今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70

1 ：CZ-500C ◆GsAFHX7NhA ：2016/01/29(金) 09:44:41.26 .net

レトロエクスプレス４号準備ページ
ttp://retroexp.mankai.jp/

マイコン・インフィニット☆PRO-68K 公式ページ
ttp://mi68.artstage.net/

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 69
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1442399045/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured

186 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 08:40:14.96 ID:iLHMYVUm0.net

>>184
無ければ自分で作る、ってのが最後の「売り」だったパソコンでした
その反作用で、普通にアプリケーションを使いたい人には敬遠されたようです

最初は(PC-9801では再現できないような)アーケードゲームが動くパソコンってことで
売れたけど、アーケードゲームのハードウェアってのがどんどん新しくなって行くので
途中で追いつけなくなってきて･･････一太郎とか ATOKが移植されていたら少しは

187 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 08:50:46.45 ID:iLHMYVUm0.net

PC-9801も秀和トレーディングとかが解析本出して、いろいろとハードウェアを叩く仕組みに
ついての情報が豊富でしたし、サポートに連絡すると拡張カードの設計マニュアルがもらえたり
アドバイスしてもらえたりと凄かったんです　さすが国民機、と言うだけあって

PC-9801でいろいろイジるのも楽しかったんですけども、やっぱりワクワク感がないというか
X68000でアレコレやる方がいいかなぁ、と

188 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 09:35:59.87 ID:iLHMYVUm0.net

ちなみに、PC-9801も最初のうちはオプションで 68000ボードなるものも存在したようです

Vmの頃に入出力カードを作ることになって資料を取り寄せて拡張スロットの内容を見ると、
なぜかアドレスバスが24bitもあったり、ACK系とか 86系ではあまり馴染みのない信号名が
予約されていたりしました

80286の為に定義されたという話ですが･･････

189 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/15(火) 11:04:39.85 ID:5hGusOs40.net

PC-9801-16ってやつで、7万くらいででだけど関連ソフトがないボード

190 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/15(火) 21:02:51.82 ID:iLHMYVUm0.net

NECの Webって凄いですね
まだその型番で検索して、商品出てきましたよ

ちなみに凄い商品だったのかも（うそ）
http://www.pasocomclub.co.jp/htmls/1800000019380-11.html
http://www.pc-98.jp/htmls/1800000019380-1.html

なんと PC-9801で動いちゃうという･･････

最初の PC-9801もそれだけだとただの BASICマシンでしたし
曖昧な記憶で申し訳ないのですが、一度なんでそんなボードがあるのかサポートさんだったかに
聞いたことありました　その時の答えは、UNIXをサポートするためだとか豪快な回答だったような

真偽のほどは定かではありません

191 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/15(火) 21:16:02.66 ID:0VlFw6nI0.net

ｘ68に80286ボードを搭載するというアイデアはPC-98の展開を見ていると荒唐無稽では無いだろ

ｘ68のプログラムはIOCSをコールしているだけでハードウエアを直接コントロールしているわけでは無いと思う
Oh!Xに掲載されているプログラムは実装第一主義的すぎて現在ではそういうプログラマには仕事は無いと思う

192 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba29-sWz4)：2016/03/16(水) 00:59:30.41 ID:D051XNOh0.net

ＢＥＥＰの改造電源見て来た。悲しくなったわ。
実用的だけど全く美しくない。

193 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/16(水) 16:31:51.39 ID:cmd1bg9C0.net

はみだし系はなぁ・・・・・・

194 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/16(水) 17:49:18.39 ID:syPC8JS40.net

MZ書院ってのあったんですけどね
アレが 80286に最適化されたパソコンだとは知りませんでした
シャープって、本当にとんがったハードを作るの得意でしたね

195 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-tR6d)：2016/03/16(水) 18:28:16.18 ID:K6t6B0vlX.net

ワープロ専用機の書院はCP/M上で動いてた

196 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-i26T)：2016/03/16(水) 19:30:57.64 ID:cmd1bg9C0.net

書院復活してほしいわ

197 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-9p76)：2016/03/16(水) 19:53:58.86 ID:Or9ftevU0.net

737 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 19:19:41.66
永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。

MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。

アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)

オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。

連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。

198 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-hpAy)：2016/03/16(水) 21:16:02.27 ID:syPC8JS40.net

MZ-5500も気になって Web見たら、ホビー用途として考えられていたんじゃないかという説を
見付けました
じつはおいらも、そう思って MZ-5500欲しかった時期がありました

なんかかなり構成が PC-9801に似ていたパソコンだったような

書院を今の技術で作るとどうなるか　興味深いですね

199 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-pOzN)：2016/03/16(水) 21:29:17.52 ID:nC045UZX0.net

