PC-8801mkII SR以降 Part19

1 ：ナイコンさん：2015/12/18(金) 02:22:29.39 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/

82 ：ナイコンさん：2015/12/23(水) 21:38:50.51 .net

>>81
普通にロードセーブできてたよ < RD-1
テープのワカメ対策にステレオ記録、片チャンネル再生も付いてた

83 ：ナイコンさん：2015/12/23(水) 22:59:14.48 .net

RS232接続ってことはリモートは働かないんだよな・・・?

84 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 00:32:15.06 .net

最速で考えるとFDDの圧勝で効率の悪い状態でもほぼ同じくらい、
さらにランダムアクセスの利便性を考えると…まぁFDDの方が圧倒的に便利だろね
当たり前なんだけどｗ

85 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 01:32:32.12 .net

ROM BASICでも使えるんだぜ

86 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 02:50:32.97 .net

でも、当時AIWAってすぐ壊れると言われてたよなｗ
まぁ、今のエレコムやサンワとかより遥かにマシだが

87 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 03:57:21.08 .net

カセットではアイワの愛用しててあんま問題もなかったんだけど
その後モデム買ったら哀話品質ってのを痛いほど味わいました

88 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 04:17:59.82 .net

>>80
そうだった。
クラスタ(8セクター=2kB)を読んで本体に転送して次のクラスタを読めずに1回転
待つとかやってると160kbpsの1/3になるはず。
それでも9600bpsの2倍なんてことはない。

89 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 06:52:05.85 .net

当時のアイワはこだわりのある会社だったよ
ヘッドホンステレオは他社と違って電池2本でパワーあったし

90 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 07:10:03.84 .net

トランスミッタ外付けのウォークマンもどきとFMラジオ付きヘッドホン持ってたわw < アイワ

91 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 07:16:09.95 .net

アイワのWデッキ　AD-WX22愛用してた

片面だけの定速ダビングや倍速ダビングだけでなく、A/B両面の同時倍速ダビングも可能
ダビング時のノイズリダクションのON/OFFが可能
また、ダビング時のレベル調整も可能
好きな曲順でダビングが行えるプログラム・オート倍速編集機能を搭載
デッキIの再生曲順を合計10曲まで自由に設定し、ダビングキーを押すことで
指定した曲順に編集ダビングを開始

