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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70

1 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA ：2016/01/29(金) 09:44:41.26 .net: レトロエクスプレス４号準備ページ
ttp://retroexp.mankai.jp/

マイコン・インフィニット☆PRO-68K 公式ページ
ttp://mi68.artstage.net/

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 69
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1442399045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured
2 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 568a-kkHk)：2016/01/29(金) 09:45:33.02 ID:Ea5evT9z0.net: 次スレが無いようなので立てておきます
荒らしは徹底無視で進行しましょう
3 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 568a-kkHk)：2016/01/29(金) 09:46:40.91 ID:Ea5evT9z0.net: ttp://mi68.artstage.net/

>『第5回マイコン・インフィニット☆暑中見舞いPRO-68K』、
>開催決定いたしました！
>
>・日時：2016/06/25(土) 10:00～17:00
>・場所：秋葉原 UDX CONFERENCE 6F A+B
4 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-rtDo)：2016/01/29(金) 09:50:13.67 ID:ymtvaPMd0.net: >>1
おつかれブリーフ
5 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM90-/DTI)：2016/01/29(金) 10:43:56.54 ID:KGA67b0AM.net: >>1
乙カレネエ!
6 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-/DTI)：2016/01/29(金) 12:00:17.01 ID:+Sbl7U6k0.net: 荒らした場合は罰金27万円です
7 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-j42x)：2016/01/29(金) 19:17:56.71 ID:5hC+pm5Y0.net: MIDIボードってどれ買っても同じ？
8 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 568a-kkHk)：2016/01/29(金) 19:29:23.40 ID:Ea5evT9z0.net: シャープ製、サコム製ならどれ買ってもソフトウェア的には互換ある
ポリフォンだけはそうじゃなかったと記憶
9 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-/DTI)：2016/01/29(金) 22:31:43.30 ID:u2MKbQ010.net: 27マンエンってなんやねん
10 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-rtDo)：2016/01/29(金) 22:38:02.48 ID:rDo9evKU0.net: >>9=6
自作自演荒らし乙
11 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-yDqN)：2016/01/30(土) 04:57:12.73 ID:HzHNQq4/M.net: ジャニーズJr.と同姓同名だったS.N.
こいつはオクで悪商やった経歴がある
12 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM81-/DTI)：2016/01/30(土) 20:51:51.38 ID:MHAJ3WtxM.net: レトロは今年の開催は無しで次回開催は来年なのか
1年半は長いな
13 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 132e-whb7)：2016/02/02(火) 20:52:30.76 ID:Ua8QDxDy0.net: 無理しないでやってほしいからそれでもいいや
14 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/04(木) 23:57:35.32 ID:4n6Q/e/S0.net: だれかこの症状の修理方法おしえてくれ～！！

３１．０kHz　/ ５４．５Hz　だけで起こる不具合
電源投入から５分程度たって暖まってくると出る症状

http://fast-uploader.com/file/7010152948293/
15 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/04(木) 23:59:03.83 ID:4n6Q/e/S0.net: ちなみに別のディスプレイでも全く同じように画像が乱れるからディスプレイでは無さそうなんだわ(´・ω・｀)
16 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 538a-GsuW)：2016/02/05(金) 00:06:52.32 ID:anNLBSLD0.net: >>14
あまり有益なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽが出来なくて申し訳無いけど
機種がcompact/030/030compactなら電解コンデンサの劣化を疑う
17 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/05(金) 22:59:35.78 ID:75Ptgxg+0.net: >>16
ご指導ありがとうございました。
18 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-nZRz)：2016/02/05(金) 23:15:43.35 ID:+Du1RlWf0.net: で
機種は何なんよ
19 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/05(金) 23:51:10.78 ID:75Ptgxg+0.net: Compactですね。BEEPって業者から買ったんだけど、有料で良いから修理してくれって言ってみようかな、
それともクロックアップついでに自分で直そうかなぁ、ハードル高そうだなぁ・・・(´・ω・｀)
20 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/05(金) 23:53:21.48 ID:75Ptgxg+0.net: Compactですね。
BEEPって業者からレストア済みのものを買ったから大丈夫だと思ってたんだけどなぁ・・・
「有償で良いから修理してくれ」って言ってみようかな、
それともクロックアップついでに自力で修理しようかな・・・(´・ω・｀)
21 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 538a-GsuW)：2016/02/06(土) 00:13:59.40 ID:PYD5BjNs0.net: >>20
レストア済みって言う触れ込みのものを買ったんなら普通に「おかしいんだけど」って
相談してみたら？無償で対応してくれるような気がする

# 購入後ｎヶ月経過した商品は一切保証はありません、とかじゃない限り

レストア済みってどこまでを指してんのかなぁ
電源レストアのみを指してるって事はないよね？

昔ヲクで格安で修理を受けてくれる人が居たけど最近は見ないね
鍋氏に依頼するって手もあるけど金額は良心的（それでも2-3万は覚悟すべし）でも
修理から上がってくるまでとんでもなく時間掛かるみたいだし

正直、俺も人のcompactの修理はリスク高すぎてあまり受けたく無い
22 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3643-73N3)：2016/02/07(日) 17:26:14.23 ID:hVyuH/Ok0.net: はっはっは
未だにクローゼットに初代がしまってあるよ
ちなみに秋葉原に一番始めに入って来たロットで
ツクモ予約一番で買いました
変なカードの会員番号は１０６番でした
23 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/07(日) 23:12:48.26 ID:OUPc9Fex0.net: >>21
ヤフオクで落としたんだよね、
よく見たら「ノークレームノーリターンでお願いします」って書いてあったし。

優勝で良いから修理してくれってメール書いて返事待ち。
無理だったらクロックアップついでに自力で修理するわ～
24 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 538a-GsuW)：2016/02/07(日) 23:26:54.29 ID:WomfjpPb0.net: >>23
やられたねぇ
ぶっちゃけどこまでちゃんと修理してたのか怪しいな

ちなみに当方X68030を2台、compactを1台修理の実績があるけど幾らまで出せる？
25 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-nZRz)：2016/02/07(日) 23:30:55.89 ID:7d/tN7w80.net: メンテナンス済みとして出品されてたものならいくらNCNRと明記されてようが
基本的な動作に問題があればクレームの対象だと思うがな

たぶんYahooに仲裁に入ってもらった場合でもそう判断される
26 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/08(月) 00:00:30.21 ID:gV9tsyKm0.net: >>24
金はあるけどあなたにはお願いしたくないなぁｗ
BEEPが有料でやってくれるんだったらむこうの言い値を払って頼むだけの話。
無理だったら自力で直すわ。

めんどうだったら捨てて新しいのを買い直すだけの話ｗｗｗ
27 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19d7-nZRz)：2016/02/08(月) 00:12:15.40 ID:KjDr5Ax10.net: なら自分で治せばいいだろ
はい終了
28 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7c-v5Gt)：2016/02/08(月) 04:33:50.21 ID:vm+vDeIvM.net: >>24
横からスミマセン
compactの修理をお願い出来ませんか
これまで電源を含めてメンテ歴無しの本体です
29 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/08(月) 08:15:49.46 ID:gV9tsyKm0.net: なるほど(´・ω・｀)需要があるのか

そんで技術屋は競合相手が絶対的に少ないから殿様商売状態ってか？

俺もジャンク買い漁って修理屋やろうかなｗｗｗ
30 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-DgYM)：2016/02/08(月) 14:04:29.51 ID:IlFru0fD0.net: 優良な業者を紹介してほすぃ
31 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 538a-GsuW)：2016/02/08(月) 16:18:36.58 ID:w/dRBqig0.net: >>28
工賃1万＋部品代実費で良ければ捨てアドを晒してください
折り返し詳細をご連絡します
32 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6229-DgYM)：2016/02/08(月) 22:25:35.10 ID:JLm66nnJ0.net: >>31
どっさり依頼届いたりして・・・症状もバラバラだったらどうすんの？
33 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 538a-GsuW)：2016/02/08(月) 22:33:05.70 ID:w/dRBqig0.net: >>32
28氏からの依頼しか受けるつもりはありませんが???
34 ：28 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7c-v5Gt)：2016/02/09(火) 01:12:48.10 ID:/yRjNPR6M.net: >>31
メアドを晒します。よろしくお願いします
35 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-FQMd)：2016/02/09(火) 11:51:14.32 ID:71Xru8g60.net: BEEPに修理依頼したら「本体のみで送って下さい、時間は掛かります」みたいな返信が来た。
こう言う業者からはまた買おうって思うわ。
36 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3637-3wu9)：2016/02/09(火) 20:08:03.63 ID:hYWQkRo60.net: 大抵は自分で面倒を見ないといけない状況なんだけれど、やっぱ個人じゃ限界あるしなぁ･･･
37 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-fyfP)：2016/02/10(水) 00:48:53.60 ID:YuUdTql+0.net: つーか、MIDI環境整えたけど最高じゃ！！

グラディウス2のMIDIとか最高！！！

当時は金無くて買えなかったもんなぁ(´・ω・｀)
38 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3337-4vtz)：2016/02/11(木) 11:02:08.00 ID:cc8cvzyE0.net: ゲーム専用環境ならLA音源とGS音源の両接続が基本だね
CM-500一台あれば両方入ってるので事足りるな
ツクモの音源搭載MIDIボードの内蔵音源の取って付けただけのような質の悪さに
驚愕するのも一興ｗ
39 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3039-gx9H)：2016/02/13(土) 21:57:39.87 ID:95UXZnAb0.net: 元値１０００円！！！！！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n166817620
７万近くにもなるのか
40 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-Yeuq)：2016/02/13(土) 22:10:31.10 ID:CuRChrQX0.net: マルチうざす　　
41 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3039-gx9H)：2016/02/13(土) 23:05:13.70 ID:95UXZnAb0.net: 元値１０００円！！！！！！！！
だぁ！！！！！！！！！！！！！！！１１
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n166817620
７万近くにもなるのか
42 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3343-UXPC)：2016/02/14(日) 22:36:42.36 ID:1AUQ/rA10.net: 肝心なのは、どうしてそんなソフトがそんな値段になったのかを説明することだ
43 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9e6-KNpe)：2016/02/16(火) 03:49:26.27 ID:FXHEGgXn0.net: 希少価値って奴でしょ？
「VA専用ソフト」だよ？
今どきVAを稼働させてるユーザーなんて微々たるものだろ、
こんなソフトがオークションに出回るなんて滅多に無い事なのさｗｗｗ

つーか、雰囲気を損ねる事を我慢してエミュでやればタダなのに「実機」にこだわる金持ちオヤジの道楽なんだろうなぁ・・・
44 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3339-tgMq)：2016/02/16(火) 07:47:42.27 ID:LVGS4Xs20.net: マイナー機種だと再現性の高いエミュが無いんじゃね
45 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3343-UXPC)：2016/02/16(火) 14:19:16.46 ID:XQl4GX0x0.net: 今でも VA愛用している人いるのかぁ
もしかして、これをコピって裏で売るつもりとか？
46 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3337-4vtz)：2016/02/16(火) 19:43:38.92 ID:EP8EzGOs0.net: 殆ど釣り上げじゃないか？
47 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3339-clB4)：2016/02/17(水) 17:53:50.55 ID:4KfMTfrg0.net: いまさら同人で配布するにもパッケージが入手出来なそう
48 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/18(木) 19:50:48.22 ID:blWfaPHF0.net: X68スト２用のコントローラーってあるの？
49 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-xNKl)：2016/02/18(木) 20:30:06.61 ID:mAqiyT7f0.net: >>48
ソフトを購入していれば分かっているはず
50 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3043-BMg0)：2016/02/18(木) 20:45:10.41 ID:zvnaJhSZ0.net: >>46
オークションは落とし穴だらけ
51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 652e-W0eo)：2016/02/18(木) 21:36:10.72 ID:YLlp5xu10.net: チェルノブのオマケで動作する筈
52 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/19(金) 15:26:46.66 ID:M+D5zcyV0.net: ３．５インチ版なんて入手しようがねえもんよｗ
つーか、この手のタイトルは普通にPS2で出てるから６８ｋでやらなくても良いんだけどな
53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3039-QN7Z)：2016/02/19(金) 19:28:54.33 ID:6ftLez+b0.net: 68でやるのが味があるとか移植性云々文句たれたいとかじゃねーの
54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56d7-mIZC)：2016/02/20(土) 21:07:55.11 ID:ItkgWOXM0.net: せやかてな
55 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/20(土) 22:45:14.68 ID:WT2azRQY0.net: 比喩的に論ずるのであればな

今どき６８ｋのハードに固執するオッサン共はな

青春時代に手に入れる事の出来なかった「憧れの女の子」を４０過ぎても追っかけてるストーカーに他ならないんだな、

自分の今の年齢をよく考えてみろよ、

今どき、ちょっと金払えば６８Kよりも面白いハードは簡単に見つかる筈だろ？

青春時代の幻影に死ぬまで捕らわれるのか？

お前らの人生は、あと30年くらい残ってる筈だろ？

残りの30年を誰の為に生きるのか？

残りの30年を諦めずに誰かの為に行きようよ。
56 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dd7-xNKl)：2016/02/20(土) 23:36:50.31 ID:M+Q73dQ60.net: スト２用のコントローラーについて質問した奴が人生を語るな
57 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d36-ILI6)：2016/02/21(日) 00:02:11.88 ID:0dD8s51i0.net: >>55
おまえは、そんなくだらない文章を必死に書く時間が無駄だとは思わないの？
58 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f608-bQxK)：2016/02/21(日) 00:04:35.65 ID:zQjsuvvk0.net: 48 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm) : sage : 16/02/18(木) 19:50:48.22 ID:blWfaPHF0
X68スト２用のコントローラーってあるの？

55 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm) 2016/02/20(土) 22:45:14.68 ID:WT2azRQY0
比喩的に論ずるのであればな
今どき６８ｋのハードに固執するオッサン共はな
青春時代に手に入れる事の出来なかった「憧れの女の子」を４０過ぎても追っかけてるストーカーに他ならないんだな、
自分の今の年齢をよく考えてみろよ、
今どき、ちょっと金払えば６８Kよりも面白いハードは簡単に見つかる筈だろ？
青春時代の幻影に死ぬまで捕らわれるのか？
お前らの人生は、あと30年くらい残ってる筈だろ？
残りの30年を誰の為に生きるのか？
残りの30年を諦めずに誰かの為に行きようよ。
59 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c29-W0eo)：2016/02/21(日) 00:06:58.29 ID:zPwtI1Xf0.net: 尻軽女追っかける歳でもねーしな

人生の余裕だってことにしておけ
60 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3039-QN7Z)：2016/02/21(日) 01:00:56.39 ID:o7qNOTy90.net: 彼は風俗嬢に説教する系
61 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/21(日) 16:15:15.39 ID:nCOHTDMFa.net: >>55
最新の物はスレ違いだから語ってないだけ
アホやろお前
62 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/22(月) 14:46:56.30 ID:hmeSnABB0.net: いや、スマン(´・ω・`)
まさか図星だったとは・・・
63 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b66-ILI6)：2016/02/22(月) 15:08:09.99 ID:N9rzpoOb0.net: >>62
くだらない長文に無駄な時間を浪費した人乙
64 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/22(月) 20:30:56.01 ID:hmeSnABB0.net: >>63
X６８って言うハードに依存して人生を棒に振っっちゃったね

同世代の人達は普通に子供や孫がいるよ。
65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c29-W0eo)：2016/02/22(月) 20:53:09.12 ID:k9mqy+SR0.net: 孫との会話がこうなるんだろ

「爺ちゃんの時代にはツインタワーのカッコいいパーソナルワークステーションてのがあってだな・・・（遠い目）」

妄想は良いから、ちゃんと話せる友達見つけろよ
66 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/22(月) 21:12:12.49 ID:hmeSnABB0.net: X68現役ユーザーで女房子供のいる奴って俺くらいだろｗ
67 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24cd-W0eo)：2016/02/22(月) 23:13:01.26 ID:bAVjeLCw0.net: >>66
＞X68現役ユーザーで

今どき６８ｋのハードに固執する、青春時代に手に入れる事の出来なかった
「憧れの女の子」を４０過ぎても追っかけてるストーカーのオッサンf6e6-WOUmちーっすｗｗｗｗｗ
68 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/23(火) 01:22:41.46 ID:F1XaHfsU0.net: 効いてる効いてる（＾ω＾）
69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b66-ILI6)：2016/02/23(火) 10:40:30.59 ID:luosAt2m0.net: >>64
んで、おまえは子供や孫が居るの？
70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/23(火) 21:09:30.20 ID:F1XaHfsU0.net: おれ、まだ20代だしｗｗｗ（＾ω＾）
71 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/23(火) 21:57:55.15 ID:F1XaHfsU0.net: まあ、こんだけ釣れるって事はこのスレのオッサン連中は日陰のダンゴ虫に違いないな

残りの30年を諦めずに生きろよ？

人生まだ終わりじゃ無いぞ？
72 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b66-ILI6)：2016/02/24(水) 06:31:17.84 ID:i6RYnPBb0.net: >>70
20代だという証拠は？
ネットで適当書くだけなら誰でも出来るけど？
73 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a2e-G6KH)：2016/02/24(水) 08:28:30.14 ID:h8xRCyWT0.net: おれ、まだ90代だしｗｗｗ
74 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3039-QN7Z)：2016/02/24(水) 09:33:01.60 ID:7iB+Y4t20.net: 釣り宣言してるからネタなんだろ誰も信じてないし面白くもないしセンス悪いな
75 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-WOUm)：2016/02/24(水) 11:59:26.29 ID:OM2USQ460.net: まさかお前らがここまで怒るとはなぁ・・・(´・ω・`)

もういいじゃん？

そんなに寂しい人生なの？
76 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dd7-mIZC)：2016/02/24(水) 20:23:08.71 ID:h3gut5KG0.net: なぜ粘着質な人間しかいないのか
77 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-Hr03)：2016/02/24(水) 21:30:29.06 ID:wvigg0UT0.net: おまえら折角ﾜｯﾁｮｲ付けてスレ建ててンだから片っ端からあぼーんに入れろよ
おかげで50以降のほとんどの発言があぼーんされててすっきりし過ぎるｗ
78 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Xaxf)：2016/02/25(木) 06:47:01.51 ID:PzBfN4FlM.net: あああああ？
79 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-OSuN)：2016/02/25(木) 17:04:47.02 ID:mJhyqjJK0.net: 寂しい人生だとしても立派に生きてればいいんじゃない
80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-ntVh)：2016/02/29(月) 05:43:02.99 ID:4evXoRom0.net: 無印Compactだから内蔵は諦めて外付けの変換番長買おうかなぁ・・・
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi_org.html
81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-OSuN)：2016/02/29(月) 10:19:29.05 ID:YyaiD2FC0.net: 変態番長かとおもた
82 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)：2016/02/29(月) 20:44:21.88 ID:IA6y6Nmep.net: 倉庫のどこかにX68030Compactが眠っているはずなんだが見つからない。コンデンサーの液漏れでもう動かないだろうな
83 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-wiu1)：2016/03/01(火) 19:49:26.07 ID:GZRc9/NU0.net: つーか、昔９８０１で使っていたスカジーHDD捨てるんじゃあ無かったなぁ・・・
84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d229-MKVc)：2016/03/01(火) 22:07:14.06 ID:gNhe7+Yo0.net: >>82
とっくにお袋さんが不燃物で出してしまったさ

昔は手続き必要なかったし

俺はちゃんとシリカゲルパックして、オリジナル箱に入れて倉保管しているからいつでも出せるぞ
85 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d229-MKVc)：2016/03/01(火) 22:09:05.46 ID:gNhe7+Yo0.net: >>83
X68000純正ＨＤＤなんか軸オイルが腐って回らなくなったぞ。
機械ものなんで古くなるとあっても使えない可能性が高い。
86 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-ntVh)：2016/03/02(水) 20:10:31.88 ID:2H+S7aud0.net: ああ、俺が求めていたのはこれだわ
http://x68k.net/diary/200503.html#200503011

変換番長ポチる前にこれにチャレンジしてみるか、別に内蔵にこだわる必要もないんだが、やっぱし内蔵したいぜ(´・ω・｀)
87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-wiu1)：2016/03/02(水) 21:03:47.22 ID:2H+S7aud0.net: もっと詳しいレビューねえのかよ・・・(´・ω・｀)
88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-OSuN)：2016/03/02(水) 21:44:33.10 ID:5d/MGaid0.net: いいんじゃない、いけ！
89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-MGmU)：2016/03/02(水) 22:22:19.96 ID:93/pKefx0.net: >>86
知ってるかも知れんが
030compactは最初からHDD内蔵モデルが用意されてた事もあって内部に内臓HDD用
ケーブルを引き出すためのコネクタが付いてる

けど000compactはHDD内蔵モデルが存在しないのでHDDを内蔵しようと思ったら
自分でケーブルをはんだ付けしてSCSI信号を引き出してやる工作が必要

といってもSCSI制御ICの足から引っ張ってくるとかじゃなくて、外付けSCSI
端子基板から工夫して引っ張ってくればいい
よくあるのは
「付属のターミネータ用集合抵抗を取り外してそこから信号を持ってくる」
「フレキケーブル端子そばにスルーホールが存在するのでそこから信号を持ってくる」
のどちらか
90 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c32e-6e0I)：2016/03/03(木) 00:06:20.99 ID:thrus5AM0.net: どなたか030compact用の内蔵SCSIケーブル作って出品してくれんかのぅ。
外付けで我慢とか言わずに是非。
91 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-6u1a)：2016/03/03(木) 00:13:12.62 ID:QqEQIekM0.net: >>89
勉強になりましたっ！！！

やっぱり変態番長買うわ・・・
92 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa07-6e0I)：2016/03/04(金) 12:03:22.67 ID:rDTJvZa5a.net: TOWNSの発売日に16MHz機をぶつけてくるぐらいのやる気をシャープさんには見せてもらいたかったですわ。
93 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 572e-f4CL)：2016/03/04(金) 12:14:11.68 ID:nBHECcx80.net: 俺なら2倍速CDドライブ発売をぶつける
94 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-e+wR)：2016/03/04(金) 20:09:59.55 ID:DyDbRP4h0.net: X68とPC98はCD-ROMからのBOOTができない
CD-ROMを最初から内蔵していたTOWNSしかできない技
95 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-thq7)：2016/03/04(金) 21:22:19.55 ID:H4187JbXd.net: CD-ROMからブート出来るのそんなにメリットある？
ゲーム機ならまだしも。
96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-6e0I)：2016/03/04(金) 23:23:49.77 ID:zKXxefmG0.net: ワイはCD-ROM好きやで

憧れなんやなｗ
97 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-e+wR)：2016/03/05(土) 02:12:03.14 ID:bYnDxdfN0.net: すてきな電脳倶楽部とか電源ONですぐ起動の電脳倶楽部では無いからな
マウスひとつでらくらく操作が泣いている
98 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 572e-f4CL)：2016/03/05(土) 10:05:45.96 ID:Y0BM8Md20.net: すてきな電脳倶楽部だせぇ
99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-6u1a)：2016/03/05(土) 15:16:31.43 ID:ukSqV7V70.net: うし！変換番長注文したった（＾ω＾）

だけど６８Compactが修理から帰って来ねえんだよなぁ送って半月が経過したが、
もう半月くらい掛かるんだろうなぁ。
100 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 572e-f4CL)：2016/03/05(土) 15:18:04.78 ID:Y0BM8Md20.net: 父さんそして帰ってこなかった
101 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-6u1a)：2016/03/05(土) 15:28:16.05 ID:ukSqV7V70.net: 取りあえずSDカードの８Gが余ってるからこれ挿すか（＾ω＾）
８ギガあれば全てのディスクイメージをインストールしても余裕だろｗｗｗ

ｘ６８実機で全てのソフトをコンプリートじゃｗｗｗ
102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-9wOF)：2016/03/05(土) 16:37:24.45 ID:B5aWGgqw0.net: CD-DA読み込みツールのドライブ制限は自主規制だったのだろうか
東芝の4倍速以降ならパッチ当てれば全て吸い出せた多分ソニーも
103 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX37-kEQn)：2016/03/06(日) 20:54:01.04 ID:EDSTh6g9X.net: ここﾜｯﾁｮｲなのか

当時のディスクはまだすべて残ってるが、本体は朽ちた…
104 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abd3-fAwi)：2016/03/06(日) 22:07:00.16 ID:jCS9VXhT0.net: >>103
98用の5インチFDD入手して古いDOS/V使ってUSBに落としたら？
エミュレータで使えるでしょ？

ウチは本体が数台あるけど、電源入らないのは無いかな？
フロッピーディスクを傷つけてダメにしてしまうのはいるけど、、、(-_-)
105 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX37-kEQn)：2016/03/06(日) 22:38:07.44 ID:92jyM6KEX.net: 98FDあるので概ね吸い出してあるが、まだ残ってる物もある
5インチ繋がるMBがもう起動するか怪しい…
オタクハリアーとかまたやりたいな
106 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX37-kEQn)：2016/03/06(日) 22:38:40.53 ID:goM1X8c1X.net: 98FDあるので概ね吸い出してあるが、まだ残ってる物もある
5インチ繋がるMBがもう起動するか怪しい
オタクハリアーとかまたやりたいな
107 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu)：2016/03/06(日) 23:13:19.47 ID:DO/gBW3Z0.net: 俺もヤフオクで頼んだCompactが修理から帰って来ない！
もう１年近くなるんだけどどうなってんのか？
108 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 572e-f4CL)：2016/03/06(日) 23:17:18.99 ID:y2lU8pMa0.net: あきらめたら
109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c375-6e0I)：2016/03/07(月) 00:34:04.31 ID:5XbTdoaT0.net: それ詐欺だろw
110 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0708-Iw8y)：2016/03/07(月) 01:16:13.06 ID:rNCNx30J0.net: そ
111 ：28 (ﾜｯﾁｮｲ 0708-Iw8y)：2016/03/07(月) 01:23:06.22 ID:rNCNx30J0.net: 上の方でこのスレで知った方に修理をお願いした28ですが2週間弱でcompactが
修理から上がってきました。結構いい人にめぐり合えたって事かな

音出ない、映像揺れる、FD読まないの状態から完璧に治って感無量です
あとはメモリを内部に増設してやりたいなぁ
112 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu)：2016/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10.net: parity_dotって人に頼んだんだけどもう１年近い
11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね
113 ：28 (ﾜｯﾁｮｲ 0708-Iw8y)：2016/03/07(月) 04:00:52.53 ID:rNCNx30J0.net: 部品代手数料ｺﾐｺﾐで11000円？だとしたら格安だなぁ
私は手数料1万＋部品代6000で送料も含めて2万弱でした
それでも十分納得の価格ですが
114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c375-6e0I)：2016/03/07(月) 07:37:24.92 ID:5XbTdoaT0.net: 来るかどうか分からん1年近くも待つ格安よりかは即納の方を選びたい
115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 572e-f4CL)：2016/03/07(月) 09:36:44.54 ID:N/laa59D0.net: 俺は1年ぐらいなら安いほうでもいいや
116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu)：2016/03/07(月) 13:51:22.79 ID:X+MwTnx10.net: 手数料１万ってなんだｗそれで合計２万弱じゃ高いな。
parity_dotさんは電源修理と清掃、電池交換、ドライブまで修理してくれて
送料と電池代は別で、部品代コミコミの１１０００円。
Ｘ68修理の神だよ、利益殆どないのではと思う。
117 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu)：2016/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10.net: ただ安いから１年や２年待つのはしょうがないね。
118 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-Iw8y)：2016/03/07(月) 15:46:12.67 ID:z1HvC16B0.net: 2年待てるなら修理代\11000のところに出せばいい
2週間で上がってくる事に価値を見出すのなら2万のところに出せばいい

個人的には2年放置してる間にさらに基板の腐食が進行しそうなので敬遠する
つか2万が高いって一体・・・
119 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-thq7)：2016/03/07(月) 16:12:11.94 ID:vXTfz0REd.net: >>118
普通はそう考える。
電源修理ケチっても良いことないし、そこでケチケチするぐらい金ないならそもそもその後続かない。
120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c375-6e0I)：2016/03/07(月) 16:23:13.76 ID:5XbTdoaT0.net: 送料別なら5-6kぐらいしか違わないのでは？
それに1年でも待てないのに、2年もなんて到底待てんよw
121 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-twef)：2016/03/07(月) 22:14:20.99 ID:8KRhy+740.net: 修理に出して1年は嘘だろｗ

長引くとしても普通は一か月ごとに進捗状況の電話があるだろ？
122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c375-6e0I)：2016/03/08(火) 18:54:09.33 ID:yOVHRVUp0.net: 普通ならば待ち時間の目途ぐらい記載してもいいものだがそれも見かけないな
よくトラブルにならないものだな、と思う
123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-twef)：2016/03/08(火) 19:16:31.15 ID:KDATIon80.net: 溺れる者が掴んだ藁だから超売り手市場なんじゃね？
124 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/10(木) 21:14:09.24 ID:ztsF+XKsa.net: やっぱりMC68000 10MHzはあまりに遅すぎたよな。
速やかに68020に移行すべきだった(できれば最初から)
こちらは命令当たりの必要実行クロックもかなり少なくなってるし
何といっても33MHzの高クロックモデルまで生産されていた。
125 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-L0Uk)：2016/03/11(金) 07:41:58.71 ID:w5HEdq+L0.net: 最初からだったら本体価格いったい幾らになってたんだろうなｗ
126 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/11(金) 11:00:06.39 ID:hScCA7ep0.net: 68万
127 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-KzR4)：2016/03/11(金) 14:12:01.31 ID:Xb3yeYIiX.net: あのボッタクリメーカーのマック2(68020-16M)ですら60万くらいなのに
128 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-v/Yj)：2016/03/11(金) 14:36:14.53 ID:s5PgN4sl0.net: 60万ってアメリカでの本体のみの価格を当時の円相場で換算しただけの金額な

日本国内でモニタ付で買った場合100万だった訳で
129 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/11(金) 15:16:15.34 ID:o9nWuuiua.net: >>127
X68は68020 10MHzで行きましょう！
130 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-lSmx)：2016/03/11(金) 15:35:04.25 ID:Pc4i3D410.net: >>128
モノクロ１００万、カラー２００万とか言ってた時代だな
131 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)：2016/03/11(金) 15:54:21.43 ID:Fv0BnplBd.net: >>124
リアルタイム世代ではないことは分かった
132 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-L0Uk)：2016/03/11(金) 20:50:15.58 ID:w5HEdq+L0.net: 「3月うさぎの森」から修理完了の連絡が来たわ結局２２日間で完了って事だな。

最終的にマザーボードごと交換したんだって、よっぽどの難修理だったのかな？

まあ、俺的にはこのままあと7年くらい持ってくれれば文句ねえや（無理かな？）

修理完了の電話をくれたオバちゃんがちょっとオドオドしてて可愛らしかったわ。（＾ω＾）

またなんかあったらここで買うぜぇ。
133 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/11(金) 20:57:07.67 ID:hScCA7ep0.net: 治ってよかったね
134 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/11(金) 21:57:20.65 ID:tSGghsL00.net: >>124
あの当時、ほとんど 8086系の勝利が決まっていてインテル CPUの価格もどんどん下がった

68000系は EWS用途にこだわったせいでなかなか値段が下がらず、たまたまX68000を出す頃に
68000が個人向けパソコンに使える価格になったのであの値段で出せた、とのことです

実はX68030より前に 68020を採用した試作機が作られたけど、中途半端ということで
見送られたとの話

噂では、営業部にせっつかれてX68000の 32bit版を商品化することになり、あわててあちこちに
ヒヤリングして仕様を固めたそうで
当時の DoGAの連中と関係者が、DoGAだけ速く動けばそれで良いのよと我田引水な発言を
真に受けた当時の責任者がそのままその仕様で出してしまって、しかも 68030以降はすでに
マイナー化していてとっても高価だったので、68EC030しか積めなかったとか･･････orZ

鳥居さんは激怒したという噂も伝わっていました
アスキーの企画で当時矢板工場見学ツアーでお会いしてから、たまに展示会でお会いしましたが
32bitはどうなります、と聞いたら　飛ぶ時は飛ばなきゃアカンやろうなぁ、といった趣旨のことを
いつもおっしゃっていました

下手な互換性維持のために上の 8bitを使う仕様になっていたこともあり、とりあえず X68030は
一時しのぎということにしようとの計画だったらしいですけど･･････時効だろうから書きますけど
意識していたのは NeXTと Macintoshだったそうです･･････鳥居さんのノートには Appleシールが

