた （特にアマチュア系の）
ASCIIは総合情報誌だと思っていた
ASCIIのような総合情報誌はいつの時代にも必要で廃れないと思っていたが
実際は逆になった
- 94 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 03:33:57.08 .net
- 宇宙最大の地底最大の作戦
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1005111.html
現代によみがえるのか！
- 95 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 06:56:50.02 .net
- >>94
敵が一斉に動き出す「総攻撃」が怖かった。
- 96 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 08:12:48.86 .net
- おっさんとしては、1980年代アーケード相当アレンジを「原作準拠バージョン」と呼ぶのは許せんな。
- 97 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 09:21:57.92 .net
- >>96
これはGAME Watchのライターがちゃんと情報を整理できていないだけだな
4Gamerは
「原作のMZ-80準拠版のほか，MZ-700相当のアレンジ版，1980年代のアーケードゲーム相当のアレンジ版」
と書いてるな
ttp://www.4gamer.net/games/345/G034593/20160613118/
- 98 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 11:38:28.76 .net
- へぇ、こんなゲームあったのか。知らんかったわ
ホバーアタックみたいな感じ？
- 99 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 12:37:45.22 .net
- 作者、大学教授になってたのか、スゲェ
- 100 ：ナイコンさん：2016/06/15(水) 13:13:30.71 .net
- こういうゲームってディグダグとかバルダーダッシュとかThePitとかフラッピーとか色々あるけど
最高峰はMrDoだな
- 101 ：ナイコンさん：2016/06/16(木) 09:31:13.42 .net
- MrDoはバグがあったな
電源入れ直ししないとダメなやつ
- 102 ：ナイコンさん：2016/06/23(木) 23:02:54.00 .net
- I/O編集長好記 2nd season
http://ioio.hatenadiary.jp/entry/2016/06/21/195444
2016-06-21
I/Oのアーカイブについて
ここ数日、昔のI/Oのアーカイブがネットに上がっていることが話題になっています。
影響がなければ、黙っていようかとも思いましたが、多くの方が話題にされているようなので、ここでちょっと、私の見解を述べさせてもらえればと思います。
- 103 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 02:16:38.13 .net
- ＞ぜひ、本屋で売っている”現在”の「I/O」を手に取ってみてください。
＞昔「I/O」を読んでいた方は、昔の「I/O」と比べて、取り上げる内容も変わっており、
＞薄くなっているので、戸惑うかもしれません。でも、今のI/Oも、昔に負けず劣らず、
＞読者の”知りたい”という好奇心を満たせる内容になっていると思います。
- 104 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 02:18:07.37 .net
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44261/1466446558/l100
- 105 ：ナイコンさん：2016/06/24(金) 12:53:31.46 .net
- 自分の書いた記事を探してみるかー
- 106 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 11:33:14.91 .net
- 100円でキンドルで売ればいいのに
- 107 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 12:30:44.76 .net
- ザ・ベスト・オブ・アイオーのような合本もそうなんだが、
広告が貴重だがすでに存在しない企業が多数あるし。
著作権処理できない記事があるんだろう。
商標で苦情が付いた記事もあるわけだし。
- 108 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 12:55:23.76 .net
- 俺も知っているサイトかな
そこはアップロードはここのところ止まってしまってるな
- 109 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 15:16:48.68 .net
- クソの役にも立たないバカが騒ぐから更新止まったんだろ
- 110 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 15:23:55.92 .net
- 別にアップしても困る人いないだろうに
はらJINさんもKIMも死んじゃったしコンパックのゲームなんて金だして今更コンパックのウットィとかやる奴もいないだろう
もしかしたら芸夢狂人がなんか言ってくるのか？
- 111 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 16:09:40.92 .net
- 中村光一．．．
- 112 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 18:28:45.79 .net
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ウットイ！ウットイ！
⊂彡
- 113 ：ナイコンさん：2016/06/29(水) 19:47:37.46 .net
- >>別にアップしても困る人いないだろうに
そうだとしても、秩序を保つって事はそういう事じゃないんだよな
何か悪い前例を作ってしまうと
それは後で悪いヤツが 「前にこういう前例があったじゃないかよー」 ってなってしまうから
現時点で困る人がいないからといってルール違反を見逃してしまうと
今後、もっと困った事になるなる原因になりかねない
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ケッタイ！ケッタイ！
⊂彡
- 114 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 05:15:18.46 .net
- そんな秩序なんて百害あって一理なしなんだから、ガンガンぶち壊していかないとダメだよ、
- 115 ：ナイコンさん：2016/06/30(木) 06:35:33.14 .net
- それは自分が秩序によって守られている自覚がない人の言う事だね
- 116 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 11:44:18.07 .net
- プログラムの権利関係どうなってんのかな？
- 117 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 12:20:37.21 .net
- 自分はカセットサービスされないようなプログラムが掲載されただけだから、
原稿料が払われてそれで終わり。
契約書も交わしてない。
- 118 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 13:40:47.59 .net
- そういうやつはピーコしてもかまわないよね？
- 119 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 14:23:13.28 .net
- >>117
ほら>>118に著作権侵害されちまうぞ、いいのか？
- 120 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 19:38:30.89 .net
- ほらほらほらほら！いいのか？！
さあさあさあさあさあさあさあさあ！
著作権侵害されちまうぞ！
ようようようようようようようようようようようようようようようよう？！
どうなんだい？！
はぁ？！
はぁ？
どうよ？！
さあ！
いいの？！
いいのかよ？！
どうなんだってんだよ？？？？！
- 121 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 19:43:44.61 .net
- いい年こいて…
- 122 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 20:04:10.22 .net
- ノンポリ君、静かにしてね
- 123 ：ナイコンさん：2016/07/01(金) 22:55:12.65 .net
- 変な奴を召喚しちゃった
- 124 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 04:28:07.26 .net
- もう上がらないのかぁ
手軽に読めるしまだほとんど上がってない81年が一番有効活用できるんだけどなぁ
ちなみに80年後半から83年までは全部現物を持ってます
- 125 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 09:37:15.99 .net
- 持ってるなら上げてくれ
- 126 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 10:00:56.45 .net
- ついでに金もくれ
- 127 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 14:07:39.70 .net
- プログラムリストなんて今だったらスキャンして一瞬でファイル化だよな
そうでなくても有志で分割して入力とか当時ネットがあったらやってただろうな
- 128 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 19:05:24.40 .net
- まじかよ。やったことあんのかよ。あ～？
- 129 ：ナイコンさん：2016/07/04(月) 20:16:21.62 .net
- 119の過去の書き込み
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321188744/958
>>図星じゃきついだろ >MSXﾕｰｻﾞｰ
>>さわいでもいいぞ
- 130 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 00:04:43.02 .net
- >>127
OCRの認識率は今はどうなのかね
0にスラッシュ入ってるから8とかに認識されそうだ
- 131 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 07:16:23.32 .net
- ダンプリストとかは結構難しいんじゃないか
- 132 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 11:31:08.09 .net
- ダンプリストは
チェックサムがあるから
修正は楽そうだけど
もともと誤植があったりすると
手も足も出ない
- 133 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 12:16:18.63 .net
- >>127
ダンプリストが印刷ミスで読み取れなかった（けどチェックサムから逆算できた）ってのは、
クレイジークライマー（1981年12月号）だっけ？
- 134 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 13:34:55.53 .net
- ダンプリストが間違ってたとか誤植とか笑わせるぅｗｗ
あれはコンパックが自分のとこのテープソフトを売らんかなでわざとやったことだろｗｗ
- 135 ：ナイコンさん：2016/07/05(火) 14:02:07.85 .net
- MZ-80Kのひらがなフォントの記事で
「ほ」の字の右側が「ま」のように上に突き出ているフォントが
掲載されていて数か月後の紙面で突っ込まれていたな。
- 136 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 20:26:37.14 .net
- pioはなぜ廃刊になったんだっけ
- 137 ：ナイコンさん：2016/07/07(木) 23:25:17.21 .net
- >>136
骨のある投稿者の力作が掲載されていたが
一方でナイコンのハガキ職人が増えて、その方向性が定まらなくなったからではなかろうか。
はらJINさんの逝去も大きかったかも。
- 138 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 01:10:26.92 .net
- いやーそんなんよりも
素人のマシン語ゲームも商品化しても、市販ゲーにかなわなくなったとか、
市販ゲーレベルのリスト載せるとしても、長すぎるし、読者が入力しないだろうし、入力しない時代になったとか
そんな面じゃないの？？
ハガキ職人が増えて、投稿目的に買うとしても数は知れたものだとか、編集部にとって嬉しいものじゃないのでは？
- 139 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 06:04:42.54 .net
- 時代が変わった説に賛成だね
- 140 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 08:09:58.12 .net
- pio最後の方ではスタッフみんなドラクエ(1)にはまってるなんてエニックスへのインタビューで書いてたんで、「ファミコンに負けた」が正しいかなと。ライバルのアスキーがゲーム雑誌ファミコン通信(現ファミ通)創刊するちょい前w
- 141 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 14:01:02.67 .net
- 正直ドラクエ1ってたいして面白くなかった
- 142 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 15:26:38.62 .net
- 俺はファミよりアーケード派だったなぁ
正直ファミとかMSXやってた奴見下してた
- 143 ：ナイコンさん：2016/07/08(金) 19:46:10.94 .net
- １，３の面白さがわからない
そのシート問題で訴えられたのかと
- 144 ：ナイコンさん：2016/07/11(月) 13:50:41.87 .net
- ドラクエ１は発売前からジャンプでさんざん宣伝してたから売れたんだろ
俺も必死に袋とじを舐めるように見てたわ
- 145 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 07:57:15.69 .net
- たまたま10月号手にとってみたら、翌11月号は創刊40周年記念号とのこと。レトロクラスタ向けの付録とかつくかなあ？
- 146 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 10:48:19.81 .net
- 特に何もないだろうな
- 147 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 13:31:44.07 .net
- 今の発行部数のI/Oでちゃんと商売になってんの？
- 148 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 19:56:54.40 .net
- 古本屋で立ち読みしたけど
あれで1000円の価値無いな
10年ほど前みたいに裏情報とか欲しかった
- 149 ：ナイコンさん：2016/09/28(水) 20:35:08.76 .net
- >>古本屋で立ち読みしたけど
古本屋・・・
何年頃のI/Oを立ち読みしたのさ？？？
それがわからん事には話がわからんな
- 150 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 18:56:55.49 .net
- >>149
だって最近の本屋じゃ新書立ち読みできないだろ
セコいんだよ
- 151 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 19:41:42.64 .net
- いや、そういう話じゃなくてさ。別にイヤミで言ったわけじゃないよ
立ち読みできないようにしている最近の本屋がセコいのか、工学社がセコいのか
一体誰がセコくて誰がセコくないのか、
そんな事は言ってないし、そんな事は知らないし、そんな事はどうでもいい、そんな話はそもそもしていない
何年頃のI/Oの事を言っているのかわからないから、ただ聞いただけだよ
「何年頃のI/Oを立ち読みしたのさ？？？」と聞いているんだから
「何年頃のI/Oだよ」って教えてくれれば、それでいいだけなのに
もっとも。
セコいとかセコくないとかって話をしているわけでもないのに
自分は立ち読みしておきながら
最近の本屋の事をセコいとか言い出して他人のせいにするキミはセコいなぁ、とは思いました
読みたきゃ買えよ・・
- 152 ：ナイコンさん：2016/09/30(金) 20:58:38.02 .net
- 新刊書店で読んだ場合は当然、今月号なわけだけど
【古本屋】で読んだ場合はバックナンバーの範囲が広すぎて
何年頃の号の事を言っているのかわからないだろ？
だから 「何年頃のI/Oを立ち読みしたのさ？？？」 と聞いただけだよ
「古本屋で読むなんてセコいなぁ」 なんて裏の意味は含めていないのに
自分がセコいって後ろめたさがあるもんだから
突然にセコいとかセコくないとか話題にもしていない事を自分から言い出すんじゃないのかい？
セコいとかセコくないとかはどうでもいいから、
「何年頃のI/Oを立ち読みしたのさ？？？」
- 153 ：ナイコンさん：2016/10/07(金) 01:44:14.56 .net
- kindol unlimited に入れた方がまだ収益あるんじゃ。
めくるくらいならやってやるw
- 154 ：ナイコンさん：2016/10/08(土) 05:35:39.06 .net
- セコいかどうかはどうでもいんで
148の言う「1000円の価値無いI/O」とは一体何年何月号の事なのさ
それがわからん事には話がわからんな
- 155 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 18:41:27.82 .net
- え？ エ/ロってまだ発刊続いてたの？
ググったら本当だった
近所の本屋で探したら無く、もしやと18禁コーナーみたら置いてあった
- 156 ：ナイコンさん：2016/10/15(土) 12:26:34.55 .net
- 池袋のヤマダ電機日本総本店６階の本屋もI/O置かなくなったな。ジュンク堂池袋店には残っていたかな？
あとパッと思いつくのは秋葉原の書泉ブックタワーと神保町の三省堂くらいしかない。
埼玉県の本屋で見たこと無いわ。他の県も似たり寄ったりだし。「ここで売ってる」って情報知りたいわ。
年間購読してまで見たいかは微妙だが、休刊の瞬間は付き合いたい。
- 157 ：ナイコンさん：2016/10/15(土) 15:40:29.36 .net
- 図書館でしか見かけないな～
その図書館でも10分程度の立ち読みで終わる中身
- 158 ：ナイコンさん：2016/10/15(土) 18:25:43.05 .net
- 2000年前半頃
アングラやってたときが一番おもしろかったな
500円だったし毎月楽しみにしてたわ
- 159 ：ナイコンさん：2016/10/16(日) 15:07:33.72 .net
- 記事本文もさる事ながら
広告が面白かったな
それとDAN目的でI/O買ってたような気がする
ただ、アスキーとRAMも買ってて
興味深い記事載ってるとbitやインターフェースまで手を出してたから雑誌購入費が負担だったな
Oh!シリーズまで手でなかったw
あの頃はPC関連雑誌沢山あって良い時代だったな
広告で1TBのHDDが破格の10万円って出てた
なんか無限大な容量に思えてたな
- 160 ：ナイコンさん：2016/10/16(日) 15:22:38.31 .net
- 80年代なら1TBどころか1GBのHDDも存在しない気がするw
- 161 ：ナイコンさん：2016/10/16(日) 21:22:29.85 .net
- >>158
2000年前半頃なんてこの板の範疇の先を行きすぎだよ
- 162 ：ナイコンさん：2016/10/18(火) 16:17:42.37 .net
- １１月号、創刊４０周年記念ということで
どんなでっかいイベントや付録を・・・とおもってたら
パソコン４０年史という小特集を１５ページ程度。 なんだこの盛り上がりの無さとやる気の無さはｗ
メインライターの大澤文孝さんですら リナザウにはubuntu搭載とか堂々と勘違い書いてるし。
ubuntuはnetwalkerのほうだよー（泣）
エンターブレイン（旧アスキー）だったらこれだけで数冊別冊だしてるわ。まじで・・・
- 163 ：ナイコンさん：2016/10/18(火) 19:41:53.04 .net
- 知らんわ
それより80年代前後のI/Oを語ろうぜ
- 164 ：ナイコンさん：2016/10/18(火) 20:21:05.60 .net
- 30周年だったか忘れたが
創刊号の付録が付いてたことあったな
- 165 ：ナイコンさん：2016/10/19(水) 11:48:04.25 .net
- >>164
豆本(にしては大きいけど)でしょ？
その特別号ではないけど、プログラムが収録されたソノシート付きの雑誌があったと思うんだけどI/O以外だったかな。
- 166 ：ナイコンさん：2016/10/19(水) 12:52:03.35 .net
- >>165
I/Oの1977年9月号にソノシートついてた
衝撃第2弾！
6800 1K BASIC
8080 2K BASIC
8080 スロットマシン・ゲーム
第1弾はわからない
- 167 ：ナイコンさん：2016/10/19(水) 19:12:12.77 .net
- ソノシートと言えばPIOだな
創刊号から最後まで愛用してたよ。
捨てずにおいておけばよかったと後悔
何冊か昔オークションで買い戻したけど今はもう無理
- 168 ：ナイコンさん：2016/10/19(水) 20:19:11.67 .net
- ソノシートは一度も読み取れなかった苦い思い出
- 169 ：ナイコンさん：2016/10/20(木) 21:11:52.47 .net
- ラジオのニッポン放送の実験番組で
MSXのセーブデータを公共電波で発信するという無茶な事やってたね
ピーガガカ
途中からラジオ聴いたひと怪電波と勘違いしたかも
カセットテープに録音して読み込ませたら動いた
- 170 ：ナイコンさん：2016/10/21(金) 08:07:20.05 .net
- >>169
TV東京のパソコンサンデーでは副音声でmzのプログラム配信してたね。ウチのテレビは音声多重対応してなかったんで聞けなかったけどw
- 171 ：ナイコンさん：2016/10/21(金) 10:23:25.21 .net
- >>165
定期的に付録に付いた雑誌としては、PiO。
- 172 ：ナイコンさん：2016/10/25(火) 13:33:12.51 .net
- P6の水道管パニックはソノシートでやったな
- 173 ：ナイコンさん：2016/10/25(火) 16:24:08.82 .net
- 一時期ベーマガの付録CD-ROMでも同じ事やってたな
オーディオトラックにピーガラガラガラーを収録してた
- 174 ：ナイコンさん：2016/10/25(火) 16:28:56.38 .net
- それROMじゃなくて普通のDAじゃんw
- 175 ：ナイコンさん：2016/10/25(火) 23:51:21.52 .net
- >>174
イエローブックの規定を知らんのか？
- 176 ：ナイコンさん：2016/10/26(水) 00:22:09.85 .net
- 知らない
- 177 ：ナイコンさん：2016/10/27(木) 06:36:25.00 .net
- ピーガラガラを音楽として聴いていた時期があったね
米国ユーザがピーガラガラ音で曲演奏させてたな
セーブ内容は音階を意識したためメチャクチャな文字列
3.5インチFDDの動作音でスターウォーズの帝国のテーマ演奏させる動画あったけど余りに優秀だったからiTunesライブラリにMVとして登録したぐらい
- 178 ：ナイコンさん：2016/10/28(金) 13:07:30.49 .net
- 今ならQRコードで提供だね
- 179 ：ナイコンさん：2016/11/02(水) 22:34:43.13 .net
- >>178
いあ、インターネットでしょう・・
クラウドがまだ一般化する前はHDDや光ディスク以外にプログラムやデータのバックアップ方法にソースリストや16進化を2次元バーコード化するって記事を何かで読んだ
- 180 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 21:31:41.38 .net
- 中学の頃寒い季節になるとI/O買ってお年玉で何を買うかカタログ代わりに使ってた･･･
小学生のクリスマス時期のおもちゃの折り込み広告に匹敵する存在｡
- 181 ：ナイコンさん：2016/11/03(木) 22:30:17.52 .net
- ああ、分かるわ
自分はNHKのマイコン講座(1982)で、当時の機種の広告見てwktkしてた
…ちなみにバブコム80のカラー広告でパックマンプレイしてるのがあって
凄く欲しかったが、もしあれ買ってもらってたらすごく後悔してただろうｗ
- 182 ：ナイコンさん：2016/11/13(日) 07:46:37.79 .net
- >>170
なかなか良かったですね、当時X1-D使ってて、それでMZのbasic動いてた。VHSのレコーダでパソコンサンデー録画したのを再生してロード、プログラムが動いていたよ。
- 183 ：ナイコンさん：2016/11/13(日) 08:15:55.40 .net
- >>130
うん、10年くらい前ですが、僕が試した限りではO,8,B,3とか1,7、b,6は間違える可能性が高いです。でも数十KBと巨大なリストを入力するには効率的でした。
どのくらいの解像度でスキャンするか、2値化、ノイズ除去、傾きや歪みなど補正など悩む材料がおおいですね。
- 184 ：ナイコンさん：2016/11/13(日) 11:48:03.74 .net
- 去年読取革命で試したときは、辞書登録に手間がかかりすぎるので諦めました。読みたいダンプリストがドットインパクトプリンタの薄い印字で、線じゃなくて点の集合になってしまうので・・・。チェクサム確認してると、手入力の方が早い気が。
他には、OCRexが良さそうなんだけど、切り出しで「例外エラー：この領域は切り出しできません」がでて、ボックスカーソルが表示されず先に進めないです。画像ファイルはbmp2値で良いんですよね？
- 185 ：ナイコンさん：2016/11/16(水) 18:35:14.73 .net
- >>184
僕のやり方ですが、
僕も読取革命でした。パターン登録は初めから考えませんでした。
認識文字を半角英数字に限定するところがミソでしょうか。
テキスト化後は機械的な変換、チェックと手修正、
その後バイナリ化してチェックサム見ながら最終修正って感じです。
やはりそれなりに手間はかかります。
- 186 ：ナイコンさん：2016/11/16(水) 19:18:57.99 .net
- なるほどー。
私も読取革命で不完全なダンプリストまではなんとか作れたんですが、先ずそこまでの手間が大変で。
その上、チェックサムから逆算して編集を、とか欲をかき始めて挫折しました。
手打ちの方が早いかも、って考えちゃいます。
- 187 ：ナイコンさん：2016/11/24(木) 19:30:15.01 .net
- 思うところがあり、今まとまった量のリストを入力しようと考えています。PCに読み取り革命が入っていなかったので、まずそこから(^^；
I/Oのダンプリスト古いのは1行8バイトとか、
縦のチェックサムがない、チェックサムが別にまとめてある、
90年代だとダンプリスト自体が小さく、
縮小印刷になったので
老眼にはきついっすね(^^)
結局手打ちでもスキャンして拡大が必要。
- 188 ：ナイコンさん：2016/11/24(木) 21:02:57.99 .net
- 0にスラッシュ入ってるからBや8と読み取ってしまう事がある
- 189 ：ナイコンさん：2016/11/26(土) 21:57:21.47 .net
- >>188
うん、でもそういう「間違う傾向」を知っていれば
チェックサムが違う場合、直すアドレスを絞ることが出来るので
効率がいい場合があります。
- 190 ：ナイコンさん：2016/12/02(金) 12:39:40.21 .net
- たまにわざと間違えて工学舎のテープ買わそうとしてなかった？
- 191 ：ナイコンさん：2016/12/05(月) 22:58:08.31 .net
- WinXPの方に読取革命(Light Ver.1.1.00でした)はいってた。
イメージファイルはPNG形式、特に加工せず読み込ませたら
0はO(オー)とか9,e,8 1はIやlと誤認識する傾向。
拡大してイメージを用意すると認識率があがるかと思うのですが・・
他は4,6,Aがごく少し間違っていること、
よけいな文字が混入とか、空白が多いか欠落くらいでした。
認識率はざっくり95%くらい、認識文字の指定は
英文字と数字のみにしたほうがユーザー指定で0-9,A-F
を指定するより0が9ではなくeと間違える可能性が高いので
結果がよいようです。(誤認識でも区別されていればOk)
ダンプリストはまぁいいんですが、BASICは
カナとかグラフィック文字が多用されている傾向なので
手入力では入れづらいですね。:-p
- 192 ：ナイコンさん：2016/12/05(月) 23:49:38.45 .net
- 95%ならダンプリストの一行16バイトで1文字は間違えるってこと？
それなら素直に打ち込んだ方が早そうな気もするが
- 193 ：ナイコンさん：2016/12/07(水) 13:52:31.40 .net
- アウトソーシングに出してちゃんとしたテキストファイルにして欲しいよね
ああいうテープのゲームの権利ってどうなってるんだろ
- 194 ：ナイコンさん：2016/12/08(木) 04:25:41.39 .net
- >>193
どう考えてもそんな金はないだろ
今のI/O見たことあるか？
- 195 ：ナイコンさん：2016/12/08(木) 09:25:02.01 .net
- 工学社が潰れた方が、アーカイブ化がはかどったりしてｗ
何かもう、日本のパソコン文化保存って皮肉なもんよなあ
- 196 ：ナイコンさん：2016/12/09(金) 11:57:47.67 .net
- 西にやらせればいいよ
あいつ元々I/O創設メンバーだし
- 197 ：ナイコンさん：2016/12/10(土) 00:58:31.42 .net
- >>195
今年40周年でめでたい年なのに、そんなこと言ってやるなよ
50周年を迎えられるかどうかわからんのに
- 198 ：ナイコンさん：2016/12/11(日) 22:50:59.48 .net
- 時代が変わったんだよ。
廃れたのはI/Oだけじゃない。
でも、何か新しいことをやって欲しい。
- 199 ：ナイコンさん：2017/02/24(金) 20:19:11.48 .net
- https://archive.org/details/Io19881
- 200 ：ナイコンさん：2017/03/01(水) 12:11:43.57 .net
- 広告ばっかりやないか
- 201 ：ナイコンさん：2017/03/01(水) 19:40:28.96 .net
- そこがいいんだろ
当時の広告が懐かしい
- 202 ：ナイコンさん：2017/03/01(水) 19:42:50.55 .net
- -‐…‐-ミ
.: ´ .::::::::::::::::::::..｀ヽ
. / ..::∧.:::::::∧ｲ.:::::::::::.