ダビングに関しては神機だった

92 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 07:51:20.82 .net

デーレコ・ラジカセはサンヨーもこだわりのあるメーカーだったよ
FM-7,PC80用の定番デーレコや初のデーレコ内蔵MSXなんかも

93 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 07:55:24.27 .net

デーレコ内蔵のMSXって日立のHシリーズ以外になんかあったっけ？

94 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 07:59:10.99 .net

ラジカセで初のテープヘッド部分から逆挿入ってやつもサンヨーだったと思う

95 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 09:34:39.88 .net

某レンタルショップには1/2倍速のダビング機があったとか

96 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 10:04:09.30 .net

日立や東芝ってなんかイメージ良くない

97 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 10:56:17.17 .net

フロッピーディスクがデフォになるまでの無印ではアイワのDR2様々だった
あれ使ってからエラー皆無になったし

いま例のレトロ屋で8500もの値が付いててじっと箱をみる

98 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 12:39:19.22 .net

もともとベーシックプログラムなら読み込みエラーなんてほとんどなかったんでは？

99 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 13:58:57.27 .net

>>98
ベーシックとマシン語で記録方式が変わるわけないではないか

100 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 14:19:05.43 .net

モニタのwコマンドはチェックサム付きだからBASICより信頼性が高い

101 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 15:23:43.95 .net

トータルチェックサムでCRCじゃないし

102 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 16:31:39.37 .net

CRCとは誰が言い出したのか

103 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 17:04:50.98 .net

CRCとか最初に言い出したのは誰なのかしら

104 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 17:55:07.96 .net

呉工業

105 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 18:27:40.12 .net

わたしのメモリマップ

106 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 18:36:28.04 .net

わたしは揮発性メモリ

107 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 18:41:37.39 .net

私の彼はプログラマ

108 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 19:21:05.40 .net

私の体はグラマーでもない

109 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 21:36:58.03 .net

クイックディスクが羨ましかった奴
正直に前へ出ろ

110 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 21:53:46.81 .net

シーケンシャルだぞ？羨ましいわけがない

111 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 22:16:49.48 .net

でもゲームじゃランダムアクセスなんていらないよね

112 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 22:26:56.03 .net

CDくらいの容量があればな

113 ：ナイコンさん：2015/12/24(木) 23:34:17.58 .net

ＱＤは、バイオハザードのような絶妙の間を生み出す

114 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 00:11:25.33 .net

88FHが出てきたから起動させみたら動いた。
しかしソフトもないし何をすれば良いのか解らん。

115 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 00:28:24.53 .net

>>114
ソフトがなければゲームのプログラミング
そしてこのスレでうｐよろ

116 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 02:13:08.30 .net

テープを使った事のある人間のコメントとは思えん
みんないい時代に生まれたね

117 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 03:31:55.32 .net

QDはシークの概念がなかったのが悔やまれる。
カセットテープで言えば早送りや巻き戻しができないと言うこと。
こいつのせいで小さなデータを読み書きする時も
いちいち片面全容量（64KB）を読み込んでしまう。
仮にCD並みの記録容量があったとしても、その全てを読み込む時間
（とそれを収めるバッファ）が必要になってくる。

118 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 04:17:32.54 .net

>>117
・小さなデータを読み書きする時も片面全容量（64KB）を読み込んでしまう。
・全てを読み込む時間（とそれを収めるバッファ）が必要になってくる。
って単にソフトの問題で、
・先頭から必要な分だけ読んだところで終了する
・読んだデータをそのまま捨てながら、必要なデータのところまで進める
ってやればいいだけじゃないの？

後は、
最初の一回しか読まないデータは後ろの方に、
何度も読み込むデータは前の方に配置しとけば、
概ね問題なさそうに思えるが。

119 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 06:36:01.80 .net

デーモンクリスタルは、ＳＲ用よりも１５００用がよかった気がする

120 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 07:00:19.91 .net

カセットテープ版ならリモート操作で
テクポリソフトみたいに
音声を流したりできるな。
ガンダム、大地に立つ。

121 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 07:07:07.71 .net

QDの機械っていくらくらいだったっけ
安ければ結構いけたかもな

122 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 07:29:06.67 .net

ミツミのMSXが49800円だったかな
メディアがMZ-1500の広告で450円
まぁ、当時の5-2Dに較べりゃ相当安い
3インチでも良かったなぁ
3.5インチ　おまえはダメだ
なぜMacで採用したんだ・・・ Macのせいだ

123 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 09:33:14.61 .net

8インチの2DメディアからQDを自作するという記事がバッ活に載ってた
1枚の磁性体から4枚分作製可能とかいうやつ

124 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 14:42:54.82 .net

＞QD
パンチボールマリオとかが8秒で起動できるんだっけ？

125 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 16:31:44.22 .net

>>118
オリジナルのQDの規格だと

・データは「蚊取り線香」状のスパイラル記録
・一度読み始めたら止められない
・途中のデータの読み捨て・読み飛ばしができない

なので、根本的に規格を変える必要が出てくる。

アクセス用のヘッドも、基本的に先頭から順に動いて
終端に行ったら再び先頭にサッと戻る動作しかできない。
だからデータ読み込みのあるなしに関わらず８秒食ってしまう。
（データ書き込みがあれば倍の１６秒）
低価格化との引き換えに妥協したようなもんだ。

126 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 17:18:32.76 .net

ドライブ側に64Kのバッファ載せてたらねぇ
しかしなぜ、たまえなのか

127 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 17:24:29.25 .net

まじで、そりゃ当時ならそこそこの値段になるわけだ

128 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 17:26:03.68 .net

ああ、希望型かよく見たら
1500はRAMDISKでトライアングル設計とかうたってたな

129 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 17:34:13.51 .net

>>125
それはつまりメディアまるごとでFDの1セクタみたいなものと考えれば良いわけで、
例えば
QDread(char * buf, unsigned startpos, unsigned len) {
while (startpos--) readbyte();
while (len--) *buf++ = readbyte();
// 残りのデータがあっても無視
return;
}
とやればバッファは必要な量だけでいいし、先頭部に配置したデータはすぐに読むことが出来ると思うんだが？

130 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 18:47:56.68 .net

readbyte関数は引数で渡されたポインタに64k分一気に読み込みます。

131 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 19:12:13.73 .net

データの読み捨てはできないし
途中でヘッドをホームポジションに戻すこともできず
結局読み込むデータの大小に関係なく最初から最後まで読んで
８秒かかってしまうのだ。
この辺り、途中で以降のデータの読み込みを中断し
ヘッドをシッピングできる機構があれば
多少はアクセス速度の改善になったかも知れん。

132 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 19:30:23.24 .net

8秒だから問題ない、ってのが当時の考えだったと思うけど
テープの十何分が8秒なんだから

133 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 20:10:04.12 .net

MSX2のELFのDR2は読み込みに何十秒もかかってたな。

88版でもシーン切り替えに20秒ぐらいかかってたような気がする。

134 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 22:06:06.39 .net

>>126
え？メインメモリが64K、RAMファイルが64Kで、その上にさらにドライブにも64K載ってるってこと？
RAMファイル（MZ-1R18）は標準価格18,000円と安くはないし、なんかスゲー無駄な気がするんだが…