長文すみません
135 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0d-f2sn)：2016/03/11(金) 23:18:10.77 ID:7e7KbTb3E.net: シャープは後継機作りがとにかく下手
初号機の完成度は優秀なのになぁ
136 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/12(土) 00:06:32.07 ID:kktSF8T50.net: ACRTCを搭載しなかったことで最初からあまりやる気が感じられなかった
137 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-Dx+z)：2016/03/12(土) 08:57:30.39 ID:oIPZhEZz0.net: ACRTCなんて有効な場面の少ない物にコストを割かなかったのは正しいと思うけどな。macだってそんなもんは載ってない。
大体、DMACと同じでCPUが速くなったら足かせにしかならんし。
138 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/12(土) 09:58:11.57 ID:ciQck2Fza.net: >>135
1990年にグラフィックとサウンドとCPUをちょっとパワーアップすればその後も馬鹿売れ間違いなしだったのにねえ。
139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-8UBt)：2016/03/12(土) 10:06:27.86 ID:61XJs2WI0.net: VRAM増加、PCMチップ追加、バス速度高速化、MPU高速化でもう少しは戦えたかなぁ。
メモリは32MBぐらいで良いかな。
スプライト周りは開発に金かかりそうだからあのままでもしょうがないとして。
140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/12(土) 11:14:29.00 ID:q3qCtb2E0.net: ACRTCは μPD7220を強く意識した設計になっていたそうで
ちなみに MPUから VRAMを直接アクセスするにはちょっとややこしいというかスムーズではなかった記憶が
日立の 2050には積まれたと聞いてますが、あまりパソコンには使われなかったそうです
値段もとっても高かったです･･････
141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-v/Yj)：2016/03/12(土) 16:48:47.72 ID:LYpZCs8g0.net: >>138
夢見すぎィｗ
142 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/12(土) 17:07:43.20 ID:kktSF8T50.net: AMIGAが日本語を扱えたらX68は爆死だった
143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/12(土) 17:17:18.40 ID:V/EpsMJX0.net: 日本で買えたっけ？
144 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/12(土) 18:17:00.20 ID:g67HI/r9a.net: >>142
AMIGAのゲームの出来の酷さを見るととてもそうは思えない…
145 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEce-f2sn)：2016/03/12(土) 19:21:03.18 ID:5jekgbkJE.net: x68開発は開発中にAMIGAをみてニヤニヤしてたとかLOGiNに載っていたような記憶があるぞ
146 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/12(土) 20:54:16.62 ID:g67HI/r9a.net: >>134
68020を採用した試作機が中途半端ってことで見送られたっていうけど
CompactXVIみたいな意味不明なもの出すよりよっぽど商品力はあったと思う。
147 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/12(土) 20:54:20.38 ID:q3qCtb2E0.net: >>143
並行輸入で売っていた外人さんがいました
噂を聞いてショールームというかマンションの一室に案内されて、その外人さんが
風邪にかかって寝込まれていたとのことで、代わりに奥様だったのかな？に
いろいろとソフトを実演してもらいました　欲しかったけどお金なかったです
ついでに風邪、うつされちゃいました　ウゴウゴルーガは AMIGAで作られたって噂ですがはて？
148 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/12(土) 21:11:22.34 ID:q3qCtb2E0.net: >>146
68020積んだものの、例の上位８ビット問題抱えていましたし、そんなに速くならなかったそうです
おまけに値段がとんでもないことになりそうだったって話も　

一般的に 68000→68020にしても現実的に価格面からぎりぎりパソコンクラスに採用できる
12.5MHzだと実効速度は２倍くらいにしかならないそうです
68020は約束されていた 32bitバス対応とコプロセッササポートに対応しただけの MPUと
考えるべきで、その割には値段も強気だったと聞きます　モトローラは殿様商売でしたし

だったら互換性もしっかり確保できるし、値段もほとんど変わんなくて済むから、たまたま出てきた
16MHzにすればいいじゃん、ってことに落ち着いたそうで

あの時、68000に16MHzバージョンが出たことは天佑だったと端から見て思いました
でも、確かになぜ新しい 32bitが出てこないのか、という焦りはその頃からじわりじわりとみんなが
感じ始めた頃でもありました
149 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/12(土) 22:00:32.18 ID:kktSF8T50.net: 手っ取り早く高性能化をするのだったらPOLYPHONみたいな80286ボードを作り
MS-DOSを動作するようにするべきだった
MZ-2000の１６ビットボートみたいな発想は無かったのか
150 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/12(土) 23:44:15.12 ID:V/EpsMJX0.net: 値段が安ければ買うけど普通は98買うでしょ
151 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0d-f2sn)：2016/03/13(日) 00:24:08.57 ID:eRWf6aSHE.net: それは高性能化では無く迷走
152 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-Dx+z)：2016/03/13(日) 01:55:42.84 ID:tb8/7RqZ0.net: >>149
あったじゃん？V70ボードがｗ
あれ買った奴、世の中に何人くらい居るんだろうなー
153 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 754e-obiL)：2016/03/13(日) 03:37:36.17 ID:+JTXE9IH0.net: V30載せたMS-DOSエミュレータボード出てたから。
154 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/13(日) 06:12:07.95 ID:AQtJ1y5N0.net: ときめきメモリアル移植してほしかった
155 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-6ITH)：2016/03/13(日) 06:41:33.27 ID:wSGUo1c30.net: 来年の発売30周年に合わせて
誕生物語とか開発秘話が書かれた本が出ないかな
156 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/13(日) 08:51:01.73 ID:uOvrNRdSa.net: >>148
たった12.5MHzで68000-10MHzの2倍なんて素敵じゃないですか！
1992年にCompactXVIの代わりに出して欲しかった。
CompactXVI見て駄目だこりゃって思って他機種の購入を選択した人は多かったんじゃないか？
157 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/13(日) 08:53:02.97 ID:uOvrNRdSa.net: >>149
ボードタイプはメイン側とボード側のやり取りがボトルネックになって大した能力は期待できないんじゃないか？
158 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c64-8UBt)：2016/03/13(日) 08:58:48.47 ID:stK+aOND0.net: かなり昔だけど、友人から借りた本体が68020積んでたなあ。増設基板みたいな感じで取り付けてあってマジックで68020て書いてたw
手持ちソフトがあまり動かなかったけど試作機だったからかな。ソフト作って、までは考えなかったけどまだ友人宅にあるんだろうか。
159 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/13(日) 15:12:14.98 ID:AQtJ1y5N0.net: 2倍で動いてた？
160 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)：2016/03/13(日) 17:16:58.73 ID:sOOoCBLXd.net: 68020試作機があって、少しサードに出てたというのは聞いた事ある。
amigaみたいにどんどんバリエーションが出た未来だったらどうなったんだろうねぇ。
まぁ、最終的にはインテルになったかな。
161 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/13(日) 21:11:27.19 ID:VnN+2pel0.net: >>149
８ビット時代の末期に 8088を使った１６ビットカードが流行ったけど、全部ダメでした
思ったより速くならないし、値段も高いしまだ CP/M86しかなかった時代

珍しいものでは、MB-S1用に 68008カードが出ていました
専用の BASICまで試作が進んでいて、試しに触ってみたけど爆速でビックリしました
もともと MB-S1は将来 68008に移行するつもりで設計されていたようです
でも、時代は PC-9801の天下になりつつあったので、時すでに遅し　消えていきました

80286は今ではインテルに言わせると機械制御用に作った、と誤魔化していますが、
当時は OS/2と組み合わせて DOSでは無い OSを目指していたというのが一般の見方でした
でも、プロテクトモードと 8086モードを切り替える時に一度リセットしなければならない仕様に
なってしまい、脳障害のプロセッサと陰口をたたかれました　それだとまともな OSが動かない
わけで　でも高速の 8086としてインテルの市場寡占化路線において貢献しました
162 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/13(日) 21:19:17.02 ID:VnN+2pel0.net: >>155
本当に、一度総括した本が出て欲しいです　まだ鳥居さん達がご健在のうちに
一番知りたいのは、なぜ X1シリーズで獲得した多くのごく普通の穏やかなユーザーを
X68000シリーズで手放す結果になってしまったのか、その経緯と顛末です

PC-9801や TOWNSに流れていったと憶測しますが、そういったユーザーをつなぎ止めて
おくことに成功していたら、68030の体たらくもなく Oh! Xの偏狭化とユーザーのカルト化に
歯止めがかかり、TOWNSほどでないにしろもう少し延命できたのではないかと思っています
163 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)：2016/03/13(日) 22:44:51.96 ID:Lo1MhBtWd.net: 98買う奴はなにやったって98に流れただろうから気にする必要無いだろ。
TOWNSはかえって6809系のファンをこちらに取り込んだからマイナスだろ。
164 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0d-f2sn)：2016/03/13(日) 22:54:34.29 ID:RVbSC/b5E.net: TOWNSユーザーは何かひとクセある
165 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-v/Yj)：2016/03/13(日) 23:16:46.36 ID:dIJ0JYSP0.net: >なぜ X1シリーズで獲得した多くのごく普通の穏やかなユーザーを
>X68000シリーズで手放す結果になってしまったのか

全く完全に言ってる事が意味不明
166 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/13(日) 23:19:51.04 ID:AQtJ1y5N0.net: マシンがまったく違うから
167 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba29-sWz4)：2016/03/13(日) 23:26:20.32 ID:oTLNRhPW0.net: TOWNSこそ出した時点でＦＭユーザーを裏切った一台だな。
店頭で流れていたフラクタルエンジンのデモはＡｍｉｇａ版に完全に負けてたし、ＡｆｔｅｒＢｕｒｎｅｒもＸ６８版に全く歯が立たなかった。
デザインでも全面に出していたＣＤがなんとも格好悪かった。
168 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-Dx+z)：2016/03/14(月) 00:05:27.43 ID:imQAqCY20.net: X1互換の後継機が出なかったのは、単純にZ80と互換性がある良い16bit CPUが無かったからじゃないの。
ソフトレベルでの互換性が期待できないのなら、全く別のアーキテクチャで凄いマシン作ったろって考えになってもまぁ理解できる所。
169 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-f2sn)：2016/03/14(月) 01:12:18.45 ID:nO89fYun0.net: x68のアプリは画面は豪華だけど動作がもっさりし過ぎて実用性はかんじられなかった
SX-WINDOWを使っている人はいたのだろうか
170 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-6ITH)：2016/03/14(月) 08:10:46.37 ID:ex43p8wI0.net: 縦画面とナムコ解像度を公式サポートしていればな
PC-100のモニタ（PC-KD651）みたいのは作れなかったのか
アーケードに強いって言うんならそこらへんまで拘って欲しかった
171 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-v/Yj)：2016/03/14(月) 08:48:43.71 ID:6hgSfzBY0.net: 縦画面って単にモニタを90度回転させてるだけなんですが一体・・・
ドラスピで縦画面対応してたじゃん。知らないの？

縦画面に対応したモニタも一緒に出してくれてれば、って意味で書いてるなら
そんなニッチな需要の為に値段上がる事を望むユーザは極少数でしょ
172 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 10:44:12.17 ID:czIRIQrj0.net: X68000末期の頃は初心者の人がホビーパソコン買いにパソコンショップ行くと、
店員さんが X68000系はハードル高いので TOWNS買った方がいいですよ、
と勧められる状態になっていたような

パソコン通信のオフ会でみんな自分のパソコン持ってくるんだけど、撤収の時に
みんなで片付けやる決まりになっていて、X68030持ってきた人の片付けを手伝ったけど
いつも、何も言わなかった
他の機種のユーザーさん達は、ありがとうとか一言あったんだけど
173 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 10:45:24.90 ID:czIRIQrj0.net: IDが CZだよー
174 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 10:49:47.11 ID:czIRIQrj0.net: インプレスのサイトで宣伝している BEEPって古いパソコン専用の店で
今でも X68000シリーズ用のキーボードカバーが新発売ってなっていたのを見た
けっこう今でも需要ありそうだから、PCI Expressにささる X68000ボードってのを
ホンハイシャープが出して、ソフトもオンラインで落とせるようにしてブログラミング
学習用として使えるようになればなぁ
175 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 10:55:04.87 ID:czIRIQrj0.net: 叩かれそうだけど、ちなみに >>172の有様を見ていたシスオペさんに
「X68000使っている人なんか相手にしちゃダメだよ」といったような意味のことを
言われた記憶もありました　世間では DOS/Vがいよいよ Windowsと共に本格的に
浸透し始めた頃でした　X68000が出た頃は、みんな和気あいあいとしていたものですし
他のパソコンのユーザーさんたちとも仲良くやっていたのですが　どこで道を間違えたのか
176 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/14(月) 11:47:10.76 ID:WMwf5JTda.net: >>174
エミュレーターで十分済む時代に何でボード化？
177 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 16:30:50.25 ID:czIRIQrj0.net: 完全な動作をさせるならやはり実回路でないと
それにエミュレーターだと個々のパソコンの環境によって再現性がうまく行かないこともありますし
そこまで細かくいわないのならエミュレーターで充分だけど　やっぱつまんない、ってのが理由
178 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-v/Yj)：2016/03/14(月) 16:51:05.78 ID:6hgSfzBY0.net: >>174
需要なんか全く無いよ
プログラミング学習？オンライン上に資料の少ないX68なんか学習には完全に
向いてない。本気で勉強したいなら今ならRaspberryPiのほうがよっぽど良い
179 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-8UBt)：2016/03/14(月) 17:02:43.64 ID:GlXWbAn8d.net: 工作員が湧いてきたな(笑)
180 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/14(月) 17:21:36.39 ID:APfUu4YNa.net: >>177
今時X68kでプログラミングなんか学んでも実戦で役に立たないと思うけど。
181 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 20:30:26.64 ID:czIRIQrj0.net: 連投で申し訳ない

確かに今風なら RaspberryPiでしょうね
とはいえ、いまだに Z80とか 68000とかのもっと単純で解りやすかった時代の CPUと MPUに
郷愁があるんですわ　Z80の単純明快ながらもさまざまなテクニックが使える柔軟性には
ほれぼれしたものですし　68000の解説書を読んでミニコンゆずりの世界を楽しんだり
68040のテクニカルデータブックや解説書を読んでいろいろ妄想に浸っていた頃をもう一度
味わってみたいわけでして

鳥居さんのところに次期 32bitはこんな形にして欲しいと　ぼくのかんがえたさいきょうの
X68000のしくみ（X68000の回路そのものを独自のバス／アドレスディストリビューターを介して、
68040ベースの新しい回路につないで、３つのモードを用意して互換性と新機能を両立させようと
したものでした）なんてものを送りつけたのも恥ずかしいやら
182 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/14(月) 20:38:42.84 ID:czIRIQrj0.net: どうですかね
最新のインテルの CPUでも基本的な仕組みは同じですし
とにかくハードの原理と動きが解らなくてもプログラミングできちゃう時代になった
だけどそれだと、深刻な壁に突き当たった時にその先へ進めない
手のひらサイズのデバイスの中で UNIX系の OSが動く時代になったけど
中日電子さんとこみたいに、TTLロジックだけで 8085互換の CPUを作るとか
そういう世界、失われて欲しくないんですよ　人がコンピューターに使い回されてしまう感のある
今の時代ではますますその思いが強くなっていくのです
183 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt)：2016/03/14(月) 21:32:19.55 ID:KMYgHi5Kp.net: 自分は、最近の高級言語（web向け以外）は仕事で使うしマイコンのアセンブラも分かるけど、X68kを趣味で使っていた頃はCとBASICしか使わなかった。
最近、パソコンのマシン語プログラミングはどういう世界だったのかと今更体験したくなったので古いX68kを出してきてアセンブラを動かしている。
マシン語で直接ハードを叩いて遊べる最後のパソコンがX68kだと思っている。
184 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/15(火) 00:36:19.02 ID:0VlFw6nI0.net: ｘ68ユーザーはプログラムに興味がある人の割合は極めて少ない
185 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-urAP)：2016/03/15(火) 01:06:30.00 ID:2vuQmFI/X.net: そんなことは無いと思うがな
最初はプロテクト外しにアセンブラを覚えてたり
XC+asmでフリーソフトやゲーム作ったりしたし
公開したソフトの数は98の方が圧倒的に多かったが
186 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 08:40:14.96 ID:iLHMYVUm0.net: >>184
無ければ自分で作る、ってのが最後の「売り」だったパソコンでした
その反作用で、普通にアプリケーションを使いたい人には敬遠されたようです

最初は(PC-9801では再現できないような)アーケードゲームが動くパソコンってことで
売れたけど、アーケードゲームのハードウェアってのがどんどん新しくなって行くので
途中で追いつけなくなってきて･･････一太郎とか ATOKが移植されていたら少しは
187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 08:50:46.45 ID:iLHMYVUm0.net: PC-9801も秀和トレーディングとかが解析本出して、いろいろとハードウェアを叩く仕組みに
ついての情報が豊富でしたし、サポートに連絡すると拡張カードの設計マニュアルがもらえたり
アドバイスしてもらえたりと凄かったんです　さすが国民機、と言うだけあって

PC-9801でいろいろイジるのも楽しかったんですけども、やっぱりワクワク感がないというか
X68000でアレコレやる方がいいかなぁ、と
188 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 09:35:59.87 ID:iLHMYVUm0.net: ちなみに、PC-9801も最初のうちはオプションで 68000ボードなるものも存在したようです

Vmの頃に入出力カードを作ることになって資料を取り寄せて拡張スロットの内容を見ると、
なぜかアドレスバスが24bitもあったり、ACK系とか 86系ではあまり馴染みのない信号名が
予約されていたりしました

80286の為に定義されたという話ですが･･････
189 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/15(火) 11:04:39.85 ID:5hGusOs40.net: PC-9801-16ってやつで、7万くらいででだけど関連ソフトがないボード
190 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 21:02:51.82 ID:iLHMYVUm0.net: NECの Webって凄いですね
まだその型番で検索して、商品出てきましたよ

ちなみに凄い商品だったのかも（うそ）
http://www.pasocomclub.co.jp/htmls/1800000019380-11.html
http://www.pc-98.jp/htmls/1800000019380-1.html

なんと PC-9801で動いちゃうという･･････

最初の PC-9801もそれだけだとただの BASICマシンでしたし
曖昧な記憶で申し訳ないのですが、一度なんでそんなボードがあるのかサポートさんだったかに
聞いたことありました　その時の答えは、UNIXをサポートするためだとか豪快な回答だったような

真偽のほどは定かではありません
191 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/15(火) 21:16:02.66 ID:0VlFw6nI0.net: ｘ68に80286ボードを搭載するというアイデアはPC-98の展開を見ていると荒唐無稽では無いだろ

ｘ68のプログラムはIOCSをコールしているだけでハードウエアを直接コントロールしているわけでは無いと思う
Oh!Xに掲載されているプログラムは実装第一主義的すぎて現在ではそういうプログラマには仕事は無いと思う
192 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba29-sWz4)：2016/03/16(水) 00:59:30.41 ID:D051XNOh0.net: ＢＥＥＰの改造電源見て来た。悲しくなったわ。
実用的だけど全く美しくない。
193 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/16(水) 16:31:51.39 ID:cmd1bg9C0.net: はみだし系はなぁ・・・・・・
194 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/16(水) 17:49:18.39 ID:syPC8JS40.net: MZ書院ってのあったんですけどね
アレが 80286に最適化されたパソコンだとは知りませんでした
シャープって、本当にとんがったハードを作るの得意でしたね
195 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-tR6d)：2016/03/16(水) 18:28:16.18 ID:K6t6B0vlX.net: ワープロ専用機の書院はCP/M上で動いてた
196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/16(水) 19:30:57.64 ID:cmd1bg9C0.net: 書院復活してほしいわ
197 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-9p76)：2016/03/16(水) 19:53:58.86 ID:Or9ftevU0.net: 737 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 19:19:41.66
永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。

MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。

アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)

オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。

連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。
198 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/16(水) 21:16:02.27 ID:syPC8JS40.net: MZ-5500も気になって Web見たら、ホビー用途として考えられていたんじゃないかという説を
見付けました
じつはおいらも、そう思って MZ-5500欲しかった時期がありました

なんかかなり構成が PC-9801に似ていたパソコンだったような

書院を今の技術で作るとどうなるか　興味深いですね
199 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/16(水) 21:29:17.52 ID:nC045UZX0.net: X1turboの日本語変換機能がよくできていると思ったら書院の技術でできていたからかもしれない
200 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-tR6d)：2016/03/16(水) 21:33:59.70 ID:OBn3c5mlX.net: 持ち運びならプリンターはサーマルか〜
今時あるのか調べたらみつかったが、すごく高い
201 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/16(水) 23:20:17.11 ID:+sUVbVl6a.net: MZ-2861は何故X68000に勝てなかったのか
202 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/17(木) 09:04:25.66 ID:EX2KY/Db0.net: MZ-2861は、ビジネス機だったからじゃないの
203 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/17(木) 09:13:51.26 ID:VTVt4qAm0.net: パソコンとは一太郎が動作するものをパソコンという時代だったから
x68のEGWORDは一太郎の文章が読めるようにすべきだった
マーケティング戦略の失敗といえるだろう
204 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/17(木) 10:16:03.07 ID:LSx7OKC0a.net: >>203
一太郎みたいな低レベルなものではなくMacレベルのDTPソフトとフォントを作ってDTP業界に殴り込みを掛けるべきだった。
業界で使われるようになれば一定の販売台数を維持できるようになって収益も安定。
205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/17(木) 11:49:36.11 ID:6WlgqH3J0.net: 当時、ジャストシステムに頼み込んで一太郎を移植してもらってください、なんとかお願いします、と
シャープに手紙出したけど、やっぱり無理だったみたい
206 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 04:04:47.79 ID:DAkXpK/sE.net: >>203
技術的に優れるものが良いものだとは限らんし、X68がMacと同じ土俵に上がったってゴミ以下の評価にしかならんかっただろうよ。
変態アスペクト比のせいで。
207 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-GaAy)：2016/03/19(土) 05:59:56.29 ID:rnVdC4RkE.net: その頃MACはLCとかいうゴミ売ってたじゃないのさ
208 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-E9BP)：2016/03/19(土) 10:13:22.16 ID:tzowkof90.net: PC98の5インチ機種が欲しいんやなw
209 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 10:34:02.76 ID:eyFypgcp0.net: 変態アスペ比？
768x512のアスペ比は1:1では？
210 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/19(土) 10:47:03.08 ID:4gfjoqgia.net: >>209
でも768x512ドットモードじゃPC98と同じ16色しか出せないんだよな。
実画面1024x512表示画面768x512の256色モードが欲しかった。
211 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 11:14:57.22 ID:vH5XN2Fh0.net: モニターが当時は 3:2だったからなぁ
ちょうどタテヨコ比で計算すると 1:1になるわけで

数字だけで見てしまったね　春休みの学生さんかな？
212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-GzLq)：2016/03/19(土) 12:13:52.79 ID:AtOaPZAk0.net: 高解像度はすれ違いらしい
213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/19(土) 14:27:01.85 ID:Nvlrdvo20.net: >>211
3:2？4:3じゃなくて？
214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 17:24:38.86 ID:vH5XN2Fh0.net: いかんボケてた
すまん
おいらは春を迎えつつあるボケ爺さんか　お仲間だな
215 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 19:40:14.65 ID:088tzrXHE.net: 1987年03月 X68000(初代) 68000/10MHz RAM 1M、VRAM 1056k
　PC98と比べて実売ベースで6～7万は安く、順調な滑り出し。

　87年06月(3ヶ月後)PC9801VX21、286/10MHzが出て処理能力は優位性がなくなる。
　88年07月(1年4ヶ月後)PC9801RA2、386DX/16MHzで32ビットという優位性が…。
　89年03月(2年後)FM-TOWNS、386DX/16MHz RAM2Mでマルチメディアパソコンが来るが、空跳ぶCD-ROMってなんやねん？
　89年04月、一太郎V4が発売されるがX68には…
　89年11月(2年9ヵ月後)PC9801RA21、386DX/20MHzっすか？

1990年06月 X68000 Super 68000/10MHz RAM 2M、VRAM 1056k
　やったねRAMが2Mだ！

　90年10月(4ヵ月後)FM-TOWNS10F～80F、性能据置きだけどお値段2割引！40F/80FはHDDの容量もアップよ？
　90年11月(5ヵ月後)PS/55Z来た！386SX/16MHzとDOS J4.0/V動かすにはちょっとパワーが足りないけど画面は1024x768だぞ。
　91年01月、Windows3.0日本語版。

1991年05月 X68000XVI 68000/16MHz RAM 2M、VRAM 1056k
　CPUの速度が１．６倍に。4年経ってからやっとCPUのクロックが変わる。

　91年05月(同月)Mac System7発売、TrueType実装。地味に仮想メモリがサポートされてる。
　91年10月(5ヵ月後)MacQuadra700/900、68040/25MHzでRAM4Mが来る。Quadra900は100万円以上でしたがメモリ64Mまで積めたです。それでも御固まり遊ばす素敵なパソコンでした。
　91年12月、DOS/Vマガジン創刊。
　92年01月(半年後)PC9801FA2、486SX/16MHzで処理能力は突き放された。つか時代は既にDOS/V機へと流れてる。

1993年03月 X68030 68030/25MHz RAM 4M、VRAM 1056k
　これで勝つる！勝つるぞ！！死に体のPC9801に！！

　93年05月、ペンティアムが出荷される。 Windows3.1日本語版発売。
　翌94年にはMacは680x0を捨てPowerPCに。

5年は変えないという宣言に縛られすぎだよ。
Superの時点でクロックアップしとくべきだったんだよ。
216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d79f-FKfy)：2016/03/19(土) 19:54:53.71 ID:ObxbZWGW0.net: 初代はあえて8MHzにして
2年後のEXPERTでは12.5MHz
XVIの16MHzは1年前倒しして1990年発売
その翌年にSUPERを20MHzで発売
5周年記念かつ最終モデルは25MHz

68020や68030にして互換性を減らすよりも
68000のまま8／10／12.5／16／20／25MHzのモデルを順次出すのが良かった
217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-IUOO)：2016/03/19(土) 19:55:18.82 ID:PVII4eED0.net: だからシャープは宣言なんてしてないから
変える必要ないスペックを目指した、といったのをログインが曲解して変えないと書いた
それが一人歩きした
この件で文句言うなら相手はログイン
218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 20:07:07.64 ID:eyFypgcp0.net: 宣言の有無の真実はどうでもいい

初代に続く新製品がひたすら低価格化とメモリ微増、あとSCSI化くらいでCPUの
パワーアップが来たのが初代発売から実に4年後ってのが遅すぎ
219 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 20:14:29.78 ID:088tzrXHE.net: >>216
後だしのタラレバを知ってる今から見れば、なにやってもWindowsに呑まれて消えるまでの延命でしかなくて・・・
220 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/19(土) 22:20:05.09 ID:Y4hJpK6ra.net: >>216
68000MPUに20MHzや25MHz品は製造されていません。
満開のような中小じゃあるまいしシャープみたいな大手企業がオーバークロックして出荷するわけにはいかないだろう？
221 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/19(土) 22:25:04.55 ID:z8qlrFhUE.net: ハードがいくら頑張ってもさ、結局のところピコピコで衰退していくんだよ
222 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:43:05.98 ID:vH5XN2Fh0.net: だってさ、思っていたより 86系の CPUの進歩が早過ぎちゃったからね

モトローラは EWS向けにアグラかいていたから RISC化の波に見舞われて 68000系は
ほとんど売れなくなって高値維持　そりゃまぁ Appleは付き合ってくれたけどさそのEWSも
パソコンに性能で追いつかれちゃって　今では EWSと証されるパソコンでも Xeon入っテル状態に

市場独占状態になったインテルは破竹の大進撃 80486で一気に 68000系を過去の MPUへと
葬り去った

シャープさんを責めても仕方ないよ　それじゃ、本体価格が５０万円するすべてが新しくなった
X68040が出ていたとしたら　みんな買ったかどうか

５年間、本当にいろいろ楽しめたよ　ただ、PC-9801シリーズがひたすら互換性を重視して
CPUだけが進歩していく姿を馬鹿にしていたのは Xユーザーでした　そして互換性重視と
うたわれた X68EC030だけど　互換性は PC-9801シリーズ以下の体たらく　馬鹿にすんな、と
サンデーネットで酒匂さんがスペックを公開し　知った時の悲しさと来たら　今でも言い表しようがない
223 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/19(土) 22:46:19.59 ID:7LSfzTGh0.net: X68000に一太郎などが出てビジネスユースの需要が増えてもホビーサイドから見て意味がないし、所詮その分野では98に勝てなかった。
Windows95ブームに乗った一般層もx68のユーザー層とは違う。
68000/68030のアーキテクチャが好きでx68の世界を支えていたコアユーザーは、急激にスペックアップしていったMacに乗り換えていった。
Macと同等で安いマシンを出し続けられれば、市場は小さくてもファンは残っただろう。
224 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 22:48:08.83 ID:eyFypgcp0.net: ８ビート機では６８０９を採用して孤高のマニア路線を突っ走ってた富士通が
１６ビート機では一転してインテルの３８６を採用

一方、８ビート機ではＺ８０を採用して良くも悪くも普通のマシンを作ってた
シャープは１６ビート機では突然の６８０００採用

逆なら分かるけど（富士通が６８０９→６８０００の流れ）この両社の決断が面白い
225 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 22:49:29.12 ID:eyFypgcp0.net: ＞＞２２３
妄想乙

＞68000/68030のアーキテクチャが好きでx68の世界を支えていたコアユーザーは
＞急激にスペックアップしていったMacに乗り換えていった

間違ってもそれはねーわｗｗｗｗｗｗ
226 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:52:23.89 ID:vH5XN2Fh0.net: >>218
それについては営業サイドからの要望もあったそうです

５年替えない、って発言は実は栃木の工場見学の時に質問した人がいて
責任者の人は５年は一つの目安です、とおっしゃっていた
初代機を買った人が、僅か２～３年で新機種が出てガッカリするようなことはしたくない、との
趣旨の発言をしてました　確か
ACEで HDD内蔵したり、横置き機で低価格化を進めたのは間違っていなかったと思います

X68030という問題機種が出てしまったことの経緯については、実は謎が多く、わたしもその時は
もう X68000シリーズの追いかけに辟易していたので　真実が掴めなくて無念です

以前、ユーザーが育ててユーザーが殺したパソコン、と乱暴なことをよく言っていました
227 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:58:02.02 ID:vH5XN2Fh0.net: >>223
マッキントッシュは当時、かなり市場に受け入れられていまして、圧倒的なまでの実用ソフトに
恵まれていましたし、最先端の技術が使えるけど立ち位置も価格も EWSのちょっと下、という
位置を狙って成功していたと思います

ところが X68000シリーズはあまり実用ソフトに恵まれていなかった　ソフト無けりゃただの箱、てんで
衰退していったのは仕方ないかと　あの Amigaだって、ビデオ系ツールとか音楽製作で
優れたソフトがあって　それらに支えられていたので後継機種も支持されたと思いますよ
228 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/19(土) 23:00:05.40 ID:z8qlrFhUE.net: いろいろ楽しませてくれたマシンなのは間違い無い
2台も買っちまったさ…
229 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/19(土) 23:03:55.81 ID:7LSfzTGh0.net: >>227
そうそう。MacにはQuicktimeが出てDTVが身近になって魅力があった。
230 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/19(土) 23:11:23.33 ID:6w9IaFhhd.net: QuickTime(笑)
それが好きならそっち買えと。
その辺の視点でしか考えられないならmac買った方が良いとしか言えない。
231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:20:29.78 ID:vH5XN2Fh0.net: >>224
富士通はさすがモトローラのセカンドソースを 8bit時代に作っていただけあって
モトローラの 68000系の未来を見抜いていたんでしょうね
とはいえ TOWNSが出る前、次は 68000かも？という期待はあったようで
80386と知って落胆した人も少なくなかったようです　でも、80386になって
DOSエクステンダを備えていたことから 68000と比べて遜色ないアーキテクチャを
備えることになって、やがて富士通の先見の明が功を奏する形になりました
ただ、高価だった 80386を搭載してしまったことでメインメモリーに遅い規格のものを
採用せざるを得なくなったことについては、当時相当叩かれていました(3wait問題)

シャープは Z80のセカンドソースを出してはいたものの、Xを開発した組織は
矢板工場のテレビ部門で、半導体部門とは畑が違っていたので自由に CPU/MPUを
選べたんです　ちなみに当時、シャープ内部には MZ部隊と X部隊の二つがありました
もちろん半導体部門は別です　そういう会社だったから逆に強かった
阪大や東大を出た秀才も大勢いらっしゃったそうです　なので、会社の中でそれぞれが
一国一城の主みたいな感じ? だったそうです