,′.:/＼＼/ ／∨::::::::
i.::::ｲ 匸ﾌ 匸ﾌ|::::::::{
. j/|::} u ﾑ:::::ﾊ
. j人 ｒ‐┐ 从/ アル中ｗ
）≧┐┌_´（
,≪圦 ｢≫､｀
/ ｀¨¨只´ ､
{ﾆﾆ! !ｌ| {ﾆ]
|::::| ﾑl! |:::|
|::::| /从 |:::|
- 203 ：ナイコンさん：2017/03/01(水) 20:08:16.94 .net
- >>広告ばっかりやないか
1983年と比べりゃ全然大した事ないね
- 204 ：ナイコンさん：2017/03/01(水) 21:49:25.18 .net
- あんだけ広告が集まりゃウハウハだっただろうな。
どんだけ稼いだんだろう
- 205 ：ナイコンさん：2017/03/02(木) 03:50:03.89 .net
- https://archive.org/details/Io19839
- 206 ：ナイコンさん：2017/03/03(金) 00:40:05.36 .net
- ログインと並ぶくらいゲームソフトの広告が多かったのに、87年頃からなくなってショックだった
- 207 ：ナイコンさん：2017/03/06(月) 13:11:18.29 .net
- 前半の広告は金のある有名メーカーでそれから記事本体があって
その後に白黒の広告掲載費が安いところのだったな
ランドコンピュータなんて当時から広告出してたところが今でも会社あるんだよな
- 208 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 10:36:45.53 .net
- GoogleのOCR APIを使えば如何だろうか？
- 209 ：ナイコンさん：2017/08/16(水) 15:18:26.70 .net
- ゼロのスラッシュが今となっては邪魔だな
- 210 ：ナイコンさん：2017/08/19(土) 22:23:58.96 .net
- > 209
アマチュア無線な人たちは今でもゼロにスラッシュを付ける。邪魔だけど。
- 211 ：ナイコンさん：2017/08/19(土) 22:29:53.86 .net
- アスキーは当時の内部にいた人が語り部として以前より散々メディア露出しているけと、I/O関係ではそういう人は皆無。雄弁に語りそうな都田さんは若くして亡くなってしまったけど、存命の関係者はまだ沢山いる。
でも星さんが会社畳むまでは無理かな‥やはり。
- 212 ：ナイコンさん：2017/08/19(土) 22:46:09.19 .net
- ゼロスラッシュよりまずアンカをちゃんとしようよ
- 213 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 10:14:53.90 .net
- いまだに発刊されてること知り
購入してみたが
ハードウェア関連記事ばかり！
しかも紙質が超豪華で厚い！
広告読む楽しみ期待したのに裏表示以外広告なし！
文字がデカく、行間広い！
そもそもDANが居ない！
表紙にモグラと女の子キャラが
(オタク過ぎるだろ)
掲載プログラムがPythonばっかり！
ページ最下部の読者欄無いのも悲しいな
I／Oプラザがまだあった！
- 214 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 14:14:51.27 .net
- DANは３０年前からいないでしょｗ
- 215 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 15:51:17.13 .net
- イラストレーターさん、割とすぐ死んじゃったね
- 216 ：ナイコンさん：2017/10/13(金) 22:56:04.46 .net
- 割とすぐ、って失礼なやっちゃな
- 217 ：ナイコンさん：2017/10/14(土) 08:07:58.04 .net
- 最近は電子工作に力を入れてるんだっけ？
- 218 ：ナイコンさん：2017/10/15(日) 22:33:41.73 .net
- >>215-216
215もいい歳のおっさんなんだろ
「若くして亡くなられたんだよね」 くらいに書きなよ
>>、割とすぐ死んじゃったね
動物か虫の話でもしてるみたいだぞ
- 219 ：ナイコンさん：2017/10/16(月) 09:21:50.15 .net
- 火垂るの墓のパロを思いついたが自粛しておく
- 220 ：ナイコンさん：2017/10/16(月) 20:25:48.36 .net
- はらJIN 氏は釣り中の事故、ということで、しょうがないとはいえ、
きむらしんじ氏までああも早く逝くとは思いもよらなんだ。
- 221 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 04:04:49.92 .net
- I/OはDAN読みたいのも購入動機の一つだったね
- 222 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 08:14:51.00 .net
- そんなところもあったね。
両氏が亡くなったあと、後継の人が描いてたはずだけど、
そんなに魅力がなかったのも買わなくなったメインではないけど理由の一つだな。
- 223 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 14:02:33.68 .net
- はらJINさんはギンビスたべっこ動物で残ってるけど
きむらしんじ氏はI/Oだけにしか書いてなかったのかな
- 224 ：ナイコンさん：2017/10/20(金) 20:51:33.94 .net
- ギンビスたべっこ動物も純粋にはらJINさんの絵じゃなくなっていたと思う
だいぶ前に買ったきりだけど
まあ人が亡くなって忘れられていくというのはそういう事だからしゃあない
- 225 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 17:56:27.80 .net
- ギンビスたべっこ動物
現在の絵ははらJINさんの絵じゃないけど
はらJINさんの絵に似せた絵柄にしている
- 226 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:16:08.45 .net
- 何かのCMでコアラが鼻を取ってマウスにして
検索するアレみるとDANを思い出したな
DANってIC + コアラなのかな
- 227 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 19:44:20.66 .net
- 当時のI/OのDAN2コマ漫画でこういうのがあった
１コマ目 「コアラだとか犬だとか言われていますが・・・」
２コマ目 「わては人間だす！」
（記憶なので細かいセリフは違ってるかも）
- 228 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 13:10:07.09 .net
- そんぽ21のCMだな
- 229 ：ナイコンさん：2017/10/23(月) 21:18:37.79 .net
- なんで21なの？
そんぽ24でしょう
- 230 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 03:37:13.71 .net
- センチュリー21なんかと混乱したと思われ
当時はICに穴空けてキーホルダーのチャームにしたのがあったね
アスキーが売り出してたっぽい
DANはCPUなのかDRAMなのか
- 231 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 04:16:48.13 .net
- 俺も何故か、そんぽ21って覚えてた。
- 232 ：ナイコンさん：2017/10/24(火) 22:59:05.01 .net
- あんだけCMソングやってたのに
なんでやねんｗ！
- 233 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 16:05:26.08 .net
- ＼＼ 見っ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) (⌒∩ (⌒) (⌒∩. (⌒) (⌒∩
（｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ
(つ / (つ /. (つ /
（ ノ （ ノ （ ノ
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
自動車保険を見直そう そんぽ24で見直そう (ｻｧ)
＼＼ みっつもりだ 見積もりだ♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし見積もりの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
- 234 ：ナイコンさん：2017/10/25(水) 21:45:21.78 .net
- 昔のI/Oってアナログシンセサイザーの製作記事が毎号載ってたよね。
OPアンプを大量に使うやつ。
表紙にもコンピュータと並んでシンセサイザーって書いてあったし。
- 235 ：ナイコンさん：2017/10/27(金) 05:11:23.79 .net
- >>233
鼻とって、マウスぐりぐりバージョンもおねがいしやす
- 236 ：ナイコンさん：2018/02/03(土) 09:13:09.63 .net
- >>213
あれはモグラやなくてDANジュニアらしいぞ
- 237 ：ナイコンさん：2018/02/18(日) 18:57:11.96 .net
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆☆
- 238 ：ナイコンさん：2018/03/12(月) 19:56:26.52 .net
- >>223
KIMさんはCQ誌にも描いてはりましたよ。
- 239 ：ナイコンさん：2018/06/12(火) 05:15:03.13 .net
- >>234
電子展望やRAM、初ラでも多かったね。テーマとして妥当だったんでしょう。
それにしてもあんなの、CR発振器でまともな音階が出たとは思えないなあ。
…なんてぜいたく言うのは現代の感覚か。
- 240 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 01:23:35.85 .net
- 1984年位だと思うが読者アンケートで購読者層が50%近くいてびっくりした。
女性は数パーセントしかいなくて「男女差を無くすことが必要だ」とかなんとか書いてて、妙に感心したけど、単にすけべ心だったに違いないな。
- 241 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 01:24:59.11 .net
- >240
購読者層の50%近くが中高生
- 242 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 13:54:55.33 .net
- 昔あきはばらマップで七味唐辛子ってペンネームの人がいて彼女といっしょにアキバを回ってて
常連からそういうのはいかがなものかって攻撃されてたな
- 243 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 00:15:10.01 .net
- 本人が女（という設定？）ではなかったっけ。那由多が通っている高校がうんたらかんたら、とか。
- 244 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 13:45:47.40 .net
- 本人が女だったの？まあ今となってはどうでもいい事だけど
- 245 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 18:20:28.30 .net
- 那由多・・・
そんなペンネームの人がいたような気がするがよく覚えていない・・
今となって思い出せるのは佐々木淳子のSF漫画だ
- 246 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 19:12:22.44 .net
- もうパソコンにワクワク感無くなって
パソコン、マイコン雑誌の意義もなくなってしまったからな
月刊I/Oがまだ発刊されてるのが奇跡
- 247 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 19:39:23.36 .net
- 時代というか伝播スピードだな
雑誌が一番速度の速いメディアだった
昔は次の号が出る１か月後が待ち遠しくて欄外まで全部読んだものだった
- 248 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 21:54:15.45 .net
- 専門書より雑誌で知識を吸収したものだ
- 249 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 23:17:56.20 .net
- >>242
いかがなものか、って、別にそんなのいいのにな。
- 250 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 09:49:11.22 .net
- 昭和ってさ、
「学園のアイドル○○様親衛隊」とか作ってさ、それで「ぬけがけしちゃダメ、した奴には制裁！」とか、
妙な戒律作って、平成ゆとり以上に横並びにしようとする謎の共産主義的風潮があったよな
「皆我慢してるんだからお前も我慢しろ」的な
それに近いものがあるんじゃね？
- 251 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 09:49:48.11 .net
- 共産主義というより、平等主義かな……
- 252 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 16:21:20.23 .net
- 全体主義 > 個人主義
- 253 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 18:22:59.92 .net
- >>250
それで実際に秩序が守られて部分はあったからな。
そりゃそんなのがないゲンダイじゃ、ファンの男とそのまま寝てしまう、みたいなアイドルも現れるわな。
アイドルの粗製乱造で数が飽和してるのもあって敷居がめちゃくちゃ低くなったというのもあるにしても。
- 254 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 05:24:00.80 .net
- 242の書き込みを見て「？？？ 何が問題なの？」だったが
250の書き込みを見て納得した
当時の感覚だとこんな反応だったのかな
「彼女とか自慢するな！」
「彼女は秋葉原と関係ないだろ！」
「あきはばらマップには秋葉原の事だけ書け！」
今の感覚だと何も問題ないよな
つか、何が問題なのかさえわからなくなってる
秋葉原という町もかなーり変わってしまったし
- 255 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 04:07:25.83 .net
- 外神田って新しい地名なんだね。
神田仲町とか花房町、旅籠町と呼ばれていた辺りが
1964年に区画整理されて地名が一新されたんだって。
- 256 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 18:41:25.82 .net
- 住民が反対して残った町名はある
- 257 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 14:00:10.37 .net
- 街の喧騒に疲れたらSTEPの近所にあった小さな公園でのんびり
九州じゃんがらラーメンってまだあるの？w
- 258 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 17:13:53.44 .net
- じゃんがら、まだアルヨ
小さな公園もまだアルヨ
- 259 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 15:29:03.94 .net
- STEPでMacintosh購入して、本体だけカートに載せて持ち帰ったけど
別にドヤ顔してたわけじゃないけど
すれ違う度にMacの箱を見つめるひとが多かったな
STEP内でも並んでるひとは大抵98買いなんだけど、Mac下さいと言ったらビックリされてたな
60万は現金で足りない分を月賦にしてもらった
最後までSE/30買うかsi買うかで悩んでた
- 260 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 19:20:52.64 .net
- ３つのNO！
- 261 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 21:02:15.33 .net
- 5つじゃね？
- 262 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 02:18:54.06 .net
- >>259
シリアル番号が剥がされていて大問題になったやつか
- 263 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 02:55:08.98 .net
- >>261
あ そうかも
- 264 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 16:53:09.40 .net
- >>262
それが原因で倒産したのかな？
自分のは剥がされてなかったよ
蒲田のドッキリカメラで買ったオムロンの低周波音治療器はシリアル番号剥がされてたな
- 265 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 17:03:57.91 .net
- STEPといえば、Mac買うので並んでたら
あと一人で自分の番というとろで
前の客揉めてたな
客が領収書くれとの問いかけに店員が領収書代払えと応酬
怒った客がそれなら領収書代金の領収書くれと文句言ったら、領収書代金の領収書は無料ですと回答
つまりは収入印紙代負担が嫌だったんだね
これは、商取引でよくあること
高額商品の大幅値引きするのはいいが、収入印紙代負担してほしいと譲歩交渉
STEPは200円ですら負担したくなかったんだろう
- 266 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 19:59:53.91 .net
- >>264
地元民かよｗ
あそこは色んなもののシリアル削ってたな
何でもアリのいい時代だったｗ
- 267 ：ナイコンさん：2018/07/14(土) 06:33:21.41 .net
- ロシア製の古風な二眼カメラ売ってたな
ファインダーが上から覗くオールドスタイル
ジャスト1万円
30年前の事だけどさ
- 268 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 09:01:50.31 .net
- この板元々変な板だったけど最近レトロ関係の商売が出てきて業者が出入りするようになってから別の意味で変な板になってきたな
- 269 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 23:51:21.02 .net
- >>268
そういうのはブームと共に去っていくから気にしないでいい
- 270 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 05:19:12.02 .net
- 元々変な板だったとは思っていないし
レトロ関係の商売をしている業者が出入りするようになってきているとも感じないし
（まあ中にはいるだろうけど、そういう輩が増えているとは特に感じないな）
別の意味で変な板になってきたとも感じないなぁ
何も変じゃないと思うけど
例えばどの書き込みが変なのか
- 271 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 08:03:54.37 .net
- I/Oの全盛期は、コンピュータ雑誌界隈でも怪しい広告が一杯載ってた雑誌なんやでー
Apple][に対抗したOrangeとかさ
TK-80類似のワンボードマイコンがザクザク
1TB HDDが10万円(100万円だったか？)
総ページの半分以上が広告だったから
- 272 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 08:04:14.58 .net
- >>268
該当が気にして怒り出すけどスルー汁
- 273 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 08:13:23.31 .net
- COMPAC自身の広告が楽しかった
- 274 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 09:02:03.01 .net
- >>271
さすがにその時期、１テラバイトのＨＤＤはないだろーｗ
10MBぐらい？
- 275 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 09:28:04.09 .net
- 俺は、WAVE KITのシンセとか、秋月のタンクバトルやスタントバイクのキットを作ってみたかった。
- 276 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 17:20:37.45 .net
- 俺にとっては83年頃が一番好きかな。85年まで。
市販のハードソフトが発展して、アマチュアの投稿では限界があった。
ライトなpioもできたし。
- 277 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 22:29:28.04 .net
- ハード製作記事がなくなった頃に買わなくなった
- 278 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 23:14:08.95 .net
- TRONチップのCPUボード工作記事とか掲載されていたけど、記事の部品を入手して作った人はどれくらいいたのだろうか。
- 279 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 00:30:29.66 .net
- >>276
同じく、～84年くらいまでが面白かった
- 280 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 01:35:34.01 .net
- 「今月から買わない」って時があったはずだが
いつだったか覚えてない
- 281 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 05:50:47.68 .net
- 8ビット機の記事より
16ビット機の記事が多くなってきたあたりでやめたな
- 282 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 12:50:50.42 .net
- らんだむあくせすでぃくしょなりとか内容が高度過ぎてわからんかった
- 283 ：ナイコンさん：2018/07/21(土) 02:47:10.20 .net
- 86～87年くらいまでは惰性で買っていたような記憶があるが、その辺までだったかな。
- 284 ：ナイコンさん：2018/07/21(土) 05:32:44.18 .net
- PiOの創刊が当時の勢いの象徴で
その休刊がひとつの時代が終わった象徴である・・・ﾅﾝﾁﾃ
- 285 ：ナイコンさん：2018/07/21(土) 10:49:14.69 .net
- カセットテープが主流だった84年頃までは、投稿ゲームプログラムが楽しみで欠かさず買ってた。
ゲーム以外の記事や、I/Oプラザや広告まで全部読んでた。
- 286 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 02:41:56.31 .net
- I/Oは広告とDANの為に読んでた
アスペクトなのか週刊アスキーはマンガで溢れてたね
パソコン雑誌が消えていく中、後年になって
PCfan(CPUfanとも)を読んでた
晩年、オマケが楽しみどした
- 287 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 09:22:48.35 .net
- DANか
イラストレーターが釣りか何かだったと思うが湖からの帰る途中で事故って死んだというのを
編集後記の枠の中にあったさらに小さな枠で見たのはいつだったか
- 288 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 14:08:19.97 .net
- きむらしんじ さんでググれ
- 289 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 23:10:36.70 .net
- アスペクト？
- 290 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 02:52:55.42 .net
- リスペクト
- 291 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 05:11:51.42 .net
- アスベスト？
- 292 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 20:24:33.07 .net
- I/Oプラザ投稿でエ/ロに見えるというのを読んで、
自分もそうなった。
表紙を家族に隠すようになった。今でも！
- 293 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 21:38:27.28 .net
- エロDATAとか
- 294 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 01:13:05.29 .net
- >>292
いつも行く本屋でエロ本コーナーに置かれてたってやつだねw
(多分創作ネタなんだろうけど)
週刊アスキーもグラビア載ってたしな
月刊RAMは表紙がイラストでPC雑誌に見えないし
インタフェースやbitだと学術誌っぽい印象で間違われそうにないが
- 295 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 08:00:59.24 .net
- 初期のoh!MZもエロ本コーナーの常連で。
- 296 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 13:05:04.39 .net
- エロゲーム本はそれでいい
- 297 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 22:30:11.54 .net
- テクノポリスとかポプコムとか
- 298 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 14:45:10.47 .net
- ポプコムCGコレクションで爺
- 299 ：ナイコンさん：2018/08/15(水) 22:45:40.71 .net
- 左がリアルのび太
- 300 ：ナイコンさん：2018/08/21(火) 19:51:28.25 .net
- 300
- 301 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 16:29:35.79 .net
- 今､古い雑誌もX68000もゴミに出すけど､一番最初に買ったパソコン雑誌
I/O 84年11月号だけは捨てられない･･･年末にパソコン買ってもらえる
約束を親と交わして､それまでﾜｸﾜｸしながら家で広告眺めてた｡
当時の夢が詰まりすぎている･･･(´；ω；`)
- 302 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 17:00:04.49 .net
- 当時のユーザーの頭の中には、「ぼくのかんがえたすごいこんぴゅーた」っていう漠然とした理想像があって、
X68000はそれに近いものが本当に登場してしまったという、象徴的なマシンだったんだろうな
今は「ぼくのかんがえたすごいこんぴゅーた」って言うのを聞いたところで、語れる奴なんているんだろうか
- 303 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 18:32:04.95 .net
- 雑誌も本体も、ゴミに出さないでしかるべき店にちゃんと売ってほしい
- 304 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 19:50:25.22 .net
- >>301
最初に買った本や雑誌は手放せないよね・・
自分にとってはベーマガ・パソコンゲーム大全集IIとI/O 82年6月号だ
- 305 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 20:20:18.44 .net
- I/O ASCII 10年分を捨て値で売ったことを今も後悔
思い出は還らず
- 306 ：ナイコンさん：2018/10/04(木) 00:10:25.59 .net
- もったいない
いま68000って5万円ぐらいで売れるんじゃなかったっけ xviだけ？
beepにでも送り付けろｗ
- 307 ：301：2018/10/04(木) 01:48:03.21 .net
- >>303
>>306
おっしゃる通り､ゴミにするのはよくないね｡あの時代のパソコンって
もうビンテージの領域に入ってきてるもんね｡
ほとんどの雑誌類は数年前に処分しちゃったけど
X68000はもうちょっと手元に置いておこうと思う｡
>>302
ほんと､X68000の発表見たとき衝撃を受けた｡アーケードゲーム並みの性能､
斬新なデザイン､開発者の本気度半端なかったよね｡
>>304-305
そうそう､時が経つほど昔夢中になったモノが恋しくなったりするね｡
自分がI/O買う前に兄貴がベーマガ何冊か買っていて､
デゼニランドの別冊付録があって､その時初めてアドベンチャーゲーム