135 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 22:34:29.35 .net

シャープ系クリーンコンピュータならでは。
ＮＥＣでベーシックがすぐ起動するのはめちゃええで。

136 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 22:35:24.54 .net

ディスクシステムでは、端から端までヘッドが動いた後
そのまま先頭に戻る動作を繰り返していた気がする
スピンドルモーターでヘッドも動かしてるんだっけ

137 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 00:23:39.06 .net

ＱＤ＝ＤＩＳＫＳＹＳＴＥＭ

138 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 04:54:18.62 .net

>>131
マシン語で直接制御できないの？

139 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 07:55:48.02 .net

俺も88愛好家だが
スプライトとROMカセには憧れていた
YM2203は気に入っていた

140 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 09:04:47.16 .net

データレコーダも2トラックを使って差動で信頼度をあげるか両トラック利用による転送速度をあげるか片トラックをECCにして3度ECCデータにして信頼度とエラー訂正能力をあげれば良かったのにね。
流石4トラックは専用機になりそうだけど。
あっモノラルレコーダは利用不可になるか

141 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 09:50:57.29 .net

NECも、Windows10マシンを88の筐体で開発してくれないかな

142 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 11:40:40.55 .net

88ソフトが動くことが前提ね

143 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 11:42:49.59 .net

小さいプラモみたいなケース作って中にスティックPC入れてハイ完成。

144 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 12:19:34.76 .net

>>143
先生！5inFDが入りません！

145 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 13:03:16.17 .net

外付けです

146 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 13:57:35.45 .net

先生！カセットテープが入りません！

147 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 16:26:38.18 .net

出力は紙テープで

148 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 16:58:01.44 .net

>>138
ハードがそうなってるからどうにもならん。
セクタがなくトラックはスパイラル状の１本だけ。
どうにも制御しようがない。
機械語とて万能ではないのだ。
極論すればQDは（いささか乱暴であるが）
・片面全部読め
・片面全部書け
・ベリファイしろ
の３命令で動いているようなもんだ。

149 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 17:06:47.89 .net

>>148
>ハードがそうなっているの説明がほしいところだ
ROM内ルーチン解析するとか、ＭＡＸサイズのデータなら内容は全部メモリ内に残っているのかなど

150 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 17:27:52.43 .net

先生！怪獣が現れました！

151 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 18:05:31.59 .net

なぜ紙テープでそれがわかるw
http://i.gzn.jp/img/2014/05/27/altair-8800-movie/a30_m.jpg

152 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 18:43:35.01 .net

全部書けってことは無いだろう
ディスクシステムのコピー対策で、書き込みサイズの上限とかあったような

153 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 19:06:04.30 .net

・ファミコンディスクシステムやMSXだとバッファはどうするのか(MZ-1500みたいに余裕は無い)
・ファイルをデリートするとメディアはスパイラル状だがファイルを追記するとき、そこに書き込まれないことになる
　（テープで言えばファイル分の無音部分になる）

バッファを利用する際、対極な疑問があるね

154 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 19:11:18.81 .net

88とｍSXの融合機があればな
PC-X

155 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 19:23:01.77 .net

FM-7+FM-Xでいかが？

156 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 19:24:10.84 .net

後ろにXが付くのは玄が悪い

157 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 19:27:19.35 .net

FMXは互換乏しく当時叩かれてたろ

158 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 20:09:41.75 .net

FM-Xは叩かれたというより無関心、空気な記憶

んじゃ88+MSXといえばSEGAのSC-5000だなｗ

159 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 20:21:38.43 .net

昔、MZ-1500のROMを解析した時の記憶だけど

・MZ-1500側はZ80SIOでデータ送受信
・各ファイルはINFO-BLOCKとDATA-BLOCKで構成

(1)MTON(モーターON)→HOME(ヘッド位置を先頭へ)
(2)INFO-BLOCK中のファイル名をチェック
(3)該当ファイルでなければ次のINFO-BLOCKまでのデータ(DATA-BLOCK)をSIO側で破棄
(4)該当ファイルが見つかればINFO-BLOCK中のサイズ分だけデータ受信(RAMへ転送)
(5)受信完了後、MTOFF(モーターOFF)
　　(MTON時に必ずHOME制御を行うので、MTOFF時にはヘッド位置はそのまま?)