富士通は FM-8の頃から、パソコンについては全社一丸で展開するという方針だったそうです
対比的で面白いですね　ちなみにＮＥＣはパソコンに関しては大まかに２つの部署がありました
なので PC-9801と同時に PC-100も発売されたという経緯があります
232 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:21:28.23 ID:vH5XN2Fh0.net: >>228
本当に、今でも鳥居さんと栃木は矢板にあった X部隊には感謝の気持ちでいっぱいです
233 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:36:47.56 ID:vH5XN2Fh0.net: >>224
オマケです
実は、富士通は OEMでシステムズフォーミュレートという会社に
(PETの扱いで大手ディストリビューターでした。倒産しましたけど)
BUBCOM-80という、Z80ベースのマルチ CPUのマシンを供給していたこともあったんですよ

また、FM-11シリーズでは積極的に OEM先を開拓していました
6809も Z80も 8088も何でも来い、という面白いパソコンでしたよ　高速でしたし使いやすかった
234 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/20(日) 00:44:31.91 ID:Z4/+XkNH0.net: >>220
日立からは20MHzの68000があったよな
235 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/20(日) 01:49:47.54 ID:olrRZjv40.net: 68ろくに活用したことないのにやたら上から目線のやつが住み着いてるが、勘弁な
236 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/20(日) 05:14:02.96 ID:mCjvHKY1E.net: X68は「遊べる機械」で「使えない機械」だったじゃないか。
アプリがプアすぎて。
237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 09:09:30.95 ID:8MLqTYYO0.net: このスレも春休みを迎えたお子様に見つかったようです
238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 09:13:02.01 ID:8MLqTYYO0.net: >>234
XVIの頃にもうあったっけ？
もしあったら、いちおう 68020を積んだのと同じくらいのスピードアップが可能だったことに
互換性も問題ないし
メモリーのノーウェイトにこだわって止めたのかな
239 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/20(日) 10:03:41.40 ID:NurcsddGE.net: >>236
ユーザースキルの問題も大きいと思うよ
きっとあんたはリンゴ信者なんだろう
240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 10:28:36.55 ID:P0RUY4pP0.net: >>231
富士通はx86に変えたけど、そんな「さすが」なんて言うほどメジャーにはなれなかっただろ。
TOWNS持ってる奴なんて68以上に見たことなかったし。
文教ルートに押し込んで数は稼いだっぽいけど。

結局、windows95の登場で日本製アーキテクチャPCは全て崩壊したわけで、
そこまでのつなぎという意味では、どっちのCPU使ってようとあんまり関係なかった気がするわ。
241 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/20(日) 11:27:31.77 ID:gYfj7j84E.net: >>239
事実を言ったらりんご信者あつかいとか、2枚舌かよ、あんたわｗｗｗ

Ｘ６８で遊ぶには良い機械だったが、Ｘ６８を実用にするには無理があるというか事実上不可能だったろ。
242 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-/tBQ)：2016/03/20(日) 11:28:47.38 ID:2uVYWyMlM.net: X68000持っている人は目立ちたがりの人が多かったように思う
シャープも自尊心をくすぐるような宣伝や売り方していたし

TOWNSは地味に広がっていった感じがしたよ
Oh! Xはなんか怖くて面白くないし、ソフトも口ばっかりでぜんぜん出てこないから
X68000から TOWNSに乗り換えた人の話もよく聞いた
そういう人たちを当時馬鹿にしていたのも X68000ユーザーの特徴の一つだったし
やっぱりそういうのは良くなかった、それでますます X68000とユーザーは
狭い世界を作って孤立していったように思う

DOS/Vが流行り始めた頃はショップブランドが主なもので、その店に出入りしてたけど
TOWNS持っている人がけっういて、TOWNSから DOS/Vに乗り換えたいって人がけっこういた

売れてなければ MARTYやらノートタイプなんてものを売り出すはずはないと思うんだけど
X68000大好きだったけど、年が経過して冷静になった今、TOWNSを貶すのは大人げないと思う
これはさすがにガセだと思うけど、鳥居さんは TOWNSとの共生も検討していたとの噂もあった
243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 11:35:36.16 ID:8MLqTYYO0.net: 同じマイナーパソコンでも、日立ユーザーは穏健だったなぁ･･････
244 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 11:40:08.06 ID:abCUVVDzd.net: この長文キチガイって結局、このスレを荒らしたいだけなんだな
別人のフリしようとわざわざモバイルで書き込んでるのが笑うけどw
245 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 11:41:07.20 ID:abCUVVDzd.net: とりあえず >>242 = >>243 バレバレの自演しなくていいよ
246 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 11:47:48.95 ID:P0RUY4pP0.net: TOWNSのノートタイプってそれこそ文教ルートにしか売ってないんだけど・・・
MARTYが売れたって話も聞いたことがないな。

しかし、論理的に反論するならともかく、事実を言っただけで、貶した！大人げない！！とか
発狂を始めるって、どっちが大人げないんだか。
鳥居さんを知ってる設定を作って必死にならないでね。
247 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-E9BP)：2016/03/20(日) 12:02:06.88 ID:Yong/1cp0.net: 2chで誰も聞いてないのに「○⭕さん(有名人)を知っている」アピール始めるやつって、
雑誌の記事読んだだけで自分は知りあいだと思い込むような頭おかしい奴が殆どだから
248 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/20(日) 12:06:43.10 ID:cwdczJtO0.net: TOWNSシリーズはPentium90MHz機まで出してWin95も出して最後にV-TOWNSまで出したから、
一応ゴールまで走りきったと言って良いんじゃないか？
売れたかどうかはともかくｗ
249 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 12:10:02.49 ID:P0RUY4pP0.net: コネとルートがあって営業が押し込める会社と完全に一般市場しか無い会社の違いだね。
シャープは昔も今もそういうルート面が弱い感じ。
250 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 12:17:07.98 ID:abCUVVDzd.net: >>248
X68もP90くらいの頃までは普通に生きてたからゴールまで走り切ったと言えるんじゃない？
Windowsがメジャーになった時点でどの機種も終わったのさ
251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/20(日) 12:18:07.67 ID:Z4/+XkNH0.net: >>238
XVI発売される頃には存在していたけど
パソコンには国産CPUを使うなとその筋からお達しがあったのかもしれない
252 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/20(日) 14:08:31.27 ID:CofdtEG4d.net: >>242
お前のコンプレックス書かれてもそれが何か？って感じなんだが。
253 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-WV0V)：2016/03/20(日) 19:14:41.59 ID:67NsFQsWE.net: X68030なんてだいたいのユーザーがDOS/VかMacに流れた後に出てきてるからね。
初代の時点で時代遅れな点がそれなりに有った機種がモデルチェンジしないで５年とか、車に例えたら25年モデルチェンジしないと同じだし。
254 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 22:49:55.78 ID:8MLqTYYO0.net: >>251
情報ありがとう
セカンドソース品では無かった、ってことなのかな
だとしたらモトローラー製だから高価だっただろうなぁ
255 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 22:54:38.46 ID:8MLqTYYO0.net: リアルに X68000を知っている人たちは　もうみんないい年なんだから
TOWNSを貶すのは止めましょう　みっともないし

おいらもかつては TOWNSを仮想敵にしていたけど　今となっては恥ずかしいよ
256 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb32-t9k0)：2016/03/20(日) 23:05:23.69 ID:YifqGPuZ0.net: >>255
んなことわざわざ書き込んでいるお前が一番恥ずかしい。
257 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 23:05:58.23 ID:8MLqTYYO0.net: >>253
ごめん、訂正させてもらうよ
DOS/Vが一般に広まり始まる、ちょっと前でした＞X68030
X68000からマッキントッシュに流れた人って、どのくらいいたのか不明です
だって、文房具と言われて職業用途向けに最適化されていたパソコンだから
MPUは同系列でも、水と油だと思いますが
お金持ちの人は、確かに両方持ってますって人はけっこういたけど

またＴ部長の話し出して本当に申し訳ないけど、あの方はマッキントッシュのファンでした
で、X68000の次は本気でマッキントッシュ互換機で、自分でゲームも作れるしいろいろと
いじれるマルチパーパスなパソコンにしたかったそうです　もちろん UNIX互換OSも
動くみたいな　X68000の話になると、どうしてもT部長無しでは無理なんです　それだけ
影響力のある凄い方でした　いっぺん、自宅に電話を頂いて怒られたこともありました･･････
258 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/20(日) 23:46:30.57 ID:KSDNBGe1E.net: UGではplus emuが出回ってたけどね
たしかSystem 6.0.3がはしったよ
259 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/21(月) 03:03:15.10 ID:BqxPb8Bo0.net: X68は将来を見据えた設計では無かった
X1が64Kbyte以上のメモリが必要となったら終焉を迎えたように
X68も16Mbyte以上のメモリが必要となった時終わりを告げた
最初から将来がある設計では無かった
I/Oポートを直接コントロールするコンピューターは既に時代遅れとなっていたからだ
260 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 07:28:57.25 ID:dhxvL9SVa.net: >>259
X68000設計時点で68020は既に存在したのにその辺をまったく考慮してないハード&OSの設計だったね…。
261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5764-t9k0)：2016/03/21(月) 07:53:57.18 ID:NHumuj3h0.net: 当時からもいろいろ問題あったけど、不自由だからこそユーザーが工夫して遊べる環境だったとも言えるんだよなー。
gccで本格的なプログラム組んだの、68が最初で最後だったわ。サウンドノベルのシステム(未完成)だったけど、今ソース見ても何がなんだかよく分からない…。
262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 09:50:49.66 ID:uwgxqnmo0.net: >>258
あ、そうなんですか
やっぱりそういうのもあったんですね
263 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 10:02:38.59 ID:uwgxqnmo0.net: >>261
ハードを理解する必要があったので、いい教材にもなっていましたね
X68000で覚えた人は制御系のプログラミングにも強かった記憶が

今みたいに間接的にアクセスする仕組みだと、間に入っている部分に不具合が出てきたり
ウィルスに乗っ取られると手が出なくなってしまう欠点がありますのでベストではないと思います

初期の86系はユーザーが直接 I/Oアクセスするのにとっても便利なハード／ソフト設計になっていました

むしろ 68系の方が（確か）メモリマッピングになっていて、BIOSとかライブラリ経由でアクセスするように、って
設計思想になっていました　MB-S1とかX68000はそのあたり解っていて、IOCSコールというかそのあたりが
とても解りやすくて使いやすく実装かつ公開されていて、充実していたような
264 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 10:04:47.16 ID:uwgxqnmo0.net: ちなみに X68030が出た後、圧倒的に普及した DOS/Vマシンは
DOS時代、直接ハードを叩きまくるプログラムだらけでしたよ
芸術みたいな機械語での記述があって、さすが世界規模は違うなぁと
感心させられたり
265 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/21(月) 10:28:41.95 ID:IvROEXnpE.net: 9801も然り
266 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 11:48:32.93 ID:dhxvL9SVa.net: >>264
DOS時代のDOS/Vのメガデモ凄かったね。
X68030じゃ絶対不可能なレベルだった。
267 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 11:49:04.93 ID:dhxvL9SVa.net: >>265
9801はうんこ
日本の恥
268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-E9BP)：2016/03/21(月) 12:24:17.57 ID:v837kypo0.net: ペケロクはエミゅで十分w
269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 20:54:34.79 ID:uwgxqnmo0.net: >>265
飯を食うためのプログラミングの対象といったら PC-9801しかない、なんて時代もあったからなぁ
プログラマーの転職でも、当時は PC-9801のグラフィック処理に強い、ってだけで採用、なんて
いい時代でした

メガデモは確かに凄かったです DoGA？なにそれ？と PC-9801から DOS/Vに移行した人から
言われて、グゥの音も出なかったです X68030は箱庭パソコンだったのかな
270 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sabf-mpc6)：2016/03/21(月) 22:21:04.64 ID:dyyQd6SEa.net: 隔絶されたクローズな環境でしたからね。
最初こそ回りと比べてデキが良かったばかりにその後の停滞振りは悲惨の一言に尽きるでしょう。
271 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-Co4x)：2016/03/21(月) 23:35:17.29 ID:UuPMkpab0.net: シンショウチンパンジー
272 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/22(火) 05:15:27.64 ID:RabXEzX1E.net: >>257
X68030が発売された93年3月だと、486のDOS/V機ユーザーが破竹の勢いで勢力伸ばしていましたね。
もしかして、あなたのいう「一般に広まる」というタイミングはWindows3.1が出て買い替え時期だったユーザーがDOS/V機に流れたあたりの事を言ってますか？
日本語処理（TureTypeフォント処理と言うべきでしょうか）が重くもっさりでWin3つ買うなら486機と言う情報が書籍等で広まって移行したユーザーは相当数いますからね。
273 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 09:17:20.41 ID:llGAFGHI0.net: >>272
レスどうもです
そのあたりのタイミングについては判断が分かれるところです
自分は地方にいるもんですから、その基準で書きました
都心ではショップもたくさんあったようですし、X68030が出た頃には
秋葉原では AT互換機はポピュラーなものだったのでしょうね

当時、PC-9801で 486機を買うよりずっと安い予算で AT互換機で 486載せたものが買えました
パソコンに詳しい人はそれで AT互換機を購入したようです　でもまだ PC-9801は手放せない
そんな頃だったと記憶しています
274 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/22(火) 09:39:26.56 ID:VGvUaI1k0.net: コスパが良くてもPhotoshop以外ソフトがろくなんないマシンと一太郎専用ノロマシンより、モトローラのっけたノロマシンでしょ
275 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 11:51:09.65 ID:GMh/7rmXp.net: なんだ、Photoshopしか知らんのか
276 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 14:50:10.12 ID:llGAFGHI0.net: AT互換機初心者だった頃に通っていたショップ
近くに某難関大学の研究施設があります
そこからも注文をもらってショップブランドパソコンを納入していたそうです
なんでも海外で作られた専門的なソフトが AT互換機だとちゃんと動くということで喜ばれたそうで
なにせ世界で展開していただけあって　普通の人が知らないようなソフトでも　専門畑の人なら
知らなきゃモグリってソフトがとってもたくさんあったそうです　商用／フリー問わず
277 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/22(火) 16:19:27.93 ID:0c546cbo0.net: 1993年
PC-9821Ap(486DX2/66MHz,3.6MB,120MBHDD)600,000円
Macintosh Centris 610(MC68LC040/20MHz,8MB,160MBHDD)448,000円
Macintosh Centris 650(MC68040/25MHz,8MB,160MBHDD)568,000円
X68030(68EC030/25MHz,4MB,80MBHDD)488,000円
GATEWAY 2000(486DX2/66MHz,8MB,320MBHDD)398,000円

昔のCPUの速度は↓が参考になるかも。
http://www.netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col0.html
278 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/22(火) 16:30:48.53 ID:KYyCvkFXd.net: 93年の段階でAT互換機買うのはかなりのマニアだろ。
ほとんどが黙って98買ってた。
macも素人がポンと買う時代じゃ無かった。
279 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/22(火) 16:35:37.59 ID:d5KqIjt/r.net: 当時は9821apとか売れてた印象がありますね
Windows3.1の時代で、ファイフマネージャーやらを開くたびに音声を鳴らす事に躍起になっていました
Photoshopにはレイヤー機能がついておらず、x68用にはマチエールってグラフィックソフトがありましたね
280 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-ts33)：2016/03/22(火) 17:23:02.53 ID:31k1l9HO0.net: X68でこれだけはやっておけ！って言う名作って何？
281 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/22(火) 17:39:21.13 ID:Ecz6liR3a.net: >>280
スターウォーズ
282 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 17:40:06.72 ID:llGAFGHI0.net: X68000 初期の頃は Zeitの Z's STAFF PRO-68Kが牽引していたのを思い出しました
当時の値段で高価だったので、割れも多かった記憶が

X68000で大体 1MIPSという話でした　68000マシンとしても高速の部類だったと思います
頑張って本体メモリーはノーウェイトを実現していたおかげかも

思い出しました X68030は 68EC030を積んでくるからてっきり 30万円切ってくるのかと
思ったけど、HDD無しで 40万割る価格だったので　買う気失せました
後で展示品を 8万円で手に入れました
283 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 17:49:17.25 ID:llGAFGHI0.net: >>280
やっぱり、付属のグラディウスですね
音楽がオリジナルと違ったりいろいろありますけど（改造されて本物そっくりなのもあります）

エレクトロニクスショーで初めてパーソナルワークステーションと書いてあって
「グラデュース自走」（ママ）とデモをしていたのを見て、ゲーム開発用の業務用ワークステーション
なのかなーと思いました

今時、個人的に EWSに新規参入してもどうなのかなーと思いつつ、シャープの人に聞いたら一般向けと
いうことでビックリして、翌日も晴海に行ってしばらく眺めていました･･････翌週に秋葉原を回って扱い店を
探して、どこも扱い未定とのことでしたが、けっきょくツクモで予約を受け付けますということで予約しました
284 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEff-E9BP)：2016/03/22(火) 17:52:53.92 ID:wI0QRsBGE.net: >>280
R.C.
285 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-kU6X)：2016/03/22(火) 18:02:35.31 ID:pzXAnEqp0.net: 長文君はブログでやるかコテハン付けてくれや
286 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-kU6X)：2016/03/22(火) 18:04:36.91 ID:pzXAnEqp0.net: ワッチョイってやつで消せるのか
すまん　すまん
287 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2308-ZJee)：2016/03/22(火) 18:10:10.54 ID:P89mNXmu0.net: 今さら過去のたられば話やって何になるというのか
288 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 20:36:23.11 ID:GMh/7rmXp.net: >>280 ゲームでいいんだよね。
グラディウス2
スペースハリアー
スターウォーズ
源平討魔伝
アフターバーナー2
悪魔城ドラキュラ
ザ・コックピット

スターウォーズは今の目で見るとワイヤーフレーム画面の粗さにビックリすると思う。でも遊んでるとスピード感や操作性の良さから気にならない。
289 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/22(火) 20:57:14.23 ID:h1BjgKSPa.net: 源平討魔伝ってクソゲーじゃないか？
というか別に68じゃなくてもいいような。
290 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 21:14:56.36 ID:llGAFGHI0.net: >>286
どんどん消して下さい
木曜日にﾜｯﾁｮｲは更新されます
そのうち書くことも無くなるから　消えていくよ

鳥居さんって光栄の役員になっていたのね
2010年当時の組織表しか無かったから　今は勇退したのかなぁ
291 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 21:15:35.37 ID:llGAFGHI0.net: >>287
懐かしいから
うたかたの泡だけどね
292 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 21:18:11.52 ID:llGAFGHI0.net: 今は LINEとかで字数制限があるから３行越えると長文と言われるけど
また流行が変われば長文だらけになるかもよ
293 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 21:19:20.71 ID:GMh/7rmXp.net: それ言ったら上記の内悪魔城とコックピット以外はどれもアーケードのエミュでできるが、当時の68の世界を垣間見るには良いかなと。
源平は原作と比較すれば移植度が高かったのが理解できるし。
単に68でしかできないゲームを楽しみたいなら違うリストになるね。悪魔城だけ残るかな。
294 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 21:20:50.46 ID:GMh/7rmXp.net: >>293は>>289へのレスね
295 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-sNCn)：2016/03/22(火) 22:57:39.56 ID:e8SefI8t0.net: >>255
なんでＴｏｗｎｓが敵になるんだよ

そもそもＸ６８Ｋやってる奴が他と比較する意味あったんか？
エロゲーやりたきゃＰＣ９８買えばいいし、かっこつけるならＭａｃ買い足せば良かっただけの話

全く妄想には限界がないな
296 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 23:01:38.89 ID:llGAFGHI0.net: >>295
TOWNSが出た当時はけっこう X68000ユーザーや専門店もマネしてきたな、という空気でした
Oh! Xでも TOWNS叩きがよくありました　当時のパソコン事情はそんな単純なものでは無かったのです
わたしは経験を元に書いていますよ
297 ：２８０ (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-ts33)：2016/03/22(火) 23:01:44.26 ID:31k1l9HO0.net: 参考になりました！！

じゃあ、これだけはやっておけって言うエロゲーも教えてください（＾ω＾）
298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-sNCn)：2016/03/22(火) 23:04:02.26 ID:e8SefI8t0.net: >>282
X68Kフェスタで出店になった68030円のX68030にFPU込の68030積みかえて使ってた（当時は安く買えた)。
今は倉庫の肥やし。動かねーだろうな。
299 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-dkUb)：2016/03/22(火) 23:05:29.17 ID:vjFkDWC7M.net: >>280
オリジナルだとグラナダ、サンダーフォースIIかなあ
300 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 23:06:33.46 ID:llGAFGHI0.net: 源平討魔伝には X68000でもここまでできるんだ、って驚きがあった
ゲームそのものは　おいらには難しくて最後までクリアできませんでした
301 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-sNCn)：2016/03/22(火) 23:07:27.91 ID:e8SefI8t0.net: >>297
わしゃエロゲーしないから買わなかった。

>>296
Oh!Ｘバックナンバー持っているんで批判記事の乗ってる号があったら教えてよ。確認してみるわ。
Oh!シリーズは同じ会社で出しているから別の機種を批判することなんかないと思うけど。
302 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 23:16:15.17 ID:llGAFGHI0.net: >>297
"X68000 エロゲー"で検索して下さい
PC-9801だと名作や迷作がたくさんあったみたいです
あまり X68000だとエロゲーってイメージ無いなぁ･･････それ目当てなら PC-9801買った人が普通でしたし
303 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 23:19:10.24 ID:llGAFGHI0.net: パソコンノベルでは、「ハードでソフトな物語」が名作でした
その続編は典型的なクソゲーでしたけど
304 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/22(火) 23:27:13.58 ID:VGvUaI1k0.net: ジャストは68でエロゲー出してたんだっけ？
305 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/23(水) 08:32:26.89 ID:dQgv38Fs0.net: お金なくて買えなかったのでソフトには詳しくないんですけども、こんなサイト見付けました

http://www.8-bits.info/gamelist/X68K.php

ジャストからも出ていたようですね　いま発掘したら高値を呼ぶかも？
X68000についてはネット上のデータベースが意外と充実していて、構築した皆さんのお仕事には頭が下がります
306 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sabf-mpc6)：2016/03/23(水) 17:22:51.88 ID:iAJmDpLEa.net: プアマンズマック的な位置付けでもないし
高価な家庭用アーケードゲーム機かね？
使われ方で、多かったのは。
307 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-FjLY)：2016/03/23(水) 17:49:42.13 ID:9yG0/yvh0.net: ネメシス９０改って玄人志向だなぁ・・・

もともとMSX版のグラディウス２ですかこれ？

Ｗｉｉのグラディウスリバースと同じ？
308 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/23(水) 19:16:09.50 ID:xYpK/6eV0.net: PROで動かないソフトってありますか
309 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/23(水) 19:25:35.35 ID:Tpbh+UkTa.net: ありません
310 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/23(水) 20:01:00.01 ID:thRB+E41E.net: >>305
見てきたけど、X68も98と遜色ないレベルでエロゲー比率高いなｗ
311 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/23(水) 20:32:44.48 ID:v/7Jhpsnd.net: >>310
嘘ついてんじゃねえぞこのタコ
312 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/23(水) 20:35:13.70 ID:xYpK/6eV0.net: 98のエロゲーEVEシリーズは68でも出してほしかったな
313 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-45jN)：2016/03/23(水) 20:58:53.94 ID:gfKLq9JL0.net: >>312
いいから定職につけって(´･ω･`)
314 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/23(水) 22:15:17.56 ID:xYpK/6eV0.net: 職業はクトーテン
315 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-ts33)：2016/03/23(水) 22:16:18.57 ID:9yG0/yvh0.net: グラナダをMIDIで鳴らしたいんだけど、SC-55ｍｋⅡじゃ鳴らせないかな？
316 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEff-E9BP)：2016/03/23(水) 22:32:00.38 ID:1yOleEJ5E.net: MT32互換モードなかったか？
317 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b75-sNCn)：2016/03/23(水) 22:41:24.65 ID:ZBkjUrVP0.net: あるけど使い物にならんよ
318 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd53-XqZv)：2016/03/24(木) 05:43:32.25 ID:okk8kvyF0.net: グラナダってMT-32の音色エディットしてなかったか?
流石に音源方式が違うからSC-55MkIIじゃ無理だな
319 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e643-O00L)：2016/03/24(木) 09:07:33.64 ID:sLhGoU050.net: MT32捨てちまったよ
今でも需要あるのね
320 ：ナイコンさん：2016/03/24(木) 10:08:55.62 ID:Zp4gQQv1V: 俺様にくれだのっ
321 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sab5-xEBa)：2016/03/24(木) 17:42:51.21 ID:pWeKYt7ha.net: X68のエロゲ、古いのばっかだな。
どれだけX68のユーザーが少なかったかよくわかる。
主力のユーザー層考えればホモでなきゃエロゲが有れば買うし、売れるなら作るしな。

あれ？
X68ユーザーってホモが多かったってこと？
322 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)：2016/03/24(木) 18:36:49.23 ID:cEEC8Fula.net: >>224
ビート・・・いや何でもない
323 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd78-ZcPW)：2016/03/24(木) 19:57:20.22 ID:/5exKzrdd.net: >>321
プッ
324 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-ESjK)：2016/03/24(木) 20:09:28.66 ID:9scXCIn/0.net: 超兄貴の68版が欲しかった
325 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3229-vHhq)：2016/03/24(木) 23:33:17.14 ID:9ClgOKTO0.net: >>321
ホモって、お前いつの時代の人よ
326 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sab5-xEBa)：2016/03/25(金) 07:21:21.68 ID:vXe4Spx2a.net: ホモってやーねー、非生産的で。
まるで、X68ユーザーみたい。
327 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-tcWT)：2016/03/25(金) 08:40:34.22 ID:On8Y78Gl0.net: ウホウホウホっっ!!!!!!!!!
328 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-ESjK)：2016/03/25(金) 10:30:06.31 ID:yjrT1wfz0.net: ホモライターがいたのはMSXの雑誌
329 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-TyD2)：2016/03/26(土) 03:53:27.99 ID:lZ0wxOkSE.net: ホモユーザーが居たのはX68000
330 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 150c-gW5C)：2016/03/26(土) 14:42:16.79 ID:T40NRKO60.net: 68のゲームで、最後の大作だったジオグラフシールを紹介しないとは！
確かに、スプライトゲームと違ってポリゴンゲームは
現在の目から見るとローポリゴン過ぎるかも知れないが…
331 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e637-LSjk)：2016/03/26(土) 16:54:09.73 ID:jMj7tUH10.net: X68を二台接続しての対戦プレイは面白かったな
332 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-vHhq)：2016/03/26(土) 17:19:01.54 ID:vsG13mxHa.net: X68000でX68000のゲーム製作してた人達、デバッグってどうしてた？
グラフィック、テキストVRAMフルに使ってるからデバッガーまともに使えないよね？
333 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 150c-gW5C)：2016/03/26(土) 18:48:05.43 ID:T40NRKO60.net: そういう場合は、x68k環境に限らず他の機種でも、
RS232Cポートに、他のパソコンをクロス接続して、シリアルデバッグするのでは。

デバッガ（ソフトの）自体にその機能が無いなら、
デバッガを使わず、
作成中のソフト自体に自力で定期的/必要時に各種ステータスを
シリアルポートに出力する機能を作り込んでおいて
その情報を元に自力でシリアルデバッグするしか無いっす。
334 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e639-ezwz)：2016/03/26(土) 19:44:58.08 ID:cmGs+pwM0.net: 遅くなるのが嫌だからデバッガほ使わなかったな不具合の出る場所とタイミングとソース
見てRAMディスクに動作状況吐かせてそんなんでも何とかなったな
335 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-HJAy)：2016/03/27(日) 13:05:30.29 ID:cz3TVvA+0.net: 大人はx68にiceを取り付ける
336 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd2d-ZcPW)：2016/03/27(日) 15:23:00.11 ID:1fOvn3yPd.net: >>335
当時は高すぎてほとんど無いんじゃない？
弱小ソフトハウスにそんな予算無いし。
337 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-ESjK)：2016/03/27(日) 16:01:22.76 ID:EWLukGQ10.net: バブルだから買えるところは多かったよ
338 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-TyD2)：2016/03/27(日) 20:19:02.94 ID:sY1slqAuE.net: 岩崎ぐらいだっけ？
日本で借りられた68kのICEって。
339 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e643-O00L)：2016/03/27(日) 20:45:31.06 ID:jqOFsJqY0.net: ほほう
340 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-gW5C)：2016/03/27(日) 20:47:48.45 ID:cz3TVvA+0.net: 性能はソフィアシステムズの方が上だけどな
341 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-TyD2)：2016/03/27(日) 21:16:44.01 ID:sY1slqAuE.net: ソフィアの68kシリーズって68000の時からあったっけ？
342 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/28(月) 21:08:28.14 ID:fkW88nCnp.net: 　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　ウホウホ！
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　
343 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-vHhq)：2016/03/28(月) 21:31:01.02 ID:qSiH+Z3M0.net: 猿野郎クサイから消えろよ♪
344 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-ESjK)：2016/03/28(月) 22:44:49.65 ID:KI0EjLTc0.net: 肉王様ですか！？
345 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-TyD2)：2016/03/29(火) 20:11:46.86 ID:8czUw/YdE.net: ここはほも～♪なX68ユーザばっかりなスレでつね。
346 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-HJAy)：2016/03/30(水) 06:42:31.12 ID:l1fSTNlR0.net: 　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　ウホウホ！
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　
347 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-Tbpd)：2016/03/31(木) 13:52:30.06 ID:IZ6s5MKj0.net: うし！！スターラスターやっと書き出せたぜ！！
めっちゃおもすれ～～！！（＾ω＾）
348 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-G+K4)：2016/03/31(木) 23:45:38.62 ID:O4JcGRcH0.net: 書き出す(´・ω・`)?
349 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-Tbpd)：2016/04/01(金) 01:22:44.44 ID:XlAL+WHO0.net: いや、僕ってお絵描きとか好きでゲームのイラストとか書くんですよ、ヘボいからお見せ出来ないけど（＾ω＾）
350 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b8-RVSy)：2016/04/01(金) 03:14:48.38 ID:jyCWoGuw0.net: 全角分かち書きの奴うざい
351 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/01(金) 10:11:51.68 ID:XVnoeeGd0.net: プリメ遊ぼうぜ
352 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa4f-eoZT)：2016/04/01(金) 10:24:20.24 ID:blZxonbya.net: >>349
いい歳こいたおっさんが何言ってんだ
353 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/01(金) 10:25:59.42 ID:XVnoeeGd0.net: 若手がヘボイ絵描いたら罵倒するけどおっさんだったら罵倒しないから見せてよ
354 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-Tbpd)：2016/04/01(金) 11:47:52.69 ID:XlAL+WHO0.net: コットン書き出すのが難しいんだよなぁ、(´・ω・｀)
355 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa4f-eoZT)：2016/04/02(土) 11:54:58.22 ID:gXcb970ba.net: 哀れシャープ
X68000のまともな後継機を出さなかったばかりに
買収される羽目に…
356 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/02(土) 14:38:24.74 ID:/j18oNW40.net: ぜんぜん関係ないよ
357 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-Iq2g)：2016/04/02(土) 14:59:49.05 ID:17OHNHx+0.net: >>356
>>355はネタで言ってるんでしょ。

これから、エヴァ弍号機みたいに貪り食われて終わるんだろうなあ……
358 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/02(土) 15:31:59.66 ID:yyyrHTPZ0.net: 新入社員を除いて全員首だろう
359 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab75-eoZT)：2016/04/02(土) 16:41:34.48 ID:+BBx8a3v0.net: (´・ω・｀)
360 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/02(土) 17:32:00.08 ID:/j18oNW40.net: 企画を提案して取り上げられるまでに１年かかっていたのが
冴えた提案なら出して翌週にはやってみてくれ、と意思決定が速くなったハイアールの例もあるそうで
一個人の客がこんなの欲しいといったのを　都度　真に受けるようになったそうな

すまん
>>355の言うことにも実は一理ある　シャープってのはいろんな派閥がせめぎ合って牽制し合うことで
自律が働いていたそうで　X68000もそういう体質だから商品にできたらしい