X1turboの日本語変換機能がよくできていると思ったら書院の技術でできていたからかもしれない

200 ：ナイコンさん (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-tR6d)：2016/03/16(水) 21:33:59.70 ID:OBn3c5mlX.net

持ち運びならプリンターはサーマルか〜
今時あるのか調べたらみつかったが、すごく高い

201 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saa7-sWz4)：2016/03/16(水) 23:20:17.11 ID:+sUVbVl6a.net

MZ-2861は何故X68000に勝てなかったのか

202 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/17(木) 09:04:25.66 ID:EX2KY/Db0.net

MZ-2861は、ビジネス機だったからじゃないの

203 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/17(木) 09:13:51.26 ID:VTVt4qAm0.net

パソコンとは一太郎が動作するものをパソコンという時代だったから
x68のEGWORDは一太郎の文章が読めるようにすべきだった
マーケティング戦略の失敗といえるだろう

204 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/17(木) 10:16:03.07 ID:LSx7OKC0a.net

>>203
一太郎みたいな低レベルなものではなくMacレベルのDTPソフトとフォントを作ってDTP業界に殴り込みを掛けるべきだった。
業界で使われるようになれば一定の販売台数を維持できるようになって収益も安定。

205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/17(木) 11:49:36.11 ID:6WlgqH3J0.net

当時、ジャストシステムに頼み込んで一太郎を移植してもらってください、なんとかお願いします、と
シャープに手紙出したけど、やっぱり無理だったみたい

206 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 04:04:47.79 ID:DAkXpK/sE.net

>>203
技術的に優れるものが良いものだとは限らんし、X68がMacと同じ土俵に上がったってゴミ以下の評価にしかならんかっただろうよ。
変態アスペクト比のせいで。

207 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-GaAy)：2016/03/19(土) 05:59:56.29 ID:rnVdC4RkE.net

その頃MACはLCとかいうゴミ売ってたじゃないのさ

208 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-E9BP)：2016/03/19(土) 10:13:22.16 ID:tzowkof90.net

PC98の5インチ機種が欲しいんやなw

209 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 10:34:02.76 ID:eyFypgcp0.net

変態アスペ比？
768x512のアスペ比は1:1では？

210 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/19(土) 10:47:03.08 ID:4gfjoqgia.net

>>209
でも768x512ドットモードじゃPC98と同じ16色しか出せないんだよな。
実画面1024x512表示画面768x512の256色モードが欲しかった。

211 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 11:14:57.22 ID:vH5XN2Fh0.net

モニターが当時は 3:2だったからなぁ
ちょうどタテヨコ比で計算すると 1:1になるわけで

数字だけで見てしまったね　春休みの学生さんかな？

212 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-GzLq)：2016/03/19(土) 12:13:52.79 ID:AtOaPZAk0.net

高解像度はすれ違いらしい

213 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/19(土) 14:27:01.85 ID:Nvlrdvo20.net

>>211
3:2？4:3じゃなくて？

214 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 17:24:38.86 ID:vH5XN2Fh0.net

いかんボケてた
すまん
おいらは春を迎えつつあるボケ爺さんか　お仲間だな

215 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 19:40:14.65 ID:088tzrXHE.net

1987年03月 X68000(初代) 68000/10MHz RAM 1M、VRAM 1056k
　PC98と比べて実売ベースで6〜7万は安く、順調な滑り出し。

　87年06月(3ヶ月後)PC9801VX21、286/10MHzが出て処理能力は優位性がなくなる。
　88年07月(1年4ヶ月後)PC9801RA2、386DX/16MHzで32ビットという優位性が…。
　89年03月(2年後)FM-TOWNS、386DX/16MHz RAM2Mでマルチメディアパソコンが来るが、空跳ぶCD-ROMってなんやねん？
　89年04月、一太郎V4が発売されるがX68には…
　89年11月(2年9ヵ月後)PC9801RA21、386DX/20MHzっすか？

1990年06月 X68000 Super 68000/10MHz RAM 2M、VRAM 1056k
　やったねRAMが2Mだ！

　90年10月(4ヵ月後)FM-TOWNS10F〜80F、性能据置きだけどお値段2割引！40F/80FはHDDの容量もアップよ？
　90年11月(5ヵ月後)PS/55Z来た！386SX/16MHzとDOS J4.0/V動かすにはちょっとパワーが足りないけど画面は1024x768だぞ。
　91年01月、Windows3.0日本語版。

1991年05月 X68000XVI 68000/16MHz RAM 2M、VRAM 1056k
　CPUの速度が１．６倍に。4年経ってからやっとCPUのクロックが変わる。