の存在を知って｢自分が物語の中に入って行動出来るのっ？！｣て
ものすごい衝撃を受けたなぁ｡アーケードゲームでは存在しないゲームだったんで｡
自分が最初に買ったのはX1turboだけど､今当時のI/O見てるけど
広告カタログ眺めてるだけで胸がときめくねw(´・ω・`)
- 308 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 12:46:16.01 .net
- 新聞広告でカシオのポケコンとか見てたけどよだれ垂れそうだった
- 309 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 20:55:59.11 .net
- 未だにキーボード付きの小さい端末見ると欲しくなる。
モル貧はスルーできたけど、IS-01もGPDもKey2も我慢できんかった。。
- 310 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 09:50:34.11 .net
- 先生、Windows10でウットイがやりたいです
- 311 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 13:41:32.89 .net
- >>310
ウットイをやり始めると、ついつい徹夜してしまうくらい熱中したのも良い思い出。
- 312 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 13:44:35.03 .net
- ホバーアタックが好きだったわぁ(´・ω・`)
- 313 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 16:48:07.56 .net
- ウットイとかThe Castle とか何百面もあるパズルゲームが流行りましたね
- 314 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 16:49:55.91 .net
- あとフラッピーね
- 315 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 16:52:38.71 .net
- あったねぇ｡
フラッピーは難しくて挫折したけどThe Castleは程よい難易度でクリア出来た(´・ω・`)
- 316 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 19:29:35.33 .net
- 芸夢狂人さん元気？
- 317 ：FM-7：2018/12/04(火) 19:38:52.89 .net
- 80年代は小中学生だったけど、I/Oの広告を見てワクワクしてた。
「これどんなゲームなんだろう。おもしろそうだな～」って。
- 318 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 05:57:18.99 .net
- ゲーム好奇心でマイコン学力がつく良い時代
- 319 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 07:42:06.15 .net
- 夢がある時代だったなぁ･･･
- 320 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 08:12:25.66 .net
- 16進数入力スキルは向上したけどなw
- 321 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 12:55:21.85 .net
- 16進入力ツール作ったの思い出した。
入力フィードバックとしてキーに対応した音程を鳴らしたんだけど、今考えると傍から見ると不気味だったろうな。
- 322 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 13:40:26.46 .net
- BASICのリストとかの打ち込みは勉強になる側面もあるけど16進の打ち込みはただただ時間の無駄だった
市区レベルで打ち込みサークルとか作って120分テープで回覧してたらどんなに良かったかと最近思う
- 323 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 15:36:15.23 .net
- 近所のショールームで１時間交代無料でPC-8001をいじれるコーナーがあった
集う名前も知らない人たち同志で入力したものの交換をしたりした
自分のマイコン買ってから行かなくなった
人付き合いが得意なタイプならずっと入り浸るんだろうけど
二人で行って、一人は読み上げ、一人は入力ってこともしたなあ
- 324 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 17:09:56.74 .net
- ダンプリスト打ち込んでいるうちにマシン語覚えていったって人はいるんだろうか
うちのコン部の先輩は、ここ39H=RTSだから云々みたいな感じで読んでたけど
- 325 ：FM-7：2018/12/05(水) 17:38:26.21 .net
- 広告を見るだけで３０年前の日本はものすごく繁栄してたことがわかる。
大手メーカーがこぞって独自設計のＰＣを設計／製造／販売してたのだから。
本体＋モニタで２０万円は超え、ディスクドライブを追加したら３０万円はする。
高価だしパソコンを持ってる家は稀だったのに商売が成り立っていた。
- 326 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 17:52:45.91 .net
- 25万台は多いのか少ないのか
ほぼホビーユース以外は使われなかったと思うけど
http://news.livedoor.com/article/detail/2500579/
PC－8001 販売台数はおよそ25万台にのぼったということです。
- 327 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 18:27:36.59 .net
- >>324
16進数を打ち込むだけで覚えるなんて全く無いと思うよ
逆に自分で機械語プログラムを作っていれば、普段はアセンブラを使っていてもある程度覚えるけどね。
プログラム作ってる最中ではいちいちアセンブラを通すのが面倒だから小さい変更はモニタで書き換えたりするから
区切りになるリターンとかレジスタ代入ぐらいは誰でも覚える
- 328 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 18:32:21.72 .net
- >>323
そういう貴重な人達を、全員友達にしないことを何故かもったいないと思わなかったよね。
あんなに、パソコン触ってる好事家なんて少なかった時代にも関わらず。子供だったな。
ちゃんと連絡先交換して、緊急連絡網みたいなのを作って、お互い打ち込んだものをテープで回覧すればよかった。
- 329 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 20:20:56.21 .net
- 自分でプログラム作ってハンドアセンブルすればかなり覚えるね
8080なら今でもかなり覚えてるぞw
- 330 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 20:28:43.05 .net
- ダンプリストの入力自体は単なるキーパンチ作業でしょう
でも入力したものを元に逆アセンブルして、って勉強しなかったかい？
それを元にゲームを改造したりとかしなかったかい？
オレはやってたよ。そうやって勉強してたんだ
ゲームの改造の他にローダーを解析してコピー作成とか
- 331 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 20:54:19.17 .net
- しかし広告見てるだけで何故あんなに面白かったのだろうか。
- 332 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 22:18:14.80 .net
- >>326
日刊工業新聞81年1月8日付の報道によれば
PC-8001は80年末までに6.2万台を販売してシェア45％
購入者のうちアマチュア用は10％程度
他は商店、中小企業、大企業でもホストコンピュータとつながっていない部門など
だったそうですよ
- 333 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 23:44:14.65 .net
- 8001mk2は、完全にそういう用途の人向けの置き換えマシーンだったよね。
- 334 ：ナイコンさん：2018/12/06(木) 00:06:29.95 .net
- >>332
ほほう
8bit機でも、商店、中小企業に使い道あったのかな
ＦＤＤ付けて半角カタカナで在庫管理とかか
無視してたけど、そういう広告もあったような無かったような・・・
そういや8001だか8801だかにはterminalモードついてたよね
- 335 ：FM-7：2018/12/09(日) 00:33:39.90 .net
- 各ページの下に読者の意見が掲載されてた。
小さいイラストもあちこちにあったし、
誌面を作るのは結構大変だったのではないだろうか？
- 336 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 18:11:38.64 .net
- I/Oプラザ
当時はハガキを見て活字を拾って出版していたんだぜ
- 337 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 20:26:57.90 .net
- 1974年4月号が手元にある
まだまだマイコンLSI高かった時代だ
信越電機商会 AM9080APC \5,700
ロビン電子 8080A \6,500 (学教電子の時代はもっと前か)
裏表紙はTK-80
- 338 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 22:01:18.11 .net
- 1974年？
- 339 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 23:22:29.13 .net
- >>338
あ、すんません。1977年の間違いです。
- 340 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 23:41:28.11 .net
- びっくりした
74年に既にI/Oあったのかよーって思ってしまった
- 341 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 08:02:49.80 .net
- ７４年ならまだ無線とかラジオの世界だな。
- 342 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 11:15:33.59 .net
- TTLとLEDでゲームや時計を作ってた
- 343 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 22:02:08.60 .net
- 自分はエレキットとか電子ブロックで遊んでた
- 344 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 00:53:09.37 .net
- >あらかじめ電子部品や配線が組み込まれたブロックを並べることで電子回路を組んで実験が行える電子玩具。
>初期には象牙色のブロックを並べてゆくDRシリーズ（1965年発売）と、
>半透明なブロックとピンを刺して配線して行く廉価版電子ボードのSRシリーズ（1968年発売）を発売しブームを呼んだ。
結構昔からあったんだ……
81年だったかの新聞の正月版で、じゃりン子チエがニコニコ笑いながら電子ブロック持ってる絵があった気がする
- 345 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 01:51:25.56 .net
- 後継はマイキットのようなブレッドボードだ。
ブロックは交差できない配置に悩むから。
- 346 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 08:12:53.03 .net
- 自分は最初は「マイキットオールマイティ」というやつだった
ボードに埋め込まれた部品にスプリング端子が付いてるやつ
2代目は何キットだか忘れたけど全面穴あきボードで
4端子台をいくつも乗せてそこにとディスクリート部品を差してくやつ
Trを裏返して差すと回路図をそのまま実体化できる
(大きな部品は埋め込まれてたか)
このころ秋葉原で部品が売られているのを知って秋葉原通いを始めたw
電子ブロックも欲しかったけど自由度が少なく高価だったからなぁ
- 347 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 21:37:25.61 .net
- amazonで電子ブロックを探してみたけどこういうのだっけ？
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D2HOS2/
- 348 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 19:13:58.89 .net
- 違う。学研電子ブロックで検索
- 349 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 19:52:09.71 .net
- >>348
画像ググったら懐かしくて涙が出てきそうになったw
雑誌の広告によく載ってたなぁ･･･
- 350 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 03:32:18.51 .net
- カワダのダイヤブロック
- 351 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 21:25:26.92 .net
- 女に声をかけるインタビュアー
- 352 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 08:39:35.43 .net
- もう１ヶ月以上レスなし…
- 353 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 17:58:13.77 .net
- １ヶ月などこの板じゃ一瞬
- 354 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 19:02:38.22 .net
- 合本とかないのかな
まとめてどっか落ちてないかな
- 355 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 20:23:58.01 .net
- >>529
俺の横にあるけど
- 356 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 20:24:28.83 .net
- 訂正
>>354
俺の横にあるけど
- 357 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 20:30:18.46 .net
- お大事にしてください
- 358 ：FM-7：2019/01/30(水) 00:33:32.06 .net
- >>354 電子データなら >>24 に
- 359 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 01:37:28.65 .net
- >>358
おおこれはこれは
みてみよう
ありがとう
- 360 ：FM-7：2019/02/19(火) 05:19:09.69 .net
- 86年5月号にある NEC の V60 の記事が興味深い。
汎用レジスタが 32 本もあり、かなり力を入れて開発したように感じる。
日本のメーカーが独自 CPU を作ってたことに驚くが、
Wiki によるとセガのゲーム基板で使われた程度で終わってしまったようだ。
悲しい。
- 361 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 08:23:19.14 .net
- 儲けが減るからセカンドソースは終わりだっ(by intel)
という時代からのオリジナルＣＰＵを目指したシリーズっすね。
やっぱソフト資産がーみたいなので一般受けはしなかったということか。
- 362 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 22:13:03.21 .net
- ARMで決まったからな
- 363 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 00:54:09.99 .net
- あの頃ならまだZ80互換も求められてたんだから、NECなら持ってたZ80をx86-64的に素直に32bitに拡張したZ80-32なCPUでも作れば良かったのに
あれほど互換性の大切さを知ってるはずなメーカーが変な事してたなあ
- 364 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 06:20:21.94 .net
- そうだな、363が作ればよかったのに
- 365 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 08:25:05.22 .net
- V30は8080エミュレーションモードを持ってて
MS-DOS上でハード依存なしのCP/Mソフトが容易に動作したな
ワンチップマイコン系のV25,V35は Z80エミュレーションモードを持ってたらしいが
- 366 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 18:32:22.71 .net
- 持ってないよ
88VAのCPUはZ80エミュできたが
- 367 ：ナイコンさん：2019/02/24(日) 13:49:20.44 .net
- >>360
X68K用に後継のV70ボードってのが販売されてたが、248,000円…
- 368 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 00:28:11.32 .net
- >>367
何に使うかわからず、ほとんど売れなかった
- 369 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 21:16:28.71 .net
- >>24
広告が二百数十ページ続く電話帳のような雑誌が毎月出版されてどんどん販売部数を伸ばす状況って、
日本の雑誌出版史として凄い時代だったのかもな
- 370 ：ナイコンさん：2019/10/17(木) 16:12:22 .net
- PC-8001全盛期を代表するプログラマ“芸夢狂人”氏、ツクモにゲームを持ち込んだ時の話など、当時を語る！
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1213044.html
- 371 ：ナイコンさん：2020/06/01(月) 19:08:18.02 .net
- 何か知らないうちに、こんな企画があって終わってた（笑。
しかし、目次だけなのにボロボロだったり、パンチ穴のあるコピー（国会図書館？）なのが
混ざっているのを見ると、工学社にも古いI/Oはもう残ってないのかも知れん。
[35/40]I/O40年分の目次
http://io40th.kohgakusha.co.jp/2017/09/3440io40.html
- 372 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 12:07:55 .net
- I/Oはかなり売れたから状態のいいのが個人にあると思うんだけどなぁ
- 373 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 22:14:53 .net
- オクに出してくれ。買うから。
- 374 ：ナイコンさん：2020/06/02(火) 22:34:57.56 .net
- 劣化していくのの耐えられなくなって裁断しちまった
- 375 ：ナイコンさん：2020/06/04(木) 11:43:37.52 .net
- あるはあると思うけどどの段ボールにしまったか分からなくなってる
パソコンミニ買ったから試したいものもあったんだが
- 376 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 11:11:53 .net
- まあ価値があるのは82-83年ごろだけだがな
- 377 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 12:21:35.68 .net
- あなたにとって、ね
- 378 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 19:06:19.01 .net
- 価値があるのはPC98主流になるより前
- 379 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 19:31:06 .net
- そのひとの年代にもよるだろ
- 380 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 05:02:10.35 .net
- I/Oの83年の分厚さといたらもう
電波のマイコン誌も分厚かったがそれに追いつこうとする勢いで毎月厚くなっていった
- 381 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 09:21:50 .net
- 広告料ウハウハだったんかいな？
- 382 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 12:03:19 .net
- X1、FM7、88が並行してた時が熱かったと思う
個人的には8001、MZ80K2とかぐらいの頃が好きだった
- 383 ：ナイコンさん：2020/06/15(月) 20:48:16 .net
- 87年頃だったか、突然自社以外のゲームの広告がなくなってしまった頃がもう……潮目変わってしまったって感じ
それまでゲームの広告量ではログインと並ぶ雑誌だったのに
- 384 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 10:27:44 .net
- ウットイとかホバーアタックとかの頃がピークだな
- 385 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 21:11:50 .net
- オク価格見ても82-3が圧倒的ですわ
- 386 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 06:16:18.80 .net
- >>376
オークションを見ると、’80～’82ぐらいが高値で落札されているようですね。
- 387 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 10:28:52 .net
- I/OはASCIIよりも売れてたよな
- 388 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 15:38:43.77 .net
- 親しみやすいからな
でも価値はASCIIの方が3倍
- 389 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 15:44:21.28 .net
- I/O、アスキー、マイコンともう一冊なんかあったよね
- 390 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 18:06:50 .net
- RAM
- 391 ：ナイコンさん：2020/06/18(木) 21:33:21.64 .net
- RAMは早々に休刊したからな
- 392 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 12:49:19.71 .net
- インターフェース
- 393 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 13:17:12 .net
- プロセッサ
- 394 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 17:49:22 .net
- >>389
そういう点ではPOPCOMとかコンプティークとかは、そういうのに並べなかったな。
別路線を行ってたというのはあるけど。
Oh!XX系もあるけど、またそれらとも違った感じ。
- 395 ：ナイコンさん：2020/06/19(金) 20:34:11 .net
- I/O、アスキー、マイコンともう一冊というとやっぱRAMのイメージ
RAM休刊より後になるとすでにマイコン誌よりベーマガの時代になってたような
- 396 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 07:52:54.66 .net
- ベーマガ対抗誌が欲しかったかな
それまでのハードウェアまで弄る誌の対抗馬が複数在るのまでは望まなくても、ソフト開発誌のも複数維持してて欲しかったもの
- 397 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 10:12:40.17 .net
- >>389
oh!fm
- 398 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 12:05:56 .net
- >>396
PIOってベーマガに対抗して出したんじゃないのか
- 399 ：ナイコンさん：2020/06/20(土) 12:23:58.95 .net
- そう思う
- 400 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 11:00:01 .net
- >>388
情報ならASCIIが上だろうけど、個人的に役にたった解析でいえば圧倒的にI/O。
特に81年までは。
- 401 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 13:29:30.51 .net
- ホビーならI/O
- 402 ：ナイコンさん：2020/06/21(日) 21:54:23.21 .net
- ゲームならPIO
- 403 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 05:08:01.03 .net
- >>400
ASCIIは総合情報誌
I/Oは技術誌
といったイメージかな
- 404 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 08:15:39 .net
- I/O のCRTディスプレイ回路の製作記事で
キャラジェネROMのドットパターンがそのまま載ったことがあり
ドットを16進数で読んでP-ROMに焼いたことあったな
- 405 ：ナイコンさん：2020/06/22(月) 20:13:36 .net
- I/Oは初めてPC買った1983年ー1984初冬までと
2000年代前半紙面が小さくなったころの
アングラ記事でお世話になりました
- 406 ：ナイコンさん：2020/06/28(日) 04:03:52 .net
- >389-393
プロセッサまで出たのに『TheBASIC』は出ませんか……
- 407 ：ナイコンさん：2020/06/28(日) 09:39:20 .net
- 待ッテマシタ！
- 408 ：ナイコンさん：2020/06/28(日) 18:32:09 .net
- ザベ
- 409 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 16:43:05 .net
- 今まで生き残ってるのが凄いな
- 410 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 23:16:12 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s761333838?al=11&iref=alt_s
うああああああああ！
これ、即決1万じゃもったいないぞ
出品してすぐ落札されてる
オレだってその時間帯に気づいていれば入札したのに・・・残念
- 411 ：ナイコンさん：2020/08/13(木) 19:58:19.52 .net
- すごい。１０分で終わってる。
- 412 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 21:34:51 .net
- 自分で買い戻したのではないかと予想
- 413 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 21:36:30 .net
- 1万は高いな
- 414 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 22:25:11 .net
- マニアの異常な世界
- 415 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 11:25:20 .net
- 俺なんか20年前’８２－’８３全盛期のI/O15冊と
PIO創刊+二号セットで6000円ぐらいで落とせた
- 416 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 14:47:15 .net
- 1979年代のアスキーに6万払った
- 417 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 22:13:17 .net
- >>415
それ全部、当時定価で買って今でも持ってるわ
- 418 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 21:24:21 .net
- >>417
でも売る気ないだろ?