X68030よりもちゃんとした後継機を出そうと思っていたらしいけど、集中と選択という一時期流行った
妄言に引っ張られてシャープの体質も変わって　ストップがかかったそうで
361 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-Df63)：2016/04/02(土) 22:40:07.56 ID:5q9PLH8e0.net: 今後継機作るならスマホみたいなARM+linux上で動く68風独自VMだな
XCのみで書かれた物ならそのまま走る程度の互換性
362 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-eoZT)：2016/04/03(日) 07:00:55.45 ID:iBcZdApf0.net: 絵のうｐを早く汁
363 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/03(日) 09:32:49.18 ID:MK6XAgbK0.net: サンヨー時代とは違って、すぐ壊れる製品を作ってるメーカーのイメージ廃R
364 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/03(日) 16:50:14.37 ID:3UmNIANZ0.net: 最近は国産品でも壊れやすくなったよ
おまけに１０年以上使ったら寿命ですのシールも貼られている
365 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE2f-G+K4)：2016/04/03(日) 17:17:12.11 ID:/FZ21+GME.net: 8ソニーは80年代から壊れやすかったぞ
タフなのは松下くらいか
366 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/03(日) 20:04:57.93 ID:3UmNIANZ0.net: ソニーは当たり外れがあったような
当たりだと松下並みにいつまでも使えた
ハズレ引くと確かに困ったことになるけど　昔のソニーサービスはしっかりしてて安く直してくれた
367 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-eoZT)：2016/04/03(日) 21:48:30.35 ID:3s66exKf0.net: 真似下製品も別に寿命長くないだろ

当たりというよりは使い方なんじゃね？
368 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/03(日) 23:08:58.52 ID:3UmNIANZ0.net: 昔の松下は壊れなかったよ
普通に使っていてのことだけどね
369 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a750-LGnq)：2016/04/04(月) 04:58:28.84 ID:RVyD1YXy0.net: そもそも、最近は純粋な国産の製品なんて無いしな。
国産とか言ってても部品とか輸入品の比率高いし。
370 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE9f-E08h)：2016/04/04(月) 20:24:10.00 ID:GdWH3WLuE.net: ゴミクズだけになっちゃったシャープなんて誰が買い取るんだよ・・・
371 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/04(月) 23:56:46.67 ID:27eH7/cs0.net: 技術屋はまだちゃんとしたの残っているだろうから、そういう人たちが狙いだろうね
営業網もまだ使える

いらないのは能なしの管理職に役員のみ
372 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fee-SeSn)：2016/04/05(火) 11:14:16.62 ID:nKhr+ZeG0.net: シャープは台湾化して終了しました
373 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/05(火) 12:57:45.14 ID:zcEd/oed0.net: シャープ死すともX68は死なず
374 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-LPoz)：2016/04/05(火) 13:42:28.96 ID:j8ylpJNd0.net: いい方向に進めば
台湾企業のフットワークの良さが効いて
かつての変わった商品をたくさん出してくるシャープが帰ってくる
375 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/05(火) 14:21:41.52 ID:udzd4MbL0.net: 台湾企業の厳しさを見てもらおう
376 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa6f-V2oi)：2016/04/05(火) 17:11:07.81 ID:87uKMMzAa.net: X68はなー、プロジェクトは大失敗以外のなにものでもないしなー。
モノとしては見るものあったけど。

なんであんなにも、モデルチェンジしなかったんかね？
営業の横やり？
377 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa4f-eoZT)：2016/04/05(火) 17:23:25.03 ID:6M5FgCRJa.net: >>376
初期の滑り出しは好調だっただけに勿体ないよなぁ
378 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa6f-V2oi)：2016/04/05(火) 19:10:47.15 ID:87uKMMzAa.net: 出だしだけは、になっちゃったからな X68。
379 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-n5fS)：2016/04/05(火) 20:01:39.77 ID:Y2fs28RD0.net: 出だしは高機能だったけれどあっという間に16Bit家庭用ゲーム機に追い抜かれていったからな
380 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 20:25:35.03 .net: 背水の陣で X68000出しましたと言ってたよ
なんの蓄積もないハードに 40万近く出して買ってくれたユーザーさんは神様ですともインタビューで

X68030でダメになった感じだけど、それまでは独自アーキテクチャパソコンとしてはいい線行ってたし
今でも人気あるじゃん･･････
381 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 20:43:17.24 ID:Ncdd6kVFd.net: いまさらしたり顔で失敗プロジェクトとか語るとか腹痛い
382 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 23:38:58.42 .net: >>381
うん
きっと当時のことを知らなくてネットだけで知識を仕入れた
小学生から中学生だよね　ネットだけで全部知っているつもりになっているという
383 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE9f-E08h)：2016/04/06(水) 00:33:26.66 ID:ioi3w4+eE.net: 自演乙。
初代が68000な時点で「こりゃダメだ」って言われてただろ。
はっきり言ってたのは一部だけど。
384 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-oTzZ)：2016/04/06(水) 03:02:18.72 ID:xB3hRorb0.net: こんな所に小中学生が居る訳ねーだろタコそのr低脳なカキコが自演に見えるわ
385 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-G+K4)：2016/04/06(水) 05:53:53.86 ID:hwiCO66O0.net: 春休みは終わったろ?
386 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE9f-E08h)：2016/04/06(水) 06:04:41.64 ID:eGKoQULuE.net: 初代以外の売れ行き見れば失敗以外の評価ないし。
387 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa6f-V2oi)：2016/04/06(水) 07:00:15.19 ID:VCB1/MaSa.net: 良いモノが出来たら成功って言うなら、世の中、失敗するプロジェクトは無くなるけどねぇ。
388 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa6f-G+K4)：2016/04/06(水) 07:29:17.53 ID:yy5Ah5Sta.net: >>383
うんず派乙
389 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-G+K4)：2016/04/06(水) 08:17:02.21 ID:aH3h19oKE.net: うんずよりは売れたよなぁ
配った数はうんずの方が多いけど
TOWNS2なんか実物見た記憶すらないわ
390 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 11:34:26.56 .net: そりゃ TOWNSは富士通一丸になって売っていたから違うよ
X68000はシャープの一部門、栃木は矢板のテレビ屋さんが出していたからね
こういうと怒られそうだけど、巨人と小人の関係だった

でも Xシリーズはよく頑張ったよ
きわめて保守的過ぎてインテルの顔色ばかり窺っていた日本で
唯一ホビーパソコンに 68000を搭載するという快挙を成し遂げた
本家のはずの日立だってできなかったことをやったんだから

当時の空気は　当時を生きていたものにしかわからない
391 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 11:37:49.82 .net: >>385
一部はまだ春休み
で、また学校が始まるのでヒステリー起こした書き込みをあちこちのスレで見かけるよ

また虐められる日々が続くんだろうけどがんばれよ
大人だってほとんど虐められているけど　だからといって２ちゃんねるを荒らしたりはしないけどな
392 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa4f-eoZT)：2016/04/06(水) 13:21:50.35 ID:7T+CmD1Wa.net: >>383
87年に新登場の新型アーキテクチャマシンにしてはMC68000じゃちょっと時代遅れ感はあったな。
かといって68020は高価すぎるし速度と価格のバランスに優れたコストパフォーマンスのいいCPUが当時モトローラにはなかったんだよなぁ。
MZ-2861みたいに80286を選択するのが意外と正解だったかもしれない。
リニア16MBアドレス空間、68000比で命令辺りの必要実行クロック数は半分以下で高速、お値段もお手頃。
393 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/06(水) 14:12:26.54 ID:pBLsYHx8p.net: 90年頃にMacエミュレータで遊んでいたが、本家Mac Plusより速かった思い出。モノクロのゲームが快適に楽しめた。
394 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 16:56:49.86 .net: >>392
ちょうどあの時、タイミング良く HC68000が使える値段で調達できたと聞きました
TOWNSはおっしゃるとおり、80286を採用するつもりで試作機作っていたけど、
X68000を見てこりゃ思い切って 80386にしないと、って話になったそうな
もちろん、天下の富士通でしたからインテルにネゴかけまくったそうです

でもね、80286ってリアルモードとプロテクトモードを切り替える時に一回リセットかけないと
ダメだとか、プロテクトモードでもリニアアドレスの使用にはいろいろ難点があったそうで
一番賢かったのは高速の 8086として使った NECでしたとさ

もし X80286なんて出していたら、Xシリーズはとっくの昔に無くなっていたですよ
当時ね、68000で自由にプログラミングできて遊べる環境は日本には無かったの
でも、68000を使ってみたい、開発機が欲しいって需要はけっこうあったの
だから >>390の最後で言ったじゃん
ネットで見た知識だけで判断しちゃダメだよ
395 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/06(水) 17:02:10.59 ID:GGOLIuN60.net: X68とX1はカタログスペックは低いけど動作スピードは速い
396 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa6f-V2oi)：2016/04/06(水) 17:27:55.54 ID:NgvOD6r6a.net: X1は名機。X1は。
397 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 18:54:46.12 ID:B8CiuFkD0.net: >>394
68KならMacが普通に売ってたし、
9801やFM16でも68Kカード＋CP/M68KやOS-9/68Kが使えたし、
68008拡張カードなら一部の8ビット機でも使えたし、
気合があれば自作でも行けただろ。

ユーザーの興味が新CPUの020に行った辺りで遅まきに出てきて、
68K搭載！とか言われても、よほどのマニアじゃなきゃ食いつかんかったよ…
同時期の9801VXと比べても値段が同じくらいで速度が半分くらいだし、
68K贔屓の目で見てもさすがに厳しいコスパだった。
398 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/06(水) 18:59:39.37 ID:GGOLIuN60.net: 98VX2に比べるとX68は圧倒的に安かった
399 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE9f-E08h)：2016/04/06(水) 19:10:47.49 ID:Yir8UyC3E.net: X68は「出だしは良かった」の評価が全てを物語っちゃってるからなぁ。
モノとしては良かったし値段もね。
でも出した後が悪すぎた。
400 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 19:17:04.77 ID:B8CiuFkD0.net: >>398
（他に選択肢の無い）専用モニタを買うと結局同じくらいの値段になる。
401 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdef-Iq2g)：2016/04/06(水) 19:25:16.34 ID:gxRI1STad.net: >>397
チラシにでも買いとけば？
402 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 19:48:06.86 ID:d5VbfS7y0.net: 初代X68にMC68020搭載していたら
おいくら万円になったんでしょうねぇ。

本体定価が60万近くになって
MacintishIIとガチ比較されて
ホビイストから高杉ワロタと鼻であしらわれて
泣かず飛ばずで終了でしょうねぇ。
403 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 19:57:10.10 ID:B8CiuFkD0.net: 020搭載で60万ならMac2とガチ比較されてもむしろ安いくらいだろ。
404 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-kfBG)：2016/04/06(水) 20:34:11.40 ID:yv9ibkqhE.net: ユーザー層が違いすぎるし
マックいいよマックとか信者が布教してたわりにはあまり売れてなかったし
どうなんだろ
405 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/06(水) 21:07:24.78 ID:GGOLIuN60.net: AX286がそれほど売れなかったことを考えると
高額なパソコンではPC-98には対抗できなかったと思う
406 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaf-/0CE)：2016/04/06(水) 21:28:46.04 ID:1GFsfPymM.net: デザイン用途としては例のアスペクト比が祟った、768 x 512 x 16bit色にはできなかったのだろうか
407 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 21:29:24.12 ID:d5VbfS7y0.net: 「MacintishIIとガチ比較されて」ってのは、
当時のMacユーザー＝プロユースor狂信者に比較される、って意味ね。
どう評価されるかはお察しのとおり。

シャープが頑張って87年に020搭載X68を定価59.8万円で発売したとしても、
当時ハイエンド98だったVX21でさえ定価43.3万円だったわけで、
いくら「32ビットだぜ！グラデュース自走だぜ！」と息巻いても
比較対象にすらならないし、失笑を買っただけだろう。
408 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af9f-Iq2g)：2016/04/06(水) 21:30:16.47 ID:pr67d6VX0.net: >>394
リアルモード→プロテクトモードはリセット必要ないが、
プロテクトモード→リアルモードは要CPUリセット。

DOS用にEMSドライバ的なものを試験的に作る仕事したけど、オーバーヘッド凄かったね。
409 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 21:46:00.99 .net: モニターもテレビが映ったし、まぁその割にはとても安かったよ
ドットピッチの細かいブラウン管に映るものだから、普通の放送もなんだかキレイに見えた
今から見たら 12万のモニターって高い、高杉、ってイメージあるけど　当時はそれでも
安かったんだよ

PC-9801用の高解像度モニターだって純正だとテレビ映らないけど同じくらいの値段だったぞ
もっと高かったけな？
410 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/06(水) 21:50:21.14 ID:HnKqmkoA0.net: 68020と68000のマシン両方出すっていうのは駄目？
411 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 21:57:07.79 .net: >>408
スマン
両方そういうもんだと思ってました
もっとよく Wikipediaを読まんといかんですね
HIMEM.SYSかー　懐かしいなぁ
脳障害のプロセッサの異名を取っていましたねぇ

本当に当時、インテルはコントローラー用として考えていたのだろうか？　絶対後付けの嘘だと思う
でも、もし 80386の完成に失敗していたら、今頃どうなっていたかな
iAPX432がまともに動いていたら？　考え方としては 68000系アーキテクチャーよりも先進的で
凄かったんだけどなぁ
412 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:04:55.19 .net: せめてモトローラが殿様商売を止めて、日立がもっと 68系のセカンドソースに注力して
かつ、メインフレーム馬鹿どもがパソコンを馬鹿にしないで全社体制で 68系を売り込んでいれば
死んだ子の年を数えるようなものだけどさ

個人的には、X68000の回路に XC68040を付け足してグラフィックやメディア関係の回路は
そっちにつないで、68000は副 MPUとして使って、68000側にレガシーI/Fを受け持たせるように
してはいかがでしょうか、と生意気に手紙を送ったこともありました

和風 NeXTみたいな構成のものが出てくればいいなぁ、と夢に見ていました
413 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:05:40.29 .net: >>405
あれは早すぎた･･････
414 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:17:18.90 .net: >>406
そこですよ、32bit機はせめて 768×512×65536色のテキスト画面と独立した
グラフィック画面が欲しかった
できれば、1280×960×65536色でメガディスプレイ表示にして漢字もアートも
GUIも自在に表現できるようにして下さい、とこれまた手紙で哀願しました

>>402
あの当時、それはあり得なかったです　だってまだ MC68020は一部の EWSで
現役でしたからね　パーソナルじゃなくて法人向けのワークステーションになっちゃう

馬鹿の多弁症でごめん
415 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/06(水) 22:24:24.66 ID:pBLsYHx8p.net: ツクモでバイトしてて68売り場にいた。もちろん自分もユーザー。ユーザーの活気はあったなぁ
416 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:27:22.67 .net: >>399
ＸＶＩ出してしばらく様子を見よう、までは順調でしたよ
セールスの人もそう言ってました

ソフトもピーすればたくさんあったし（ちなみにおいらは絶対そういうのには手を出さなかったけど）
フリーのソフトもけっこうたくさんあって遊べたし　暇つぶすには充分なソフトの蓄積がありましたよ

ところが
X68030が出て、ピーしたソフトがちゃんと動かないわ、スペックダメだわ、みんな変な改造
始めるわで一気に凋落した　また怒られるだろうけど、Tさんも X68030見て真っ青になったそうで
どうするんや、こんなもんだして･･････てな感じだったと伝え聞いてます

その後、シャープの役員のアホどもがこれからは DOS/Vに集中する、って MZも Xも棄てちゃった
その DOS/Vも途中放棄したし　ホンハイに買われてこれからどうなるやら
417 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:28:45.40 .net: >>415
たぶん、一回はわたしと顔を合わせていますよ
荒井さんってどうなりましたか？
よろしければご教授下さい･･････大変世話になりました
一度お礼に伺いたいんです
418 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 22:33:15.24 ID:d5VbfS7y0.net: >>410
仮に同時併売したとしても、安い68000機が圧倒的に売れて、
流通するソフトも68000対応ばかりになるから、
結果的に今と大して変わらないと思うぞ。
419 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 22:42:42.43 ID:B8CiuFkD0.net: >>411
DOSを完全に切り捨てて（DOSセッションとかも無し）別のOSを動かしちゃえば
リアルモードに戻る必用なんて無いわけで、インテルもそのつもりだったんだろう。

386だと仮想86モードがあるからそれこそリアルモードに戻る必用は無いんじゃないかなぁ。
420 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:55:55.13 ID:+bAgDnc0a.net: >>394
MS-DOSベースではなく新型アーキテクチャマシンならリアルモードとプロテクトモードを行き来する必要ないんじゃ？
421 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:57:51.95 ID:+bAgDnc0a.net: >>406
VRAM容量的には768x512x256色なら可能だったんだけどシャープはそういうモードを追加してくれなかったなぁ。
結局CRTCの改良はなく初期の物を最後まで使っていた。
422 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:59:54.55 ID:+bAgDnc0a.net: >>407
日立にMC68000互換で速くて安いCPU作ってもらうってのはどう？
MMUとDMAもCPU内蔵1チップで！
サターンではSH2なんてのを設計担当してたし日立の技術力ならいける！
423 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/06(水) 23:02:19.48 ID:pBLsYHx8p.net: >>417
Robot Shop テクノロジアにいらっしゃるはず。
お客さんにもバイトにも優しい人でした。
424 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 23:02:30.43 ID:+bAgDnc0a.net: >>410
普及機とハイエンド2路線はありな戦略だったよなぁ。
特にEXPERTとPROで2ラインナップになった時点でツインタワーモデルは差別化として高価でも32bitすべきだった。
わざわざ同性能のマシン二種類も作ってどうすんねん！
425 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 23:06:49.57 ID:+bAgDnc0a.net: >>416
一番どうするんやこんなもんだしてってのはCompactXVIだと思う。
小さくなってX68がノートPCになったのならわかるが
単に小さいデスクトップになっただけで3.5インチFDで68ソフト市場が混乱して
何がしたかったのかさっぱりわからん。
あれ見てもう68あかん…と思ったら人達は多いんじゃないか？
426 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 030c-pU0W)：2016/04/06(水) 23:55:39.65 ID:7lWufxSF0.net: x68kと違って世界規模の市場で商売してた
独自アークテキチャのAMIGAやATARI STも90年代始めには消滅したんだから
市場が国内だけのx68kが長く生き延びるのは無理だっただろう
427 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/07(木) 00:10:16.88 ID:yuY3x+gN0.net: >>36.3,359,365,367,389,393,411,413,415,416

おまえキモすぎる
428 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/07(木) 00:12:47.51 ID:yuY3x+gN0.net: >>427間違えた
>>364,359,365,367,389,393,411,413,415,416

おまえキモすぎる
429 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 00:42:26.40 ID:9S+znBSma.net: >>426
AMIGAは1990年に68030搭載しグラフィックチップをパワーアップさせたAMIGA3000が出て盛り返したでしょ。
その後も68040機を投入したりグラフィックをパワーアップさせたりして1990年代後半まで生きていた。
430 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd08-79t5)：2016/04/07(木) 00:48:13.15 ID:FdTZa6+u0.net: 当時CPUとして評判良くなかったx86がPC市場席巻してるんだから面白いもんだよな
431 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 00:52:49.29 ID:9S+znBSma.net: >>430
互換性の高さと高速化の勢いが凄かったからねぇ。
一方680x0は互換性もダメダメで高速モデルのリリースも遅れまくり…。
432 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/07(木) 07:33:49.00 ID:BsoutlSta.net: それでも
あの頃のワクワクや充実感は真実なんだよ
誰が何と言おうとも
433 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c64-w8Te)：2016/04/07(木) 07:47:37.95 ID:Ry33cc110.net: 他のすべてのPCやモノについて言えることだけど、実際に触って使った人間にとっては良い機種だったよね。
ゲームにしろプログラムにしろ、絵描きや音楽作るのだって拡張なしの本体だけでかなりのところまでやれたんだし。
振り返れば失敗したハードウェアかも知れんけど、リアルタイムで使ってた人間にゃ思い入れのある機種なんだよなー。
434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 07:59:46.06 ID:Ns2BmG0p0.net: >>428
はい、いよいよ冬休みも終わりの小中学生さん入りましたー
435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 08:00:41.07 ID:Ns2BmG0p0.net: >>423
ありがとうございます。
436 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:11:48.70 .net: >>420
おいらもそのあたりは実は詳しくなくて、386でも DOSエクステンダー使っていたから
このスレに教えられて　たしかにそれでもいいんじゃないかって気もしたんですけど

よっぽど器用に実装しないと　どうもリアルモードに降りてこなければいけない局面も
出てくるようで（間違っていたらすみません）

となるとやっぱり 80286は無かったんじゃないかな、と思うところです
何より新機種に必要なインパクトが得られなかっただろうし･･････
437 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:22:13.99 .net: >>432-433
すでに PC-9801の寡占化が完了していて、AT互換機の足音が聞こえ始めていた
あの当時に　いつしか忘れ去られていた 68000を積んであそこまで世界を広げられたし
シャープの一工場の小さな開発部隊が　大巨人ＮＥＣ・富士通が対抗機種を発売して
しまうところまでホビーパソコン市場を認知させたんだから大成功だったと思う
それは当時の保守･一般系の論評でも言われていたことで X68000がホビーパソコンという
古くも新しい分野を市場に復活させた、とのことたてでした

でも、夢って長く続かないものだってことを改めて噛みしめることになったけど･･････
もう少し、何とかならなかったのかなって悔しい思いが今でもあります
438 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:24:56.75 .net: >>428
なんだかんだ言って
目を通してくれてありがとう
恐らく君も、あの時代に青春を送っていたらもっと楽しいパソコンライフを送れたんじゃないかと思う
今は管理統制されてしまった無味乾燥な世界に成り果てた
439 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-w8Te)：2016/04/07(木) 08:30:46.25 ID:Aqaqe6rkd.net: >>429
A3000で盛り返したとか本気でいってるのか？
当時を知らない子供はチラシの裏にでも書いてろ。
440 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEad-X3ng)：2016/04/07(木) 08:36:42.02 ID:foXJ98xVE.net: 68は16ビットのまま高速化させりゃよかったのに
441 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 09:32:30.50 ID:JnHcGXM3a.net: >>432
20代の若いやつにMZ-80Cとか手持ちの8/16ビット機を見せて、
「昔のPCは、今のに比べたらできることは知れてるけど、夢と希望はものすごく詰まってた」
っておっさん臭い事言ってみたが
まったく理解されなかったわ(笑)

誰か自治スレかどっかで書いてたけど、Win95以前と以後じゃ確実に文化的な壁がある。
それ以前から存在する壁だけど、壁の内側の世界が外側並みに大きくなる事は二度とない。
442 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:45:30.05 ID:9S+znBSma.net: >>440
高速なMC68000が製造されていなかった。
443 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:49:00.83 ID:9S+znBSma.net: >>439
1993年にやっと68030を搭載してAV機能のパワーアップまったくなしのX680x0シリーズと比べたら
あやしいアクセラレータ等ではなく正規マシンで68040搭載機も投入されたしそれなりに盛り上がってたよ。
444 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:57:57.09 ID:9S+znBSma.net: >>436
だからMS-DOS系のマシンじゃない286専用に設計されたニューアーキテクチャマシンならDOSエクステンダーなんて使わないから
リアルモードとプロテクトモードを行き来する必要ないでしょう？
445 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 10:16:26.56 ID:JnHcGXM3a.net: >>444
やればできたはずのtowns osにしても、dos extenderどまりだったからなあ。
結局はめんどくさかったというかコストや手間を
OSにはかけたくなかったんだろうな。
446 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 10:34:32.76 ID:9S+znBSma.net: >>445
TOWNSは開発コストと開発期間を圧縮するため
既に富士通が発売していたFMRシリーズをベースにAV機能を強化したマシンだからね。
447 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 11:51:51.51 ID:Ns2BmG0p0.net: >>444
いや、そんな単純な問題では無かったような
もしそういう簡単な問題で済んだのなら MZ-2861にもっと光が当たってもよかった･･････
448 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/07(木) 12:09:27.68 ID:zIBkeQD/a.net: キラータイトルのアプリが出なきゃ、どんなに技術的に優れてても世間は評価しないからなぁ。
449 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9daf-lP5f)：2016/04/07(木) 12:27:14.76 ID:aD6r3m720.net: >>447
OS・BIOS含めてリアルモードを一切捨てた構成だったらリアルモードに戻らなくてもいい
DOSとかリアルモードのコードを使おうと思ったら戻さないといけないけど
問題はプロテクトモードネイティブで動く既存のプログラムが無かったしみんな作らなかった事
450 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 13:18:43.83 ID:9S+znBSma.net: >>447
MZ-2861が脚光を浴びなかったのはX68000と比較して
スプライトがない、音源が貧弱、だったからだと思う。
65536色同時発色やスムーススクロールはシャープらしくて良かったんだがねえ。
451 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-X3ng)：2016/04/07(木) 13:30:17.95 ID:sYJzV8lOE.net: >>441
ある意味、今の若者はそういう楽しみ方が出来ずに不憫というか何というか
今のマシンにわくわく感は皆無だからなぁ
452 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 13:35:58.24 ID:JnHcGXM3a.net: パナマ文書にシャープも載ってたそうだぞ(笑)

なにやってんの……
453 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 13:47:17.81 ID:JnHcGXM3a.net: >>451
当時から、みんな予想はしてたんだよね。
どんどん速くなる。
メモリやストレージ増える。
画面はサイズ色数増える。
音は良くなる。

あれ？どこのメーカーのマシンも同じになるんじゃね？みたいな。

今のWindows機にしても、もはや中身はそれと大差ないMacにしても、昔の8/16ビット機のような使い方はできるはずだけど、恐らく誰もやってないよね。
まずOSありきで使われる。

カタチが違ったとしても、ホビーパソコンというジャンルは遅かれ早かれ死ぬ運命にあったんだろうな。
454 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 14:00:06.49 ID:Ns2BmG0p0.net: えーと、たまたま PC-98XAシステムアーキテクチャって本が見つかったです
で、80286の解説もあったので読んでみた

確かに保護モードでは 16Mバイトの物理アドレス空間があります、とある
ところが、このアドレス空間にアクセスするためには実アドレスモードでも保護モードでも
セグメンテーションというメモリ管理方法が採用されていて･･････セグメントの大きさに
制限があり、64K(原文ﾏﾏ)バイトまでのコードやデータを１つのセグメントとして扱う、とありました
つまり、俗に言われていた 64kByteの壁は保護モードでも存在していたことになります

で、どうやって 16bitの基本レジスタで 16Mバイトアクセスするかというと、8086でおなじみの
セグメントレジスタに加えて、セグメント･ディスクリプタを使うことで可能になっているそうです
つまりこいつが 80286のキモだったんでしょうね　だけど解説読んでも複雑怪奇でした
どうして 80286の保護モードが歓迎されなかったかが何となく解った気がします

68000は 32bitレジスタを初めから持っていたので、64KByteの壁は存在しなかったですし、
80386もちゃっかり基本レジスタを 32bitに拡張したので 64KByteの壁を取っ払うことに成功し
TOWNSはエクステンダーでこの 32bitレジスターを使えたので、めでたしめでたしとなったわけなのかな
455 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 14:06:52.36 ID:9S+znBSma.net: 昔はよかった
と言い出すようになったら立派な老害
456 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 14:19:53.75 ID:Ns2BmG0p0.net: 雑感なんですが
80286って石は保護モードを採用して高度なメモリー管理機能を持たせようとしたものの
それがあまりにも複雑でアセンブラーで開発するというよりも、OSと呼ばれるような基本ソフトの上で
C言語で開発されることを想定したものだったように思えます
でも、その割には 64kByteのセグメントの壁を引きずっていたり、速度的にも OSと呼ばれる規模の
高負荷な基本ソフトを背負って立つには非力すぎたようにも思えます

そうなると、後に残った保護モードの使い道としては必要最低限に機能を絞った工業用コントローラー向けの
OSによる運用で、セグメントの壁も仕様としてプロが解っていて使う用途では無かったかと

実際、マルチタスク機能やリングプロテクション、タスクゲートとかIDTなどの豪華絢爛な機能を見ていると
当時にして UNIXクラスの OSを走らせたがっていたのは見え見えなのですが･･････

実際に UNIXが走る EWSに採用されだしたのは 80386になってからという現実を見るに
インテルにとっては 80286は商業的に成功を収めはしたものの、悔しくも機能面ではあだ花の
プロセッサだったのでしょうね　でも、やっぱりインテルって強運だったんだなぁと思います
457 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 14:30:17.64 ID:JnHcGXM3a.net: >>456
オイラはその80286でリアルとプロテクトを行き来しつつ、
積んであるメモリをきっちり使えるようにしろ！とかいうシステムをアセンブラで組んでたわけですが(笑)

なんでメインプログラマの担当分まで俺がプロテクトモード用に書き直さないといけないの？
お家に帰してよ状態だったな。

80286の仕様書貰った時は、なんでこんなクソめんどくさい事になってんだよ作った奴頭おかしいだろとか思ってたな。
458 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 15:49:49.91 ID:Ns2BmG0p0.net: >>457
お疲れ様でした！
セグメント･ディスクリプタのあたりはご自身でマップとかを作って対応されたのでしょうか？
459 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 15:59:54.68 ID:5/pWYV8pa.net: >>458
セグメントレジスタはセグメントセレクタになります～セグメントセレクタはGDTを参照して云々…

特定用途のシステムなもんで、メモリは起動時に容量調べて静的に割り当てるだけだったんで、
そう複雑な事はしてなかったんですけどね。
460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-1WfG)：2016/04/07(木) 17:04:25.91 ID:6Ue1lYgJ0.net: 286のプロテクトモードはアドレス空間の拡張が目的ではなく、
保護されたマルチタスク環境を実現するためのもんだろ。
OSが前提なのは当然だけど、アプリレベルのコードは
Cでもアセンブラでもリアルモードと（64KB制限も含め）ほとんど変わらないか全く同じだから、
そこで苦労することは無いんじゃないかな。
セグメント値（セレクタ値）は常にOSから割り当てて貰わないとダメだから、
VRAMのセグメント値を直接セグメントレジスタに放り込むとかは出来ないけど。

ちなみにXENIXとかPC-UXとかもあって、UNIXもわりとまともに動いてたよ。
461 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa2a-w8Te)：2016/04/07(木) 19:48:04.62 ID:lHyjBoOKa.net: 286話スレ違いすぎ
462 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 20:48:05.64 ID:Ns2BmG0p0.net: >>459
それでも
当時のわたしの技術力から見たら神様みたいなものですよ
463 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 20:52:40.93 ID:Ns2BmG0p0.net: >>460
XENIXが動いていたという情報もあって、果たしてどんなものだったのかなと思っていましたが
ちゃんと動いていましたか　貴重な意見どうもです