　91年05月(同月)Mac System7発売、TrueType実装。地味に仮想メモリがサポートされてる。
　91年10月(5ヵ月後)MacQuadra700/900、68040/25MHzでRAM4Mが来る。Quadra900は100万円以上でしたがメモリ64Mまで積めたです。それでも御固まり遊ばす素敵なパソコンでした。
　91年12月、DOS/Vマガジン創刊。
　92年01月(半年後)PC9801FA2、486SX/16MHzで処理能力は突き放された。つか時代は既にDOS/V機へと流れてる。

1993年03月 X68030 68030/25MHz RAM 4M、VRAM 1056k
　これで勝つる！ 勝つるぞ！！死に体のPC9801に！！

　93年05月、ペンティアムが出荷される。 Windows3.1日本語版発売。
　翌94年にはMacは680x0を捨てPowerPCに。

5年は変えないという宣言に縛られすぎだよ。
Superの時点でクロックアップしとくべきだったんだよ。

216 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d79f-FKfy)：2016/03/19(土) 19:54:53.71 ID:ObxbZWGW0.net

初代はあえて8MHzにして
2年後のEXPERTでは12.5MHz
XVIの16MHzは1年前倒しして1990年発売
その翌年にSUPERを20MHzで発売
5周年記念かつ最終モデルは25MHz

68020や68030にして互換性を減らすよりも
68000のまま8／10／12.5／16／20／25MHzのモデルを順次出すのが良かった

217 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-IUOO)：2016/03/19(土) 19:55:18.82 ID:PVII4eED0.net

だからシャープは宣言なんてしてないから
変える必要ないスペックを目指した、といったのをログインが曲解して変えないと書いた
それが一人歩きした
この件で文句言うなら相手はログイン

218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 20:07:07.64 ID:eyFypgcp0.net

宣言の有無の真実はどうでもいい

初代に続く新製品がひたすら低価格化とメモリ微増、あとSCSI化くらいでCPUの
パワーアップが来たのが初代発売から実に4年後ってのが遅すぎ

219 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/19(土) 20:14:29.78 ID:088tzrXHE.net

>>216
後だしのタラレバを知ってる今から見れば、なにやってもWindowsに呑まれて消えるまでの延命でしかなくて・・・

220 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/19(土) 22:20:05.09 ID:Y4hJpK6ra.net

>>216
68000MPUに20MHzや25MHz品は製造されていません。
満開のような中小じゃあるまいしシャープみたいな大手企業がオーバークロックして出荷するわけにはいかないだろう？

221 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/19(土) 22:25:04.55 ID:z8qlrFhUE.net

ハードがいくら頑張ってもさ、結局のところピコピコで衰退していくんだよ

222 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:43:05.98 ID:vH5XN2Fh0.net

だってさ、思っていたより 86系の CPUの進歩が早過ぎちゃったからね

モトローラは EWS向けにアグラかいていたから RISC化の波に見舞われて 68000系は
ほとんど売れなくなって高値維持　そりゃまぁ Appleは付き合ってくれたけどさ そのEWSも
パソコンに性能で追いつかれちゃって　今では EWSと証されるパソコンでも Xeon入っテル状態に

市場独占状態になったインテルは破竹の大進撃 80486で一気に 68000系を過去の MPUへと
葬り去った

シャープさんを責めても仕方ないよ　それじゃ、本体価格が５０万円するすべてが新しくなった
X68040が出ていたとしたら　みんな買ったかどうか

５年間、本当にいろいろ楽しめたよ　ただ、PC-9801シリーズがひたすら互換性を重視して
CPUだけが進歩していく姿を馬鹿にしていたのは Xユーザーでした　そして互換性重視と
うたわれた X68EC030だけど　互換性は PC-9801シリーズ以下の体たらく　馬鹿にすんな、と
サンデーネットで酒匂さんがスペックを公開し　知った時の悲しさと来たら　今でも言い表しようがない

223 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/19(土) 22:46:19.59 ID:7LSfzTGh0.net

X68000に一太郎などが出てビジネスユースの需要が増えてもホビーサイドから見て意味がないし、所詮その分野では98に勝てなかった。
Windows95ブームに乗った一般層もx68のユーザー層とは違う。
68000/68030のアーキテクチャが好きでx68の世界を支えていたコアユーザーは、急激にスペックアップしていったMacに乗り換えていった。
Macと同等で安いマシンを出し続けられれば、市場は小さくてもファンは残っただろう。

224 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 22:48:08.83 ID:eyFypgcp0.net