俺もないわ
今なら一冊5000円で売れるけどね
でも金じゃないんだよ
- 419 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 19:47:46.56 .net
- I/O一冊に4万とか出す人は、こういう所の人か寄付している人なんじゃないだろうか
ゲーム保存協会
ゲーム保存協会本部資料室開放のお知らせ
https://www.gamepres.org/2015/05/02/library/
資料室リスト
https://www.gamepres.org/overview/booklist/
- 420 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 20:18:01.01 .net
- 4万で落とした古本雑誌を燃やしまーす、みたいな糞YouTuberの餌食だったりして
- 421 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 22:00:27.13 .net
- その動画で4万稼げたなら、それもまた良し
- 422 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 23:00:01.63 .net
- 価値を知らない一般人にとっては古新聞燃やしましたと同じ
インパクトがなさ過ぎて誰も見ない
- 423 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 04:13:43.22 .net
- 価値知らない人が貴重なI/O燃やしてるんだろうな
一冊4万円
- 424 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 08:46:02.25 .net
- >>422
稼げないから皮肉になってるんだろ？
空気嫁
- 425 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 08:57:08.53 .net
- なにが空気嫁だよ、知るか
- 426 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 19:05:42.53 .net
- なんだこの気違いは
「>>420は冗談で書いている」ってのが理解できないなら、日本語を勉強するか病院へ行くか
どっちかにしろ
- 427 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 20:23:35.80 .net
- 冗談で書いているか否かは語学の勉強だけでは判断できませんな
- 428 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 20:56:26.77 .net
- なら病院へ行けｗ
- 429 ：ナイコンさん：2020/09/17(木) 21:25:16.87 .net
- 冗談で書いているか否かの判断は病院へ行っても身につくものではありません
- 430 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 06:07:30.24 .net
- >>420が冗談に見えないんだよな
動画を誰も見なくてもペイしなくても
思いつきで行動する連中に理屈は通じない
少なくともそういう発想に至った人物が約１名居たのだから
裏にはその３０倍くらいは居るだろう
- 431 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 20:28:51.33 .net
- 冗談というものは皆が思わず愉快に楽しく笑ってしまうものを言うのです
後だしの言い訳に使う言葉ではありません
- 432 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 23:15:24.18 .net
- だから医者に行くか日本語を勉強するかして来い
>>420はどこにも自分の事として書いていないだろうが
あと自演もウザいだけ
- 433 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 23:36:38.66 .net
- >>420が冗談かどうかなんて話はしてない
空気嫁とか病院行けとかくだらん指図してんじゃねーボケって言ってるだけだ
- 434 ：ナイコンさん：2020/09/18(金) 23:46:43.02 .net
- >>433
ただの気違いだから病院へ行けと言ってるんだろ？
嫌なら迷惑をかける前に自殺しろ
いちいち荒らすな気違い
- 435 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 00:46:35.20 .net
- 全部自分の事じゃん
- 436 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 03:47:08.26 .net
- 古いパソコン雑誌スレ？
I/O限定？
- 437 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 03:52:21.05 .net
- I/O限定じゃなければ、SFじみた表紙のOh!誌か、
（紙質が違うのかカラー広告が多かったのか）妙に重たかったASCII誌が印象深いなぁー
- 438 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 06:42:59.19 .net
- ASCIIは途中から紙質が変わった気がするね
紙質が変わらないI/Oとマイコンは厚くなる道を選んだ
紙質も変えず厚くもならない道を選んだRAMは程なく消えた
- 439 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 07:06:31.40 .net
- I/O限定スレだよ
雑誌全般のスレというのもある
レトロPC書籍/雑誌に関するスレッド 2冊目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1536374960/l50
- 440 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 14:43:24.99 .net
- KIMというのは6800のワンボードからだろうが、DANは何から？
- 441 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 15:27:01.84 .net
- DAN知らないやつがI/Oスレにいるぞ！
- 442 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 20:51:54.31 .net
- 内容は共感する。尚、DAN氏についての情報あり。
19 ：ナイコンさん：2005/11/23(水) 11:37:26
うる星やつらの放送と同時にオニオタ臭くなって行ったんで、
それから読むのやめたな・・・。
ハードやコンパイラの記事よりもゲームがメインになっていったし。
ところでDANのイラストレーターって今なにやってるの？
- 443 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 21:18:34.75 .net
- >>440
KIMは6502じゃね？
- 444 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 21:30:25.40 .net
- KIMは作者の名前
- 445 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 10:09:54.45 .net
- うる星がアニオリ中心になった時点でも
ネタにされてたからな
ああいうのがPCファン=アニオタというレッテルを張られる要因になるんだ
- 446 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 11:51:47.62 .net
- うる星はI/OってよりRAMじゃね？
- 447 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 16:37:11.37 .net
- 「アニオタ」を蔑む意図はないけどアニオタ層を取り入れた方が購買層が
厚くなるので収益に貢献するのだろう。しかし技術を求める層は離れて行く。
「アニメ」はアニメ雑誌で用が足りるけど「I/O」がアニメ中心では・・・
尤も8ビットとは言え、ハードやユーティリティを作り続けることは難しい。
- 448 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 16:55:36.75 .net
- ポプコムCGコレクションという雑誌でラムちゃんやミンメイをBASICで描画
- 449 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 13:52:36.42 .net
- I/Oは映画コーナーも楽しみだったな
欄外でパソコンかパーコンかの論争も熱かった
あきはばらマップで七味唐辛子とかいう女が男とマップに投稿してたのに嫉妬してた
- 450 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 17:05:51.94 .net
- えっ女だったの？
- 451 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 17:13:09.54 .net
- あれはカップルで投稿してたんじゃなかった？
もしくはそういう設定か？
- 452 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 04:05:17.72 .net
- アニオタとパソオタは親和性が高い
- 453 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 10:30:20.23 .net
- テクノポリスとかPCでお絵かきプログラムとかあったな
綿の国☆とかプラレス三四郎とかあった
- 454 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 23:10:44.52 .net
- PiOの方が読者層、軟派じゃなかった？
みなみゆうこ……じゃなかった、みなみりょうこが崇められていたカリスマイラスト常連
プロデビューしても大した漫画家にはならなかったけど
- 455 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 23:19:41.44 .net
- >>453
C-GRACEだっけ？各機種専用の描画プログラム用意しといて、共通の画像データを表示するのって？
- 456 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 03:55:39.41 .net
- >>454
ナッキーだっけ？とその妹も。
- 457 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 05:53:54.87 .net
- いいかげんスレ違いだ
I/O以外のネタを続けるならそれぞれの単独スレや雑誌統合スレがあるからそちらでどうぞ
- 458 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 08:18:23.43 .net
- PIOはゲーム投稿誌だから
- 459 ：ナイコンさん：2020/11/22(日) 10:32:58.48 .net
- 【悲報】日本人、ステマに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰の末路（爆笑）
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
～ソース～
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
- 460 ：ナイコンさん：2020/12/03(木) 23:47:40.18 .net
- 目次の公開だけじゃなくて三才ブックスのバッ活みたいに創刊号から’95年くらいまでのバックナンバーを電子書籍で販売とか出来ないもんなんだろうかねぇ
- 461 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 07:58:23.20 .net
- オクで1冊30000円で買っていた人が憤死
- 462 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 13:03:25.41 .net
- webarchiveにある
- 463 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 13:16:39.19 .net
- >>462
全部は無いでしょ
あるやつが1万円以上で落札されてるのを見たことがあるけど。
- 464 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 18:42:26.69 .net
- 創刊初期の号って著作権の問題で電子書籍化したくても出来ないじゃね？
- 465 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 18:58:38.10 .net
- 40年前の技術系雑誌をタダで公開したとして、
それによって経済的損害を被る人はほとんどいないだろうし、
仮にいたとしても、それをはるかに上回る公共の利益があると思うんだけどなあ。
その点で今の著作権法は悪法だと思う。
権利関係がややこしくてマネタイズできないんだとしたら、
そんな権利は死んでいるも同然だし、法律で守る必要は無いと思う。
- 466 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 20:40:04.36 .net
- 「ほとんどいない」 の 「ほとんど」 ってのが曲者だな
法にそんな曖昧な言葉を用いたら如何様にも解釈にしようができちゃう
「ほとんどいない」 ではなく 「絶対にいない、その証明もできる」 でないと法の改正はできないでしょう
- 467 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 21:02:44.70 .net
- >>466
そんなことはないと思うけど、こんなところで議論しても仕方ないな。
- 468 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 21:05:04.25 .net
- 40年以上前のパソコンで走る著作権違法ソフトのソースリストやダンプリストの公開で被る実害ってどんなのがあるんだろうな
- 469 ：ナイコンさん：2020/12/04(金) 22:25:10.44 .net
- >>468
若すぎるコードを今更見られて恥ずかしいとか
- 470 ：ナイコンさん：2020/12/05(土) 08:36:24.72 .net
- 知り合いが載ってるのを見つけたことがあるな
投稿した機種のメーカーに就職していて、志望の原点はここかと思ったことがある
その件で話したことはなかったが、話題にされたら恥ずかしいんじゃなかろうか
- 471 ：ナイコンさん：2020/12/05(土) 08:46:20.72 .net
- アーケードの無許可パクリゲームのプログラムリストはまずいんじゃない？
- 472 ：ナイコンさん：2020/12/05(土) 18:28:23.93 .net
- >>469
'83年12月号の“PCGをフルドット・カラーに”の作者さんがブログでそんなこと書いてたな。
掲載された内容が投稿した物から間違って記事にされてて、そのままじゃ上手く動かないのと
今の自分が見ると回路が稚拙で恥ずかしいみたいな事を書いてた。
- 473 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 12:05:06.51 .net
- 出版社からしたら、大した利益にはなりそうにもないし、問題になるリスクがあるわけだし
- 474 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 16:36:57.26 .net
- >>471
これだよな
80年代初期まではゲーセンゲームのモロパクリでタイトルもそのままだったわけで
利益よりも各社から訴えられるリスクの方が高いわ
- 475 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 17:21:38.56 .net
- ボスコニアン！
https://pbs.twimg.com/media/DBHcDtcV0AA-vLv.jpg
- 476 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 20:50:50.64 .net
- 35年遡って訴えられるんは無いとちがう？
- 477 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 22:41:34.57 .net
- 訴えられる事はないかもしれんが、配信する理由もまた無い。営利企業だからね
- 478 ：ナイコンさん：2020/12/06(日) 23:39:39.15 .net
- 出版社がやらないんだったら有志による配信を合法化してほしいわ。
もしくはInternet archiveみたいなやつの合法化。
- 479 ：Artane. ：2020/12/06(日) 23:45:57.85 .net
- とりあえず、工学社の偉い人がツイッターで黙認表明してるし、下手に事態動かさない方がいいのでは。
- 480 ：ナイコンさん：2020/12/07(月) 01:23:37.39 .net
- 50年過ぎるまで待っても良いかなって思う
- 481 ：ナイコンさん：2020/12/07(月) 09:13:59.38 .net
- いまアーカイブに上がってる奴は黙認するってだけでしょ
新たに上げるのまで良いとは言っていないと思う
- 482 ：ナイコンさん：2020/12/07(月) 18:51:03.00 .net
- 消すと増える法則を知っているから静観します
- 483 ：ナイコンさん：2020/12/07(月) 23:31:13.09 .net
- まぁでも公開されてるバックナンバーの目次を見る限り公開したくても工学社にまともな状態で保管されてない可能性が…
- 484 ：ナイコンさん：2020/12/09(水) 09:40:29.82 .net
- 保全のためスキャンはしてあるだろうな
- 485 ：ナイコンさん：2020/12/09(水) 15:15:25.53 .net
- いや、してないんじゃないかな
- 486 ：ナイコンさん：2020/12/09(水) 18:36:10.72 .net
- そうか。やはり有志で保全するしかないな。
- 487 ：ナイコンさん：2020/12/10(木) 03:39:45.85 .net
- 工学社は持っていないだろう
- 488 ：ナイコンさん：2020/12/10(木) 16:05:37.84 .net
- わざわざスキャンして公開してくれたゲームマシンは神だね
- 489 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 04:11:36.17 .net
- プレミア付いた雑誌をバラしてスキャンした上に公開してくれるなんてホント有難い。
オレも読みたい記事のあった80年代のI/0誌やらマイコン誌を何冊か購入したけどさすがにそこまでやれないわ
- 490 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 09:51:39.71 .net
- 今じゃ400円の雑誌が2万とかだしなw
- 491 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 10:38:54.17 .net
- >>488
ゲームマシンって？
- 492 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 10:57:10.10 .net
- 新聞
- 493 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 11:44:44.39 .net
- >>490
当時は汎用基板を使うが半田で製作できると言う達成感があったからかな。
今時のPCは便利になったけど自分で製作できる分野がなくてつまらない。
- 494 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 22:42:47.39 .net
- >>490
二万する雑誌ってpio？
I/O関係だと別冊のWICS･BASEプログラム集は一万超えが当たり前みたいになってね。
- 495 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 22:50:35.01 .net
- 40年で50倍ってことは年利10%か…
まあ不確実だし少額すぎて投資にはならんけどw
- 496 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 23:11:24.81 .net
- I/Oたくさんあったけど実家に残していったら捨てられてしまった
- 497 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 03:05:30.78 .net
- 最盛期のI/Oは4万円近く
- 498 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 03:33:30.97 .net
- そうか。50万近く捨てられた。
マイコンゲームの本もWICS本もあった
- 499 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 06:41:54.97 .net
- >>497
I/Oの最盛期っていつ頃なの？
- 500 ：Artane. ：2020/12/13(日) 06:47:30.32 .net
- 広告バリバリ入って分厚かった、84～88年前半あたりでは。
- 501 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 11:17:34.48 .net
- 1984年とかのやつは二束三文だな。
高いのは1979年以前のやつ。
- 502 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 11:34:44.40 .net
- そりゃ古い方が高いだろうが1984年だって二束三文って程ではないのでは
- 503 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 14:16:09.10 .net
- すまん。二束三文は言い過ぎだった。
- 504 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 16:25:27.94 .net
- いいってことよ
- 505 ：ナイコンさん：2020/12/13(日) 22:48:12.58 .net
- 82年後半から87年の分はウェブアーカイブで付録以外揃うからな
- 506 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 09:41:04.51 .net
- 抜けてるのをみんなで補完しよう
- 507 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 13:59:30.51 .net
- マイコンゲームの本は本誌の記事を集めただけちゃうの？
- 508 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 14:01:19.62 .net
- 違うよ
- 509 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 20:01:32.49 .net
- 本誌とのダブリ記事はないよ
おそらく本誌のボツ・・・いや、載せきれなかった記事を本にしたものと思われ
本誌の記事を集めたのは〇〇活用研究
- 510 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 20:54:15.56 .net
- ○○活用研究もそうかもしれないけど○○徹底研究じゃね？
あと、RANDOMBOX
- 511 ：ナイコンさん：2020/12/14(月) 22:38:28.58 .net
- 機種ごとの活用研究本はもっと出せば良かったのにな
同じ機種でも定期的に
- 512 ：ナイコンさん：2020/12/19(土) 08:39:04.65 .net
- MSX活用研究
- 513 ：ナイコンさん：2020/12/19(土) 08:46:09.21 .net
- 間違ってこれを買ってしまったときの絶望感
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0109/users/f0eaea4a29bd3bcb5daaa5fd2f006c331621dfea/i-img1200x1200-1601189408iwrbwx712943.jpg
- 514 ：ナイコンさん：2020/12/19(土) 08:50:30.61 .net
- あ、違った。オレが間違って買って絶望したのはこっちだった。
https://auctions.afimg.jp/item_data/thumbnail/20200210/yahoo/u/u289827125.jpg
- 515 ：ナイコンさん：2020/12/19(土) 08:56:26.04 .net
- >>512ﾜﾛﾀ
- 516 ：ナイコンさん：2020/12/19(土) 10:56:54.30 .net
- >>500
'82-'83のが一番高い
- 517 ：ナイコンさん：2020/12/21(月) 23:19:07.93 .net
- 高いのは、’80～’81だろ。
- 518 ：ナイコンさん：2020/12/22(火) 06:03:44.20 .net
- 77..81
- 519 ：ナイコンさん：2021/01/05(火) 19:46:34.69 .net
- 77-81は玉が少ないからな
- 520 ：ナイコンさん：2021/01/07(木) 11:09:45.54 .net
- PC-6001が出たした頃からパソコンブームが始まったから
'82-'83頃がピーク
オークション価格もその頃が高い
- 521 ：ナイコンさん：2021/01/07(木) 16:46:26.33 .net
- >>520
高いのはパソコンブーム以前のマイコンの時代なんだが
- 522 ：ナイコンさん：2021/04/03(土) 17:18:53.32 .net
- テスト
- 523 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 22:15:45.76 .net
- 3人が競り合って18800円で決着。みんな金持ちだな。
自分が大昔に本屋で買って持ってる本が高額落札されるとちょっとうれしい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b536890201
マシン語徹底研究 I/O別冊4 工学社
18,800円
- 524 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 22:51:02.09 .net
- >>523
ほんそれ
みんな金持ちなんだなって思う
それほどの価値があるのかとも思うし
- 525 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 01:09:25.73 .net
- 売らないで自分で持ってる限り、その値段が付いたことに意味はないぞ
- 526 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 05:23:49.90 .net
- まあそうなんだけど
「オレこれ持ってるもんねーw もっと安く買っちゃったもんねーw」って
姑息にほくそ笑むんだよ
小心者のする事だが・・
- 527 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 11:27:00.00 .net
- >>525
持ってない人にはわからないかもしれないけど、
そういう金銭的なうれしさじゃないんだよ。
- 528 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 16:19:25.96 .net
- 今月はI/O年代記の他にも昔の話が載っていたけど
みんな昔が懐かしい年代になったんだね。
- 529 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 03:29:33.42 .net
- 別冊I/Oが今も高いな1.3万円
- 530 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 03:37:25.91 .net
- マシン語徹底研究の事かね
Z80などは他に本がいっぱいあるけど
6800や6502について書いてる本って他に少ないんだよね
- 531 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 07:30:52.04 .net
- 次のラズパイエミュがFM8じゃない？販売40周年だし？
ただ初期物とさては7の方がソフト類は潤沢だろうけれどね。
m0の方で模擬するんだろうか。
- 532 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 01:31:00.96 .net
- サブCPUがあるハードなんて同期の手間がかかるからエミュレーションやらないでしょ。
技術的難易度がわからずにこういうピントのズレたことを言う人って技術者の素養がないんだろうな。
- 533 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 02:39:08.12 .net
- FM8/7が難しいとは思われないが。
- 534 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 02:58:46.85 .net
- サブCPUを知らない人が語らなくていいです。
- 535 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 06:07:54.86 .net
- 自分が作るわけじゃないのはお前も同じなのにな
- 536 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 10:43:03.83 .net
- 難易度がイメージできないということは
機械語プログラミングで下回りを触ったことも
CPUシミュレータとか作ったこともないのか。
昔はI/Oを読む人なら結構みんな作ったのに。
特にCASLとか何回も掲載された記憶がある。
(PiOの方だったか)
自分もI/O別冊を買ってi386機でSC61860の
シミュレータを作って走らせたことがあったが
そこそこ性能が出た。
キースキャン他I/Oも実装して、内蔵BASIC
が立ち上がるまで作り込んだ。
- 537 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:18:09.98 .net
- 同期してるならエミュレーションで余裕でしょ
8bit機のエミュレーションなんてどう実装したって性能的にも余裕
非同期で動いていて実機と挙動を完全に合わせるのがなかなか難しいって話ならまだわかるが
- 538 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 15:34:53.81 .net
- FM8とか7でサブとメイン協調して動かすときってどんなだっけ
たいていメインがサブを待つか、サブに投げっぱだったような
同期とかあまり真剣に考えなくてもいいのでは
同期を考えたとしても、ラズパイで組むならそれほど難しくもない
- 539 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 03:44:04.26 .net
- そもそも権利関係でMS-BASICとBIOSを組み込めずに
独自BASICを介してのシミュレーションになるわけだよ。
発売済みの製品がそうだったわけだから。
確かにあの頃のゲームは商用アプリでも骨格はBASICだが
たいてい高速化のために機械語ルーチンが入っている。
特にFM-7。6809は端的に言って遅いから。
それをどこまでのレベルでシミュレーションするんだい？
それともF-BASICレベルだけの互換性かい？
そう聞かれてもシステム設計なんかできないんだろ？
当時の状況を知らないなら黙ってなよ。
知ってるならどこまでシミュレートすればいいのか
言ってみなよ。
- 540 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 05:12:44.88 .net
- 難易度バカ
- 541 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 07:28:24.83 .net
- 権利関係の話は技術とは異なる
ＰＣなんとかが作れるんだから
権利関係の問題は本気出せばクリアできる
そういう思いがあるから、じゃあ技術的にはどうなの？って話になっている
- 542 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 09:09:46.80 .net
- 同期云々で旗色が悪くなったら権利がどうのこうの言い出すの草
当時のプログラムを全部動かすんならオリジナルのBASICは前提だろうよ
- 543 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 12:10:31.17 .net
- 独自BASICとかオリジナルのBASICとかどういう意味？
- 544 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 13:43:31.11 .net
- 発売済みの製品のシミュレータの実装方法は
ある程度話が出ているんだから自分で調べなよ。
そもそも「本気」なんて話程度で富士通やMSに
ROMコードの許諾を得られるわけがないだろ。
そして曖昧な「同期」wなんて言葉で誤魔化した
つもりだろうが、おまえがシステムを理解もせず
当時流行ったサブCPUの活用法も知らないのは
わかっているから。
FM-7は実質縦方向だけだがハードウェア
スクロールもついているし、シミュレートしないと
いけない範囲が広いんだよ。知らないやつに
言っても仕方ないけど。
- 545 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 17:44:48.35 .net