>>461
まぁ、同じシャープの MZつながりだから許して下さい
MZ-2861で UNIX積んでいたら面白かっただろうなぁ･･････当時、安価に UNIXを練習する
マシンの需要がけっこうあって、それに応えられたかも知れないのに
464 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/07(木) 21:18:11.42 ID:qQmxiBCY0.net: スレ違いだろ
ホントチラ裏書いとけよ
465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/07(木) 21:59:28.09 ID:By00mTYT0.net: MZが粘れば68とMZが連携できたとかならなぁ
68のスロットすらないし
466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/07(木) 22:11:18.17 ID:By00mTYT0.net: 機種名はMZ-2868ね
467 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/08(金) 07:41:22.84 ID:XdEyNPz0a.net: 今はリアルタイムに3DCGがグリグリ動くのが当たり前ダシナー
468 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/08(金) 09:26:02.60 ID:kJU5anu2a.net: MC68000はビットシフトと乗算除算が遅すぎた。
命令あるのに遅いから使えないっていう。
469 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/08(金) 15:52:00.78 ID:8OFWEfSz0.net: しかし思わず MZ-2861のいろんな話が聞けてよかった
同じシャープの仲間だもんな･･････
470 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 16:48:07.12 ID:fpZGR0xU0.net: X68000初代機が、369,000円で発売になったけど、発表前は368,000円だったという情報を知っている人は少ないだろう。
471 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 17:04:41.22 ID:fpZGR0xU0.net: 今だから、バラせるネタだけど。
当時、PC-98用のハードディスクは売れ行きが悪くなるモデルの商品があると、仕入れの部署から電話が掛かってきて、X68000シリーズで動くかどうかチェックしてと言うんですね。
動けばPC98用のインターフェイスを抜いて、インターフェイスだけニューセンターで売ってました。
で、ハードディスクの方は「X68000シリーズ確認済みと」して、PC98の価格のまんま売りました。
だから、インターフェイス分だけ儲けが増えた訳です。
472 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 17:07:36.47 ID:fpZGR0xU0.net: あとね、ソニーのMOは5インチと3.5インチが発売されたけど、ツクモではPC98用じゃなくてX68000シリーズ用として売れたほうが多かった時もあったよ。
473 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/08(金) 17:36:39.98 ID:8OFWEfSz0.net: >>471
あ、わたしそれ、買いましたよ･･････X68000で初めて個人で HDDというものを使いました
今でも押し入れの奥で眠っています
474 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/08(金) 20:41:30.93 ID:IvTko1jYd.net: >>471
九十九のニューセンター店懐かしい。
475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/08(金) 21:43:35.26 ID:vZGzMdGg0.net: X68のHDDは遅かったX1より遅かった
476 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEad-X3ng)：2016/04/08(金) 22:24:56.12 ID:J4DSbsPrE.net: 98用ハードディスクがつながるかどうかは当時の草の根BBSでリスト化されてたよ
安い型落ちのEPSONを買ってつなげてた、すごく遅かったけど
477 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/09(土) 09:19:01.87 ID:Kq+r86XK0.net: 良かった、動かないHDDを買って泣いた人はいなかったんですね
478 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/09(土) 10:18:50.94 ID:Wb8AmU9Na.net: >>471
クソっ、俺の緑電子のHDDは98用の売れ残りだったのか。
でも98用のインターフェースは抜かれずそのまま箱の中に入ってたな。
479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/09(土) 15:00:30.83 ID:VrpyzF3a0.net: サードパーティー製SASIで動かない物は無いだろ
NEC純製はPC-98用ロックが入っているから動かないけど
480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/09(土) 19:58:43.71 ID:79mRzHXo0.net: 確か 55プロテクトだったっけ
481 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-u94W)：2016/04/10(日) 04:18:11.71 ID:KaMo7TY70.net: X68版スターラスターってマップの配置が悪い場合はどうやってリセットするの？
もう一度X６８を立ち上げ直すしか無いの？
482 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/10(日) 11:21:43.95 ID:yA6IkQ+s0.net: 98用インターフェイスが入っていたのでしたら、売れ残りじゃなくて人気商品をそのまま売ってたヤツだろ思います。
483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/10(日) 13:11:19.63 ID:yA6IkQ+s0.net: ツクモオリジナルX68000シリーズ用MIDIボード(TS-6BM1)は、このボードのみでMIDI音源を搭載していたので、外部MIDI音源が無くてもOKでした。
MINIインターフェイスの回路はCZ-6BM1のデッドコピーで、音源の部分は当時SoundBlaster用アドオンボードの互換ボード(韓国製)に乗っている音源チップを搭載した代物です。
484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 14:49:12.88 ID:viX/YZEc0.net: MIDIボードプラスSCSIボードだろと思ってた
485 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/10(日) 16:01:59.91 ID:GccPWh0h0.net: 松岡伸明氏は今どこで何やっているんだろうな
486 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-f3gx)：2016/04/10(日) 16:24:50.38 ID:ZTmDUUun0.net: MSX研究所長 @yoshimatsuTUQ
ユリシーズ31はほぼ日本で作られてフランスでだけ放送されたアニメで、
主人公がオッサンである。「北斗の拳」のトキに似ている･･･というより、
大変言いにくいのだがオ●ム真理教のアニメに出てくる尊師にソックリだ。
487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c64-w8Te)：2016/04/10(日) 18:08:29.01 ID:Cbk3DETe0.net: >>483
某！Xの広告に掲載されててすげー欲しかったんだけど、6万円くらいしたから諦めたんだよなぁ…。
488 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/10(日) 18:18:49.50 ID:6/oACZAtd.net: >>483
これ、まともに鳴ったの？
489 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/10(日) 20:15:38.96 ID:cxbuhYm50.net: >>438
俺は学生時代にX1turboZ買って有頂天になっていたわずか数日後に初代X68kが発表されて涙目になった爺なんだけど？
490 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/10(日) 20:16:11.33 ID:cxbuhYm50.net: ああ、Z3な
491 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 21:03:40.30 ID:viX/YZEc0.net: X1turboZ3、68の発売後に発売する気配りは欲しかった
492 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 21:07:39.58 ID:klRhGUWD0.net: >>489
もし当時のエレクトロニクスショーに行っていれば、その悲劇は回避できたと思います･･････
493 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/10(日) 22:28:49.20 ID:CuLyx/YT0.net: >>489
まだturbo3買った俺の同級生よりはマシ。
494 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-I3rC)：2016/04/10(日) 22:28:50.88 ID:1peYV1jsE.net: 当時の一般人にエレショー池とか無謀すぐる。
495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 22:37:23.04 ID:klRhGUWD0.net: >>491
でもまぁ、X1シリーズの最終機種ですし　いい買い物だったと思いますよ
ソフトもたくさん蓄積されていたし　情報も整っていた　Z80という名プロセッサが
使えましたし

当時 X68000買うってことは、ソフトが何も無い、日本のホビーパソコンには
まったく採用されなかった 68000が MPUの機種をモニター込みで５０万円出して
買うことだったんですから･･････

とはいえもしも、噂の X68030の次のびっくりスペックの Xが発売されていたとしたら、
例え本体価格だけで 50～60万円したとしても、わたしは買っていたでしょうね
マジでそういうの、発売して欲しかったなぁ
496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 22:37:39.44 ID:klRhGUWD0.net: >>494
すみません
497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/10(日) 22:40:45.07 ID:GccPWh0h0.net: エレショーは無料で敷居は高くはなかったような気がするけど
498 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 22:45:22.18 ID:viX/YZEc0.net: X1を買ってしまっても使いこなしてたらそれはそれでいいもんだぜ
499 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-pEvP)：2016/04/11(月) 06:48:45.53 ID:kEOXoyTGE.net: >>497
当時の交通網の整備状況とか、購買者の年齢とか考慮してください。
500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/11(月) 07:46:25.97 ID:qz0W3QZG0.net: >>499
購買者の年齢って、ガキには買えないだろあの値段では。
501 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa87-BAOW)：2016/04/11(月) 10:46:38.41 ID:ZMy5p3Iea.net: https://youtu.be/QRBTzXdjeRM
502 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/11(月) 11:05:51.37 ID:M2gZ5n82a.net: 本気で誰で気軽に参加するようなイベントだったとか、思ってます？
エレショー行こうと思ったら2泊3日だった地方民としてはそのところききたいわ。
503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/11(月) 13:02:51.12 ID:3Gjx1vgu0.net: 他の用事を作って参加してるだろ
504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/11(月) 13:41:17.76 ID:iEzOliPf0.net: 「松岡伸明」で調べると。
ハードウェア・ソフトウェアエンジニア。ツクモの TS シリーズと満開製作所の 060turbo の開発者。DVDVIEW.X の作者。
と書いてあるけど、ツクモのTSシリーズ開発は随分後半の時期に関わった方ですね。
面識は全然無いので、仕事では関わってませんね。
505 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40ed-dRnl)：2016/04/11(月) 17:48:12.24 ID:YAKmrLVe0.net: >>491
Z3は68の販売後じゃね？
506 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-pEvP)：2016/04/12(火) 05:43:18.60 ID:f+xJ+NjBE.net: >>503
あなたが実際の所、当時の世間一般に対する知識がないことだけははっきりしましたね。
高速交通網整備状況、ぐぐるぐらいのことしてどうだったか、調べてみてください。
他の用事つくる？
余計に時間が束縛される悪手以外のなにものでもありませんよ。
507 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-xmDs)：2016/04/12(火) 09:36:29.44 ID:xMOgpLF8M.net: パソコン通信していたとしても情報のまとまりがなかったから、なかなかキャッチが難しかったよね
508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/12(火) 19:46:15.45 ID:PFSJ0nmz0.net: エレショーは幕張での開催の方が閑散としていたな
絶対に交通網の問題とかでは無いな
509 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/12(火) 20:51:45.59 ID:oe4O5Q6Yd.net: >>506
どんだけ必死なんだよ。
そもそも購買層の所は図星だったみたいでだんまりだし。
情けない奴だ。
510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/12(火) 20:54:29.21 ID:fNQqbzuS0.net: 金持ちX68K、貧乏人X1、激貧乏人P6
511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/12(火) 21:12:15.64 ID:6HBUX33p0.net: その当時はマイコンショーとエレクトロニクスショーに見に行ってみるのは
そんなに特別なことじゃなかった

今でいったら東京おもちゃショー見に行くくらいのハードル感だった
512 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/12(火) 21:17:10.28 ID:I21hK+HZa.net: >>510
当時貧乏人向けのパソコンと言ったらMSXだよ！
513 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/12(火) 21:21:06.05 ID:YvwB1QdJ0.net: 当日おっさん今じいさんは気軽に行けた人もいただろうな。
仕事がらみの人もいただろうし。

当日小中高校生で地方住みだと無理だよ。
雑誌待ち。
514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/12(火) 23:23:17.28 ID:PFSJ0nmz0.net: 東京と大阪で開催されていたのに行けない地方ってどこなのよ
515 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-xmDs)：2016/04/13(水) 00:02:09.03 ID:pcOFrB0eE.net: >>510
時代が異なるのでやり直し
516 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-wOnp)：2016/04/13(水) 07:22:37.11 ID:JzZkmkiYa.net: >>514
当時の交通網のこと調べろよ、先に。
それとも首都50km圏内以外は日本じゃないとか言うつもりか？

都市部住まいの奴はホント、地方についててんで無知。
それでよく「日本です」とか言えるな。
本当は在日か？
それなら納得だわ。
517 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-hXR6)：2016/04/13(水) 07:56:20.41 ID:A2P+D9VL0.net: 千葉埼玉群馬栃木茨城とかスゲーって今でも思う
何が？って菊名
518 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-xmDs)：2016/04/13(水) 08:29:32.26 ID:SBxr8v6l0.net: 　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
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519 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-1WfG)：2016/04/13(水) 09:13:55.78 ID:GCq2BhJc0.net: 東京or大阪往復で2泊3日かかるってどこなんだ？
北海道の稚内とか根室とかで考えてもそこまでは掛からないと思うんだが…
どこかの離島とか？
520 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/13(水) 10:58:00.57 ID:aXTSQl0N0.net: なんだ韓国か
521 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-ckIf)：2016/04/13(水) 18:09:52.44 ID:6k9It+Fs0.net: たまに田舎代表みたいなカキコする奴いるけどそいつじゃね取るに足らない少数派てこと自覚しとけよ
日本は関東と関西で回ってんの
522 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/13(水) 18:29:34.21 ID:7qIfU2Egd.net: 田舎に住んでて被害者ヅラしても、知らんがなで終わる件について。
523 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/13(水) 19:05:40.73 ID:0kZydr1I0.net: 辺境の地に住んでいながらもパソコンに興味があっただけでも素晴らしいよ
524 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/13(水) 20:43:20.06 ID:qRjMb0eV0.net: >>513
おいらもたまたま、勤務地が関東だったから行けたようなもんだもんな
あの時代、地方って本当に情報が遅れていた
525 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/13(水) 20:45:45.04 ID:qRjMb0eV0.net: ただ、日立やＮＥＣのパソコンに関しては
社内情報がいち早く噂で流れるもので
その地方の問屋系列にツテがあると、地方でも情報が入りやすかった
526 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-eGio)：2016/04/13(水) 21:08:10.18 ID:3l65jlCqM.net: s
527 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/13(水) 21:39:13.71 ID:6H85oLgx0.net: 少なくもと地方住みの小学生中学生は行けねえわ。
528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/13(水) 21:42:57.88 ID:YsgecTBi0.net: そもそも、小中学生のガキなんて相手にしてないだろ。
話が矛盾してる。
529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/13(水) 22:00:47.42 ID:6H85oLgx0.net: >>528
当時小中学生だった奴もいるだろがよここにはよ。

>>513も>>527も当時の年齢層含めて書いてんのに、
矛盾してるとかなに寝ぼけた事言ってんの？
530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/13(水) 22:26:20.61 ID:0kZydr1I0.net: まだこの話題続けるの？
531 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/13(水) 22:57:01.49 ID:aXTSQl0N0.net: 続けなくていい
532 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/14(木) 07:59:52.63 ID:2Fk39bOC0.net: 再開
533 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 08:07:27.11 ID:slmz8d+ba.net: スイッチ入れたら電源からポヒュ！て音がして白煙が少し上がったSUPERを放置して早5年。

いいかげん修理したいんですが、電源修理で一番楽なのはやはりATX電源の利用ですかね？
わかりやすいサイトあれば教えてください。
534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-cFRK)：2016/04/14(木) 19:18:29.21 ID:To8J+ell0.net: ＰＲＯとかＸＶＩとかのＤＭＡはなぜ安定してなかったのか
535 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa37-Jz3o)：2016/04/16(土) 15:21:43.42 ID:HCfCTGV0a.net: どこまで人の感性に近づくのか
16ビットパーソナルワークステーション
536 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/16(土) 20:58:01.93 ID:MfRUBQGp0.net: 　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
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537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-p0EQ)：2016/04/17(日) 05:35:21.83 ID:JkP6W/ih0.net: マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-ijHR)：2016/04/17(日) 07:23:07.33 ID:vji8/jT50.net: スターラスター難しすぎだろ！！
539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b72e-GWZQ)：2016/04/17(日) 13:02:25.83 ID:qNULHoDc0.net: あめくん大丈夫？
540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-RIFs)：2016/04/20(水) 14:50:24.10 ID:qhn41WuL0.net: X68用　びんびん麻雀ピーチエンジェル　（TAKERU）　1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12151659442.html
値段を考えればいいソフトかもね
541 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/20(水) 21:34:19.21 ID:IjvhFoNA0.net: みんなのオススメエロゲーを教えて欲しいんやなw
542 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/20(水) 21:43:25.60 ID:XrygC/kG0.net: やなこった
543 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-Gtsw)：2016/04/20(水) 23:22:39.62 ID:2492rXlDE.net: スターシップランデブーw
544 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-DbIH)：2016/04/21(木) 00:50:32.49 ID:armbeIya0.net: 生身の女とやる野球拳
545 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-DxlG)：2016/04/21(木) 01:03:00.12 ID:/ThLs/bw0.net: 自作自演が完全にばれていてもやるんだな
546 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-LL8F)：2016/04/21(木) 03:59:08.86 ID:1hdm2ytvE.net: > 俺は2プロバイダ、2スマフォ持ちだから 4ID。人数足りなけりゃ
> マクドナルドとかAPをハシゴすれば、もっと動員できるｗ
まぁこういう奴がいるわけで。
自作自演も面白ければいいいけど、こいつのクッソつまらないからなぁ。
547 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/21(木) 07:35:38.10 ID:tTDrNUtma.net: スターシップランデブーw
おねえちゃんの画像のところでリセットしG-RAMのデータを取り出したわ
複数枚合成したらモザイク消えるかとがんばったら大事なところはさすがに見えんかった
若き日のいまとなってはいい思い出（遠い目）
548 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-3oXQ)：2016/04/21(木) 20:09:07.46 ID:hcvwT/A/0.net: >>547
お姉さんが微妙なんだよな。
なにげにゲームがむずいんで、X68000をシリアルケーブルでX1Turboに繋いでデバックモードでチートしながら遊んだ
549 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/21(木) 20:27:42.24 ID:h2bkRl4y0.net: 大魔界村が難しかった
550 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 21:22:50.65 ID:Dc0mzrOla.net: 一連のカプコンものをX68000に移植したメインプログラマーって誰なの？
相当腕の立つスーパープログラマーだよね。
そんなスーパープログラマーがSPSのしょぼい建物内にいたと思うと驚きだ。
551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/21(木) 21:26:38.96 ID:h2bkRl4y0.net: ケーキ教室できる建物なのに失礼だろ
552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/21(木) 21:41:52.89 ID:s95+IQsk0.net: 俺の030、突然キーボードを認識しなくなったんだけれどこれ治せるかな？
553 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/21(木) 21:47:24.88 ID:lL4D8ymf0.net: 電源が逝ったEXPERTからxsimm引っこ抜いて、
生きてる初代に挿そうとしたら固くて入らない…
これって力技で行くしかないのかな？
554 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 22:00:59.64 ID:Dc0mzrOla.net: >>551
グラディウス作ってた頃のSPSしか知らないもんで。
555 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/21(木) 22:20:30.02 ID:QHtFTwVpE.net: ツベに確かパソコンサンデー、SPS探訪みたいな回があるよ
556 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 23:55:32.00 ID:Dc0mzrOla.net: >>555
パックマニアの回も見たけどやっぱりボロい開発室だったなぁ。
557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 390a-DbIH)：2016/04/22(金) 00:05:16.34 ID:hlCxBFRG0.net: >>548
高校生にはあのリアリティがそれなりに・・・
558 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39b8-Achv)：2016/04/22(金) 21:26:22.05 ID:Bze0bpIP0.net: >>492
おめーよく人様を小僧扱いしておいてそんなレスがよく出来るな、一言の謝罪の言葉も無しかよ
おめーの人間性をよく現してるレスだわ、やっぱおめーキモいよ
559 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa19-15Jp)：2016/04/22(金) 21:39:14.77 ID:LWd2MCsea.net: X68kユーザーの、多くは人間の屑。よくわかんだね。
になっとるなー。
元からだけど。
560 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c0-gALo)：2016/04/23(土) 05:00:06.11 ID:egtfdG6c0.net: >>558
おめー

こ
561 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc64-FeNN)：2016/04/23(土) 07:13:27.90 ID:Aa4zGj8q0.net: >>558
ドヤ顔でサクラに説教するサスケで再生されますた。
オレ部外者だけどな。
562 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-mP3+)：2016/04/23(土) 13:38:54.57 ID:rTgBqug/0.net: いまでも新作？ゲームが出るパソコン

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160422_754793.html
563 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/23(土) 21:52:57.77 ID:Fa0X+Y1H0.net: USBジョイパッドをX68で使う為の変換器とか無いものだろうか？

中古のアタリパッドをオークションで落としてもヨゴレと劣化が酷い・・・
564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/23(土) 22:03:17.77 ID:Fa0X+Y1H0.net: SFCコントローラー
　　　　↓
アタリコネクタ

これでも良いかなぁ
http://www.raphnet-tech.com/products/snes_to_db9/index_ja.php
565 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/23(土) 22:31:31.43 ID:b2xRJfylE.net: >>563
PICでやれそうだけど
566 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5acd-gALo)：2016/04/23(土) 22:56:26.83 ID:AckVIO3F0.net: D-SUB9Pのケーブルが手に入るなら、
適当なジョイパッドをバラして自作した方が早いよ。
567 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/23(土) 23:13:41.84 ID:b2xRJfylE.net: あれってRS232ケーブルじゃダメなんか？
568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-UR63)：2016/04/24(日) 06:49:41.30 ID:GGiVAyc+0.net: ああ、これでも良いなぁ
https://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/104_682.html
569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/24(日) 18:16:00.35 ID:S6tPCF4Z0.net: 一番手っ取り早くて入手性も良く操作性が良いのはメガドライブのパッドだよね
チェルノブアダプター宜しく信号線を三箇所入れ替えるだけだから変換ケーブルを
一本作っておけば後々問題ないし
570 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/24(日) 20:19:04.11 ID:0WhoHEw60.net: ゲームやるならメガドライブでよくね？
571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/24(日) 20:42:33.40 ID:GGiVAyc+0.net: http://www42.tok2.com/home/newfamicom/img11/md6.gif
これかぁ、なんとかなりそうだなぁ・・・
572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/24(日) 22:22:12.60 ID:9jnw3lyb0.net: >>570
メガドラだとグラディウスが遊べない
かといってX68kだとアウトランが遊べない
だからこそ両者は共存していけるのだと思う
573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/25(月) 13:23:26.20 ID:91Ptw3ZN0.net: MD メガコマンダーホリをオークションで落として改造する事にしたわ、
６ボタンだからスパⅡもこれで遊べる様になるかな？
574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/25(月) 20:17:37.90 ID:88UsZzVz0.net: >>572
そうだよアウトラン出なかったんだよなあ……
575 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/25(月) 20:39:28.41 ID:9c0ADQqrE.net: 出るって話出てた気がするけど出なかったな

>>573
上下左右とあと2ボタン+電源しか取れないよ
576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 432e-gALo)：2016/04/25(月) 22:41:34.22 ID:MgOe/Vxi0.net: >>575
>>569
577 ：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/25(月) 22:44:04.82 ID:FEMADAOQ0.net: 先日突然起きた030のキーボード認識しない事案だけれど、コントロール基板の
74LS244を交換したら一発で治ったわｗ
ただ面実装の部品交換するの毎度毎度超まんんどくさー...Oita

>>575
対応ソフトか別途ドライバ導入で6ボタンコントローラとしてしっかり認識するよ
オイラはバグありのファイティングパッド6BをX68専用に改造して使ってる
578 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-mP3+)：2016/04/26(火) 10:33:04.23 ID:/f1YHnsr0.net: 何回もアウトランを出してくれーと要望出したけど
やっぱり無理だったぽい
試作版は実在したそうな
X68030でなくて本命の後継機でていたら実現したと思う
579 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/26(火) 14:57:21.25 ID:t0aw0k0Da.net: >>578
アウトランなんか家庭で遊んでも楽しくもなんともないけどな。
580 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-gALo)：2016/04/26(火) 15:01:19.16 ID:EF748m7H0.net: たうんこ
581 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/26(火) 15:01:58.24 ID:OJcL3yaf0.net: ＴＡＵＮＫＯ？
582 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf6-DbIH)：2016/04/26(火) 15:45:47.13 ID:cr++CLj8E.net: スーパーハングオンちっとも面白くなかったし
583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/26(火) 15:47:13.15 ID:zGHX/tjf0.net: >>578
X68000でも作れない事はなかったんだろうけど、
納得いくレベルに達しなかったんだろうかな。
584 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-FeNN)：2016/04/26(火) 16:33:41.25 ID:wwughHa5M.net: メガドラ版と同じくらいのものが動いてたんじゃない？
某所で。
585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/27(水) 23:25:52.99 ID:EIadC9yV0.net: MD版　「ホリメガコマンダー」がはんだごて無しで改造しやすく、操作性も良かったので画像を上げますね（＾ω＾）

箱
http://www.img5.net/src/up27309.jpg

デフォルトの状態
http://www.img5.net/src/up27310.jpg

２ボタン仕様に改造　（アタリ、X68、MSX、88、98など）
http://www.img5.net/src/up27311.jpg

６ボタン仕様に改造　（X68の対応ソフトでのみ正常動作、2ボタンのソフトでは誤動作する）
http://www.img5.net/src/up27312.jpg

コネクタの形状が若干大きい（？）為、X６８本体を痛めてしまう可能性アリ、
延長ケーブルを使うか、コネクタをカッターなどで削ると良いでしょう。
586 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-JnPK)：2016/04/28(木) 07:58:30.06 ID:JN9Aeoc80.net: フルスロットルみたいなものを出されたら悪夢
けどスーパーハングオンは面白かった
587 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-ZWIR)：2016/04/28(木) 08:40:29.76 ID:1XR6pJbSM.net: スーパーハングオンの当時の評価は結構高かったけど、どこの世界の話？
588 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-OoOA)：2016/04/28(木) 12:41:45.01 ID:9APdMUJQa.net: スーパーハングオンは音楽もAC版にかなり似てるし好印象。
音色データとか基盤ROM解析して吸出し移植したのかな。
589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/04/28(木) 12:53:08.33 ID:5uRngoaK0.net: メガコマンダーもう一個買おうかな、具合良すぎるｗｗｗ
590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/28(木) 21:30:22.98 ID:8M5eMhcg0.net: 上手くいって良かったじゃなイカ
591 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc7-hBSK)：2016/04/28(木) 21:41:20.12 ID:RNeb1Gt1E.net: 6ボタンは同時押しも認識するのかい？
592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/04/28(木) 23:04:12.72 ID:5uRngoaK0.net: 手元にスト2ダッシュしか無いので同時押しに反応しているかどうかは解りませんねぇ、(´・ω・｀)
593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/04/28(木) 23:32:19.68 ID:826DuxDm0.net: >>586
フルスロットル･･････思い出した
鬱ゲームでした
594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-JnPK)：2016/04/29(金) 02:31:16.54 ID:mkKAwSSK0.net: ６ボタン全部じゃなくて３ボタン同時押しでいいならダブルラリアットが
595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2764-ZWIR)：2016/04/29(金) 07:17:59.08 ID:AMugnjJr0.net: スーパーハングオンはマウスでのプレイが異様にやりやすかったなぁ。あれって電脳のパッチだったっけ？
596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/29(金) 07:40:36.47 ID:p6uNZw+f0.net: ジョイスティックの状態を表示できるテストツール何かなかったっけ？
597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/04/29(金) 11:44:50.68 ID:GryS6HeL0.net: メガコマンダー入手難
598 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-UkSX)：2016/04/29(金) 20:47:13.77 ID:jGRl4sgz0.net: オークションでファイナルファイトが30,000円かぁ・・・
中古のスーファミじゃダメなのかよｗｗｗ
599 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/04/29(金) 23:08:52.70 ID:GryS6HeL0.net: スーファミのファイナルファイトは省略されてるんだもの
600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-JnPK)：2016/04/30(土) 09:43:05.70 ID:H4QltUmh0.net: SFCに比べたら遙かに出来良いけど、細部だと68版も敵キャラの
同時出現数足りないんじゃなかったっけ

大魔界とストライダー飛竜は買ったんだけど、ファイナルファイトは発売日に買えなかったら
地元ショップでその後みかけなくなっちゃったんだよなー　通販でも利用すりゃよかった
601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/30(土) 19:53:10.27 ID:klz9YIbV0.net: 一時期よりも穏やかになってるとはいえ、アクションやシューティング関連は
未だじわじわと値が上がっていくな
602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/05/01(日) 10:13:07.04 ID:zonWxnz30.net: パロディウスだ！がオクで39500円・・・

中古の基盤よりも高いのか、
603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 10:24:53.05 ID:oLd9/KAD0.net: タイムマシンに乗ってツクモに買いに行きたい
604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/05/01(日) 11:03:38.45 ID:kyXb7SKF0.net: むしろ世の元同人ゲー作家さんは今こそ手持ちの同人資産をガイジンさん相手に
有効活用すべきじゃないのか？
シューティング68ｋでテキトーに作品拵えてもガイジンさん普通に買ってくれそうな予感ｗ
605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 17:49:41.64 ID:KejGh/7/0.net: X68000に憧れていた層が
稼げる世代に入って来たのかなぁ
606 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 17:52:28.82 ID:KejGh/7/0.net: タイムマシンあったら
本当にあったらしい X68030の次をぜひ発売するようにシャープにお願いしまくりたい
607 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 17:54:19.45 ID:oLd9/KAD0.net: タイムマシンで未来にいったらシャープが・・・・・・
608 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-OoOA)：2016/05/01(日) 18:05:30.54 ID:OfIgT7fFa.net: X68kのソフト邪魔だから箱捨てちまったよ
やっぱ箱付きの完品じゃないと値段付かないよなぁ～
609 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-JnPK)：2016/05/01(日) 19:13:42.54 ID:TPkN8KkS0.net: ちゃんと残してるんだけど、逆に生真面目差が仇となって
ｱﾝｹｰﾄﾊｶﾞｷとか真面目に送ってしまったのでついてないわｗ
610 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 19:41:09.39 ID:oLd9/KAD0.net: ファイナルファイトのユーザディスク貼ってしまった
611 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-hBSK)：2016/05/01(日) 19:42:25.78 ID:ZyNxfMUKE.net: 箱無しなら相当数あるんだが、セットならそこそこの値段で売れるのかな
612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 19:44:11.08 ID:KejGh/7/0.net: >>607
無くなっていたとな
613 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-OoOA)：2016/05/03(火) 00:12:55.39 ID:WArZrX7V0.net: 今の技術でMC68000を作ったら何GHzで動くんだろ？
614 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-OoOA)：2016/05/03(火) 04:00:40.40 ID:FrSiPWim0.net: >>613
今の技術なら4GHz辺りじゃね？
キャッシュもパイプラインも無いMC68000を4GHzで駆動させても
ラズパイにすら勝てないと思うが。
615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-OoOA)：2016/05/03(火) 09:31:41.46 ID:WArZrX7V0.net: 今となっては単純なつくりだから、すごいクロックで動くかな？と思ったけど
半導体側の限界があったか。
616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/03(火) 11:20:12.67 ID:fyhuBkz90.net: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462236306/
68と86の闘い68が勝つ
617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-7Ehv)：2016/05/03(火) 11:39:12.71 ID:TEC21agk0.net: SRAMでメインメモリー12Mをコアと同梱キャッシュとか要らないから68の勝ち
618 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-XwJp)：2016/05/06(金) 22:58:21.89 ID:YIAAZXRz0.net: HDDを繋いだんだがどうやって活用したらいいか解らん、誰かおしえてくれ～
619 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-lov+)：2016/05/07(土) 11:05:40.24 ID:hEjKizBH0.net: ＳＣＳＩケーブル20センチと１メートルがあった場合スピードの差はどれくらいあるんだろうか
620 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 00:25:31.38 ID:rxiJXX1c0.net: ソルフィースって面白いね（＾ω＾）
621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-7Olf)：2016/05/08(日) 08:06:22.56 ID:BGsPgPBU0.net: エミュで十分
622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 09:24:26.18 ID:rxiJXX1c0.net: >>621
よう！貧乏人！涙拭けよ
623 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE2d-wv7z)：2016/05/08(日) 10:15:20.76 ID:4Y2X2vYcE.net: なんで貧乏人って事になるんだろ
624 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)：2016/05/08(日) 10:44:59.09 ID:2SDC0UO9r.net: 自己紹介している奴らだからキニシナイ
625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 11:00:19.17 ID:rxiJXX1c0.net: ２０年以上前の実機を維持するのは金持ちオヤジの道楽だろｗ
626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a050-6wWK)：2016/05/09(月) 16:17:52.16 ID:aqbcnR5l0.net: 実機何台も持ってるけど、普段はエミュ使ってる
こっちの方が圧倒的に速くて使い勝手が良いからね
627 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be2c-7Olf)：2016/05/09(月) 16:29:31.82 ID:HsxkiBtE0.net: 初代→EXPERT２→０３０　と持ってはいるが　全部倉庫に眠ってる。。。。

最近はエミュばかりだな
628 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa07-7Olf)：2016/05/09(月) 18:20:23.61 ID:8l+qDIWFa.net: 実機でもエミュでも今更わざわざX68ｋ起動してやるようなことって何もないと思うけど
629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa29-7Olf)：2016/05/09(月) 22:18:57.21 ID:+yh0RkI20.net: >>628
同意

俺も複数機倉庫保管だが立ち上げようと言う気さえ起らない
エミュする気も起らない
630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/09(月) 22:19:27.86 ID:hw99hTVz0.net: ２５年ぶりくらいにメタルオレンジ解いたけど俺のチンポは勃起しなかった…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
631 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-wv7z)：2016/05/09(月) 23:51:34.74 ID:cjB/69g+E.net: メタルオレンジってエロかったか？
632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/10(火) 22:27:13.76 ID:XMbTy15M0.net: いちおう18禁だっただろ？
脱衣ブロック崩しなｗ
633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/10(火) 22:31:14.58 ID:XMbTy15M0.net: 当時は８８版で遊んだんだがなにげに画期的でだな
非力なマシンでもキッチリ遊べるんだわコレがｗｗｗ
んで、キッチリエロいしｗｗｗ

だが、俺のチンポはもう起たなかった・・・
634 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-wv7z)：2016/05/10(火) 22:54:34.66 ID:sbd5qcJNE.net: それは老化という現象やで
嫁まそこ見ても立たないのは正常やけど
635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-7Olf)：2016/05/10(火) 23:11:34.35 ID:xBgCG6pZ0.net: 俺も遊んだけどメタルオレンジは８８のできが良く面白かった　
X６８も遊んだけど良い出来だったかもしれんがあまり記憶に無いなー
636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 34c8-cy+H)：2016/05/11(水) 13:57:08.56 ID:htE+XK6L0.net: どっちも起動してみたが、好みの問題だな・・
637 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8364-a45h)：2016/05/12(木) 07:26:43.08 ID:zjHbIV7P0.net: メタルオレンジよりもカラット(キャラット？)がオススメですな。ありがちな落ちものゲーだけど何気にハマれるし、BGMもいいよ。