みたいな感じだった思う

160 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:06:50.85 .net

(4)と(5)の間に該当しないファイルのREADと破棄がはいる？

161 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:20:52.76 .net

>>151
紙テープは7bitでアルファベットを表してるだけじゃなかったっけか。
telex読んでるんだろ

162 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:26:55.94 .net

>>161
ドットマトリックスで字が出てくるに決まってるじゃないか

163 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:30:55.74 .net

>>160
はいらない
DATA-BLOCK受信完了+CRCチェック直後にMTOFFしていたはず

164 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:38:58.05 .net

(4)該当ファイルが見つかればINFO-BLOCK中のサイズ分だけデータ受信(RAMへ転送)
はCPUが１バイト単位で転送するの？
それともDMA的なものでサイズ分のメモリが勝手に書き換わるの？

165 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 21:47:59.25 .net

>>164
1バイト単位
MZ-1500から見ればSIOを介したシリアル転送をやっているに過ぎない

166 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 22:11:58.46 .net

（ここPC-88のスレだよな……？）

167 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 22:23:14.56 .net

どんたけクイックディスクしてんだよ
765Aについてでも語れ

168 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 23:09:55.04 .net

ここからは、
ソーサリアン若しくは古代祐三の話のみ可、

169 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 23:26:31.10 .net

load"cas:

170 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 23:36:15.10 .net

tape read error

171 ：ナイコンさん：2015/12/26(土) 23:52:27.49 .net

mon

h]r

172 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 08:00:02.75 .net

ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

173 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 10:23:12.39 .net

>>167
では、uPD765Aその物ではないが、このＩＣを使ったフロッピーインターフェースに関する
コメントを。
５inch　I/Fだけど、５インチ用は２ＤＤ専用と思われるけど使った事がある人いる？

自分は８inch I/Fに５インチ２ＨＤと３．５インチ２ＨＤのドライブ接続して
DISK-BASICで問題なく使えているけど、２ＤＤが使えるならなおさら便利だと。

上手に改造すればＰＣ９８のように自動切り替え出来ると思う。
ROMの解析をして、２ＤＤドライブアクセス直前にＦ８h（５インチ制御ポート）に
05h(0000　0101b)が出力されてるのだけど、これが分からん。
おそらくレートの変更だと思うのだが。

174 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 10:27:49.19 .net

ピーーーーーガガガガーガー
マシン語か。


ピ−−−−ポーピーーガガガガーガー
BASICか。

175 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 12:01:48.60 .net

BASICしか触れない人たちからは、魔神語を操る人は神の遣いにみえたなw

176 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 12:47:51.12 .net

>>173
なんか日本語がぐちゃぐちゃでよくわからんけど、88MRのディスクROMを解析すれば参考
になるかもね。

177 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 13:08:27.68 .net

>>175
mon↓（リターン）で魔神語モニタに入り、

h] sc000↓
C3↓　と打ち込んでから、

h] gc000↓　とすると、何かが起こる。
打ち込まなければ、何も起こらない。

178 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 13:14:58.80 .net

>>173
そのボードは使った事ないけど、FDCが765Aならたぶんただのハンドシェイク準備じゃね？

179 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 15:02:25.28 .net

>>178
外付けDMAフロッピーI/Fのポートは次のとおり

　　I/O　　　PORT 機能
　　F3h　　DMAフロッピー選択(HD　or 2DD)
----------------------
　　F4h　　8inch制御
　　F5h　　8inchマージン制御
　　F6h　　8inchFDCステータス・レジスタ
　　F7h　　8inchFDCデータ・レジスタ
----------------------
　　F8h　　5inch制御
　　F9h　　5inchマージン制御
　　FAh　　5inchFDCステータス・レジスタ
　　FBh　　5inchFDCデータ・レジスタ

そのあと、5inch2DDの場合だけEF20hにB4hを書き込んで、このメモリが
B4h->B3h->B2hと変化するのを待って、
最後にEF20hに0Ehを書き込んだあと、8inchI/Fと共通のルーチンに復帰して
拡張ロムにあるディスク読み書きルーチンを実行しに行っている。

う〜ん。何をしてる？
当然HDか2DDかの選択は為されているのにねえ。
誰か、これに関して知ってる人いないかな。

180 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:20:37.96 .net

>>179
実際にROM見てみないとなんとも言えんｗ
想像だが、その84h〜82hへの変化はSenseDriveかリキャリブレートじゃないかね？81hに該当するドライブが当然あるものとして処理してるなら最大4ドライブ接続って仕様考えてもそれっぽいしｗ

まぁあれだ、これ貼っとくから頑張ってくれｗ
http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-007/Scans-00158373.pdf

181 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:09:27.57 .net

みんなよく覚えてるなぁ感心する