- 昔のI/OスレなのにI/Oの記事を読みこなせない
レベルの人が同期してるから簡単とか語るって
何のギャグ？
共有RAMでつながっているだけで同期なんか
していないよ。
- 546 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 19:46:54.74 .net
- >>543
NECがPC-9801の開発のときにやったように、同じＢＡＳＩＣプログラムが同じように動作するが
インタプリタとしては新規（クリーンな）開発、ということだろう。
それはそれで大変だろうなとは思うが。
- 547 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 02:03:15.04 .net
- ラズパイシミュレータのBASICがどこの製品か
もう名前出てるでしょ。
昔のI/Oだったら読者投稿でシミュレータの話題でも
出たら翌々月号くらいにはたくさん投稿作品が
出ただろうしtiny言語の発表もたくさんあったけど
ここで粘着している人って何も作れなかった
load&runnerだろ。知識がなさすぎ。
- 548 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 03:32:46.41 .net
- 西部労働レストラン
- 549 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 09:25:12.36 .net
- >>544
知ってることを並べただけの印象で支離滅裂だな
- 550 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 11:00:54.63 .net
- もうそういうのいいって
- 551 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 12:26:18.97 .net
- 当時は作れなかったが今なら作ろうと思えば作れそう
道具が進歩してるし、情報も手に入れやすくなったから
昔の情報が少ない中で手探りで作った人はすごいと思うけどさ
- 552 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 19:24:52.61 .net
- 情報処理試験を受験するためにCASLシミュレータ作りましたとか、いや君そこまでできるなら余裕で情報処理合格するでしょっていう投稿があったような。
- 553 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 21:33:29.59 .net
- >>539
大筋では納得するけど「6809は端的に言って遅い」と言ったことで全てが妖しくなる。
「6809」とFM-7に使われた「68B09」では2倍速度が違って遅くないのではと。
>>544
エミュレーションと言うソフトは製作する側の能力次第だけど「権利」関係は
相手のいる話なので、法的な難しさはあると考える。
この板に当時8ビット機を実際に開発した人と知ったかしてる人がいて区別がつきにくいな。
- 554 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 23:01:32.03 .net
- FM-8は眼中にないから当然68B09だけど。
いちいち疑わなくてくれる？めんどくさいから。
- 555 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 09:35:53.40 .net
- お前さんが難しいって抜かしても実際作ってる奴がいるし
要するに作れない奴にしかマウント取れない雑魚ってことなんでしょ
- 556 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 09:58:55.80 .net
- 上から目線のやつほんと邪魔くさい
- 557 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 11:28:49.17 .net
- FM-8は発売40年記念だからねぇ。
- 558 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 12:41:52.04 .net
- ここI/Oのスレなんだけどな。
もういい加減にしないか？
- 559 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 18:48:19.72 .net
- 実際には当時まともなプログラムを作って
いなかったのに、知ったかぶりでワードを
言ってみる。
WHILE
そんなことは当時の常識でしょと言い返される。
何々言えばと横レスもついてしまう。
くやしくて違うワードを持ち出す。
WEND
- 560 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 20:14:31.36 .net
- しつこいジジイだな
- 561 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 03:24:23.67 .net
- 月マ、ログインレベルの人にI/Oスレで語られてもな。
- 562 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:39:03.85 .net
- I/Oはまだ発行されてるの？
- 563 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 14:44:30.43 .net
- ググれば判ることを何故質問するのか。
I/O 2021年6月号
ttps://www.kohgakusha.co.jp/io/
- 564 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 15:57:47.61 .net
- FM-7や77購入記か！！期待大だ
- 565 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:50:52.73 .net
- 562は老人
- 566 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 14:36:25.76 .net
- 老人ばかりの板ですが
- 567 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 11:20:32.90 .net
- ナウなヤングは僕だけ？
- 568 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 09:50:23.09 .net
- キミも初老という老人
- 569 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 19:50:59.47 .net
- 一時期は電話帳に迫る分厚さだったな
広告見るのも楽しかったけどね
- 570 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 07:54:25.06 .net
- 流石にそれは大袈裟だし
マイコンの厚さは超えてない
- 571 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 09:30:52.30 .net
- 薄い電話帳の可能性を考えてないな
- 572 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:01:31.28 .net
- >マイコンの厚さは超えてない
え？ 本当なん？
どちらも同じくらいの印象だが
まあ電話帳の厚さに迫るというのは表現として分かるが、
確かに冷静になると電話帳ほどの分厚さじゃないな、となる
- 573 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:34:59.24 .net
- 電話帳の厚みで街の規模がわかる。
イナカの電話帳よか厚くて都会のよりも薄い感じかな。
- 574 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 13:08:40.06 .net
- 82年はI/Oはマイコンより薄かった
83年になるとタメくらいの厚さになった
- 575 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 15:51:46.20 .net
- 携帯普及する前の都内のBOX公衆電話に備え付けられてた電話帳、分厚いのが2冊とか3冊とかあったような。
関東に出てさいしょのGWに渋谷の駅前のグレ電BOX見て「うわぁ・・・」っと思った覚えある。
- 576 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 15:50:38.17 .net
- 今のI/Oも素人ライターの有料同人誌みたいな位置付けで微笑ましい
一時期書店からも無くなりつつあった事を考えると、ここ3年くらいはパソコン雑誌置いてある書店ならどこでもI/O置いてあるので良い復活だな
- 577 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 14:00:10.69 .net
- 心に残るI/Oの漫画
1: (若僧が悪の組織に捕まって)
悪2人) 仲間の名前を吐け！びしばし(拷問)
若者) しらん！いわない！
2: 悪2人) はあはあ、強情な奴だ
3: そのころ（善のアジトで）
いかにも岩内さんらしいごつごつした人: 詩蘭よ、同志が敵の手に落ちたらしいぞ
いかにも詩蘭らしい少女漫画で花背負ってそうな人:本当ですか！岩内さん！
- 578 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 21:28:30.04 .net
- >>576 逆にレベルを今の平均的な読者層に合わせてるんじゃないかな。
読者欄を見ても初歩的なことを教えて欲しいという投降が散見される。
といっても、全盛期のI/Oもやって、いたら動きましたという感じの
自作投稿が多かったから、昔のレベルが高かったわけでもないけど。
- 579 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 21:52:26.95 .net
- 83年のI/O全部あるけど
PC-6001関係で面白かったと言えるのは
すぺーすまうす2ぐらいかな
完成度に問題のあるゲームが多くていま遊ぶにはいまいちなのが実は多い
まだベーマガのほうがBASICながら質は高かったと思う
- 580 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 22:27:46.49 .net
- 去年の12月号のI/O年代記を確認したけど、PC-66/80/8801mkⅡの頃か。
自分が知っているのはSRからだから、その頃はわからないや。
- 581 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 22:28:25.13 .net
- 66じゃなくて60か
- 582 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 22:49:22.89 .net
- 電話帳みたいな広告で埋め尽くされたI/O懐かしい。
当時のPC雑誌の打ち込み用ダンプリストはバグが多くてあてにならなかった思い出。
なんでドットインパクトプリンタで打ち出してあるのをそのまま掲載してるようなものなのに、間違えずに打ち込んでも起動すらしなくて数号あとに致命的なエラー訂正記事が載るんだよっていつも思ってた。
- 583 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 21:21:01.09 .net
- >>582
あれはカセット売るための罠だと思っていた
- 584 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 14:13:00.22 .net
- >>583
あと定期購読させる為だな
- 585 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 23:01:05.06 .net
- 広告の方が多いI/O、似たような雑誌でアマチュア無線のCQってのもあったな。
- 586 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 23:16:30.81 .net
- 広告目当ての雑誌といえばトラ技だったな。今はかなり薄くなってしまった。
- 587 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 08:48:44.26 .net
- >>586
トラ技は必要なページが外しやすくて便利だった
- 588 ：ナイコンさん：2021/09/25(土) 13:12:34.88 .net
- 広告は月刊マイコンの方が多かったような
あれだけあるとどこも見てもらえると思って広告料払って掲載しているのか疑問だったが
- 589 ：ナイコンさん：2021/09/25(土) 19:40:20.23 .net
- でも結構見ていた記憶がある
今みたいにネットもなかったから広告も重要な情報源だった
- 590 ：ナイコンさん：2021/09/25(土) 22:46:09.37 .net
- あの当時は目を皿にして全ページくまなく見ていた
情報源が雑誌しかなかったからね
- 591 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 11:52:04.82 .net
- ASCIIは広告も少なくていかにも技術誌という誌面だったなぁ
- 592 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 12:07:10.03 .net
- そうかなぁ
アスキーは突っ込んだ技術の香りが薄かった印象だが
今でいうビジネス誌っぽい感じ
- 593 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 12:24:58.75 .net
- 80年頃はバリバリのテクニカルだったよ
新機種をロードテストで恒温槽に入れたり
海外情報も積極的に発信していた
- 594 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 12:56:14.82 .net
- I/O → （アマチュアの）技術誌
アスキー → 総合情報誌
って印象だった
- 595 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 13:20:59.05 .net
- 印象っていうか、表紙に書いてあったからな。
I/O → ホビー・エレクトロニクスの情報誌
アスキー → マイクロコンピュータ総合誌
RAM → マイコンに強くなる知識と情報
マイコン → パーソナル・コンピュータ時代の情報誌
- 596 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 13:24:13.48 .net
- >>592
アスキーは1980年頃まではハードの製作記事とかも載ってる硬派な雑誌だった。
- 597 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 17:41:48.02 .net
- 姉妹紙でEYE-COMって雑誌が出来てそれが週アスになった
- 598 ：ナイコンさん：2021/09/26(日) 17:47:37.26 .net
- テクノポリスも最初は硬派な雑誌だったのが
コンプィテークに感化されたかのように美少女ゲーム雑誌と化した
- 599 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 00:22:02.34 .net
- 当時、徳間書店が「美少女ゲーム」という語を商標登録していたそうだな。
- 600 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 10:36:50.21 .net
- 久しぶりにアーカイブでも訪れてみよっか
- 601 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 10:58:05.49 .net
- I/O増えてた
- 602 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 19:17:47.45 .net
- >>601
まじか･･
- 603 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 19:45:44.48 .net
- 確かに増えていたが、よりにもよって
PC-8001用クレイジークライマー、FM-8用グラフィック麻雀、
MZ-80B用パックマンが載っている1981年12月号と
MZ-80B用ドンキーコング、PC-6001用グラフィック麻雀、
FM-8用スペースインベーダーが載っている1982年4月号の
美味しい号がピンポイントで欠けているとは・・・
- 604 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 20:24:51.92 .net
- >>603
実家から回収してきた蔵書にあった。表紙だけですがどうぞ。
https://i.imgur.com/bOH8DL1.jpg
日本でもアメリカみたいにフェアユースの公開が合法になれば
アップロードしたい雑誌が山ほどあるんだけどなあ。
現状、日本の雑誌をあそこにアップロードするのって法的にはどういう状態なんだろう。
- 605 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 20:36:21.88 .net
- ありがとう
当時コンピュータ麻雀はコンピュータをホビーとする上での憧れの一つで
FM8のコンピュータ麻雀はグラフィックがジャンピュータより綺麗で
すげー憧れたけど、20万円超のPCなんてとてもじゃないけど射程外で
その後に掲載されたPC-6001のコンピュータ麻雀もそれなりに綺麗で
こっちも憧れたけど、やっぱり10万円近くでは射程外で
どっちもI/Oの該当号を買って穴が空くほど誌面を見るだけだった。
結局ファミコンの麻雀が出たことで特別の存在ではなくなったけど。
- 606 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 20:49:51.28 .net
- >>604
おぉ､当時中学生だったけど表紙を見ただけで瞬時に所持してたかしてないかわかる｡
若い頃の記憶力ってすごいね｡
- 607 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 21:04:19.67 .net
- この頃のI/Oって表紙に毎号リアルゲームイラストが載っていたけど
このパックマンが一番インパクトあったわ
- 608 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 21:06:50.26 .net
- >>605
否定する訳じゃないけど、麻雀なんかがそんな憧れだったの？
当時小坊中坊だったのであまりピンと来ない。。。
確か、当時ベーマガに載ってた北斗の拳の広告が羨ましかったかな
- 609 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 21:13:14.37 .net
- 中学生の頃は麻雀やりまくってたよ
学校で昼休みにカード麻雀、放課後は友達の家でリアルな麻雀
数学の時間は国士無双ツモる確率とか計算してた。
- 610 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 21:56:34.63 .net
- 自分は飛び抜けた秀才だと思っていたよな
- 611 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 22:08:59.78 .net
- ジャンピュータ見て「すげーコンピューターで麻雀できるんだ！」
ってなると、それを家で好きなだけ遊びたいと思うのは必然。
しかしI/Oに載っているのはどれもコンピュータが最初からテンパイしていて
適当に空切りした後でランダムに上がるイカサマ麻雀ばっかだったりしる。
- 612 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 22:14:04.97 .net
- ハドソンのジャン狂とツクモのうるとら四人麻雀は
ちゃんと打っていることをアピールするのにオープンモードがあった
- 613 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 23:04:05.24 .net
- ここら辺から麻雀はコンピュータでしかやらないから点数計算できない
ステハイを見ないで相手に簡単に振り込むって世代が出てくるんだな
- 614 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 23:07:57.88 .net
- なんか皆さん本当に麻雀好きなんだね、ちょっと新鮮な気分。
中坊の頃からですか、なるほど〜
- 615 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 23:43:13.53 .net
- コンピューターと全然関係ないけど
子供の頃に雀球っていうパチンコ台があった
専用のメダルを1枚入れると1ゲームできるんだけど
親にくっついていってメダル貰って遊んでいた
一人で遊べる麻雀の元祖だった
- 616 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 12:45:14.50 .net
- ジャンピュータがいかさまじゃないって？
- 617 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 13:24:50.67 .net
- ジャンピューターはデモ画面でオープンにして打っているから一応いかさまではない
白発中でチーしてホンイツ・ヤクハイ満貫とかふざけたことはするけど
- 618 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 14:50:52.61 .net
- I/Oに最初に麻雀ゲームが掲載されたのは1979年12月号のTK-80BS用と記憶している。
グラフィックが使えないので麻雀牌は「１マ」「トン」のように表示していた。
役判定ルーチンがないので上がったら自分で基礎点とハン数を入力する。
カンがなくてリーチをかけると待ち牌は2枚まで。
コンピューターは>>611のいかさまルーチンだった。
- 619 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 15:27:29.43 .net
- >>618
これですね。この時代は限られた性能で工夫する面白さがありましたね。
https://i.imgur.com/ZN36LJc.jpg
https://i.imgur.com/WWYL2tx.jpg
- 620 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 15:50:34.06 .net
- 峰岸順二さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 621 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 17:46:03.99 .net
- >>603
82年5月号には81年12月号に載っていたFM-8用グラフィック麻雀の
PC-8801移植版が載っています。作者も同じ峰岸さん。
峰岸さんはI/O麻雀ゲームの第一人者だよなぁ。
- 622 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 18:00:46.65 .net
- フルグラフィック四人麻雀はショックが大きかった
- 623 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 18:19:35.85 .net
- ハイレゾグラフィックが使えるようになって
画面の綺麗なゲームが増えたけど
動きではセミグラのPC-8001が一番だったな
- 624 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 18:44:52.31 .net
- I/O掲載のゲームじゃないけど初期のコンピュータ麻雀では
ツクモからされたAppleII用の四人麻雀が突出して出来が良かったよ。
PC-8001のフルグラフィック麻雀を作った高嶋さんも
これを目標にして作ったらしい。
https://archive.org/details/mahjongtsukumooriginalappleii
- 625 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 20:17:09.84 .net
- I/OってMSXを酷評して殆ど記事にしなかったような
- 626 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 20:20:45.00 .net
- そりゃMSXはアスキーが作ったやつだから
- 627 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 20:54:20.95 .net
- まぁ「ぴゅう太みたいなスペックで統一規格とかアホか」っていう評価ではあった
- 628 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 21:12:52.16 .net
- ソニーがHB-55と同時発売したSMC-777の方が高評価だった
- 629 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 23:01:27.33 .net
- ちょっとまとめてみた
79/12 4人麻雀ゲーム, TK-80BS, 峰岸
80/06 4人麻雀ゲーム, PC-8001, 峰岸
80/10 フルグラフィック麻雀ゲーム, PC-8001, 高嶋
81/12 フルカラー版グラフィック麻雀, FM-8, 峰岸
82/01 ザ・麻雀, L3, 平井
82/04 グラフィック麻雀, PC-6001, 高嶋
82/05 精彩グラフィック麻雀, PC-8801, 峰岸
82/09 PC-ジャン！, PC-8001, 今風太
82/10 スーパー麻雀, PC-8001+PCG, 相原
83/02 ザ・麻雀, PC-8801, 諸星
83/04 スーパー麻雀, PC-8801, M.T&K.K
84/01 ザ・麻雀98, PC-9801, 関根
84/06 珍さん麻雀, PC-6001mkII, 高嶋
- 630 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 22:43:57.13 .net
- 90年代にComputer Fanが創刊されたとき、I/Oプラザみたいなコーナーに「大昔にも同名の雑誌があった」みたいな投稿が載ってた気がするんだけど、
どんな雑誌か知っている人いますか？
- 631 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 23:29:32.52 .net
- 目次だけ全部PDFになってた
http://io40th.kohgakusha.co.jp/2017/09/3440io40.html
- 632 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 11:15:23.81 .net
- 本誌も電子書籍かPDFにして売ればいいのにな。
- 633 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 19:02:12.22 .net
- すごく助かる
- 634 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 20:19:22.96 .net
- 1冊1000円までなら創刊号から1985年あたりまで全部買いたい。
1冊2000円でも創刊号から3年分ぐらい買うぞ。
- 635 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 19:47:28.99 .net
- さすがに’70のはいらんな
- 636 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 21:59:13.58 .net
- むしろ70年代だけでいいだろ
- 637 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 05:23:28.77 .net
- どの年代に興味や思い入れがあるかは人それぞれ
- 638 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 10:13:45.08 .net
- 創刊～1982頃まで重要
- 639 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 15:40:37.95 .net
- IMSAIとかしかなかった頃に
AppleIIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
の記事が読みたい
- 640 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 13:03:48.29 .net
- 76年創刊だからあり得るのか
- 641 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 13:19:36.89 .net
- これかな
https://i.imgur.com/Yd1hgGU.png
- 642 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 14:50:27.22 .net
- ページ数、少っ
- 643 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 19:04:39.83 .net
- 一番最初のAppleIIって72万円とかって価格設定じゃなかったっけ？
- 644 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 23:52:02.78 .net
- Apple IIのクローンの広告とか普通に平気で載りまくってたよな
純真な中学生だったから、謎な意味不明のパソコンとしか読み取れてなかったが
- 645 ：ナイコンさん：2021/10/11(月) 03:34:47.36 .net
- 最近本誌を含むパソコンの技術誌を書店でほとんど見かけないが、
定期購読をするしかないのだろうか？
- 646 ：ナイコンさん：2021/10/11(月) 03:56:59.09 .net
- >>645
書店によっては世間に迎合した本当に売れ筋しか置かない店が増えてきたので避けるがよろし
書店は薄利だから大変やね
偶々うちの近所の店は大丈夫だけども、探すなら都内かビジネス街の書店に行った方がいいよ
地方都市でも壊滅的だから
- 647 ：ナイコンさん：2021/10/11(月) 05:29:40.86 .net
- 増えてきたというより書店とは元々そういうもの
書店で見かけなくなったのは需要が減ったから
- 648 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 19:11:08.92 .net
- 小さい書店はオワコンだよ
あの品揃えではどの客を想定しているのか
- 649 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 21:22:48.27 .net
- I/Oはパーツショップで買ってた
- 650 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 23:16:59.97 .net
- 近所の書店と言えばツタヤしかないしI/Oは見かけない。
今のI/Oが掲載してる内容が、どの辺りが基軸なのかも知らない。
今も自作してる方のサイトが性に合ってる。活用研究も高値だね。
- 651 ：ナイコンさん：2021/10/14(木) 14:01:35.99 .net
- うちの近所の横浜市某所のツタヤ系書店はパソコン誌電子工作本が意外と充実している
I/Oも電子工作マガジンも置いてある
JR駅のルミネ内にある書店はたいてい売れ筋しか置かない
コンピューター系の本も雑誌も置かない文系専用書店
- 652 ：ナイコンさん：2021/10/17(日) 04:31:54.82 .net
- I/Oの全盛期でも広告で分厚くなっただけだからなあ
記事そのものは全盛期もさほど盛りだくさんではない
あの当時は広告見るのも楽しみではあった
- 653 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 00:25:00.20 .net
- I/Oは面白かったな。
自作パソコンとかマジだったし。
- 654 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 07:40:28.85 .net
- CRTディスプレイI/F作るとき、I/Oに載ってたキャラジェネROMパターンを
16進で読み取ってEP-ROMに書き込んで使ったな (1977年4月号)
CRTCは HD46505Sを使った
- 655 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 14:38:48.20 .net
- いったい何歳？
- 656 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 17:32:05.85 .net
- 当時中学生
- 657 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 15:44:14.21 .net
- 昔のI/Oの広告に載っていたこのグラフィックエディタの
女の子を描いたのが誰なのかが気になってしょうがない
http://deepzone.html.xdomain.jp/scans/nisso2_m.jpg
- 658 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 18:55:20.43 .net
- >>657
ほんとだすごく好きな絵だ
by akihide tamuraと読めるけどプログラマーの可能性もあるか
ソフトだけなのかハードごとなのかどっちだろ
店頭で触ったりとかできたのかな？
一度も触りもせずにいきなり20万円で買わなきゃならないとかならなかなかすごい…