スライスの「ワン・ツー・(ｷｭﾊﾞｷｭﾊﾞ)ヘイ！」にゃ負けるけど。
638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/12(木) 18:34:11.57 ID:zLNMi/og0.net: おお！！キャラットも８８版で遊んだな（＾ω＾）
サイバーテックは非力なマシンでも遊べるエロいソフトをリリースする神ソフトハウスだったわｗ
639 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/12(木) 18:35:37.79 ID:zLNMi/og0.net: ちゃんと遊べて、曲も良かったし、何と言っても抜けたからなｗ

だが、俺のチンポはもう起たない・・・
640 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/12(木) 22:58:01.58 ID:fV5kt2if0.net: ぶたさんやれば
641 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-Wsqh)：2016/05/13(金) 13:40:13.47 ID:eoiaVIQ80.net: ぶたさんでチンポ起つのか
642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-TvZK)：2016/05/13(金) 16:51:15.87 ID:gOfm1Le/0.net: >>628
昔作ったものとか動かすのに使ってるよ
643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/13(金) 17:29:28.93 ID:VXYr/h0d0.net: おもちゃ屋のシンバルをたたくおさるみたいなもんだよ
644 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/13(金) 17:41:46.63 ID:OScah/3E0.net: クラシックカーを所有したり乗ったりするのを否定するようなもんだな
645 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/13(金) 18:25:36.02 ID:0JLpeRwq0.net: どっちかというとレコードみたいなもんでは
646 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/13(金) 22:09:56.28 ID:+EjiMSJv0.net: ぶたさんってジャレコだったのか(´・ω・｀)
647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/13(金) 22:10:25.10 ID:+EjiMSJv0.net: 銀河任侠伝とかシティコネクションとか出して欲しかったなぁ
648 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/13(金) 23:27:55.16 ID:T8T/zUvLa.net: 売れ行きが見込めなさすぎる
649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/14(土) 10:41:08.17 ID:jkvGGzNo0.net: 開発2週間でいけるやろ
650 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-mGfB)：2016/05/14(土) 20:17:02.76 ID:+Fn1B2wQ0.net: これ、どこかで入手出来ねえもんかな？

グラディウス改造版
https://www.youtube.com/watch?v=lovEl3GbG6A
651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e2-Wsqh)：2016/05/14(土) 22:52:25.83 ID:uyI+b33s0.net: なにこれノーコンティニューでクリアーするとかすごい。
自分はモアイに蹂躙されて先に進めなかったから。
652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/14(土) 23:55:42.65 ID:Il/tZ4SY0.net: >>650
今となっては少し難しいかも
653 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/15(日) 02:48:24.14 ID:rKUzXCOO0.net: シューティング苦手なワシでさえ一応ノーミスクリアーできたでグラディウスは

ナイアスは無理だったが･･･
654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/15(日) 07:28:01.15 ID:8AyIRGCc0.net: グラディウス３キューブシミュレーションならあったんだがなぁ(´・ω・｀)

中華サイトで配布してねえかなぁ・・・
655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-iGY6)：2016/05/15(日) 08:41:44.02 ID:cKH6i+940.net: >>650
初代付録のグラディウスを改造するパッチでしょ？
パッチ自体は検索すれば引っかかるけれど別途グラディウス本体（のバックアップｗ）
が必要だねぇ････
656 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/15(日) 09:45:53.13 ID:dWv3eJqcE.net: 登場ソルフィースをクリアしたかったが無理だった…
657 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/15(日) 11:06:32.93 ID:s95aC9es0.net: 熊本地震にあった68オク出てる
658 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-hNIp)：2016/05/15(日) 11:24:59.19 ID:lcYjjbpK0.net: 737 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 19:19:41.66
永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。

MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。

アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)

オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。

連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。
659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/15(日) 11:53:34.09 ID:8AyIRGCc0.net: >>655
ヒントサンクス！！（＾ω＾）
660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/15(日) 17:16:22.93 ID:s95aC9es0.net: X1エミュレータほちぃ
661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 12:18:50.77 ID:Wee4G8rY0.net: X68000が衰退したのって
タウンズやDOS Vよりマックが本格的に参入してきたのが大きかったよね
当時のパソコンやってる人達って今じゃ考えられないくらいお金掛けてたよね
まさかこんな時代が来るとは思わんかったわw
俺は当時SE/30を50万くらいで買った
HDDはショップで100MBだったかなに増設されていて
フルカラーボードを15万くらいで購入
CD-ROMを十数万円で購入し外部モニター繋いで
スペースシップワーロックで遊んでたっけ
当時のマックユーザーはX68000を見下してた感が凄くあった気がする
俺もパソコン好きだっから、MZから始まって、X68000、PC98も持ってたけど
とにかくマックは何するにもお金が掛かったな
それでも、やっぱマックの操作性とフルカラー環境を知ってしまうと
もう違う機種には戻れなくなってた
662 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)：2016/05/16(月) 12:54:50.58 ID:GpaoOjwsa.net: ゲーム機あれば68000不要だった
貧乏人は
663 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:36:48.51 ID:eqOQsPupa.net: モトローラが68EC020をもっとリーズナブルな価格設定で卸してくれればな…
664 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/16(月) 13:53:47.57 ID:Gnv0SXUsE.net: マックのゲームって面白いのだったか？って記憶しかない
そして決して速くないという
665 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/16(月) 14:29:07.49 ID:D/7K1uP9M.net: マックとX68kって比べる物か？
やる事が全く違うと思うんだけど。
666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 14:42:18.83 ID:Wee4G8rY0.net: >>664
ゲームは殆どなかったね
クアドラどころかCXが現役で売られていてCiが出始めた頃に買ったから
マックⅡのゲームソフトも殆どなかった
仕方ないからマッキントッシュプラスのソフト(海外専門ショップ)を高値で買って遊んでたよ
ワーロックも後に日本語版でたり他機種に移植されたけど
俺が買った頃はまだ日本っでも殆ど知られてなくて
CD-ROM自体が出始めで高価だったからマックでも普及してなくて
LOGINでもこのゲームで遊んでる人は日本に何人いるんだろうかと紹介されていたっけ
その後、サンプラザとか芸能人が飛びついて一気にメジャーに
廉価版のLCやSi(それでも高い)が出るまでは悦に浸れるマシンだったよね

>>665
比べるものじゃないけど
ユーザーは被ってたと思う
X68000の次としてマックはお金があれば最良の選択だったし
667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/16(月) 16:24:56.26 ID:gaDkvL8f0.net: マックのゲームって国内だと買いにくかった
668 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/16(月) 16:53:18.44 ID:Gnv0SXUsE.net: よく秋葉へ行ったけど、日本語化されてないゲームが多かったような
しかし、シャッフルパックカフェはガックリ移植だったな
669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 17:49:14.99 ID:Wee4G8rY0.net: >>668
俺も秋葉原には通ったな
MZ2000のカセットソフトなんて近所のラオックスじゃ少ししか売ってなかったからね
その後何年かして、秋葉で漢字トーク搭載したマックプラスを初めて触った時は衝撃が走ったよ
65万くらいしたっけ、国産モデルは88SR/FM77AV/X1ターボ/MZ2500と
8ビット最後の戦いしてたな
98VM2が本体の実売価格で30万くらいの時代だったかな
それから半年くらいしてX68000が三十万後半くらいで発売されて
凄く高いけど安いって思ったなw
670 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/16(月) 18:55:24.74 ID:Q+GrTid6M.net: マック用というかピピン用タイトルだけど、ケツアゴのシャアが出てくるガンダムのゲームがあったな
671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c0-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:24:58.73 ID:SifqtBiy0.net: 68kﾏｶｰ乙

オレは８ビット全盛時に全く別のマシンを３台くらい買った後に、マイコンはしばらく買わなくなってしまった
「どんな機種を買って勉強しても、どの機種もいずれ廃れるじゃないか」と思えたから

オレは「9801の16色より色数が多く、長続きしそうなマシンで絵を描きたい」と思っていた

9801系はいつまでも16色なのがイヤだった
多色マシンとして98GSシリーズがあったけど特殊シリーズで長続きしそうに見えなかった

X68系は「なんかマニアの閉ざされた世界のマシン」って印象でイヤだった
閉ざされた世界のマシンの狭い知識を勉強しても、いずれは廃れるから意味が無い

「色数が多く、世界的なシリーズで長続きしそうなマシン」で興味を持ったのがmacだった
そしてオレは多色（と言っても256色）が使えて、かつ安い（といっても、モニタ、ソフト諸々あわせると３０万ｵｰﾊﾞｰ）、初代LCを買った！

>>当時のマックユーザーはX68000を見下してた感が凄くあった気がする
ああ、確かにあったねぇ。「いつまで８ビットマシン根性でゲームやってんだよｗ」って感じかな。

>廉価版のLCやSi(それでも高い)が出るまでは悦に浸れるマシンだったよね
いつ頃まで悦に浸れたかは世代の違いだね
オレはウルトラペイント、雑誌・MAC POWER、true type font、desk writer 550c などで悦に浸っていたよ

オレがmacに違和感を感じ始めたはスカリーが新機種をバカスカ投入し始めた頃からだろうか
特にパフォーマシリーズにはがっかりしたね

以上、スレ違いのチラシ裏
672 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/16(月) 21:19:16.72 ID:tJ9vv/MBM.net: まぁmacオーナー様からすれば68ユーザーは貧乏だよな
ただ、オーナー様は金を積んだだけすごいことをしてたかというと全くそんなことはない
68ユーザーからすれば、あんな金使ってこれ？
と、悪い意味での驚きが多かったと記憶している
673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/16(月) 23:47:06.10 ID:ULvT2gNq0.net: でも仕事に使えていたからなぁ
EWSとパソコンの中間のニーズをよく捉えていたと思います

シャープの気が変わらなければ PowerPC載っけたのも出るはずだったんだか
674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a722-a45h)：2016/05/17(火) 00:05:10.97 ID:85hgcwTX0.net: あの頃は見栄マックで高い金出して買ったは良いけど何をやる訳でもなく自慢しているおっさんが多かったな。
675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-Wsqh)：2016/05/17(火) 01:07:21.03 ID:ibt/jyqb0.net: 90年後半になると030でさえ厳しかったから
自分もPowerMacに移行したよ
68は68で使ってたけどあくまでゲームとFM音源観賞用で
何かを作るという役目は終えてた
その頃はBBSも98でやってた

030にしても当然ゲーム用じゃなくて
自作ソフトのコンパイルやDoGAのレンダリング用で
一部の対応ゲーム以外はほぼゲームしてなかった
ゲームや音楽再生用はXVI@24Mhzで十分だったし

日本じゃ68とMacのユーザーは被ってたけど
何かを作るためのマシンは68からMacになって行ってたね
676 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/17(火) 07:32:28.60 ID:JW7LeorHE.net: 行ってたとは思えないが
30が出る頃にはもうAT互換機も出てたし
677 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-EA1W)：2016/05/17(火) 08:04:24.28 ID:4kxqf5yY0.net: 286互換機はDOS機。386互換機も所詮EMS/DOS互換機。
英語版Windows用のPhotoshopがリリースされたのは92/10。486時代。
画像系でPC互換機が実用になるのはMacから見て5年は遅れてたね。
678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 09:39:09.77 ID:2VYmgjjL0.net: 俺はAT互換機買ったのはずっと後だったな
マックにのめり込んでたってのもあるけど
魅力を感じなくて買う気が全然起きなかった
ウインドウズ3.1の時は既に9821持ってて
win95にアップグレードしてDOS機もようやくまともに使えるって感じだったよね
DOS Vにしてもマックとは画像処理は天と地の差があったよ
発色が全然違ったし、WYSIWYGって見たとおりに印刷できたし
机の引き出し開けたら、ポケットAT互換機のHP200LXが出てきた
乾電池抜いててよかった
何もかもが懐かしい
679 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 09:45:13.34 ID:Cw1FY1rD0.net: >>674
むかしの Appleってスノッブってイメージ強かったね
680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 09:54:35.61 ID:Cw1FY1rD0.net: 初期の DOS/V乗っかった AT互換機は楽しかったよ
まだ自作が中心で、次々と新しい技術が出てきたし
681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 10:09:57.23 ID:2VYmgjjL0.net: >>679
確かに凄くあった
I/Oなんかの海外記事でジョブズやウォズアニックの記事よんだりして憧れたもんな
マックって言うかアップルへの憧れは強かったよね
でもそれ言ったら初代X68000だって相当なもんでしたよ
和製マックだったんだしｗ
68持ってるって言ったらお～って言われたもんな
X68000はディスクベースで使ってて最後までHD買わなかったんだけど
（そこまでお金が回らなかった）
色んな意味でマック越えてたよね
682 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-/3cR)：2016/05/17(火) 10:53:38.73 ID:SlBSf5yiE.net: アップルは96年に逝きかけたからなぁ
今も昔もは殿様商売
683 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/17(火) 11:22:13.75 ID:y50tlOI1a.net: MacとX68000って全く方向性が違うような…
AMIGAの方がX68000と方向性が被ると思う。
684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 11:27:03.73 ID:2VYmgjjL0.net: >>682
アップルは経営者変わったのもあれだけど
DOS Vの猛追で低価格路線でステータスが無くなったのとデザインが強烈にダサくなった
フロッグ社のデザインSE/30なんて今見ても惚れ惚れするし
X68000もマンハッタンシェイプで洗練されてたのに
プロで変な方向に行きかけたよね
アップルは初代imacのボンダイブルーでデザインも復活
これも当時直ぐに買ったわ
って、わぁ～俺はいったいパソコンに幾らつぎ込んできたんだ
パワーブックG4チタンなんて、667買った持ってたのに
直ぐに1GHzが出て買い回ししてまったり
無駄に初代ibook2台買ってハンペンG3出てまた買って
押し入れには80mark２SRとか、何でこんなの買っちゃったんだろう
もちろん中古じゃなく当時新品で
エプソン互換386ノート持ってるのに
98ノートもTFTカラーに飛びついてしまったし
9821ノートなんて幾らで買ったんだろう
正直何買ったか思い出せないくらい買ってきてしまった
計算するのが怖いです
いま一番のお気に入りは、物理キーボードの付いた激安泥タブレットですよ
パソコンにお金かけるのって本当に馬鹿らしいよね
685 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 11:30:01.15 ID:2VYmgjjL0.net: >>683
アミガーは全然普及しなかったな
パイナップルって専門店が有名だったよね
このスレ懐かしすぎて涙ちょちょ切れそうです
686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-LwhS)：2016/05/17(火) 15:37:53.33 ID:PthGbojm0.net: >>684
無駄金は使ったけど、俺らのようなアーリーアダプタがいたから今の世の中があるわけじゃん！
横320ピクセルで6万もしたデジカメ。Windows CE、ザウルス。
どれも価格はすごかったけど、今のと比べればどれもゴミみたいなものだったよな。

知り合いのMACでMISTやった時は感動した。
687 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/17(火) 19:17:11.50 ID:r/YgXxre0.net: AMIGAに対するATARI-STみたいな
68k搭載ライバル機があったらまた進化は違ってたのかしら
688 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/17(火) 19:55:15.74 ID:l8UO68xrM.net: アップルへの憧れはAppleⅡ時代にはあったけど、Mac時代にはカケラも無いんですが。
system系時代に気楽にプログラムして楽しんでいた人なんているのかいな。
689 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-fA30)：2016/05/17(火) 20:32:33.55 ID:4kxqf5yY0.net: >>688
はーい！おりますよ。
Coped works c, Aztec c, light speed c/pascal, Mac c, Symantec c++, code warrior ...
とかで飯も食わせていただきました。 OS-X登場と同時で足洗ってウェブcgi方面に
引っ越しちゃいましたけどね。
690 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-Wsqh)：2016/05/17(火) 20:35:08.79 ID:ibt/jyqb0.net: ディスクベースって･･･ゲームしてただけだろw
それでMac語るとか無いわ

初めて買ったHDDはSASI40MBだったが既に結構下がってて
3万くらいあれば買えた
次に買ったのは240MBだったかな
それでも全然足りなくてZIP買ったりJAZZ買ったりしてた
動画にはまってたからなあ
DoGAは楽しかった

リファレンスマニュアルも取り寄せたけど
普通のコピーでバインダーに閉じてあって数百ベージ
手作業で作ってたので大変だったろうな
未だにCGA作家の登竜門で毎年開催されてるし凄いわ
何年かに一回見に行ってたけどここ数年行ってないな
場所と開催日が合わなくなってしまった
691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-fA30)：2016/05/17(火) 20:37:24.48 ID:4kxqf5yY0.net: coped work c -> code work c 。 whitesmith cのmac移植版。
何でもcの時代は楽しかったね。 amigaもatariSTも手に入れてc言語も
それぞれ買い集めて遊んでたですよ。
692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/17(火) 21:16:03.40 ID:royrViC10.net: atariSTが売れてくれれば、X68000ASTが出たはず
693 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-LwhS)：2016/05/17(火) 21:50:35.01 ID:PthGbojm0.net: DoGA CGAは国会議事堂の側でやってた頃、何度か見に行ったなー楽しかったなー
694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 21:57:06.96 ID:Cw1FY1rD0.net: >>684
プロは、当初想定していなかった組み込み用途とか普通の PC-9801みたいな
パソコンのかたちしていないと、ダメな用途向けに作ったそうです

小田急かどっか、車両の車内案内板の制御にプロが使われていたそうです

コストダウンして安く買えるように、ってのもあったそうですけどね

余談ですけど、X68030の次はリサーチやっていたけど、値段がとんでもないことに
なりそうだったことも断念した理由とか　でも、出ていたら予算ある人はみんな
買っていたと思う
695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 21:59:26.87 ID:Cw1FY1rD0.net: >>685
せめて日本に正規代理店があったらなぁ、と思います
海外ではいまでも現役で使っている人がいるそうで
日本は古いものは全部棄ててしまうから･･････
696 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/17(火) 22:57:25.38 ID:r/YgXxre0.net: X68030は出るの遅かった言われるけど、Atari-Falconも同じ年なのね
amigaが速かっただけなんだろうか
697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/18(水) 00:13:05.03 ID:yK4pmxwI0.net: >>686
そうだよね懐かしいな
ザウルスはボタン電池の初代モデルから買ったよ
MI-E1やMI-E25DC、リナザウもC700やHD搭載したC3000も買ったな
CEは、シグマリオン2買ってヒンジ壊れて3も出てすぐに買いました
palmなんてのもあったよね、モノクロモデルやカラーモデルまで持ってたよ
ザウルスで思い出したけど、その前のシャープの電子手帳も流行ったよね
スタイラスで画面に書けるやつでソフトも色々出てたっけ
電車の中でテトリスして遊んだのは良いも思い出ですｗ

>>690
>ディスクベースって･･･ゲームしてただけだろw
>それでMac語るとか無いわ
それを言うならX68000ね
プラス時代の漢字トークならまだしも
SE/30の時代はフロッピーベースじゃどうしょうもなかったよ
マック触って改めてX68000の素晴らしさを知った感じがしたな
68はゲームもあまりせず置物と化してたけどね

>>694
情報さんくす
ビジネスユースだと形とか関係ないですもんね
パーソナルワークステーションって言ってたくらいだから
もっとビジネスで使うことも想定してたんでしようね
マックもクアドラ700/900で68040になったんだけど
CXやCiからアップグレードすることも可能でしたね
マックの面白い所は、旧機種から有料でアップグレート出来たんだ
例えば、初代マック128Kでも20万くらいだったかな
を払えば漢字トークのプラスにアップグレードしてもらえた
プラスが65万くらいだったからお得だよね
X68000でもやればまた違ったかもしれませんよね
698 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-/3cR)：2016/05/18(水) 08:20:52.65 ID:luKudngDE.net: x68kでplusエミュ走らせてニヤニヤしてたなぁ
699 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/18(水) 08:23:51.98 ID:0Qwzb6w8M.net: ただのマカー自慢スレになってる。
これだからマカーは嫌われる。
700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/18(水) 16:05:34.51 ID:i65b6Xq30.net: X1をツクモに買い取りしてもらって新しい68買うのやったでしょ
701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/18(水) 17:09:43.86 ID:yK4pmxwI0.net: >>699
その通りだよね
ゴメンこれ最後にするわ

>>700
ショップが行った別機種どうしの下取りとは話が全く違う
わかり易く言えば、初代X68000持ってて
買ったり下取り出すよリーズナブルな価格で
初代のボディーに68030の基盤をごっそり入れ替えてX68030にして貰える
(実際は出来ないだろうけど初期のマックシリーズはそれが出来るように設計されていた)
それもメーカーが行う正式なアップグレードとしてね
初代マックⅡもシリーズ最高峰と言われたⅡFXにアップグレードすることも出来た
配列に拘って基盤が美しくないと言う理由で何度も設計をやり直させたメーカーだから
基盤が美しと言われた所以でもあるよね
あの頃のマックは高い高いと言われていたけど
これも大きな魅力で、実際CX、Ci(68030)から
クアドラ(68040)にアップグレードした人はかなりいたと記憶してるよ
702 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/19(木) 00:51:58.19 ID:seg+h1fzE.net: あたしゃ初代売ってACE HD買い替えたけど、HDクッソ遅いしほんと無意味だった…
703 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4e-MTTD)：2016/05/19(木) 11:33:23.94 ID:ZhI9AQyCM.net: 17のとき、分割で買ったPRO2HD…
周りはエキスパートで羨ましかったけど、自分の金で買ったから満足さ…
704 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/19(木) 12:35:06.24 ID:vw7jx99Ga.net: まともな後継機を作らずX68ユーザー達を路頭に迷わせたシャープの罪は重い
705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-HXM7)：2016/05/19(木) 13:14:50.59 ID:a947g80W0.net: V810のマシン出したらよかった
706 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/19(木) 13:39:54.75 ID:pOIs46c0E.net: あそこで終わるのが正解
707 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4564-7Gsa)：2016/05/19(木) 20:00:16.21 ID:h5O2yS6T0.net: >>679
「ノンノン、ノンノーン？」
708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcc0-xKv1)：2016/05/19(木) 20:05:20.64 ID:XBSvfWio0.net: とかなんとか言ってみちゃったりなんかしちゃったりなんかして！
アララララ～！　サメ～ランド！
709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/19(木) 21:50:38.09 ID:FWFSPGiC0.net: >>704
プロトタイプは作っていたよ
ただ、ユーザーが金銭面で付いてこれないだろう、これからはシャープは
DOS/Vに専念する！　で廃業
710 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-7Gsa)：2016/05/19(木) 22:12:07.62 ID:+c+JU5U4M.net: 互換性の無いPPCマシンを試作してポリゴンのデモを出来るぐらいになってたと聞いたことはあるが、詳細はわからん。
711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e932-8iTP)：2016/05/19(木) 22:26:08.80 ID:ay1LAtjD0.net: シャープパソコンのX系は栃木矢板のTV事業部。MZは大阪奈良な関西本社系。
メビウスとかのPC互換機路線統一で大阪MZ系が全能力発揮して合体。
それでX系は終焉したんでそ。そのPC系も5-6年前に全部逝ったけどさ。
712 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEd1-MTTD)：2016/05/19(木) 22:32:38.39 ID:qMiv1DPGE.net: なんかAXとかいう中途半端なのだしてたよなぁ
713 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/19(木) 22:57:51.14 ID:c9/5SaK6a.net: >>709
そいつの詳細スペックを教えてくれ！
714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3229-xKv1)：2016/05/19(木) 23:27:47.21 ID:aghsE4w00.net: >>704
マツダ地獄ならぬシャープ地獄に落ちなかったんだから感謝しろよ
715 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-q8/p)：2016/05/20(金) 00:40:13.08 ID:6Z7FB0CS0.net: X68030のときに、せめてMacのNuBusやPDS的
な方法で拡張する手段が提供されていれば
よかったのにな…。
716 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/20(金) 09:45:44.61 ID:dchn2IW1a.net: >>715
標準で強力なサウンド＆ビジュアル機能が搭載されていないと意味がない。
717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/20(金) 11:52:25.21 ID:hpZyopZK0.net: アフターバーナー２って専用コントローラーじゃ無いと遊べないのかな？
普通の２ボタンじゃダメ？
718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/20(金) 12:06:14.70 ID:hpZyopZK0.net: マウスもしくは専用スティックかぁ・・・
今のご時世にこのクオリティで専用コントローラーまでは買う気にならんな。

当時、大枚はたいて買えるヤツは興奮したのかも知れんが、
719 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-7Gsa)：2016/05/20(金) 12:56:55.57 ID:m4/rTsSoM.net: マウスでも面白かったよ。
720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 16:03:35.70 ID:Io7SyJyY0.net: >>713
すまん
スペック表もあったそうだけど、それを見たある方も内容忘れてしまったとのことです
おいらもその話聞いてびっくりした口です
721 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 16:08:56.91 ID:Io7SyJyY0.net: >>715
なんでもどっかのパソコンサークルにどんなスペックがいいか？とヒヤリングしたら、
今、自分とこで作っているソフトが高速で動けばそれでいいって答えが返ってきて、
それで安心して（！） X68030を発売したそうな

ちなみに X68000を発売する前にも同じサークルにヒヤリングしたら、PC-9801に
毛が生えたようなスペックでいい、と返ってきたので、ビックリさせたろか、と思ったそうで
722 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b0ed-G0cz)：2016/05/20(金) 21:05:12.36 ID:KGpCxdXJ0.net: まぁ、サイバースティックは一応専用コントローラーじゃないし・・
そいや数年前にスロットル付きって意味で似てるT.Flight HotasX買って続編たる
アフターバーナークライマックスやったけど、こっちもなかなか良かったよ　
723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 22:30:08.66 ID:Io7SyJyY0.net: >>713
思い出した
はっきり機種名は明かせないけど、今の Mac OSXの元になった OSを積んだ
某コンピューターの和製版とでもいうべきスペックだったんだって
でていれば、AT互換機がそれから MPCと言い出して実際にそれが広まるまでは
けっこう時間がかかったので、AT互換機もしばらくは蹴飛ばせただろうけどなぁ
OSも某コンピューターに乗っかっていたのと同じ系列になったんじゃないかという話
当時は割と、個人でその系統の OS使いたいって需要もけっこうあったのに

SX-Windowsも、その某コンピューターを意識していたそうで（これはもう時効だとおもうので）

そのあたりの情報、シャープも実質上無くなったし当時の責任者の方々も退職された
だろうから、どこかで公開してもいいと思うんだけどね･･････

ダブルレスでごめん
724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/20(金) 22:34:28.65 ID:C24ifFWr0.net: >>723
>今の Mac OSXの元になった OSを積んだ某コンピューター

NeXTだろ
725 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f022-7Gsa)：2016/05/21(土) 01:13:37.88 ID:AzoauDnm0.net: どうでも良い情報をドヤ顔で書かれましても。
726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4564-7Gsa)：2016/05/21(土) 07:37:55.32 ID:Q3sISakT0.net: Oh!X誌上でもＮeXTの話題取り上げてたことあったね。デザインはかっこ良かったんだけどね…。
727 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/21(土) 09:05:43.98 ID:JG7zqFG70.net: 本当にどうでもいいことだよね･･････

ただ、個人的にはとても悔しい

ちなみに Neなんとかが振るわなかったのは、そろそろ EWSというカテゴリが終わりかけていた、
日本での価格設定が高価すぎた、一号機でかっこつけて MOをシステムストレージに使って
とっても遅かった、などの複合的なものだったと思います　海外ではそこそこ売れたそうです
728 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/21(土) 09:38:05.13 ID:aRAGmm/q0.net: キャメルトライ・アルカノイドを遊ぶ為にはトラックボールを買えばいいのかな？

スピンコントローラーのような物は存在しないのかな？
729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 749f-Vmqj)：2016/05/21(土) 12:47:22.39 ID:H0Jv/AU+0.net: X68用　魔法のシュータープッチンプリン　（TeamDangeroude）　1997年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12162294265.html
730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e639-eR/s)：2016/05/21(土) 14:11:09.61 ID:ozEbXNY20.net: OSXのベースならBSD系じゃね　
731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/21(土) 15:10:21.54 ID:4wA3/exA0.net: >>728
セガマークIII用のパドルコントローラを配線だけ変換して使うって言うのはあった
（ゲームにもパッチ当てが必要）

後はロータリーエンコーダ使って自作してる人もちらほらいた
732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e637-Caa6)：2016/05/21(土) 20:19:22.82 ID:GRDmJiDY0.net: 68→98バスマウスアダプタを使ってX軸方向だけ取り出して自作したわ
733 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd16-wjtT)：2016/05/22(日) 02:39:27.62 ID:F9BxoEhW0.net: >>729
こういうハイレベルな同人シューが沢山あるのがX68最大の魅力だと思う
734 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/22(日) 08:07:44.81 ID:qVzRfuF2E.net: 迷作と言えばSAZAE-Aだな
735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/22(日) 10:25:01.55 ID:zZsSQQDA0.net: 「幸せに。」というゲームを知ってしまったよ
さすがに SAZAE-Aはもう落とせるところないでしょうなぁ
某美術館がうるさいから
736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c9f-xKv1)：2016/05/22(日) 11:22:30.01 ID:qHRikTX+0.net: お忘れでしょうがAXというものがありまして･･･
737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/22(日) 11:37:32.11 ID:IowimdYAa.net: >>733
得点システムはオメガファイターのパクリか
738 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/22(日) 12:07:40.90 ID:qVzRfuF2E.net: AX386とかそんな名前のタワー筐体
あったよなぁ
739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-Vmqj)：2016/05/23(月) 23:47:59.41 ID:NPjAxaaj0.net: 778 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 17:10:03.68 642 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 22:40:33.08
コンソメ一日中自演してるけど、そもそも何してる人？高齢引きこもり？良い支援団体や専門病院紹介しようか？
いや、嫌みじゃなくてマジで。

779 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 19:49:54.84 591 ：街角ぞんび ◆zRMZeyPuLs ：2012/07/21(土) 22:59:28.99
配送助手の仕事を冒涜する気か無職豚心臓病詐欺師のくせに！
満○連中と結託してアダプタん時も誤魔化しやがって！

592 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 00:28:00.21
煽るしか能のないコンソール
740 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-wdpX)：2016/05/24(火) 21:37:25.80 ID:K7Zw8ax6E.net: 68kユーザーにはキチガイしか居らんのか・・・
MSXスレといいココといい、ほんと掃き溜めだのう。
741 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/24(火) 23:06:49.29 ID:0kmtqrdSE.net: 基地外はコンソール1匹だけだろ？
742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/24(火) 23:14:29.62 ID:ohskteb90.net: というかこのスレ自体がキチガイ隔離スレですしｗｗｗ
743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/25(水) 10:31:55.82 ID:3mgbICNy0.net: ２ちゃんねる自体が掃き溜め
書き込みしているアンタも仲間
744 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-FRyb)：2016/05/25(水) 12:43:05.34 ID:gZd2bHFnM.net: ACEコントロール基板の電源コネクタ(5Pの奴)がどこにも売ってないんだが
どこか扱ってる所は無いだろうか
つかいつの間にか鈴商が無くなっててびっくりした
745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 12:47:16.46 ID:ceOsgqBI0.net: 鈴商知ってるくらいだからチェック済みだとは思うけど
西川の2Fと千石にもなかった？
746 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-FRyb)：2016/05/25(水) 13:00:56.74 ID:fDK8Nsw3M.net: 千石はピッチは合うんだけどコネクタの形が違うみたいなんだ
ラジオセンター2F、ラジデパ2Fも同様
西川2Fはチェックしてなかった！　後で行ってみるよサンクス
747 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4e-MTTD)：2016/05/25(水) 17:34:58.86 ID:bN7exdJpM.net: 大須で調達可
748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 17:48:06.86 ID:ceOsgqBI0.net: >>744
ちなみに鈴商閉店って去年の話な
ttp://rocketnews24.com/2015/11/27/671666/

ここはディスコンになったFETとかも置いてて重宝したんだけどな・・・
実はX68の電源のQ1(Power MOSFET)はここで買うのが一番安かった
749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e637-Caa6)：2016/05/25(水) 19:10:16.95 ID:FaOCAyEh0.net: XVIのコネクタの時は戦国で間に合ったと思うけれどACEだと違うんか？
750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 19:29:45.18 ID:ceOsgqBI0.net: ツインタワー型は {初代}{ACE}{EXPERT～030} で分かれる
751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-jVwU)：2016/05/25(水) 23:25:37.61 ID:NF+JPA5P0.net: CZ-611D-GYの空箱出てきたけど欲しがる物好きはいないよな
752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bc08-Vw4E)：2016/05/25(水) 23:29:02.07 ID:wVmDvTbx0.net: せめて本体の空箱ならなぁ
753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/27(金) 23:20:10.72 ID:T0luyhL70.net: 今更２１インチCRTモニターとか・・・
めっちゃ欲しいけど場所取るんだろうなぁ・・・(´・ω・｀)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b205055719
754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-SNRC)：2016/05/28(土) 00:10:58.27 ID:hSDhrPno0.net: >>753
15kHz入る液晶は色々あるけど、31kHzでも縦が切れない
MDT152Xは高いからなあ。
755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-0Awk)：2016/05/28(土) 02:18:26.40 ID:sz7TkVqw0.net: あの頃はカネ無かったからなぁ、、
２０数年の時を隔てて夢にまで見たX68環境に手が届くのかと思うと泣けてくるぜ？

言うなれば青春時代に口説き落とせなかった女をオッサンになった今、金の力で落とそうとしているかのようだ。
756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 02:37:01.98 ID:gnKHfq+F0.net: >青春時代に口説き落とせなかった女をオッサンになった今、
>金の力で落とそうとしている

付け加えるなら、オッサンになった今なら金の力で落とせるんだけど、すでに
若い頃の情熱も無いって感じ
757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 02:38:11.95 ID:gnKHfq+F0.net: ところで、今でも週に3～4回くらいは定期的に実機使ってるぜぇって人は
ここにはいない？

もし良かったらテスターをお願いしたインだけど
758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-EET6)：2016/05/28(土) 05:41:05.11 ID:zg224WNw0.net: X68用　MCHA　（FNeW）　1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12164785322.html
759 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/28(土) 06:04:13.62 ID:2Q3VHGdv0.net: >>757
ほぼ毎日電源入れてるよｗ
因みにXVI+Xellent30と030+060Turbo両方何時でも稼動おっけー
･･･ちゅーかSCSIのCDドライブ調子悪くて替えの奴幾つか試してるんだけれど、
ATAPIのドライブをACARDのSCSI変換を噛まして繋げても認識こそするけれど
メディア入れてデータ読み出しさせると確実にフリーズする罠...Oita
何処かにSCSIのCDドライブの黒ベゼル安く売ってないだろうか･･
760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-EET6)：2016/05/28(土) 10:37:34.19 ID:XWbVlBQS0.net: >>755、>>756
いい年コイたオッサン乙ｗ
761 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-khAS)：2016/05/28(土) 13:23:34.04 ID:at1Dn75pM.net: >>760
うん
ちょっと滑稽すぎて引くよね
762 ：イコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-EET6) (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-ETNT)：2016/05/28(土) 14:16:30.37 ID:f4fFv/+T0.net: 滑稽
763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/28(土) 15:13:23.26 ID:sz7TkVqw0.net: >>757
Compactだけどほぼ毎日つかっとるよ

つーか、レトロPCなんてノスタルジジイの道楽以外の何もんでも無えだろｗ
エミュ厨にはこの雰囲気は味わえないだろうがの(´・ω・｀)
764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-NcQY)：2016/05/28(土) 17:48:02.06 ID:XBwhr7nO0.net: おいらはその金すらないよ
765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 579f-kHkB)：2016/05/28(土) 23:04:09.59 ID:IRwlshfw0.net: ゲーム機と違うんで今手に入れたところで
当時の楽しさや感動は得られないよ
ただ手に入れただけにすぎない
同じ環境は戻らないし使い方もわからないし知らないでしょ
せいぜいゲーム動かすくらいで
ゲームはゲーム機でやればいい
766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 23:08:25.27 ID:gnKHfq+F0.net: 今68を買うような奴はある程度分かってる奴だけだろ
それこそ昔使ってたけど引越しや結婚を機に捨てたとか

68なんで生まれてこのかた一度も使った事無いって奴が今中古を入手しても
敷居高すぎてどうにもならん。それこそ市販ゲームのプレーヤとしてしか
使えん（もっとも、68でしか発売されて無いゲームをプレーするのが目的っていう
購入者もいるだろうけど）
767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 23:10:32.66 ID:gnKHfq+F0.net: かく言う俺だって昔構築した環境のBackupが無くなったらその時点で68は
過去の思い出にして綺麗さっぱり縁を切ると思うわ

同じ環境を二度と作れる気がしない
もうどうにも入手出来ないフリーウェアもごまんとあるだろうし
768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-0Awk)：2016/05/29(日) 06:40:20.19 ID:sO1r8S070.net: >>765
それは君個人の主観でしょｗ
俺みたいにたっぷりと楽しんでる奴もいるのよｗｗｗ
769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/29(日) 07:16:43.27 ID:YjW6A3xp0.net: 周囲に居る元68ユーザーの話を聞くと、昔の環境を今でも引き継いでいる俺は
まだまだ恵まれている方なのかとは思う
まぁ俺なんかもWindows世代にはX68kの稼動時間は0なんて日もザラだったし、
その間放置していたストックのCompactが軒並み動作不良を起こしたりしてそろそろ
潮時か？なんて思ったりもしたけれど、やっぱセゲいち宜しく68サイコーなおっさん
な訳で今でもデータを配布してくれたりイベントを開いてくれる方々のお陰もあって
何とかここまでやってこれたんだよな
そんな既存の環境を維持するのさえ大変なこのご時世に言葉の壁を越えてX68kの世界に
入ろうと頑張ってらっしゃるガイジンコレクターさんはほんとそういう部分でのパワーが
俺等よりもあるなぁと関心するｗ
770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 21:46:31.30 ID:J8w/ZVBB0.net: まだ実機を触れる環境のある人がいるなら教えて欲しい

キーボードのリピート開始時間およびリピート間隔ってswitch.xで設定して
switch.xを終了したら即反映？

それともswitch.xで設定した後一度68をリセットしてやらないと反映されない？
771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-/igT)：2016/05/29(日) 22:58:48.27 ID:k9Fal4H90.net: あの項目は全部再起動後
772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 23:39:45.17 ID:J8w/ZVBB0.net: ありがと
やっぱりダメかー
まあswitch.xはあくまでSRAMの変更を行うツールであってSRAMの内容が反映
されるのは基本boot時って事なんだろうな

参考までに誰か意見が欲しいんだけど
実機用のツールをいまさら新規に作って配布するとして、WebページでDL出来るように
リンク貼ったところでそれを実機に持ってこれる人ってやっぱ極少数かな
773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 23:42:36.69 ID:J8w/ZVBB0.net: やっぱジョイポートに刺すSDカードリーダの製品化が先かなぁ
(試作はもう終わってる)

もっともこれにしたって「実機用のユーティリティをどうやって実機にもってくんの？」
という鶏卵な問題があって止まってんだけど
774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-kHkB)：2016/05/30(月) 00:50:11.12 ID:UoK4ovKS0.net: 実機へ持ってくにも色々あるけど
自分はMOかCD-Rかな、小さいデータならLANで
775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/30(月) 01:19:16.12 ID:MhJcM0L20.net: やり方が色々あるのは知ってンだけどね
うちはFATフォーマットのDVD-RAM使ってるし（これなら1回で2GBまで移動出来る）

ただそういうデータ移動環境を構築してる人って極小数なんじゃなかろうかと
776 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEff-khAS)：2016/05/30(月) 08:29:22.90 ID:yKTI/fW6E.net: 特別ハード無しでやるなら、時間はかかるけどクロスのRSかね
当時98とのやりとりはもっぱらこれだった
777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-kHkB)：2016/05/30(月) 12:29:00.79 ID:UoK4ovKS0.net: DVD-RAMもいいけど自分の環境ではWin側で殻割り必要なので
GIGAMO一択になってるな
778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/30(月) 18:55:00.28 ID:FFs/ZCzL0.net: SCSI接続のPCMCIAアダプタを68側に繋げて受け渡し用に使ってる
便利だからヤフオクでもIOデータの奴が一時期奪い合いになってたな
779 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-CQfO)：2016/05/30(月) 20:27:26.94 ID:tF52hu39M.net: 743だけど残念ながら西川2F、あとヒロセ地下にもACEに合うコネクタは無かった
大須はアメ横ビルってところでいいのかな？　夏にでも遠征してみます
情報ありがとう
780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/30(月) 20:41:33.70 ID:FFs/ZCzL0.net: >>779
不本意かもしれないけれど、純粋に延命だけを考えるならコネクターの仕様変更も一つの手だよ
781 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-CQfO)：2016/05/30(月) 21:05:59.96 ID:jhax7TgeM.net: >>780
それは思いつかなかった！　このまま手に入らないようならそうしますわ…
782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/30(月) 23:52:53.19 ID:MhJcM0L20.net: >>779
コネクタだと、あと秋葉で品揃え多そうなのはラジオセンター（総武線の高架下の
パーツ屋が集合してるアソコ）の2Fの奥の店

店名で説明できなくてスマン
二階上がって横に細長いフロアの駅と反対側のつきあたりの店

ていうかACEで使われてるコネクタって何なんだろ。JST？Molex？ヒロセ？
まあ>>780が言うように入手が容易なコネクタに置き換えてしまうのが簡単そうだけど
底基板から取り外すのが大変そう
（GNDピンはベタアースに熱が逃げてはんだが溶け難いと思われ）
783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 579f-kHkB)：2016/05/31(火) 11:24:44.36 ID:+UHJfTs80.net: 小さいツール程度なら普通にFDD使ってる
Compactなんで3モードドライブがあれば使えるので一番楽
784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/31(火) 18:18:32.46 ID:ZG80vw3j0.net: AztecMonster IIが壊れた....Oita
785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/31(火) 18:26:09.97 ID:U1Wbd9bN0.net: あの手のもんでもやっぱ壊れるもんなのか・・・
認識しなくなったとか？
786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/31(火) 19:51:26.44 ID:B2fO7dGw0.net: >>785
狭い場所に無理やり押し込めてたから基板に負担が掛かったっぽい
今は何を繋いでも全く認識しなくなった
もう一つ注文したけれど今度は負担が掛からんように工夫するわ

ああ今月の小遣いが苦しい....Oita
787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/31(火) 19:53:17.90 ID:6TksK9wp0.net: アルゴスの戦士が名作すぎる（＾ω＾）
788 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-khAS)：2016/06/01(水) 06:47:36.57 ID:cuum4fLpM.net: アンソロって、エミュではなく手移植？
789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-/igT)：2016/06/01(水) 07:29:41.13 ID:1Ug5ykig0.net: マイコンソフトはソースコンバータ使ってるなんて前スレで見たような真偽は不明
790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/02(木) 23:12:43.12 ID:3mHrMO2p0.net: アンソロシリーズってF1キーで設定変更できたのかｗ知らなんだ（＾ω＾）
791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 00:57:12.32 ID:ov00nFeH0.net: ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d194567149

最落いくらだと思う？
俺は15万と踏んでるんだが

前回9万ﾁｮｲで落とされたのがそんなにシャクだったのか、前々回に15万超で
落札されたのに味をしめたのか
792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-ChPp)：2016/06/03(金) 02:28:13.94 ID:cLsz53UD0.net: 060turboで75MHz安定動作の実績ってあるの？
793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/03(金) 02:45:58.71 ID:HKCgK+PT0.net: 無いよ
出品中のアレも75MHz版が乗ってると言うだけで動作は25MHzx2で50MHz
794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-R7ZD)：2016/06/03(金) 05:56:05.44 ID:N5dG20Ek0.net: スタカラモード使用不可ってことは、Mach2でショートバスサイクルが使えないの？
795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 06:27:18.76 ID:ov00nFeH0.net: そう言う事になるね

030のSW1のパッドサイズって1608？1005？
いずれにしても060turbo買う人はみんなSW1をショートさせなきゃならないって
分かってるんだろうか
796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 06:30:57.69 ID:ov00nFeH0.net: 某氏のページ

>※再生産版（赤基板モデル）でも試してみましたが、デバイスそのままでECの
>75MHｚが動きました。テキストにゴミはでますが動く事は動きます。
>気のせいかもしれませんが。（2016年1月追記）
797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/03(金) 09:49:45.76 ID:AANv1fj30.net: ギャラクシアン２って難しすぎだろ？(´・ω・｀)
798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ee2-ChPp)：2016/06/03(金) 18:45:09.78 ID:QhzmUmFq0.net: アクセラレータなんか付けないで、ノーマルのまま大事に使って
あげた方がいいと思う。
799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-R7ZD)：2016/06/03(金) 19:15:30.17 ID:uu9Rrj730.net: まぁオーバークロックするよりも負担やリスクは少ないと思うよ
あくまで周辺は定格動作だしね。電源の問題や固定ネジの問題はあるけれど
工夫すれば良いだけの事。因みにオイラは使わないHDD用の電源ケーブルから
延長ケーブルを自作して060Turboの電源を確保した。それとノイズシールド板も
アクセラレータの部分だけ切り抜いて使ってる。たもつ氏フェスタの時代に作成
した動画データがストレスなく再生されるのはやっぱ気持ちがいいわｗ
800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/03(金) 19:52:46.41 ID:KQZsaeS/0.net: 75MHzか･･････今書き込みしているパソコンは 4GHz
隔世の感があるなぁ
801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/03(金) 19:57:56.52 ID:UU71QCBC0.net: 今更OCして何になるっていうね
敢えて用途を考えるなら自転車のゲームを68でフルとか
PCMバリバリのMDXやMユニデータをとか
いずれもWinで出来るからなあ

ゲームだと実機じゃないとってのがあるが
030ノーマルで事足りる
てかほぼXVIで問題ない
802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 23:21:09.01 ID:ov00nFeH0.net: このスレって宣伝アリ？
803 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/03(金) 23:25:14.50 ID:DcKINysw0.net: 宣伝嫌
804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/03(金) 23:32:38.42 ID:HKCgK+PT0.net: >PCMバリバリのMDXやMユニデータをとか
>いずれもWinで出来るからなあ

PCMパリパリのMDXってどうやってWinで再生すんの？
805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 23:33:30.60 ID:ov00nFeH0.net: >>803
わかりました
じゃあ別の場所でやります
806 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/04(土) 13:49:15.27 ID:yK0jIoT20.net: むしろ MC68060RC75をコレクションとして取っておきたい人向けなのかな
XCでないということは、モトローラ、68060いちおう製品版を供給できたんだ･･････
807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/04(土) 14:27:16.67 ID:XB056ve80.net: ファンなしで常用できるのかね
808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/04(土) 16:04:11.04 ID:3FLF8J1P0.net: Macだと040はファン無しでは起動時に止まったな
何Mhzだったか忘れたけど33か50だったかな
ゴミが詰まってファン止まってた
809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-hSHa)：2016/06/04(土) 16:06:55.62 ID:mBQVjmcJ0.net: >>802
68に関係する事を節度をもってやる分にはべつにええよ
>803みたいな奴は無視してOK

>>807
060自体はそこそこちゃんとしたヒートシンクが付いてればFANは無くても大丈夫
ただ68のケースって空気の流れがあんまりないから060turboにおいては
FANは必要と思ったほうがいい
810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 16:41:27.86 ID:DnrjUt9w0.net: 誰かTheminkのグラディウスパッチDL先おしえてくれ・・・
811 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 17:10:10.32 ID:DnrjUt9w0.net: 俺んちのHDDの中にありました・・・(´・ω・`)
812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 19:41:25.08 ID:DnrjUt9w0.net: つまりは数種類のパッチをあててやる必要があるワケか、(´・ω・`)
それでも完璧なアーケード版とは言い切れないなぁ・・・
813 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 20:11:33.27 ID:DnrjUt9w0.net: 次はこれだ

MIDI音源スペースハリアー
https://www.youtube.com/watch?v=1abf6cSMpQs
814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/04(土) 20:51:12.77 ID:yK0jIoT20.net: ちなみに 68060で 75MHzだと、X68000初代機の何倍くらい速くなるのでしょうか
当てずっぽうで５０倍くらいかな･･････ただ、周辺が付いてこれないので MPU単体での
話になるんでしょうけれども
815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/04(土) 21:16:03.03 ID:XB056ve80.net: 150倍
816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/04(土) 22:31:54.62 ID:RKe/lVk90.net: >>814
030+060turboじゃないけど68060@66MHzの場合でGORRY氏のSS.x使って
170倍(17000%)と出るね。以下内訳

POWER............. 63888827ct(17076.32%)
メモリ評価.......... 772895point.
ビデオメモリ評価.... 46057point.
I/O評価............. 54332point.
総合評価............ 427355point.
817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/04(土) 22:47:33.92 ID:RKe/lVk90.net: ちなみにXM6Gで100MHz設定にした場合、メモリアクセスは 10MHz実機のほぼ10倍と出る
(EXPERT比で1000%)

これが060だとロングワードアクセスで12000%とか出るので120倍くらい速い
なので単純なCPUの速度比較で言えばピークで100倍から120倍くらい速いと思っていいかと

一方でVRAMアクセスはうちの060機でEXPERT比600%くらい
XM6GはVRAMアクセスもほぼきっちり10倍出るのでEXPERT比1000%くらい

よってざっくり言えば「68060@66MHzでCPUの速度だけで言えばXM6G@100MHz設定の5～10倍くらい速い。
ただしVRAM等周辺アクセスに就いてはXM6G@100MHzの5～6割程度の速度」と言う感じ
818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f49f-481N)：2016/06/04(土) 23:32:55.13 ID:sfJ/rAxR0.net: X68用　パワードスーツ POWERED SUIT　（PROJECT-K）　1992年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12166413431.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12167356349.html
819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/05(日) 04:09:50.61 ID:/jAYDNv+0.net: >後藤浩昭 / GORRY ‏@gorry5
>ON-Lap 1101P、X68000の31k/15kを多少問題ありつつ食える
>http://p.upa.jp/m/7297

GORRY氏がまだX68000を持ってて、しかも（多分たまにだろうけど）使ってると言う
事自体にちょっと驚く
820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/05(日) 08:14:11.40 ID:RLrfC7Pw0.net: >>816
サンクス
821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-Kmf5)：2016/06/05(日) 15:17:47.48 ID:TkOlYClw0.net: 170倍って1.7GHz相当か060はえーな
822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/05(日) 15:52:06.98 ID:/jAYDNv+0.net: MIPS値で比較しても68000@10MHzで1.2MIPS、68060@66MHzで90MIPSくらいだから
やっぱり68060は圧倒的だよ

ちなみにcore i7@3.4GHzで16万MIPSくらいあるけど
823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-zAhY)：2016/06/05(日) 23:34:16.36 ID:G9JZO9r10.net: 最近外人さんが68で遊んでる動画が結構投降されてるね
824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/06(月) 00:04:11.30 ID:fuXMvFy+0.net: なぜかロシア人が多い様な気がするんだがなんでだろう？
825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba29-ChPp)：2016/06/06(月) 00:42:10.13 ID:FEH7IDh20.net: comp.sys.fleamarketでイタリアとフランスにＸ６８Ｋ送ったことある。
必ず悪魔城を付けさせられた。
826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-hSHa)：2016/06/06(月) 00:51:47.03 ID:Rf0Haq2x0.net: 誰かこれ↓の組み立て代行とかしてくれん？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c556599719

1608サイズの抵抗ってどんなんやとおもってｸﾞｸﾞｯたら米粒より小さいんだが
不器用な俺には100%無理過ぎる
827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/06(月) 09:02:42.02 ID:Ph0VmTbT0.net: 手が老衰のためぷるぷるするので無理
828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-bV/G)：2016/06/06(月) 11:15:26.33 ID:reeVWjzN0.net: 眼ももう老眼だしな
829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/06(月) 11:52:03.51 ID:lZXxlfuF0.net: 最近近くの物を見ると霞むわ
830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/06(月) 11:53:38.10 ID:lZXxlfuF0.net: >>826
それを1000円で落札して、製作代行に500円位払って、PS/2キーボードを
2千円位で買って

合計したらこれ買えそうな気がするけど
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j396431707
831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/06(月) 23:06:06.28 ID:7O1iVeBa0.net: かえねーよ
写真のキーボードはかなり状態が良い
1万は下らん
出品がBEEPだし1.2万は行くな

大体誰が\500で代行してくれるっていうんだよ
技術者の時給は最低\2000
組み立ては15分程度で終わるだろうが
確認も必要なんだぞ
実機も所持してる必要がある
832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2139-ud2d)：2016/06/06(月) 23:24:24.75 ID:tgddZDcg0.net: >>826
1005サイズまでは何とかなる。近視だから勿論裸眼で。サンプル製品だったから検査には拡大鏡使ったけど。
833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/06(月) 23:47:05.52 ID:mbMQsS0X0.net: 出来る奴は気軽に「簡単だよ！何とかなるよ！」とか平気で言うけど、生まれてこの方
半田ごてなんか握った事も無い奴もいるわけで。
そういう奴はチップ品どころかリード品の半田つけすら至難の業だし、そもそもまず
道具を買い集めなきゃならない時点で敷居が非常に高い
834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/06(月) 23:50:35.70 ID:mbMQsS0X0.net: ていうか
>>826はなんで組み立て済み完成品として売らないんだろうな
その方が入札も落札価格も期待出来ると思うんだが
別に組み立てが面倒ってほどの部品点数でもないみたいだし

15分手間かけて落札価格が1000円上がるならそっちの方が得すると思うんだが
68ユーザはどうにも商売下手が多い印象
835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/07(火) 09:29:09.90 ID:BwsHHUls0.net: そうじゃなくて教育用として出してるんでしょ
これを機にはんだごて握れよってこと
836 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-4qA/)：2016/06/07(火) 10:45:39.60 ID:rj7JMmDsM.net: 出来ない奴がもんくいってるのって大変見苦しい。
837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/07(火) 20:56:26.77 ID:wPoSxXS+0.net: 完成品の状態で売ってもらえませんかって質問してみればいい
もしかしたら小額の追加で対応してもらえるかもしれない
838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/07(火) 22:07:09.12 ID:fMKY+c/s0.net: てかハンダゴテ持ってるならやってみりゃいいよ
手順がわかってないだけで誰でも出来る程度だよ実際は
まあ最低限ピンセットも必要だけど
パッドに予備ハンダして上からコテで押さえるだけ
難しく考える必要はないよ
その時にコテにくっついて来ないようにピンセットが必要なくらい
別に針でも爪楊枝でも出来る
多少はズレてもOK

どうしても無理なら普通のリード抵抗で代用もできるよ
839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/07(火) 22:37:52.49 ID:jXCdgwiua.net: X68000の電飾ポップって当時の定価いくらだっけ？
840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/08(水) 00:07:20.61 ID:1NYtaJLr0.net: 定価あったのかよｗ
販促物だからメーカーがX68を仕入れてくれた販売店に無償で出してたんじゃ無いのか？
841 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 00:36:02.01 ID:z75tUnq8a.net: >>840
68グッズのパンフレットに電飾ポップも載ってたはず。
X68ロゴの入ったポルシェの置物とかフロッピーラベルシールとかエプロンとかも。
実家に帰ればあのパンフレット残ってるはずなんだが…
842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/08(水) 01:35:16.53 ID:pNozX2w50.net: このスレにOSX（EL Capitan）環境持ってる人っておらん？
843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/08(水) 09:28:18.17 ID:vYIz8JuA0.net: 68を1台しか売れない店からSEGAまれたら困るからポップ7万くらいで売ってたような
844 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 09:56:33.60 ID:z75tUnq8a.net: >>843
そんなに高くなかったと思う
845 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 09:57:40.54 ID:z75tUnq8a.net: そうだ思い出した。
他にもX68000アンブレラとかX68000ライターとかも売られていた。
846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-Kmf5)：2016/06/08(水) 13:07:22.22 ID:GC5ndhkT0.net: >>842
なぜここでなんか妖怪
847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-bV/G)：2016/06/08(水) 14:42:39.49 ID:car1ExXv0.net: 傘も行燈も持ってたなぁ
何考えてたんだろ
848 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM26-ud2d)：2016/06/08(水) 15:12:13.32 ID:nxU0YO9IM.net: >>841
ポルシェは68版出たなツインビーの大会で貰ったな
捨てちゃったが
849 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 18:02:49.65 ID:7xk7C4T+a.net: >>848
なぬー
今でも持ってれば高値が付いたのに。
850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Win6)：2016/06/08(水) 21:24:19.46 ID:1NYtaJLr0.net: X68でクリーニングディスク使う時は普通にフォーマットすれば良いのか？
851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/08(水) 21:28:42.62 ID:pNozX2w50.net: >>850
いや、挿入（そうにゅう）してDIRコマンドの一発でも実行すればいいだけ
ディスクが入ってると常に磁性面とヘッドが接触してるからあとはDIRでもAAAでも
実行すればいいよ

だいたい、クリーニングディスクの説明に「1回のクリーニングは10秒程度」とか
記載されて無いか？
852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Win6)：2016/06/08(水) 22:31:43.91 ID:1NYtaJLr0.net: 無かったんだわよ
853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/08(水) 22:32:40.77 ID:vYIz8JuA0.net: COPYしたらどうなるの
854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed92-zAhY)：2016/06/08(水) 23:43:51.58 ID:biNCi8hz0.net: X68Kのプリメを持ってるんですが、もう本体がないのでオクにでも出そうと思ったんですが
このソフトどうやら自分の住所氏名電話番号が入ってるらしいです
個人情報を売る訳で、ちょっと抵抗があるんですが（もう買った当時の住所には住んでませんが）
所有者は普通に売ったりしちゃってるんでしょうか？
855 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/09(木) 03:16:18.16 ID:slz2HV1F0.net: 自力でプロテクト外して個人情報を抹消するしかないな
856 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/09(木) 04:55:54.56 ID:s3MObFI50.net: プリンメは698ソフトの中でも最後発と言っていい市販ゲームだから
プロテクト解除パッチとかもあんまし見かけなかったしなぁ
857 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-jNGR)：2016/06/09(木) 09:17:13.40 ID:uT4eEfmgM.net: 当時はオーバーテイクのプロテクトが外しにくかったな
858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/09(木) 18:15:12.95 ID:AwetC3AU0.net: そいや謎のキャンプ用クーラーボックスが
68グッズであったような
アレ誰が企画したんだ
そして買った奴が居たのか謎すぎる
859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/09(木) 21:46:25.56 ID:fAr4Eks80.net: 誰か入札してやれよ
入札ゼロとかかわいそうだろ（爆笑
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d194567149
860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/09(木) 22:19:36.18 ID:5alRTVrs0.net: 060Turboよりも昔ツクモで売ってたコンパクトなステレオ6ｃｈミックス可能な
オーディオミキサーが欲しいぜｗ
861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/09(木) 23:05:14.17 ID:AwetC3AU0.net: 安いとか言ってたやつ買ってやれよ()
RC75ついて9万は激安だろ()
当時だったら全部で30万はかかったシロモノだ
スタから使えんけどwww
862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/09(木) 23:33:15.63 ID:iu6wg8ow0.net: 60専用ソフトがないと買えない
863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-079u)：2016/06/10(金) 02:32:45.33 ID:CldN/Vc90.net: いまとなっては速さを求めるのならエミュ使うしな。
実機は素のまま使うので十分
864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/10(金) 03:44:15.08 ID:kgqhKhay0.net: 速度に関しては060@75MHzなら実機の方が速いけどね
865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-079u)：2016/06/10(金) 04:43:35.73 ID:CldN/Vc90.net: それはないな。
おまえが使ってるヘボいマシンと比べてって話なら知らんが。
866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/10(金) 04:55:44.51 ID:kgqhKhay0.net: まさか060マシン持ってないの？
実際比較して見れば分かるよ
867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/10(金) 06:02:10.96 ID:dCttbB6C0.net: >>861
つ[最低落札価格に達していません。]
868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/10(金) 08:46:03.91 ID:g16TqavK0.net: ＬＡＮボードってほかに必要な部品いくらかかるの
869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-7xHu)：2016/06/10(金) 10:06:39.12 ID:+24ayzCX0.net: ただでもいらん
870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-nlK3)：2016/06/10(金) 16:59:25.16 ID:zg5w4NRj0.net: 貴重な68030を使い道のない060turboのために改造したくない
871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/10(金) 17:08:37.99 ID:1ArorrZF0.net: 改造っつーうても、改造つーても元のＣＰＵを引っこ抜いてそこに
アクセ挿すだけだけどな。気に食わならいつでも元に戻せるし

速度も重要だけどハイメモでメモリを最大１２８メガＢハイメモで増設
出来るのが大きい。もっともこれもゲームやヒューマンしか使わないなら
全然恩恵感じないけど
872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 437e-DqJ2)：2016/06/10(金) 17:25:35.75 ID:sUU9dTbx0.net: 同じこと二回言うのが気になる
873 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-oU5x)：2016/06/10(金) 17:37:20.57 ID:cMsDd5kxM.net: 060専用のゲームあったのかな？
あっても同人だろうけど、それも聞いたこと無い。
874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/10(金) 21:58:26.64 ID:Yr5Yj3Ph0.net: 俺としては060Turboは究極のispr動画データ処理マシンという位置づけだな
875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-WOUL)：2016/06/11(土) 00:29:19.88 ID:YVG/LbMj0.net: で結局エミュと060速いのはどっち?
876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/11(土) 11:53:25.41 ID:UTwZ1vEo0.net: 060
877 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-jmEJ)：2016/06/11(土) 12:43:20.16 ID:YlKKy1suM.net: 今でも速ければ速いだけ恩恵があるのはコンパイルかな
XM6gのMPUノーウェイト、SS.xのPOWERスコアだと320倍速だけど
真理子版GCCのコンパイル時間で比べると10MHz比40倍速ぐらい
878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-WOUL)：2016/06/11(土) 13:15:54.58 ID:YVG/LbMj0.net: 320倍かエミュはぇーなコンパイル40倍じゃストレージ周りがボトルネックかな
879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 679f-drwA)：2016/06/11(土) 13:47:38.20 ID:+lj0Pr9Q0.net: キーが光る統一キーボードのX68000にしか出来ないゲーム

X68用　もぐ MOGU　（ふぇにっくす）　1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12169541721.html
X68用ソフト　もぐ MOGU　（ふぇにっくす）　1990年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-131.html
880 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-jmEJ)：2016/06/11(土) 14:10:55.56 ID:RoEuyAZMM.net: >>878
一応ソースはRAMDISKに置いたけどGCCはHDDにあったからボトルネックは多少はあるかも
後はエミュ実行側のCPUでキャッシュが効きまくってSS.xのスコアが高くなっているのかな？

060専用ゲームは知らないけど、昔030でフレームバッファベースの
スプライトエンジンを作ってた方がいたね
060のハイメモリ上なら超連射レベルのスプライト枚数でも余裕かも？
881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/11(土) 19:30:41.47 ID:f+i5wBcl0.net: >>880
確か060Turboでプロセッサは速くなったけれどグラフィック周辺が追いついて
これなくて思うように描画能力が上がらず結局頓挫しちゃったんじゃなかったっけ？
882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/11(土) 19:34:00.09 ID:fLkVbUfa0.net: 実機持ってないの?はワロタ
Type-Gのノーウェイト動作に敵うわけねーだろと
てか今の実装は速度求めてないからこんなもんだが
速度狙うなら実機なんて話にならない速度が出るわ
883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/11(土) 21:59:21.82 ID:74jWAwE70.net: で、ﾜﾛﾀはいいけどキミ実機持ってないの？
実機持ってないのに「敵うわけねーだろ」とか言ってんの？その根拠は？
その辺が聞きたいんだけど
884 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/11(土) 23:36:39.67 ID:UTwZ1vEo0.net: 実機持ってないんならなんでここきてんの？
885 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb16-as3a)：2016/06/11(土) 23:54:30.22 ID:y5pTHvbv0.net: >>879
今思うとX68kって贅沢な仕様だったよな
このキーボードがベースなんだからさ
886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/12(日) 00:15:25.45 ID:/iIklcH+0.net: 残念ながらX6のキーボはそれほど出来は良くない
TOWNSのテンキーありキーボの方が出来は圧倒的に上
887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/12(日) 01:05:49.04 ID:wWXhI8zA0.net: Alpsメカニカル仕様のX68キーボードなら軸色を変えて自分色に染める事が可能よ
Mac拡張キーボードと同じ白軸消音仕様をベースにスプリングを調整しつつ黒接点に
替えて自己満足に浸ってるわ
888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/12(日) 01:34:10.60 ID:+fe9ddWm0.net: ﾏﾝﾄﾞｸｾ-('A`)
889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/12(日) 13:21:31.55 ID:ONCpmbdO0.net: ドラえもん2 アニマル惑星伝説移植してほしかった
890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/12(日) 15:23:02.63 ID:wIj2QLfk0.net: ラキッ！さんに出した修理依頼が、何の音沙汰もないのはどうしたら良いものでしょう？
891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/12(日) 18:49:49.79 ID:+fe9ddWm0.net: そうですか
892 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/12(日) 19:36:08.98 ID:ONCpmbdO0.net: 誰？キラッさん？
893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 00:59:00.16 ID:pMhg8mZp0.net: すいません
どなかたご存知だったら教えてください

プロに拡張ＩＯスロットボックスを２つ使えば合計１０枚の拡張カードが
使用可能になるんでしょうか？
894 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 01:01:19.64 ID:pMhg8mZp0.net: というのも、現在
４ＭＢメモリ
４ＭＢメモリ
マッハ２
ビデオアクセラレータ
ネットワークカード
ＶＩＤＥＯＣＤ再生ボード
マーキュリーユニット
ＭＩＤＩボード
パラレルＩＯボード
とこれだけのボードがあってどうにもスロットが足りないんです
895 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 01:03:29.31 ID:pMhg8mZp0.net: プロなのでメモリを内臓出来るメモリは２ＭＢまででメモリをフルに積もうと
思ったらどうしてもスロットを使ってしまいます
ＨＤＤもＳＣＳＩＨＤＤを繋ぐためにはＳＣＳＩカードの増設が必要、ＭＩＤＩを
使おうと思ったらＭＩＤＩボードの増設が必要と、これはもう全く完全に
スロットが足りないんです
896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 03:20:21.26 ID:fS7/DF3I0.net: 060実機で今のマシンに勝てると思ってる人がいるスレはここですか？
386のマシンでwindows3.0Aとか使ってるのかなｗ
897 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 10:41:59.61 ID:pMhg8mZp0.net: 060実機と今時のマシンのパワー比較をしてるわけじゃないんだが・・・
頭大丈夫？というか日本語大丈夫？理解出来る？

060実機と今時のマシンの上で動かすX68エミュのパワー比較なんですが・・・
898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8375-7xHu)：2016/06/13(月) 13:40:28.51 ID:A6Nj+6130.net: >>896
悔しかったら自分で速度重視のエミュレーターを作る事ですな
899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 15:57:36.61 ID:fS7/DF3I0.net: 誰が今時のマシンのパワー比較だと言ったんだろう？ｗ
言ってもいないことが見えるとか、統合失調症のキ○ガイの方ですかね？ｗ
900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 16:01:02.08 ID:fS7/DF3I0.net: 速度重視の実機がどこにあるんですかねｗ
大体、CPUを060に載せ替えたくらいでVRAMにwait掛かりまくりの実機がノーウエイトのエミュに総合性能で勝てるわけねえだろｗ
ホント、キ○ガイはこれだから（苦笑
901 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 16:02:47.24 ID:fS7/DF3I0.net: >>898
060実機のほうが速いから！とか寝言ぶっこいて発狂してる暇があったら、速度重視の実機を作ったらいいと思うよｗ
902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-jNGR)：2016/06/13(月) 18:15:59.40 ID:BsXHidHv0.net: なんかよくわからんけど、エミュNoWaitで600MHzくらいで動いてるぞ
それでもCPU(i7)負荷は20%くらいだわ
903 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-FqUI)：2016/06/13(月) 18:18:32.03 ID:74USNPOlM.net: >>881
合成はRAM上で済ませて1INT1回だけVRAM転送するとしても
やっぱVRAM1画面分書き換えをするとジオグラフシールが限界なのかな…

実機エミュ速度論争はMI68で060アクセラレータの展示でもあればケリが付きそうだ
904 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/13(月) 18:31:07.84 ID:DZjVUsl8a.net: >>880
256x256ドットのRAM→VRAMの転送が1VSYNCの間に完了できないから無理や。
905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/13(月) 19:02:54.26 ID:T5YmEFt00.net: sona
906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-CVh4)：2016/06/13(月) 20:09:34.68 ID:MiuKEt7T0.net: 最初のうちは CPUだけ速くなっていく頭でっかちの PC-9801シリーズと
軽蔑していた一部の X68000ユーザー
でも、その X68000シリーズの末路はミイラ取りがミイラになって祟りはじめて

諸行無常
907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/13(月) 20:27:43.79 ID:8vO3X3Wv0.net: >>895
Proは元々4スロットあるから足りないことは無いはずだが
X SIMM MIDI M-UNIT MACH2で使ってた
差す順番があったりするけど
それ以上つけんの?