- 659 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 20:21:22.03 .net
- 「Ｒで死ね」？
物騒な商品名だ
- 660 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 22:38:59.24 .net
- 価格は１万９８００円じゃなくて１９万８０００円なのか
- 661 ：ナイコンさん：2021/10/29(金) 23:23:50.23 .net
- これ確かPC-9801すら発売されていなかった頃の16ビットPC
マルチ16用のソフト
ビジネス向けだからソフトの価格20万円でも不思議ではない
ただこんな美少女CGを描くだけのソフトでは無いと思うが
- 662 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 00:02:47.92 .net
- まったくと言っていいほど売れなくて採算合わなくてもおかしくない
- 663 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 00:13:46.85 .net
- マルチ16は大学にあった。マルチワードというワープロソフトが使えた。
マルチプランという表計算ソフトもあったと思うが使ったことがない。
ワープロソフトはPC-9801＋一太郎Ver.3もあった。
どっちもFD×2枚で動作した。ハードディスクはなかった。
- 664 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 08:46:59.14 .net
- >>657
遊びで女の子を描くのではなく、工業デザイン向けのソフトウェアだよね？
I/Oに広告出してるから女の子描いているだけで
- 665 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 09:08:38.64 .net
- その広告の応用分野見たら特に工業デザイン向けってことはなくて
何でもありな感じじゃない？
- 666 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 10:25:37.47 .net
- I/O広告と言えば女性ボディビルダー西脇美智子を起用した内田洋行の広告
- 667 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 21:12:50.11 .net
- KANJIる
- 668 ：ナイコンさん：2021/10/30(土) 22:05:30.58 .net
- >>666
アレにドキドキした厨房のワイ
- 669 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 08:38:06.09 .net
- ヌケましたな
- 670 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 22:18:05.92 .net
- ラムちゃんCGで
- 671 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 00:38:36.15 .net
- KANJIる
- 672 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 22:50:06.45 .net
- >>657
女の子と言えばこんなのもあったね
https://seesaawiki.jp/chitentai/d/%a5%c6%a5%c3%a5%af%a5%e1%a5%a4%a5%c8%20%3a%20CAX%2d21
- 673 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 21:12:34.09 .net
- じゅうごまんさんぜんえん！！
●月刊 I/O(アイ・オー) 1976年11,12,1977年1月号(創刊号～3号)3冊★工学社●
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1017817432
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0211/users/5874fa39e2ee21e094496e7694bec010b3ebd645/i-img1200x900-1636246953lcrdxv732638.jpg
- 674 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 21:14:05.99 .net
- >>673
DANて創刊号のカバーボーイだったなか。
- 675 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 21:33:15.84 .net
- Digital
Analog
Network
- 676 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 21:42:18.56 .net
- 売ってた時よりキレイやん。
- 677 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 23:08:52.42 .net
- >>673
そんな行ったのかこれ
まあ俺が見た時でも5万行ってたけど
- 678 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 23:15:45.40 .net
- >>676
その出品者調べたら俺も過去に付き合いあった
その時も全ページびっとしてていい状態だった
- 679 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 00:16:18.86 .net
- Internet Archiveに1981年12月号がアップされていたけど
右綴じと左綴じが逆になってる
- 680 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 00:52:12.28 .net
- >>678
工学系の大学に行ってたから、図書館に初期のI/Oの現物があったけど、キチンと製本されてたのでも、こんなにキレイな状態じゃなかったな。
- 681 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 01:43:16.17 .net
- 借りパクするなよ
今度貸して
- 682 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 02:17:29.86 .net
- してないよw
てか、その当時は中途半端に古いだけで、あんまり参考にもならんかったかな。
一度読めば、それで済むぐらいの内容だったから。
後々にも、オマケで付いていた復刻版の興味のある部分をコピーすれば済むぐらいだったし。
- 683 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 18:10:51.79 .net
- I/Oはあきはばらマップのコーナーを見るのが好きだ
当時どんな店があったのかを思い出させてくれる
- 684 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 19:43:17.11 .net
- 当時のあきはばらマップの写真を見るだに涙がでそうw
若松と秋月と千石ぐらいじゃね？、今でもあるの。
市場があった頃が懐かしい…。
- 685 ：ナイコンさん：2021/11/16(火) 01:29:37.07 .net
- 日米商事
ラジオガァデン
- 686 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 19:02:59.81 .net
- おまえら的には今のI/Oはどう思ってるの
- 687 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 20:30:24.15 .net
- まだがんばっているんだ凄ぇな、とは思うものの買った事はない
- 688 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 21:23:17.13 .net
- タイトルが残っているだけで違う雑誌
- 689 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 21:31:15.42 .net
- あの頃の熱意と人材はどこへ消えたのであろう…。
もしくは、あの時代自体が夢であったのであろうか…。
- 690 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 13:15:42.39 .net
- SANってまだいるの？
- 691 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 14:17:36.78 .net
- trfかよ
- 692 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 19:50:44.57 .net
- チェックsam
- 693 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 21:14:03.76 .net
- どういう人が買ってるんだろと
図書館で見かける度に疑問に思う。
以前は目次をパラパラとめくったが、
手に取ることすらなくなった。
- 694 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 22:33:26.80 .net
- 買い続けていてやめるタイミングがない人
- 695 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 23:01:05.64 .net
- 当時から図書館や、学校の図書室には置いてあったから、それがズルズル続いてるだけだったりして…。
図書館で購入する数って、出版部数のかなりの数になるっていうし…。
- 696 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 00:22:58.11 .net
- いつ買うのやめたか覚えとらん。
いつの間にか買わなくなってしまった。
- 697 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 00:27:58.32 .net
- レンタルソフト店が登場してゲームをピーコできるようになれば
ダンプリスト入力なんて苦行はやらなくなる。
- 698 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 01:25:41.94 .net
- 実家でPC-8001カセットテープ24本発掘。
遊んでみる。
- 699 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 11:52:42.69 .net
- >>690
SAN値ぇ…
- 700 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 17:58:56.01 .net
- 89年の黒帯がなくなってからしばらくして買わなくなったな。
- 701 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 20:07:40.26 .net
- >>696
何年頃、と具体的に覚えていないが
なんとなく8ビットマシンの限界が感じられてきた頃
なんとなく16ビットマシンの時代がもうすぐ直前にまできていると感じられた頃
に買わなくなってきた
- 702 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 23:26:19.47 .net
- メインをFM7からX6800に替えてから買わなくなった
多分情報の取得先がNIFTYとかのパソ通に移ったからだと思う
- 703 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 23:27:22.32 .net
- X6800ってなんだよ俺
X68Kねｗ
- 704 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 16:30:25.54 .net
- X68000とFM7を繋げてなにかやりたいね、モトローラ親子で
- 705 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 16:58:07.90 .net
- I/Oは82年から83年位までが全盛期かな
カセットテープ時代の最後が一番輝いていた
FDD時代になると単に広告を見るだけの為に読んでた
記事な方はどうでも良くなった
- 706 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 17:48:47.33 .net
- 芸夢狂人が常連だった頃な
- 707 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 18:19:16.23 .net
- >>704
シリアルインターフェイスでデータ転送
TCP/IP
インターネット
- 708 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 19:05:11.61 .net
- FM-7でアセンブラ覚えたからX68kでも何とかなるかと思ったら、全然違ってて1週間ほど悩んだ
「LDどこ？STとこ？どうすればレジスタに値セット出来るのか分からん！」
- 709 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 22:58:22.07 .net
- 何でもmove
- 710 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 23:30:31.93 .net
- MOVEって東女のマイコンサークルだろ
- 711 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 02:54:45.74 .net
- 東女は68000にご執心
- 712 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 09:08:38.19 .net
- BASICから機械語に移ったときに条件分岐する方法がが分からず悩んだな
if文どこ？みたいな笑
ゼロフラグやキャリーフラグ見てジャンプする命令の意味が分かったときは感動した
- 713 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 10:38:26.71 .net
- オレの時代は最初が機械語だった
- 714 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 11:05:03.91 .net
- BASIC知らずに8080を理解したから2KBのインタープリタというものに感動した。
- 715 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 14:13:11.85 .net
- そのインタプリタがかけ算の仕方が分からないからって、繰り返し足すことでかけ算を実装しているのに感動した。
- 716 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 17:47:52.20 .net
- 桁をずらして足す
繰り返す
2倍 4倍 8倍は左シフト
3倍は2倍に足す
5倍は4倍に足す
6倍は4倍に2回足す
7倍は8倍から引く
9倍は8倍に足す
- 717 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 18:15:40.70 .net
- 今は、こういうの一発で出来ちゃうけど、昔のソースにこういうのが出てくるとほっこりする。
- 718 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 19:42:58.81 .net
- 都合により名前が変わりました
オセロ ⇒ 源平五目
ブロック崩し ⇒ れんが崩し
スペースインベーダー ⇒ スペースシューター
ヘッドオン ⇒ マッドサーキット
ギャラクシアン ⇒ ギャラクシーフライ
クレイジーバルーン ⇒ ちくちくバルーン
レーダースコープ ⇒ レーダーファイヤー
スクランブル ⇒ アタッカー
クイックス ⇒ 3 BY 4
ミサイルコマンド ⇒ ミサイル迎撃作戦
クレイジークライマー ⇒ エンパイヤクライマー
ラリーX ⇒ サザンクロスラリー
パックマン ⇒ パックンボーイ
ディグダグ ⇒ ホルホル
ドンキーコング ⇒ びっくりゴリラ
- 719 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 19:58:21.78 .net
- >>718
商標権の回避のためだろうが、著作権の方はどうなんだろとぐぐったら、
パックマン事件でゲームが映画の著作物という地裁判決が出たのは1984年9月か。
- 720 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 20:17:25.56 .net
- これはボスコニアン名乗ってたぞ
https://pbs.twimg.com/media/DBHcDtcV0AA-vLv.jpg
- 721 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 21:15:10.02 .net
- 「3 BY 4」は最初からその名前だろ
- 722 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 21:28:06.61 .net
- >>720
高橋はるみさん、今お幾つですか？
- 723 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 21:31:51.47 .net
- 1966年生まれだから55歳かな
- 724 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 21:56:40.78 .net
- >718
確かI/Oだっけ? メーカーが警告の広告出したんだよね。
パクリゲームにオリジナルと同じ名前つけるのは何かの侵害なのでやめろって。
掲載号どなたかわかりましたら教えてください。
- 725 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 07:07:47.19 .net
- 1982年の後期くらいだったかなぁ？
SEGAが出した広告だったような
- 726 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 08:36:12.27 .net
- >>718
まあ、著作権意識は低かったからな
- 727 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 08:47:16.98 .net
- セガが自社のゲームを全部リストアップして
「このゲームは全て当社が権利を有する・・・」
みたいな広告は見たような記憶はある
ただこれはコピー基板業者向けの警告だったような気もする
- 728 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 08:49:40.95 .net
- >>724
1983年5月号で他の人が言ってるようにセガ。
テープやカートリッジで売られてるゲームが当社の商標権と著作権を侵害してるから
円満解決を望むなら連絡してくれ、無視するなら法的措置って内容。
こんな広告載せてるのに、I/Oはその後もコムパックの通販でヘッドオンをマッドサーキットの名前で売り続けてるのはどうなってんだと。
今回チェックしてて気づいたんだけど、平安京エイリアンだけは、電気音響の登録商標ですと注釈つけてそのままのタイトルだったのね。
- 729 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 08:58:31.89 .net
- でもI/Oカセットサービスの「都合により一部名称が変わりました」は1982年8月号が最初
先に個別に警告を受けたんだろうか
ちなみにVIC-1001のナムコ移植ゲームが広告から消えたのもここら辺
平安京エイリアンはパソコン版が元だから調整が付いたんじゃないの？
- 730 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 09:03:58.16 .net
- >>728
これちょうどSG-1000が発売されるタイミングだから
セガのゲームはセガが出すから他からは出すな
ってことなんじゃないの？
- 731 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 13:45:14.90 .net
- >>724
https://i.imgur.com/ER1XtNh.jpg
- 732 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 13:57:50.82 .net
- >>728
平安京エイリアンは元々東大TSG開発でそれを電気音響がアーケード化したもの
アーケード版発売と同じくらいにI/OにTK80BS版のプログラムリストが載っている
- 733 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 17:25:34.06 .net
- TK-80BS版はべっこう飴ボタンがあるんだよな
- 734 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 17:47:48.78 .net
- TSGの部室には平安京エイリアンの筐体が置いてあったな。
今でもあるのかな
- 735 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 13:29:52.04 .net
- I/Oはいつごろまで
ダンプリスト掲載してたの？
- 736 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 15:08:53.19 .net
- >>735
公開されている目次のPDF調べて見たら、
1993年12月号と1994年1月号で全く別の雑誌に変貌したっぽい。
1993年12月号までは投稿プログラムが掲載されているからたぶんダンプリストも載っている。
オレの知っているI/Oは1993年12月号で廃刊していたようだ。。。
ちなみにうちにある一番新しい号は1986年4月号だった。
- 737 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 15:16:47.76 .net
- MS-DOS時代だとパソコンは単なる事務機器になってたからな
ゲーマーの大半はゲーム専用機に移住
1993年頃までダンプリストを掲載してたのは
ある意味凄いな
- 738 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 16:25:44.38 .net
- あ、よく見たらPC-98用でフロッピーディスクが付録でついてたみたいだから
ダンプリスト載ってないかも。
- 739 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 16:29:01.93 .net
- ちなみにフロッピーが付録に付き始めたのは1989年後半っぽいな
- 740 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 16:58:41.88 .net
- >>736
>>1993年12月号と1994年1月号で全く別の雑誌に変貌したっぽい。
ほほう。もうその頃はとっくに読んでいなかったので知らなかった
時代の波が押し寄せ、一気に改革せざるを得なかったのだろうな
- 741 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 17:12:25.02 .net
- 1993年12月号と1994年1月号の目次を並べてみた。
よく見たら1994年の方にも投稿プログラムのコーナーがかろうじて残ってはいた。
https://i.imgur.com/cyj4yfA.png
- 742 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 17:34:36.44 .net
- でもまあ、工学社は普通の書籍の方は持ち直してきたんじゃないの？
一時期に比べて内容があるからさ。
ホント、どっちもヒドい頃があったから。
- 743 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 18:42:31.96 .net
- プログラム投稿雑誌としてらI/Oとベーマガが双璧だったからな
ソフトは買うのが主流になった時代には存在意義がビミョーになった
そんでもI/Oが現存してるは驚き
- 744 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 20:05:56.21 .net
- ASCIIもベーマガも月マもRAMもログインもポプコムも無くなったのに生きのこれるI/O凄いは
- 745 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 23:36:51.07 .net
- そういえばRAMってパソコンブームの始まりぐらいの時に廃刊したね。の
- 746 ：ナイコンさん：2021/12/12(日) 23:40:41.39 .net
- 最近のI/Oはちゃんと調査した記事も多くて
いろいろな分野の記事が入っているから
一冊全部外れということもなくていい。
無難というか。
昔はダンプリストと市販PCの全回路図掲載とか
当時ハードも機械語も分からなかった自分には
ほとんど読む所がない号がたまにあった…
- 747 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 00:26:02.86 .net
- >>744 あとThe BASICも買ってた。
- 748 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 04:07:55.25 .net
- ザベはSoftware Designに受け継がれているかな？
SDも90年代初めからあるから結構長いね
- 749 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 08:16:49.26 .net
- SoftwareDesignはプロセッサの後継
ざべの雑誌コードはどうなったんだろう
- 750 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 08:51:45.81 .net
- I/Oのページの下の方に掲載されてた
読書からのお便り読むの好きだった
記事よりそっちを熱心に読んでた
- 751 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 09:08:58.32 .net
- 売ります買いますコーナーには住所氏名電話番号が載ってたんだよな
I/O以外の雑誌にもあったけど。今思うと平和な時代だった。
- 752 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 09:19:08.65 .net
- ネットを使って拡散したり情報を検索できる今と違って
悪用する手段が限られてたからな
- 753 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 15:30:50.64 .net
- >>750
「要らなくなったパソコンを無料で譲ってください。送料そっち持ち。永遠に待ちます」
とかあったな
- 754 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 16:16:38.68 .net
- 今それやったら大量の粗大ゴミが送られてきそうｗ
- 755 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 17:45:21.53 .net
- 交換しましょうというのもあったな
誰が応じるのだろうと思うほど釣り合いがとれない交換条件が目立った
- 756 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 20:38:22.52 .net
- >>750
I/Oプラザね
当時はI/Oプラザも広告もとにかく全ページ全情報、くまなくなめまわすように読みつくしていた
当時はI/Oプラザを読むのも楽しかったし時々役に立つ情報が書いてあってあなどれなかったんだけど
今となってはI/Oプラザまで読み返す気にはならんな
- 757 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 22:13:04.40 .net
- 何ヵ月か掛けて意見を討論したり、分からないことを聞いてみたり。
FP1100のロードランナー移植版もあそこで配布してたりしてたよね。
- 758 ：ナイコンさん：2021/12/13(月) 22:49:39.92 .net
- ある投稿に対して返信を送っても、掲載されるのは２カ月後の号だったし。
２往復くらい応酬があるともう季節が２つ変わってる。
- 759 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 03:06:58.28 .net
- それでも5chより有意義な討論をしてたような気がしないでもない。
- 760 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 07:07:21.42 .net
- そうでもないんじゃない？
- 761 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 11:31:35.21 .net
- >>754
実際、今やったらどうなるんだろう
「40年前のI/Oに出ていたんで送りました」って
- 762 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 11:46:17.55 .net
- 引っ越していない保証はどこにあるんや
- 763 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 11:48:32.30 .net
- そこら辺はギャンブルで
- 764 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 11:51:27.25 .net
- じゃあ30年前に使っていたマハポーシャのPCを送ってあげよう
- 765 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 13:58:34.91 .net
- 全部読んで1日かかったよ
- 766 ：ナイコンさん：2021/12/15(水) 15:47:11.39 .net
- 確かT＆Eソフトの最初は82年にPC-6001用ゲームのダンプリスト掲載が始まりだったな
当時はソフトハウスが未成熟だったから
九十九電機なんかもオリジナルソフトを販売していた
- 767 ：ナイコンさん：2021/12/16(木) 15:48:27.27 .net
- 実際には持ち込みソフトを買い取って自社ブランドで売っていたんだけどな
- 768 ：ナイコンさん：2021/12/16(木) 17:45:41.56 .net
- コムパックだっけ？
DOS/Vのコムパックを思い出す人が多いが
私はI/Oのコムパックを思い出す
- 769 ：ナイコンさん：2021/12/16(木) 20:12:24.50 .net
- 私は朝のフレッシュハムパックを思い出す
- 770 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 18:24:15.00 .net
- ホバーアタックとかザ・コクピットとかのゲームも
I/Oにプログラムが掲載されてなかった？
- 771 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 20:34:47.15 .net
- DOS/Vはコムパックじゃなくてコンパック
ホバーアタックは載ってたけど一面だけとかだったと思う
- 772 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 00:16:04.26 .net
- ザ・コックピットはすごかったな。あんなものできるんだって思ったよ。今じゃ、別にどうってことないけどさ。
あれが家でできる時代なんだって。
でも最初はlevel3用(？)だったんだよね。他にも移植されたけど。
- 773 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 00:55:09.94 .net
- あのころは掲載されるプログラムがコクピットと走れスカイラインの他機種への移植ばっかり、みたい感じだったような記憶。
いや、ほかにもあったんだろうと思うけど、また？という感じだった。
- 774 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 01:01:56.15 .net
- でも、あれはインパクトあったから仕方ないよね。
どっちも自分の機種でやってみたいと思わせるものだったから。
今ではどちらも忘却の彼方だけどさ。
- 775 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 19:42:44.76 .net
- タイトーのミッドナイトランディングってザ・コックピットのパクリ？
- 776 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 19:53:30.57 .net
- タイトーの方はよく覚えていないんだけど、当時のCPUパワーじゃ、ただ飛んでるだけのゲームぐらいしかできなかったんじゃないかなあ。
ともかく、日本ではザ・コックピットは、そういう飛びゲーの草分けとしてインパクトがあったっていうことだよね。
- 777 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 20:28:45.85 .net
- 一時、I/Oでタイトーゲー移植コンテストみたいなのあって、その時のバーターでザ・コックピットをミッドナイトランディングとしてアーケードで出したんじゃね？
移植したい人には資料を送るとかいう話だったけど、結局コムパックからタイトーゲーのソフトは出ることはなかったような
- 778 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 21:41:14.87 .net
- そう言えばコンパックも急激に勢いが落ちたよね。
一時期は店頭でもコンパックのコーナーがあったような記憶があるんだけど、それも急に見なくなったし。
ソフトバンクに巻き返されたのかね。
どちらにしろ、当時「あれ？」って思ったよ。
- 779 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 16:21:39.41 .net
- PC-8801のプロ野球シミュレーションだっけ？
あのリストが掲載されたのは衝撃だった
- 780 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 17:28:58.12 .net
- あの時代からCGやらモーションキャプチャーやら、先進的なことやってたもんね。
ファミコンだとかのゲームにもI/Oに載ってたものが影響を与えてたのはあったんじゃない？。
そうした先達が、そこから利益を得れたのかどうかはわからないけどね。
- 781 ：ナイコンさん：2021/12/20(月) 12:09:44.01 .net
- オクにまとまって出てるな。ｲﾋｰﾝなのかな・・・
- 782 ：ナイコンさん：2021/12/20(月) 20:58:02.04 .net
- >>778
ゲームソフト市場が立ち上がって、プログラム・グラフィックが高度化していき、媒体もプロッピーに移行していく中で、
プロ予備軍が作ったプログラムを雑誌掲載してテープでも売る、というビジネスモデルはそりゃ立ちいかなくなるよ。
COMPACが頼りにしていたかつてのプロ予備軍は実際にプロになり専業化してその高度なゲームを作り出していくわけだから、
どうしようもないわな。
タイトーと組んでのコンテストなんかもそこから脱却する狙いもあったんだろうなあとは思うけど、
あの尻すぼみ感をみると、たとえば資料請求をしてきた人らにどこまでフォローしてたんやろ？と思わずにはいられんかった。
- 783 ：ナイコンさん：2021/12/20(月) 22:38:19.36 .net
- サポートが問題だったのはあるかもね。
ある程度流通も作ってたみたいだし、同時にI/Oも何か変だったから、我々が知らない事情もあったのかなとも思ったけど。
それにしても全盛時の頃のあのワクワクが、あっという間に消えていくのは悲しかったな。
- 784 ：ナイコンさん：2021/12/21(火) 05:54:49.26 .net
- I/Oが内容的に充実してたのはカセットテープ時代だな
あとファミコンが普及してからパソコンゲームは
アドベンチャーやシミュレーションといった分野主流になり
個人がパソコンでダンプリストを打ち込むようなレベルでなくなった
- 785 ：ナイコンさん：2021/12/21(火) 10:36:06.40 .net
- ソノシート付けたりしてな
濡らして張り付けて安定させるテクニックを当時知っておきたかった
- 786 ：ナイコンさん：2021/12/21(火) 20:51:16.98 .net
- >>個人がパソコンでダンプリストを打ち込むようなレベルでなくなった
ゲームもゲーム以外のプログラムも段々と肥大化していき
紙面に載せるのも膨大、手入力するのも膨大、で限界が見えてきた
- 787 ：ナイコンさん：2021/12/21(火) 23:58:44.99 .net
- まあ、それでフロッピーを付けるようになったんだろけど、その前の時代の熱気を継続するのは難しかったんだろうね。
Oh!シリーズも、一連のMSX誌もベーマガもなくなっちゃったから。
- 788 ：ナイコンさん：2021/12/22(水) 06:49:39.70 .net
- パソコンユーザーもプログラム愛好家から
単なるソフトを使うだけのユーザーが多数になったからな
16bit時代は単なるOA機器になってきた
プログラム投稿自体が注目されなくなってきた
- 789 ：ナイコンさん：2021/12/22(水) 18:39:17.97 .net
- ある意味、プログラミングの定義が、ライブラリから使いたい機能を探すことになっちゃったしね。
簡単なことなら、basicでもcでもそれほどやることが変わらなくなってたし。
- 790 ：ナイコンさん：2021/12/22(水) 23:34:13.75 .net
- 君達、昔話もいいけど今月号を買ってみてはどうかね？
- 791 ：ナイコンさん：2021/12/22(水) 23:51:18.35 .net
- ギクッ
- 792 ：ナイコンさん：2021/12/23(木) 00:32:15.58 .net
- 最新号がどんな内容かチェックしたら、
トーマス鷹爪のかおもじくん、まだ連載してた。
- 793 ：ナイコンさん：2021/12/23(木) 17:43:25.79 .net
- I/Oを買ったのは85年が最後だよ
- 794 ：ナイコンさん：2021/12/26(日) 12:25:47.70 .net
- 月刊マイコンやベーマガ、Ohシリーズに比べれば生き残ってるだけ立派ではある
創刊してから40年以上続いてるのは
それだけでも凄いの一言
- 795 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 15:53:40.01 .net
- MSXには批判的というか無視してたな
- 796 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 18:45:35.42 .net
- MSXの広告は載せてたんだっけ
- 797 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 19:04:26.23 .net
- 広告は載せてたと思う
パソピアIQとかFM-Xとかは広告出てた
松下のキングコングはどうだったか記憶にない
MSXが嫌いといっても大手メーカーに喧嘩は売れない
- 798 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 21:15:42.80 .net
- 1983年12月号で
「MSXはROMゲームを遊ぶためのゲーム機の規格に過ぎない」
ってすげー辛口な記事書いてたけど、何かあったのかね
- 799 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 21:47:55.22 .net
- MSX1が8ビットの御三家に著しく劣ってたのは画面表示だけだよね。
それを除けばパソコンとして普通に使える。
I/Oが推してたからと2万円程度の差でセガのSC-3000なんか選んだら、
後悔するの間違いなし。
- 800 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 22:02:47.22 .net
- 何があったって喧嘩別れした西氏が企画したMSXはそりゃ気に入らんでしょ
有名な話じゃないのか
- 801 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 22:15:57.37 .net
- 西さんの最初の喧嘩別れだね。
- 802 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 13:32:14.18 .net
- >>799
推してたっけ？
- 803 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 01:34:55.42 .net
- I/Oの敵はASCII
- 804 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 07:32:39.65 .net
- 8bit機全体がゲーム機と化してきた時代に
MSXを批判してもちょっと的外れな主張かな
- 805 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 00:15:37.43 .net
- 流石にあの時代でも専用モニターじゃなくて
低解像度で色も滲むTV出力なんて
時代遅れだったよ。
西和彦のやり方米国の仕様を日本に持ってくれば
通じるというものだけど、あの頃はスペックで
日本が先行していたから通用しなかった。
- 806 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 05:01:23.48 .net
- でもまあ、あれだけの会社を動かして統一規格を作れたのはMSXだけだったよね。
今じゃ、規格なんて他所の国が作るものに乗っかるぐらいだものなあ…。
- 807 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 08:47:55.70 .net
- 同じく西がやったAXってのもあってだな
- 808 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 10:06:19.94 .net
- そのTV出力のファミコンが次第にホビーパソコンを追い詰めていったからな
MSXより前のPC-6001がヒットしたのも家庭用テレビが使えたのが大きかった
MSXは販売面でもそれなりに成功したから結果的には批判は的外れかな
- 809 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 11:12:45.53 .net
- 西さんは何か色んな面で竜頭蛇尾でしたな
発想は悪くないけど大きく育てるのは苦手だったかな？
- 810 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 13:02:49.73 .net
- でもまあ、彼がいなかったら初期のマイクロソフトが日本でこれほど基盤を築くこともできなかったろうしね。
日本で採用されたMSのベーシックは、日本のASCII側での作業がなかったら、これ程広まらなかったろうし。
ASCIIはいい本を安く出してた印象もある。
何気に夢を沢山見させてくれた人ではある。その殆んどが夢半ばで潰えてしまったにせよ。
- 811 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 13:07:25.02 .net
- なんでそんなに西和彦を持ち上げるの！？
元ASCII社員？
- 812 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 13:31:19.20 .net
- むしろ元ASCII社員で西を持ち上げる手合いがどれだけいるのかと
- 813 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 17:37:30.81 .net
- >>811
評価するに値しないと考えるポイントを述べてよ
- 814 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 17:42:02.22 .net
- デジタルリサーチが断ったIBM PCのOSをやるべしと主張していまのマイクロソフトの隆盛を築いた人でもある
ただ自身の技術力はなかったように思う
- 815 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 17:59:35.76 .net
- 色々なことを全て西和彦の功績にしているけど、
NECのMS-BASIC採用もNEC側が当初から
決めていたと渡辺氏が証言しているし、
IBMのMS-DOS採用の経緯にも同氏は
出てこないよ。
- 816 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 18:06:43.94 .net
- >>810 安い！？
98のハードウェア仕様とか、
ソフトを作る際に買わざるを得ない本を
結構な値段で出してたでしょ。
そもそもメーカーに出してもらった資料を
ただまとめだけで独自性もなかったよ。
- 817 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 18:32:02.11 .net
- そっちは高かったかもしれないね。秀和みたいなトコも出してたけど、あっちは許可をとってなかったりしたしね。
まあ、他の出版社ではもっと高いのがあったから。印象でしかないけど。
自分が念頭に置いてたのは、CP/MやMSDOSの入門書。定評のある本はASCIIのが多かったし。
- 818 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 18:55:12.77 .net
- アスキーテクライトの本じゃなくて入門書ね。
村井氏だっけ、確かにいくつか売れた本あったね。
ソフバンだったかな、林晴比古氏の入門Cとか
入門書をうまく書く人が他社には確かにいたけど
工学社に入門書の良書の印象はないなあ。
- 819 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 23:53:35.24 .net
- >>815
MS社内でDOSも受けるかどうかの話し合いでゲイツがスケジュール的に無理と否定的だったのに対し西が受けるべきと主張して受けたたのはポールアレンが書いてたしほぼ事実と思われる
- 820 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 00:02:03.83 .net
- https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/015/01.html
ここを見ると渡辺氏にマイクロソフトを教えたのは西
- 821 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 00:12:49.00 .net
- 渡辺氏は直接インタビューで証言してたのを
読んだことがあるけど。元々IMSAIあたりを
当然あの人たちは知っていたわけだから。
ソフトウェアピープルとかいう題名だったか、
当時のこの手の和訳本が事実誤認だらけだと
I/O誌上で当時反論記事が載ったことがあったし、
インタビューを受けた人が自分視点で語った
ことがそのまま載ってしまっていることも多いよ。
というよりあんたなんでそんなしつこいの？
- 822 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 07:45:40.64 .net
- ASCIIはソフトバンクにはなれなかった
- 823 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 08:56:11.84 .net
- 西なんて隠れてうどん喰うような男さ！
- 824 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 09:56:08.73 .net
- どっちでもいいけど、何で西の言うことは信じないのに渡辺氏の言うことは信じるの？
交渉相手のMSの中のことは渡辺氏は知らないんだから西の証言の方が信憑性があると考えてもおかしくないんじゃない？
- 825 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 13:57:47.04 .net
- 西さん曰くPC8001の元になる企画は自分がNECに持って行ったみたいなこと言ってたね。まあ、西さんらしい言い方でw。
ともかくCOMPO BS/80とPC8001ではBASICが全然違って、ハードもBASICもそれまでのもの(MSが想定していたもの)より格段に進化してるから、どちらもそれまでにない力を出し合ったケミストリーの結果だったんじゃない？
- 826 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 17:56:33.64 .net
- NECもPC-8001を開発するのに
当時のマイコン少年を招いて意見を聞いてあのデザインになったそうな
西氏が企画を持ち込んでそのまま商品化しただけということはない
当然の事ながら販売に踏み切った当時のNECの人達の慧眼は褒めるべきだろう
- 827 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:07:27.67 .net
- 元アスキー取締役で米マイクロソフト副社長も務めた古川享の著書によると、アスキー勤務時代に
西和彦に連れられてNECの向河原工場を訪問し、当時開発中のパソコンPCX-01（後のPC-8001）の
商品化にアスキーも協力したそうだ。
試作機はダンプリストを入力しやすいようにテンキー部分が16進数キーになっていたので、
オフィスで使用するのなら電卓のような10進数キーのほうが良いとか、試作機のカラーリングが
TK-80BSと同じクリーム色と赤の派手な色だったので、オフィスで使用するなら落ち着いた配色に
したほうが良いなど古川が助言したそうだ。
あと試作機にはNEC製のBASICが搭載されていたが、マイクロソフトBASICを売りたい西和彦の意向で
マイクロソフトBASICの優位性を証明する作業をアスキーでアルバイトのマイコン少年たちが行い、
NEC-BASICでは21/7*7の計算結果が20.999･･･になり21に戻らないとか、
プログラムでループの中からGOTOで抜け出したり、逆にGOTOでループの中に飛び込むようなプログラムは
MS-BASICでは許容しているが、BASICの言語仕様通りに作られていたNEC-BASICでは「System Panic」と
エラーを出して止まってしまうなど、当時すでに広まっていた多数のBASICプログラムがNEC-BASICでは
動作しないことを見せたところ、NECも自社製BASICではなくMS-BASICを採用することに決定したそうだ。
- 828 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:21:25.81 .net
- ループ抜けしたりループの途中に入ったり、って今の感覚ならエラーになる方が正しいだろと思うがな
そんな事を許容するプログラム言語がはびこってはイカン
- 829 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:50:23.22 .net
- そのために元祖ダートマスの先生方がTrue BASICを作ることになるわけだけど、それは大分後になってから。
あの頃はそれなりの規模のBASICを作れる会社は限定されていたし、appleもマイクロソフトのbasicを受け入れたぐらいだから、その当時としては妥当な決断だったのではなかろうか。
- 830 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 18:01:21.21 .net
- スレ違いな上に言っていることが全て
著書やインタビュー記事の引用って
何の意味があるんだか。
>>827 その後の98でのMS-BASIC外し
騒動も含めて、古川氏の証言が一番中立的
じゃないかな。あの人は黎明期の業界に
いたことを自負にしていないから、淡々と
証言している。
ただ80の話にしても、16進キーも筐体色も
試作機だから当然変える予定のものだったわけ
だけど、あの人によると自分が変えさせたと
なるんだよね。
- 831 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 03:00:24.35 .net
- 今のI/O連載のI/O年代記ももう‘87年。
黎明期のPCの話は遥か彼方セピア色の情景ですな。
- 832 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 08:26:02.36 .net
- 87年だとI/Oも全盛期過ぎてる時期
- 833 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 11:10:41.39 .net
- FORの中にGOTOで飛び込んでも「NEXT without FOR」でエラーになると思うけどな
「MSのBASICじゃないと101 BASIC Computer Gamesのプログラムが動かないよ」
と売り込みしたんだとは思うが。
- 834 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 12:13:27.21 .net
- >>830
> スレ違いな上に言っていることが全て
> 著書やインタビュー記事の引用って
> 何の意味があるんだか。
スレ違いの件も引用の件もあなたが当事者でない限りブーメランとなって跳ね返るわけだが
昨日今日のことでも話が食い違うなんて良くあることだし
結局どっちが正しいなんてことはなくて当人がどう思ってるかに過ぎないのよ
- 835 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 16:36:33.92 .net
- 自分で終わらないと気が済まないアホ
- 836 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 07:32:39.03 .net
- >>835
自己紹介？
- 837 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 09:50:21.34 .net
- 世間ではパソコンブームが到来するまではNECは二流家電メーカー扱い
PC-8001はNECを大きく出世させたな
- 838 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 09:57:33.40 .net
- はぁ？ ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
- 839 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 10:05:05.62 .net
- >>837
電電ファミリーで一般向けの家電機器では間違いなくそうだったな。
学生の就職希望企業の上位にランクインするようになったのは、PC98で圧倒的なシェアを取ってから。
製鉄業界も一般的認知度がないから、就職が圧倒的な売り手市場だったバブル前後は、
認知度を高めるためだけにテレビCMを流したほど。
- 840 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 11:25:49.48 .net
- 70~80年代の家電御三家は松下、日立、東芝
シャープ、三洋、日電、ゼネラルとかは二流
あくまでも家電での話だけどな
- 841 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 12:02:10.71 .net
- 日電にとって家電は新日本電気(ホームエレ)で片手間にやるものだったし、そもそもPCはNEC本体が半導体事業の応用として始めたものだから家電扱いではないよ。
だからホームエレは別途六本木パソコンを情報家電として出したわけだし。
- 842 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 12:21:50.65 .net
- 初代PC-6001は新日本電機だったな
もっとも一般ユーザーには関係ない話
- 843 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 16:32:23.37 .net
- 今でいうBtoBの会社で消費者認知度が低かったってだけだな
さすがに当時のシャープや三洋とは比べられたくないと思うぞ
- 844 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 18:23:17.53 .net
- 電電ファミリー()の筆頭で
二番手の富士通とは売上高で相当差があったはず
今は見る影もないけど
- 845 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 19:39:20.32 .net
- 一般的知名度なら富士通よりNECの方が有名だったでしょ
パソコン限定でも富士通はNECやシャープより後発
- 846 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 21:18:14.79 .net
- 電電ファミリーの筆頭は日立じゃないのか？
- 847 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 21:47:37.07 .net
- Wikiに書いているレベルのことを…
- 848 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 22:00:10.42 .net
- 電電向けの売上が多かったのはNECかもしれんが
会社の規模が一番大きかったのは日立だろ
- 849 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 22:26:33.43 .net
- ハイハイ、Wikiに御三家と思い切り書いているのを見て
引っ込みがつかなくて会社の規模ではと
勝手にルール変更して意地を張らなくていいです。
そもそもNは御三家の中でも筆頭だったわけだけど。
- 850 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 22:32:05.83 .net
- >>849
電電御三家(N,F,O)の中で筆頭かもしれんが
電電ファミリーで売上が筆頭は日立だろ
何言ってんだ？
>>844の売上高は電電向けの売上高の話ってこと？
話の流れだと単に会社の規模のことだと思うんだが。
- 851 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 22:35:57.80 .net
- まーた、相手の行動を勝手に決めつける下衆の勘繰りの嫌味野郎か
こいつ本当に性格が歪んでるわ
- 852 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 22:49:27.82 .net
- >>849
> ハイハイ、Wikiに御三家と思い切り書いているのを見て
> 引っ込みがつかなくて会社の規模ではと
> 勝手にルール変更して意地を張らなくていいです。
ウイキを見たとか、引っ込みがつかなくてとか、意地を張ってるとか、もうね……
ネットの向こう相手のことが手に取るように分かるってエスパーじゃあるまいし
レトロゲーム関連とかこの板とかで
この手の性格のネジ曲がった妄想大好き老人がよく登場するけど同一人物？
- 853 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 23:00:26.04 .net
- 最初に電電ファミリーの筆頭と言っておいて、
勝手に売上の筆頭と話を変えてるよ。
当時のNに勤めている人に筆頭は日立ですよね？
って言ってみな。鼻で笑われるよ。
電電ファミリーが意味する所もわからずに
知ったかで物を言うから恥を書くんだよ。
- 854 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 23:39:18.26 .net
- せんずりジジイご苦労ｗ
- 855 ：ナイコンさん：2022/01/10(月) 00:55:17.93 .net
- 電電ファミリーの序列なんて昔は言うまでもなかったのに
これだけ荒れるというか、変な奴が一人ムキになって延々
間違いを主張し続けるなんて、遠い昔の話になったんだな。
交換機や伝送路の開発分担と発注量を電電公社が
ファミリーの序列で決め、日電があぐらをかいて
いたことが、後に日米構造協議で問題視される
わけだが。
- 856 ：ナイコンさん：2022/01/10(月) 11:10:15.98 .net
- 大手電機メーカーに就職できなかったから序列を知らないんだよ
わかってやれよ
- 857 ：ナイコンさん：2022/01/10(月) 23:21:18.20 .net
- 途中まで、月刊I/O（工学社）について楽しく語られていたのにPC御三家
と電電御三家辺りから雲行きが妖しくなったな。まぁ楽しくやろうや。
所で適正な対価は払う意志はあるけど流通を確立して欲しいな。
>>767
九十九のあるソフトで著作権を煩く書いてるけど、そのソフト自体の一部で
著作権侵害があったと制作者が言ってた。○天堂に似たようなことをしてるしな。
- 858 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 03:47:42.61 .net
- DAN＜わての事を語って欲しいどす！
- 859 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 06:00:39.48 .net
- 今のI/Oも買ってあげようず
- 860 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 06:50:25.35 .net
- 今のI/Oの立ち位置はトラ技や電子工作マガジンとは異なるパソコン＆電子工作入門雑誌なので
- 861 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 01:58:52.56 .net
- TK-80の最新アプリでも作ってみるか
- 862 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 09:37:08.97 .net
- かってのパソコン誌に掲載されたプログラムや内容を「VECTER」は適価で課金して
ダウンロードする仕組みの提供を期待したい。「jasrac」を参考にすれば
ttps://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/rylty05.pdf
WAVEデータにして5分以内であれば100円程度で利用者と著作件者で折り合うのでないか。
著作件者は入金を期待できなかったソフトで収益があり、利用者は低額で合法的に利用できる
と言う双方にメリットが生じる。ソフトバンクのDNAを引き継ぐので社会貢献でやって欲しい。
- 863 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 12:00:57.26 .net
- ×）Vecter
○）Vector（ベクター）
- 864 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 18:10:47.38 .net
- 「社会貢献でやって欲しい」とは押しつけがましいにもほどがある
- 865 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 03:24:58.92 .net
- 全部他人任せかつ
他人の知的所有権を無視する話のくせに
自分はいいアイデアを出したと一人得意げ。
- 866 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 05:44:28.32 .net
- 80年代後半からI/Oとベーマガは立ち位置がビミョーになってきたよな
PCゲームが衰退期に突入してきたから
単なるパソコン情報誌ならOhシリーズとかの方が良かった
- 867 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:37:08.03 .net
- そしてCマガとユニユザの時代になる
- 868 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 10:12:34.30 .net
- Ohは内容が薄かったイメージ
- 869 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 15:51:36.21 .net
- 確かにプログラムを自在に組める人には内容は薄いかもしれない
ただ、単にMS-DOSで動くソフトを使うだけの人にはちょうどよかった
98時代に合った雑誌だった
- 870 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 17:12:32.02 .net
- >>865
残念だな。他人の知的所有権を尊重してるから多面的な方法を模索してる。
昔は憧れたけど高くて直に買えなかったハードの互換基板を製作したけど
ソフトの一部分は他人様のコードを利用してる。基板を頒布したとしても
その部分は書籍からコピーして入力して貰うしかない。今も使えば楽しい。
- 871 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 21:04:37.84 .net
- 著作権の保護期間は長すぎだよなあ
特許はたった20年なのに
- 872 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 21:34:04.09 .net
- 通産省がプログラムを著作権で保護するのは長すぎるという
電算機業界側の声に合わせた「プログラム権法」を作ろうとして文化庁と大激突したんだけど
海外の流れと合わないということでおじゃんになったんだよね
ちなみにアスキーは当初から著作権での保護を推していて
I/Oはプログラム権法推しだったw
- 873 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 00:17:36.96 .net
- 2050年くらいになったら
おっぴらにファミコンのROMダウンロードして遊べるようになるのだろうか。
- 874 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 03:32:10.02 .net
- バーチャルコンソール
- 875 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 07:13:15.91 .net
- NESやSNESよりも昔の国産8bitパソコンのソフトは機種によっては殆ど入手不可能なのがな
- 876 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 08:33:17.63 .net
- 海外の流れということであればフェアユースを認めて欲しい
- 877 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 11:51:35.95 .net
- 2000年迄PC-8801mK2を持ってたけど
家を建替た時に処分してしまった
- 878 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 12:04:46.49 .net
- 自分の制作物をフェアユースの視点で考えると、元の著作物の市場との衝突が全くなく
更に元の著作物には存在しないコードがないと動作しないので、例え商業的であっても
原告が「著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響」を立証する必要が
あるのであれば、当時（35年以上程前）の技術情報誌で公開された著作物に対する