Susie使えばSASIでSCSI使えるし
MIDIもRS-MIDIって手もあるけど
908 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/13(月) 21:42:22.06 ID:DZjVUsl8a.net: >>895
そういやX68kってMacみたいにRSで繋いで独立８ポート入出力できるような
本格的なMIDIインターフェースって発売されなかったな。
909 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/13(月) 23:31:01.36 ID:DS3jolnM0.net: >>892
永井さんだね。
X68030 + 060turbo の修理を５年間放置されてる。
メールも無視された。
910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/13(月) 23:46:11.02 ID:QkRxjqmm0.net: >>909
自業自得

ま、5年放置されても我慢出来てるって事は今すぐ使うわけでもなく、その程度の
思い入れだって事でしょ。修理不可だったと思えばいいんでね？
911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/13(月) 23:47:39.68 ID:QkRxjqmm0.net: 5年前の時点で修理しておけば直ったかも知れんけど、さらに5年放置してたんじゃ
パターンの腐食も進行してさらに悲惨な状態になってるよ

まじめな話、もう諦めたほうがいいね
912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/13(月) 23:50:04.00 ID:f3N6PiRm0.net: ACARD ANS-9010動作確認記念カキコ
913 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/13(月) 23:57:12.79 ID:DS3jolnM0.net: >>910
そう言われてもしょうがないとは思ってる。
さすがに、半年後には一度連絡入れて、その時は再開した旨の連絡はあったんだけどね。

その後、個人的に適応障害で通院してたのもあって、他のこと考えられなくなったことがあって、そのままになってしまったのですよ。

別にもう、修理云々ではなくて、せめて返してくれないかなと思うのですがね。
914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/14(火) 00:10:10.85 ID:sNgbC6bp0.net: 『修理はもう結構だから返してくれ』

この連絡を無視するのは明らかにダメでしょ。普通に詐欺じゃん
無視されたら大々的に告発していいと思うが

小金欲しさに処分されてる可能性が微レ存？？？？？
915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/14(火) 00:13:03.96 ID:r1eD/+At0.net: 5年前って2011年か
その頃でもまだ豚に預けようとする人がいる事に正直驚きだ

2011年ってもう豚が完全におかしくなった後じゃん。
募金詐欺起こしたのは2008年だし

その頃のこのスレ見てなかったの？
916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 00:20:08.45 ID:4Imdctbp0.net: ttp://festa14.jp/festaZingi2.html

これが2012年11月
つまりこの直前位は豚と鍋はまだホモダチで会社設立()云々言ってた訳で、そう考えると
2011年頃だとまだ騙されるマヌケも結構いたんだろうなぁ

まあ鍋は鍋で「本気で訴えてやる」ってのも口ばっかでそのあたり豚とメンタルが全く
変わらないことが後に判明するしｗ、まあﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟどうしなぜか引き合うって
事なんでしょうなぁｗ
917 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/14(火) 00:25:36.16 ID:+aUmL1DA0.net: >>914
告発して、というのは途中に空いた期間が長すぎるので逃げ切られる可能性大です。
まあ、自分の通院期間が認められれば停止できるかも知れません。
処分されてたとすれば、オークションとか漁れば辻褄は合うかもしれません。

>>915
いやー、スレでの評判はみてたんだけど、、、
その後、backup 電池が普通に送られてきたので信用しちゃったんですよ。
甘いと言えば、甘かったです。
918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/14(火) 00:29:45.85 ID:sNgbC6bp0.net: いや、民法的に「請求権(?)は喪失してる」って返されてそれが確かにその通り
だったとしても常識的、仁義的には完全に真っ黒でしょ

仮に（本当に仮に。修理を受けておきながらこんな事言ってきたら人としての
常識を疑うが）「法律で定義されたxx年を過ぎても一切のご連絡が無かったので
こちらで処分させて頂いた」とか言われたらブチ切れとかSNS炎上とかそんな
もんじゃ済まないと思うが
919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/14(火) 00:32:15.67 ID:r1eD/+At0.net: 修理完了の連絡を受けておきながら何年も無視してたとかなら処分されてても
文句言えないと思うが、そう言う訳でもないんでしょ？

とにもかくにも「もう修理はいいからさっさと返せ」って連絡すべきだよ
本気でやりあう気なら内容証明送付だけど
920 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/14(火) 00:47:41.60 ID:+aUmL1DA0.net: >>916
これ読むと怖いなぁ。修理に預かってるのが担保代わりってなんやねん。。。

修理が完了したら請求するってことで、金銭の授受は発生していないことが、
ちょっと気がかりだけど、対応考えてみます。
皆さんありがとう。
921 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 01:06:21.06 ID:4Imdctbp0.net: そういや「人格障害から正真正銘の精神障害者に代わった挙句、周囲との衝突を
続け、最後に自分の局部の写真を晒してアカウント停止になった」元会長の
compactは無事戻ってきたんだろうか

あっちもあっちでかなり長い事放置されてた気が

あと>112の続報も気になるね

というかなんでこんな人ばかりなの？('A`)
922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb56-CVpW)：2016/06/14(火) 03:04:22.17 ID:EOP6LGbx0.net: 拡張スロットって何本まで増やせるんだろう
Xpander方式で8本とか無理かな
923 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/14(火) 08:44:53.59 ID:IWAOSFNW0.net: >>912
68につながったの？
924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 10:00:26.76 ID:4Imdctbp0.net: >>922
割り込みを使わないなら事実上無限

XpandaIVはその辺どうやって対応してたんだろう
理屈の上では2スロ×割り込み2つだから割り込みを必要とするカードは同時に
4枚までは使えるはずだが、「スロ1&2で同じIRQ、スロ3&4で同じIRQとする事」
とかで回避してたんだろうか
925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/14(火) 19:45:51.25 ID:AE0zQkRg0.net: >>923
前に人柱してくれた人は同じACARDのSCSIブリッジで駄目みたいだったけれど
AztecMonstarII経由で無事に認識したよ
Formatgから装置初期化(28GBが一瞬でオワタｗ)領域確保も出来てHumanのBootも確認できた
これから060Turbo環境へ本格的に導入に踏み込んでみるわ
色々試してみたい部分もあるからこの夏楽しみが更に増えたよｗ
926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/15(水) 00:41:32.63 ID:8x7Mfuu20.net: まーた唐突に早期終了しやがった糞が
何なんだよマジで
927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-4fuR)：2016/06/16(木) 21:04:39.17 ID:zmJJtq3z0.net: もう返却は無理でしょ
普通はそれだけ放置したら所有権は消滅してる
預けたほうが悪いとは言わないが
放置したのは手落ちだし既に所有権は豚のものだと
法律上認められるから返すかどうかは全て豚の判断
それで裁判だ何だやっても費用もかかるし負ける
必要だったら諦めて新しいの買えってことだな
928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/16(木) 21:47:14.12 ID:CDF1IHDZ0.net: おっと豚本人が匿名でご登場ですか？（爆笑
929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-NjY7)：2016/06/16(木) 21:57:46.73 ID:yiE0Cwc00.net: >>927
豚乙

相変わらず浅い知識で自分に有利な方向に話を持って行こうとしてるけど
この場合所有権は消滅時効にかからないので5年どころか10年経ってても
返却を請求することが出来る

なので>890の人は安心して返せと言えばいいよ
それで帰ってこなかったらただの犯罪です
930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/16(木) 22:58:21.55 ID:bBTfAuWa0.net: Mach2でPioneerのCDドライブが使えない････
931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-NjY7)：2016/06/17(金) 04:12:38.41 ID:z0uPgQvT0.net: >既に所有権は豚のものだと法律上認められるから

なんでそうやって平然と嘘を吐くのかな？
ちょっと信じられない

所有権の消失は10年ないし20年
しかも今回のケースはそもそもそれに当てはまらないので所有権は消失しない
932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/17(金) 09:23:57.34 ID:RzBPPuxp0.net: でも裁判になったら、豚から買いましたけどっていう善意の第三者が登場するんでしょ。
なにわ金融道みたいに
933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/17(金) 21:55:53.60 ID:jsVVj9Mu0.net: ANS-9010快適でござるｗ
934 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 349f-6iFS)：2016/06/18(土) 03:32:35.09 ID:02i5MZl+0.net: X68用　ТЕТРИС　（清水順）　1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12171777787.html
このテトリスがタダでBPSテトリスが数千円って一体
935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-NjY7)：2016/06/18(土) 04:34:27.64 ID:PUgEnYQL0.net: >>934
馬鹿なの？
936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/18(土) 11:19:48.52 ID:bSWpWCKt0.net: ＳＤカードリーダーつけてる？
937 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cd7-4fuR)：2016/06/18(土) 14:19:58.17 ID:lN0XDQLI0.net: 目がどら好き
938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/18(土) 18:20:44.47 ID:OHB6xREF0.net: XM6gってVM全体をノーウェイトのチェックを付けるより外したほうが速くなる
ケースもあるのね。感覚的にVM全体をノーウェイトにした場合が一番速く
動くのかと思ってたのでちょっと意外
939 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:04:45.84 ID:hpcfl2hW0.net: ANS-9010のベンチマークを計測しようとしたら途中「0で除算しますた」になって
計測できんかった(´･ω･｀)
きっと途方もない数値を叩き出してるんだろうなぁ･････
あとX68kで使うなら、全体容量を16GB未満に抑えた方がいいね
16GBキッチリ使うとなると、バックアップ用のCFを32GBにしないと駄目なので
損した気分になる
でもこのバックアップ機能を上手く使うと、CFを交換してRAMに書き戻すことで
ちょっとしたリムーバブルフレーム的な使い方もできるから、MINTとかSX-Windowとか
NetBSDなんかの環境を幾つも作っておいてその都度切り替えられるので凄く便利に
なると思う
もう糞遅いMOは用無しになるなｗ
940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:36:29.76 ID:hpcfl2hW0.net: ベンチとれた
SX-Windowのコンソールから行ってるので若干数値が違ってる鴨

ACARD ANS-9010

ANS-9010 → AztecMonster II →　Mach2

総セクタ数 1964832 １セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 4369.0[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 4096.0[KB/s]
------------------------+--------------
941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:38:35.95 ID:hpcfl2hW0.net: オマケで今まで使ってるマイクロドライブも計測
まぁメインは6GBの方だけれど･･･

BUFFALO RMD-4G

RMD-4G → ICS-CF-2-SATA drive → Ratoc SA-RC1→ AztecMonster II →　Mach2

総セクタ数 1964832 １セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 512.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 2340.5[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 3449.2[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 56.8[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 655.3[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 2184.5[KB/s]
------------------------+--------------
942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/19(日) 08:50:15.71 ID:hOzC2ro10.net: ランダムはさすがにいい値が出てるけどピークはそれほど速くないね
というかもういい加減Mach-2がというか68のスロットが足引っ張りまくって
折角のRAMDISKの高性能が死んでる気がする
943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/19(日) 09:34:09.19 ID:PDgGgJmt0.net: >>939
CFへの書き出しはどれくらいの時間かかるんだい？
CFが16GBだったら
944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 09:58:41.48 ID:hpcfl2hW0.net: >>942
オーバースペックであるのには変わらないね
酷使してもディスククラッシュの心配が無いのがメリットかな？
特にispr動画データの再生には向いてると思われ
因みに内蔵バッテリーはヘタレが早いので使った事ないけれど･･･
>>939
400倍速の32GBのCFが届き次第実験の予定
16GB分だと書き込み30MB/sとしてざっと見積もって9分くらいと思われ
2GBのパーテーションの内容をDISKCOPYに掛けるのと手間的に同じくらいだと思うけど
945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 15:39:17.37 ID:0BJO4x8r0.net: アンカーミスってたｗ
>>943
400倍のCFで書き込み7分、復元に関しては3分掛からなかった
さらに速いCFならコンスタントに時間が短縮されるハズなんで、DISKCOPYで
バックアップさせるよりも作業は遙かに楽になるねｗ
946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/21(火) 17:09:17.89 ID:BnNJsKoz0.net: ボトムズやりたい
947 ：ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle)：2016/06/21(火) 21:51:14.60 ID:pHAZWWKoH.net: xellent30 の改造を考えているので、先生方、教えてください。

【現状】
XVIはMC68000 25MHzにしても動いているが、xellent30をつけると MC68000 25MHzは無理。
理由　→　xellent30によりタイミングマージンが少なくなるからといわれている。

【憶測】
マージンが少ない理由は、74ALS245,74ALS244が乗っていることが理由だと考えている。
【事例】
74ALS245を、74F245に交換したら、クロックアップ耐性が上がったという記事もある。
http://www.geocities.jp/oxotsk68/x68/ace.html

【参考資料】
74ALSの伝播遅延は 11/8ns , 74Fは　6/5.3ns , 74ASは　4.5/4ns
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ymd/datasheet/74ls/74spec.html

【何が相談したいか】
xellent30の74ALS244,245を 74AS244,245に交換したらクロックアップ耐性が上がると思いますか？

よろしくお願いします。
（残りスレが少ないので、次スレでも引き続き相談したいと考えてます。）
948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d229-4fuR)：2016/06/21(火) 22:11:10.76 ID:rUzr4Aog0.net: 石だけ代えても周りがついていくんかよ？
949 ：ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle)：2016/06/21(火) 22:22:10.30 ID:pHAZWWKoH.net: 20MHzの周期が50ns　
74ALSの伝播遅延で 11/8ns(または往復で22/16ns)遅れるとタイミングが厳しくなってくる。
74AS 4.5/4nsに変えてよくなったら良いな！って意味です。
950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-4fuR)：2016/06/22(水) 22:54:14.66 ID:eQ06TgDW0.net: そういうこっちゃない
換えたところで耐性なんて上がらない
当時からALSはあったのになんで使ってないか
元々CPUやメモリ動作マージンがあるように
TTLにもマージンはある
根本的に速度が足りてないものを
マージンに頼って設計したわけじゃないから
ALSにしたところで何も変わらん

X68030にしてもわざわざウェイトを入れてるのは
大抵は動作するだろうけどマージンに頼った設計は許されないから
てか24Mhzも20Mhzも大して違いはないだろ
TTL入れ替えるくらいなら動作クロック落とせ
てかそもそもちゃんとクロック整形してんのかと
951 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 00:58:18.31 ID:oUPTEOxVH.net: レスありがとうございます。クロックの形は重要みたいですね。ＳＧもあるので、お城で波形確認しながら入れて実験してみます。

と言うわけで
xellent30のALSは遅延が大きいので、とりあえずASに換装して実験してみますね・・・
25MHzの周期は40nsなので、ALSの伝播遅延　11/8ns(または往復で22/16ns)というは無視できない値だと思うんですよね。

どうでもいいが、
インテルＣＰＵのバスクロックも33MHzからしばらく上がらなかったのはTTLの伝播遅延の問題にぶち当たったからなんだろうが
一方でモトローラはバスクロック50MHzのMPU作っちまって・・・そりゃ壁にぶつかりますわ。キャッシュがあるのだから逓倍すればいいのに・・・もったいない。
952 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 01:10:05.76 ID:oUPTEOxVH.net: インテルＣＰＵの下りちょっと訂正するわ
バスが33MHzなのはメモリーが60ns(16.7MHz)だったことも理由にあったね。
とはいえマザーボード上にはL2載せている製品もあったから最終的にはTTLの伝播遅延にもいきついたんだろうと。
953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a32e-jO4j)：2016/06/23(木) 08:01:54.93 ID:kDZjY4E60.net: xellent30持ちXVIユーザーなので期待しとく
24Mhzのまま動いてくれるといいね
954 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/23(木) 09:57:56.80 ID:vffO5JJq0.net: >>951
ALS244,245っていうと、アドレスバス・データバスのバッファだと想定されるけど、
それの伝搬速度だけが数ns速くなった所で、全く意味が無いとまでは言わないけど、
あんまり変わらん気はするんだよね。
ちゃんと動くかどうかってのは他のバス制御信号との整合性が重要だから。
バスだけ速くなってもって感じで。
955 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-L+mV)：2016/06/23(木) 21:37:06.28 ID:lJ8Sm+j/M.net: xellent30かエクセル040買っとけば良かったなー
まさか030が時限爆弾持ちだなんて
956 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 22:07:47.58 ID:oUPTEOxVH.net: FM-DOWNSユーザーからすれば、030とcompactのコンデンサー交換大変だけど
68ユーザーなのだからそれぐらいの試練はOKでしょ。

xellent30は、価格も安かったし良い製品ですね。
Xsimmとかも使っていたからTSRには今もとても感謝してる。純正メモリーは激高だったしね。
957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 00:05:24.49 ID:qmIv8s4t0.net: >>955
2行目の意図はいまいち良く分からんけど、XVI+Xellent30よりX680030のほうが
ほぼあらゆる局面で高速だよ

XVI+Xellent30はオンボードの256KBのSRAMにプログラムが載った場合に限り
X68030に近いパフォーマンスを出すけど
958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a32e-jO4j)：2016/06/24(金) 02:14:12.15 ID:fb+qTzqG0.net: 爆弾は下部基板だろう、要基板修理は素人には辛い
959 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9)：2016/06/24(金) 09:27:09.95 ID:uXXQTuhPH.net: MC68000とMC68010はピンコンパチで差し替えると速度改善できるらしいけど
差し替えている人いる？

互換性の問題とされた例外処理も
030が発売されて030パッチも作られるようになった030発売以降は、ある程度解決していそうだけど。
960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 09:30:45.81 ID:qmIv8s4t0.net: >>959
ループモードが付いただけで改善と言うほどの改善はないよ
まず体感出来ないレベル
961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/24(金) 10:40:34.53 ID:TZsM8gCP0.net: >>959
差し替えてるやつはいない
962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-X/8q)：2016/06/24(金) 10:53:50.72 ID:udj4Nnzy0.net: いるよ
963 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/24(金) 17:35:20.36 ID:uXXQTuhPH.net: MC68010は、命令キャッシュがあるからHARPのような２倍速基板につけた場合も、バス調停で有利だと思うんだよね。

例えば、MC68000だと、４クロックかかる命令を実行した場合、バス調停と共に実行が停止するので、倍クロック基板では７～９クロック相当かかってしまう。
キャッシュがあれば調停で停止中も実行可能なのでクロックに近いスピードを出す事ができて有利に速度を上げる事ができるから。

とはいえ、HARPを探しても手に入らないし、寧ろこの程度なら68ユーザーは、メモリーも載せて自作しろってレベルだよね。
964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 17:49:54.88 ID:qmIv8s4t0.net: >>963
>MC68010は、命令キャッシュがあるから

ねえよ
何言ってんだ？
965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-X/8q)：2016/06/24(金) 18:28:03.85 ID:udj4Nnzy0.net: ループ処理専用の6バイトの先読みバッファを指して命令キャッシュと言ってるんだろうけど
あれは命令キャッシュと呼ぶのもためらわれる様な先読みバッファだからなぁ

ループ処理専用、かつループ処理が6バイト以内に収まる事
この条件を満たさなければ高速化されない訳で

68010は仮想記憶を実現するには不十分だった68000を仮想記憶が実現できるように改良した
だけってイメージが強い
966 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/24(金) 19:22:24.85 ID:ATrf9ZSga.net: 68Kファミリーは68020になってやっと完成された感じ
当時68020がもっと安ければよかったのにな
967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/24(金) 19:50:36.79 ID:TZsM8gCP0.net: HARPだって68010載ってなかったのに
968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 19:52:05.51 ID:qmIv8s4t0.net: 68000系は10の位が偶数版は新世代で奇数番は前世代の改良版って位置づけなんだっけ？

68000→68010
68020→68030
68040→68050（キャンセル）
68060
969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 19:54:16.41 ID:qmIv8s4t0.net: HARPは最適化された増設メモリと一緒に使うとさらに効果が増すとか言うのが
売り文句だったと思うけど、そのメモリと一緒に使った場合のパフォーマンス
比較を見たことない・・・
970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/24(金) 21:33:07.81 ID:xPoeeZeT0.net: xellent30に030互換のメモリー載せれればなでも030が売れなくなるか
971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 22:14:14.92 ID:qmIv8s4t0.net: 000機にMC68030なりMC68040なりを積んだ場合に問題になるのはDMAをどうするかって言う点

元々のメモリは遅すぎて030なり040なりを積んだところで足引っ張って速くならないのは
Xellent30で明白。しかしアクセラレータ上にローカルメモリを積むとDMAを通せなくなる訳で。

Jupiter-XもExcel040もアクセラレータ上にローカルメモリ持ってるけど、DMA通すために
マザーボードに対してそれなりの改造が必要だったわけで。

やるとしたら040turboみたいに「Xellent30＋ハイメモリ搭載」のような感じが良さそう
というかこの構成のアクセラレータが出て欲しかった
972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/24(金) 23:26:59.05 ID:Goo/kUWf0.net: 今ならFPGAでDMAC互換の物をアクセラレータ側に実装ってのもありかな。
まぁ、そこまでやる意味は今更無いだろうけど。
973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/25(土) 01:56:30.71 ID:jut0/aw00.net: >>969
そのメモリーボードはマトモに動かなくて計画が頓挫した挙句社長トンズラという悲惨な結末だったと思う
974 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9)：2016/06/25(土) 06:16:20.16 ID:2CSravZ7H.net: 倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとはメモリー側で同期を取れば
と考えたのだと思うが、同期の為にはcpuが必要で本末転倒の結果になる事は、目に見えていたと思うんだけどね。

普通のramでは無くてデュアルポートramを使えば可能だったかもしれないけど、高い上に非同期で動作する事をゲーム側で
想定していないとdma転送で転けたりと問題解決はそう簡単ではない訳で。
そうすると遅いバスとの同期の問題解決にはmpuキャッシュを利用するのが合理的な訳で 030を乗せてxellent30みたいなボードを
作ることになると言うわけで。
ジャストはジャストサウンドでも作っていればとなるわけです。
975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/25(土) 06:39:57.93 ID:u3rsZqAR0.net: >>974
>倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとは
>メモリー側で同期を取ればと考えたのだと思うが

全然違います
976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/25(土) 08:25:33.71 ID:twYbIePS0.net: >同期の為にはcpuが必要
>デュアルポートramを使えば可能

ここら辺もいまいちワカメ
977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/25(土) 11:39:27.45 ID:EquF/BM30.net: HARPにメモリソケットをつけていれば
978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/25(土) 12:05:00.57 ID:mhjU3Wd00.net: 互換性を無視した形でも、ローカルメモリが確保できれば面白かったかもね。
多分、X68ユーザならそれに対応したアプリを作ってきただろうし。
979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/25(土) 18:23:20.61 ID:twYbIePS0.net: xellent上にDMAパッチ当てたIOCS+メインメモリーのっけとけば互換性無視のスピードジャンキー用アクセラに
このほうが受けたと思うがハードコアすぎか
980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/25(土) 19:21:58.35 ID:jut0/aw00.net: MI68面白かったｗ
主催のあるきち氏含め参加された方々全員お疲れさんです

今度は鍋さんのレトロエクスプレスの番だねｗ
981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/25(土) 21:13:09.71 ID:Ejelb3W70.net: MI68行かれた方、レトロPC救済委員会さんの

『MI68限定「シャープさん製筐体必須のX68000キーボードをAT機へ繋ぐ
逆変換機、MSX2以降用SDRAM（SDRかDDRかDDR2）コントローラ搭載16MB
メモリーカードリッジ（POUSE・速度調整対応)の頒布』

がそれぞれいくらだったか教えて
982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/26(日) 09:38:20.00 ID:i4BP6V3Y0.net: エイリアンストームやりてぇ
983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/26(日) 19:42:45.03 ID:chPYZVul0.net: >>981
どっちも8000円だったよ
984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/26(日) 22:53:21.01 ID:LGt16iMS0.net: あれって物理的に4Mまでだったようなメインメモリーじゃなく似非かな
985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-jO4j)：2016/06/26(日) 23:15:50.45 ID:Cke26I760.net: ところがどっこい実際には6バイトに収まるケースは結構ある
優秀な命令系統をもったファミリーだからって事だけど
実際のケースでは特にゲームでは単純なループ待ちは意外に多い
物によっては十分体感可能なくらい高速化されるケースが有る

ただこれも動けばのこと
010で変更されたステータス読み出しが
特権命令になっちゃったんで互換性がない
これまた何故かゲームではよく使われてるため
バスエラーで止まってしまう
一応対処はあるけど

どちらにせよ010は12Mhzまでしか無く
50%OCしても18Mhz程度
ループキャッシュの効果は最大でも10%程で場合によるし
XVIでOCした24Mhzには到底敵わないんで
載せ替える意味は無い
986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/27(月) 01:19:05.24 ID:q1de0Ql80.net: どーだろね。
高速化が要求されるようなループは最初からループ展開してるだろうし。

X68000初代～EXPERT2の10MHzしかなかった当時でも010はそれほど高いわけでもなかったし、
実際に感想を試したやつもいたはずだけど、良い報告が出てこなかったのは、
つまりそういこと（大して効果ねえなと）なんじゃないのかなあ。
987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/27(月) 01:19:37.50 ID:q1de0Ql80.net: 感想→換装
988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/27(月) 03:36:22.18 ID:qrsHywzd0.net: だんだん面倒臭くなってきた・・・
まごの手さんのGKA-AT68の完成品が3000円ってめちゃくちゃ良心的な価格設定だよなぁ
マジで頭下がるわ
989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/27(月) 03:43:57.95 ID:qrsHywzd0.net: eBayにはMC68010FN25なんていうのが出てるんだけど、あれ本当に定格25MHzなの？
もっとも、だからと言ってX68のCPUをこれに差し替えたからと言って25MHzまで
上げられるってもんでもないだろうけど

そういやHARPは倍クロックで動かしてたって事はHARP上には定格20MHzの68000が
載ってたんだろうか？
990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-WYUi)：2016/06/27(月) 07:27:24.33 ID:Asd4+pg/0.net: 68010に換装すると Human68kの加減で動かないので、ちょっと手を入れて動くようにしたそうです
でも、まったく結果は変わらなかったそうで
991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/27(月) 13:59:18.75 ID:EMdOFpam0.net: 68010の実物秋葉原に行っても見たことがない
992 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/27(月) 15:12:38.66 ID:rylcT4Eza.net: 結局5年間トップクラスで居続けるには68020搭載で初代デビューしなければ無理だったということか。
993 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-Z7EN)：2016/06/27(月) 15:21:11.63 ID:Eiv8QU95a.net: >>992
最初から68020で作ってたら本体価格いくらになったろうなあ？
994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/27(月) 20:44:30.31 ID:LxV0t60X0.net: >>989
Compactと同じMC68000FN16だよ
それをクロックアップしてた
995 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/28(火) 00:03:48.83 ID:MFaRJATZa.net: >>993
598000円ぐらいかな？
996 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-v6fM)：2016/06/28(火) 00:37:19.36 ID:FrPiEJ1/0.net: 300=345w
997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-WYUi)：2016/06/28(火) 06:28:39.09 ID:8kbb2AqY0.net: モトローラは殿様商売だったからなぁ
998 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/28(火) 09:54:42.47 ID:MFaRJATZa.net: >>997
68000はメガドラで採用されて価格が下がったけどそれ以外の680x0はさっぱりだったっけ。
999 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0f-0pIZ)：2016/06/28(火) 21:47:27.75 ID:jLF1rUbsE.net: 次ぎスレ立てすぎだろｗｗｗ
1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-jO4j)：2016/06/28(火) 23:40:30.52 ID:hz4w3i2b0.net: x68のMPUはハーフピッチで
標準の2.54mmピッチじゃないので載せ替えるのは
ピッチ変換が必要だからポン付けってわけに行かない
まあ手で作れるサイズではあるけどけっこう大変な作業
当時だとピッチ変換はかなり高額だから
MPU手に入れても簡単には試せない

まあ自分は試したんだけど動かなかった
当時は大した知識も技術もなかったんでそのままお蔵入り
Amigaやメガドラは標準ピッチなんで簡単に試せるので
後年試したけど動いたり動かなかったりソフト次第
OSならまだいいけどソフトごとのパッチなんてやってられないし
不便なのでやはり元に戻して終了
1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-Z7EN)：2016/06/28(火) 23:44:58.71 ID:Q5GqjMNU0.net: >>1000ならこの板に張り付いてる荒らし全員死亡！
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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