著作権侵害はないと考える。当時の書籍と販売衝突するのであれば再販の予定を聞きたい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/フェアユース#歴史
利用の目的と性格（利用が営利性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
非営利と認定されれば原告が、営利と認定されれば被告がそれぞれ
「著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響」を立証する必要がある。
- 879 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 12:23:52.54 .net
- スレチしつこい
- 880 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 12:25:51.79 .net
- 尚、日本の現在の法律ではフェアユースの考えは採用されてないので著作権侵害になる。
Vector（ベクター）はソフトバンクの関連会社なので課金制度を活用して、先ずは
「Oh！○○」誌から当時の掲載記事や公開されたソフトをダウンロードさせて欲しい。
- 881 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 02:59:59.89 .net
- あんたが言っていることは極めて初歩的な話なわけだけど
よく恥ずかしげもなく元編集者らしき人がいるスレで語れるね
- 882 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 04:18:48.97 .net
- ああして欲しい、こうして欲しい、
実現するかどうかもわからない話を夢見ていつまでも待っているだけより
オクで買ってとっとと自分で入力する方が確実だわい
とっととやれ
- 883 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 11:10:10.82 .net
- >>880 作業工数分の人件費を全てあんたが負担するならいいんじゃない？
まさかあんたの自己満足をソフバンにつけまわさないよな！？
- 884 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 14:27:38.44 .net
- >>882
勘違いしてるようだけどオクで買いたい訳ではなく、売りたいのである。
某基板を製作したが、ソフトは昔の技術情報誌に掲載されコードを
一部利用してるので、その手のコードが適価で流通することを望んでる。
>>883
少し前までVector（ベクター）に自作のソフトを公開してた。
シェアソフトも公開してたので課金する作業は大変ではないと思う。
課金することで著作権者にもベクターにも収入があれば好都合だろ。
問題は著作権者への連絡と許諾であって他の作業など知れてる。
「Oh！○○」を含め、投稿者の連絡先は当時の関係者しか判らない。
- 885 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 20:37:47.78 .net
- ベクター・ソフトバンク側の収入＞著作権者への連絡や許諾取得の作業賃
になる方策を提案するならともかく
二言目には「社会貢献でやって欲しい」なんだろ
話にならん
自分が売りたいものの販売ページに
雑誌記事の雑誌名、号数、記事名やページ番号を挙げておけば済む話じゃないか
その手のを買う人は
国会図書館の遠隔複写サービスを使うくらいの頭はあるだろ
- 886 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 23:42:44.76 .net
- >>885
当然、君の提案に近いことをした経験上、例えば100ステップ足らずの自作コードを
ブログに掲載していてもメディア（テープ、3.5インチ、5インチ）で欲しいと言う人はいた。
なので、君の提案した雑誌名、号数、記事名やページを記載していても電子データで欲しい
と言う人は出て来ると予測してる。
利用する人の立場になって便宜をはかった例としては、合法になってからは「Oh！○○」も
「Cマガ」も3.5インチや5インチ等を同梱するようになった。使われなくなったソフトは
忘れ去られ消失して行く。ヤフーなどからは要らなくなった物を出品しませんかと言う
メールが届くが、ソフトバンクの系列なのでサイトで当時の著作権者へ呼びかけることは
一案なのではと考えてる。因みに「SBクリエイティブ（ソフトバンク出版）」には
メールで当時の出版物（PDFなり電子データなりを想定してるけど）をベクターで
ダウンロードする仕組みを提供できませんかと質問してる。返事がくるか、期待した
結果の返事がくるかは判らない。
- 887 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 00:04:54.94 .net
- 追伸
「社会貢献」だけに執拗に拘る人がいるけど、著作件者には入金を期待できる
利用者は低額で合法的に利用できると既に言及してるが、当然ベクターや
他の会社に赤字でも行え、とは言ってない。今や営利企業でも社会に弊害を
与える企業の存続は不可能で、社会貢献を前提に利益を考える時代になった。
ベクターや他の会社には赤字にならないなら検討して貰いたいと言う事で、
企業が黒字になれば、三方両得で申し分ない。
- 888 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 00:11:18.92 .net
- 自己満の問い合わせなんかするな。迷惑を考えろよ。
やりたければお前自身が連絡を取れよ。
- 889 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 00:29:21.95 .net
- 社会貢献をして当然という物の言い方で
何十年も前の記事やプログラムの権利関係を
確認してクリアしろなんていう要求メールが
送りつけられるって、妄言を通り越して事案
老舗の出版社は大変だ
- 890 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 00:45:08.57 .net
- 黒字になるんだったら企業側がそれこそ勝手にやるだろ。
そういうことを準備・運営するのにかかる事業コストを、それで見込める収益が上回る見込みが立つならな。
その意味ではプロジェクトEGGは利益が出るところまで持っていけてるのだろうかと思うが、
あれだけ長くやっているのだから事業として成り立っているのだろうな。
現実として、すでに市場で全く流通していないかつてのハードが必須となるものについて
マーケットはほとんど存在しないので、どうしてもというなら自分でＮＰＯかなんかを立ち上げてやるしかないだろうな。
他人はやってくれない。
- 891 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 02:23:37.24 .net
- 専用スレたてて他でやって欲しい
- 892 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 09:59:17.75 .net
- ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1637229434/
FMスレでもこないだ同じようなこと言ってる人がいたな、ってか同じ人でしょ
なんでどっちでも好意的な反応にならないかといえば
お題目はご立派だけど、そのために自身で骨を折るそぶりがほとんど見られないからだよね
まして自作基板を売りたいという自己の利益（金銭的なものに限らない）が絡むのに
>雑誌名、号数、記事名やページを記載していても電子データで欲しいと言う人は出て来ると予測してる。
なんてごく一部の「利用者」の便宜を持ち出すのはいかにも虫が良すぎる話
「投稿者の連絡先は当時の関係者しか判らない」なんて言ってるけど
当時の関係者が今使えるようなデータを残しているとは限らないわけで
まずは自分の手で文化庁の裁定制度を使う手続きをとってみりゃいいんだよ
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/
- 893 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 10:46:23.66 .net
- 862のための専用スレをたててやったからありがたく思いやがれ、そっちでやれや
月刊I/O（工学社） 【以外の事】 を語るスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1642297359/l50
- 894 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 12:35:31.91 .net
- ワッチョイなしでスレ立てる無能
煽りが大好きなんだろうな
- 895 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 17:20:21.02 .net
- 自作ならラズパイを買ってくれば十分
気持ち悪い人の自作基板なんて買いたくないというか
一切関わりたくない
- 896 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 18:09:13.00 .net
- >>892 当時の関係者なんてとっくに退社しているし
当時の原稿料の支払調書とかも保管期限切れで廃棄済みだよ。
出版元だからといって特別な情報があるわけない。
そもそも当時の住所に今もいるなんてほとんどないだろう。
このずっと長文連投している人、会社の管理運営を
全くわかってないし常識がないよね。
- 897 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 04:39:22.96 .net
- >>887 一回あたりの課金(単価)、ひとつの記事の累計利用者(課金者)数、公開する記事数の見込みを言ってください
収益(売上)は各パラメータの掛け算です
そして当時の著作権者を探し出して合意を取るための工数と時間あたり費用の見込みを言ってください
連日連投し続ける以上、こんな単純な話には当然答えられるでしょう
あとは私たちが採算の計算をするだけです
- 898 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 18:42:08.04 .net
- I/Oみたいな雑誌はパソコンに多様性が無くなるとダメだったな
8bitがいわゆる御三家とMSXに集約され16bitは98の1強になってから面白みがなくなった
こいつはベーマガにも言えるけどね
- 899 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 00:01:02.77 .net
- I/Oだけが生き残ってる件
- 900 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 03:02:47.53 .net
- 週刊アスキー (0円)
- 901 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 05:31:22.91 .net
- 上手く転身を図って生き残った感じですな
- 902 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 08:51:34.10 .net
- fusion360の記事まとめて一冊の本にしてくれないかな
- 903 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 11:35:59.14 .net
- 今の工学社はI/O以外では何が収益源
- 904 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 20:46:30.25 .net
- 工学社のサイトを見てみなはれ
書籍をいっぱい出しとる
あれが収益源なんじゃね
コンピュータ以外の書籍も出してるがいずれも理系だね
- 905 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 12:41:26.62 .net
- 昔からアメリカの本翻訳して出してたな。
- 906 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:17:40.46 .net
- I/Oにパソコンや周辺機器の改造記事もあったな
PC-6001用のデジタイザをPC-8801に接続する為の改造記事なんかもあった
メインはプログラム投稿だったが怪しい改造記事もあった
そういう意味では昔の伝統は続いてるのかも
- 907 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 12:34:55.55 .net
- アスキーより生き残ったI/Oが勝者
- 908 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 19:27:04.78 .net
- どっちも変質してしまったが生きている
- 909 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 11:56:58.62 .net
- 週アスはEYE-COMだから
- 910 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 15:50:12.24 .net
- アスキーは全盛期でも読まなかったな
マイコン、RAM、ベーマガは興味がある時だけ読んだ
I/Oは82年6月~83年末位まで毎月購読
それ以降はたまに買うかな程度
98時代はOh! PCをたまに買う程度
- 911 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 18:34:44.45 .net
- >>910
アスキーの全盛期っていうのがいつのことなのかよくわからないけど、
アスキーが面白かったのは82年より前だと思う
- 912 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 22:30:25.20 .net
- ベンチマークとか256バイトプログラムコンテストとか
硬派な記事がメインだった頃だろうなぁ
- 913 ：ナイコンさん：2022/02/04(金) 03:02:13.44 .net
- PC-9801がオフィスオートメーションw
に使えるようになってつまらなくなった。
Windows 95でさらに。
- 914 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 13:17:12.43 .net
- また昔のI/Oを読んでみたい
特に82年頃のやつ
- 915 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 14:56:46.80 .net
- そのへんのやつはあそこにあるよ
- 916 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 21:06:19.93 .net
- そのへんのやつは当時からずっと持ってるよ
- 917 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 21:38:15.25 .net
- 当時の状況を全て理解した今読み返すと大したことない
- 918 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 21:48:22.02 .net
- うちにもあるけど3枚おろしにして広告を捨てちゃったのが悔やまれる
場所ふさぎだったからなあ。
- 919 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 22:53:09.76 .net
- 場所はふさぐし、重いし、でね。
- 920 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 23:21:39.87 .net
- アスキーの面白かった部分は80年代末からのSuperASCIIに移行してたから
- 921 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 06:45:04.13 .net
- I/Oは広告見るのも楽しみの1つだったな
- 922 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 16:14:28.64 .net
- Super ASCIIって、OS/2やSPARCのアーキテクチャ
がどうとか、企業の設計情報をただ翻訳しただけで、
知ったところでどうということのない話を載せていた
だけの印象
- 923 ：916：2022/02/12(土) 20:33:50.12 .net
- >>918
3枚おろし・・・w
すまん、それはオレもやった状態での保存だよ
- 924 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 20:31:20.70 .net
- 当時の製作記事にトライしようと思ったが廃番になってる部品とか結構あるのよね
- 925 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 20:54:18.94 .net
- >>924
どんな部品？
若松で結構売ってるよ。
- 926 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 20:56:08.84 .net
- ちなみに若松は注文してから届くまで2週間かかるのでそのつもりで買わないと不安になる
- 927 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 06:33:38.87 .net
- >>548
士農工商犬プログラマーという格言を思いだした(似た時代に掲載
- 928 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 04:20:47.31 .net
- >>924
8255とか見つからないよね。
- 929 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 04:58:34.98 .net
- 普通に売ってるよ。
- 930 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 05:42:45.42 .net
- >>929
すまんが教えて下さい。国内で見つからなかったので、アリエクで注文してしまったよ…orz
- 931 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 06:36:17.69 .net
- wakamatsu.co.jp/biz/products/detail.php?product_id=13050567
- 932 ：ナイコンさん：2022/02/28(月) 08:32:35.90 .net
- あー。若松でしたか。
昔から高いというイメージと、以前はサイトが使いにくかったので、そも検索対象から外していました。
ご案内、ありがとうございます
- 933 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 15:22:36.44 .net
- 今実家に昔のI/Oがあってもあればあったでたいして見ない気もする
- 934 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 19:19:54.63 .net
- もうだいぶ前になるが復刻版が付録でついていたのを買いました。
かつてのI/Oって薄かったんだと思ったし、MC6800やi8080の時代であれはあれでよかったな。
- 935 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 03:52:08.77 .net
- >>933
定年後実家帰ってゆっくり読み直そうと思ってたのに
2月に火事で実家なくなった
I/OはもちろんPC-8001やカセットテープなども全部
- 936 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 04:22:00.01 .net
- 記事そのものより当時の広告を見たい
I/Oの広告見るの大好きだったから
あれ見てると何かワクワクした
- 937 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 06:42:59.70 .net
- >>935
そうなると読みたくなるのが人の常
- 938 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 06:58:33.39 .net
- 某アーカイブで
- 939 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 17:26:43.61 .net
- >>938
それ以上いけない
- 940 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 17:50:20.20 .net
- たまに覗くと増えてるよな
- 941 ：ナイコンさん：2022/04/06(水) 21:02:18.75 .net
- 工学社にもバックナンバー揃ってないもんな。
いつぞやの目次ページ収録した付録cd-romで一部の号がコピーだった。
- 942 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 09:27:18 .net
- 語れ
- 943 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 22:48:34 .net
- >>928
そうなんだよな。とくに開発メーカーのIC
- 944 ：943：2022/05/04(水) 22:51:33 .net
- 8255Aとか互換品ならわりと潤沢なのにな
- 945 ：ナイコンさん：2022/05/18(水) 20:55:59.69 .net
- 持っている一番古いI/Oに身近な材料でX-Yプロッタを自作する記事がある。
PC8001用だったが8255を使っているので他機種でも十分可能かと思う。
- 946 ：ナイコンさん：2022/05/19(木) 01:05:27.42 .net
- 目玉クリップでサインペンつかむ奴？
- 947 ：ナイコンさん：2022/05/28(土) 20:26:03 .net
- 81年3月号に掲載されてる工作記事かな？
「日用品をフルに使ったオール自作の周辺機器」「パルスモータとソレノイド以外は日用品」
でもインターフェース回路、プログラムは記事に掲載されているけど、肝心のプロッタ本体の
具体的な組立図が無いので、当時この記事を見て同じものを再現できた読者はいたのかしら？
- 948 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 07:13:43 .net
- まだI/Oが存続してることに驚き
- 949 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- かづきひぃろさんのイラストになってから結構たつのに。
- 950 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 20:07:37.70 .net
- はらJINさんの娘さんがリツイートしてたけどはらJINさんて2/14生まれだったんだね
- 951 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:25:19.56 .net
- 80年代のパソコン誌を500冊持っていたが、アパートがやばいので処分した。もったいなかったなぁ。
- 952 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 20:38:45.17 .net
- 500冊・・
毎月4冊買ったとして10年で480冊か
20冊あわないがたまに違う雑誌を買ってみれば1年で500冊いくか
アパート暮らしで500冊じゃさぞや狭いだろうな
- 953 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 20:39:16.67 .net
- × 1年で500冊いくか
〇 10年で500冊いくか
- 954 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 02:49:01.81 .net
- I/O、PIO、ASCII、マイコン、Oh!シリーズをできる限り古くから集めたら500冊超えて、賃貸の床が抜けそうになった。
もちろん、全ページ目を通してたよ。学生だったし。
本の恐ろしさを知った。それからは、こまめに処分するようになった。
- 955 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 08:17:10.24 .net
- RAMのことも思い出してあげてください…
- 956 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 16:01:56.09 .net
- RAM立ち読みしたことしかない
- 957 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 15:32:21.94 .net
- もったいねぇぇ
俺はIOとかマイコンゲームの本とかWICS本とか
18で家を出たら親に処分された
- 958 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 01:35:16.71 .net
- 紙は嵩張るし朽ちるからなぁ
やっぱり自炊するのがいいと思う
- 959 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 03:19:50.18 ID:3lT8Egr0I
- 少孑化対策だのと憲法の下の平等を無視した世代による公平性すらない私利私欲に満ちた税金泥棒利権に反対しよう！
金持ちは現在でも莫大な財産を相続するための後継者を作ってるし、虐待た゛のいし゛めだのとは無縁の富裕層向け私立校に行かせてるわけた゛か゛
こいつら税金泥棒どもか゛やろうとしているのは、歴史的バカの黒田東彦によって１兆圓にも達した資本家階級が、いくら金があろうと対価に
て゛きなければたた゛の紙切れだからどうにかしろと、莫大な資産を末代まで盤石なものとするための要求を資本家階級から受けたことた゛からな
要するに．資本家階級からの要求によって女性を家畜化して儲けてきた結果．少子化か゛進んだ現状に対して、また白々しいこと始めたわけよ
賄賂癒着してる資本家階級の莫大な資産に切り込むとか、と゛の党も―言も語らないあたり金まみれ世界最惡腐敗國家ふ゜りが分かりやすいた゛ろ
末代まで家畜であるお前ら労働者階級同士て゛税金やら融通し合うことて゛未来の不幸な家畜を増殖させようというのか゛少孑化対策の本質な
資本家階級は分離課税て゛所得税など払っていないか゛、労働者階級か゛払う所得税ってのは正式名成り上か゛り防止格差固定目的税というからな
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈΤＴｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃоｍ／hnli1ga.jpeg
- 960 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:23.64 .net
- 。？
- 961 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:29.80 .net
- トーナメント
- 962 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:38.62 .net
- >>938
草
- 963 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:46.63 .net
- ウマ娘
- 964 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:53.65 .net
- コンビニへ
- 965 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:19:59.72 .net
- 敵行き
- 966 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:04.57 .net
- 自炊
- 967 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:10.12 .net
- 新宿
- 968 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:17.05 .net
- ペスト
- 969 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:26.12 .net
- 青空教室
- 970 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:31.01 .net
- 炎天下
- 971 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:36.69 .net
- のざらし
- 972 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:42.07 .net
- 🦭
- 973 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:46.95 .net
- キツツキ
- 974 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:54.84 .net
- 不手際
- 975 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:20:59.34 .net
- 甘い
- 976 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:03.97 .net
- 辛い
- 977 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:21.03 .net
- ごめんって
- 978 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:27.99 .net
- 許してくださいや
- 979 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:37.26 .net
- 初詣行く
- 980 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:43.41 .net
- ケニア人
- 981 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:50.27 .net
- マーケティング理論
- 982 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:21:59.11 .net
- >>36🏋🏋♀
- 983 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:08.07 .net
- 夫婦
- 984 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:14.93 .net
- 月見
- 985 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:21.48 .net
- コメッコ
- 986 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:28.30 .net
- オーディオ
- 987 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:33.46 .net
- インタフェース
- 988 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:38.59 .net
- 面構え
- 989 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:43.57 .net
- たこわさ
- 990 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:50.41 .net
- シビリゼーション
- 991 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:22:54.96 .net
- テニス
- 992 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:00.10 .net
- バレー
- 993 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:05.14 .net
- サッカー
- 994 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:10.52 .net
- 登記簿
- 995 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:15.13 .net
- 台風
- 996 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:20.63 .net
- 画面
- 997 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:27.80 .net
- 絵に描いたよう
- 998 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:32.89 .net
- アンタ
- 999 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:38.22 .net
- トロイの
- 1000 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:23:43.04 .net
- 崖っぷち
- 1001 ：ナイコンさん：2024/02/09(金) 13:24:00.91 .net
- >>100なら洋懐妊
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
194 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★