８ビート機では６８０９を採用して孤高のマニア路線を突っ走ってた富士通が
１６ビート機では一転してインテルの３８６を採用

一方、８ビート機ではＺ８０を採用して良くも悪くも普通のマシンを作ってた
シャープは１６ビート機では突然の６８０００採用

逆なら分かるけど（富士通が６８０９→６８０００の流れ）この両社の決断が面白い

225 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5708-99Ig)：2016/03/19(土) 22:49:29.12 ID:eyFypgcp0.net

＞＞２２３
妄想乙

＞68000/68030のアーキテクチャが好きでx68の世界を支えていたコアユーザーは
＞急激にスペックアップしていったMacに乗り換えていった

間違ってもそれはねーわｗｗｗｗｗｗ

226 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:52:23.89 ID:vH5XN2Fh0.net

>>218
それについては営業サイドからの要望もあったそうです

５年替えない、って発言は実は栃木の工場見学の時に質問した人がいて
責任者の人は５年は一つの目安です、とおっしゃっていた
初代機を買った人が、僅か２〜３年で新機種が出てガッカリするようなことはしたくない、との
趣旨の発言をしてました　確か
ACEで HDD内蔵したり、横置き機で低価格化を進めたのは間違っていなかったと思います

X68030という問題機種が出てしまったことの経緯については、実は謎が多く、わたしもその時は
もう X68000シリーズの追いかけに辟易していたので　真実が掴めなくて無念です

以前、ユーザーが育ててユーザーが殺したパソコン、と乱暴なことをよく言っていました

227 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 22:58:02.02 ID:vH5XN2Fh0.net

>>223
マッキントッシュは当時、かなり市場に受け入れられていまして、圧倒的なまでの実用ソフトに
恵まれていましたし、最先端の技術が使えるけど立ち位置も価格も EWSのちょっと下、という
位置を狙って成功していたと思います

ところが X68000シリーズはあまり実用ソフトに恵まれていなかった　ソフト無けりゃただの箱、てんで
衰退していったのは仕方ないかと　あの Amigaだって、ビデオ系ツールとか音楽製作で
優れたソフトがあって　それらに支えられていたので後継機種も支持されたと思いますよ

228 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/19(土) 23:00:05.40 ID:z8qlrFhUE.net

いろいろ楽しませてくれたマシンなのは間違い無い
2台も買っちまったさ…

229 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/19(土) 23:03:55.81 ID:7LSfzTGh0.net

>>227
そうそう。MacにはQuicktimeが出てDTVが身近になって魅力があった。

230 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/19(土) 23:11:23.33 ID:6w9IaFhhd.net

QuickTime(笑)
それが好きならそっち買えと。
その辺の視点でしか考えられないならmac買った方が良いとしか言えない。

231 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:20:29.78 ID:vH5XN2Fh0.net

>>224
富士通はさすがモトローラのセカンドソースを 8bit時代に作っていただけあって
モトローラの 68000系の未来を見抜いていたんでしょうね
とはいえ TOWNSが出る前、次は 68000かも？ という期待はあったようで
80386と知って落胆した人も少なくなかったようです　でも、80386になって
DOSエクステンダを備えていたことから 68000と比べて遜色ないアーキテクチャを
備えることになって、やがて富士通の先見の明が功を奏する形になりました
ただ、高価だった 80386を搭載してしまったことでメインメモリーに遅い規格のものを
採用せざるを得なくなったことについては、当時相当叩かれていました(3wait問題)

シャープは Z80のセカンドソースを出してはいたものの、Xを開発した組織は
矢板工場のテレビ部門で、半導体部門とは畑が違っていたので自由に CPU/MPUを
選べたんです　ちなみに当時、シャープ内部には MZ部隊と X部隊の二つがありました
もちろん半導体部門は別です　そういう会社だったから逆に強かった
阪大や東大を出た秀才も大勢いらっしゃったそうです　なので、会社の中でそれぞれが
一国一城の主みたいな感じ? だったそうです

富士通は FM-8の頃から、パソコンについては全社一丸で展開するという方針だったそうです
対比的で面白いですね　ちなみにＮＥＣはパソコンに関しては大まかに２つの部署がありました
なので PC-9801と同時に PC-100も発売されたという経緯があります

232 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:21:28.23 ID:vH5XN2Fh0.net

>>228
本当に、今でも鳥居さんと栃木は矢板にあった X部隊には感謝の気持ちでいっぱいです

233 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/19(土) 23:36:47.56 ID:vH5XN2Fh0.net

>>224
オマケです
実は、富士通は OEMでシステムズフォーミュレートという会社に
(PETの扱いで大手ディストリビューターでした。倒産しましたけど)
BUBCOM-80という、Z80ベースのマルチ CPUのマシンを供給していたこともあったんですよ

また、FM-11シリーズでは積極的に OEM先を開拓していました
6809も Z80も 8088も何でも来い、という面白いパソコンでしたよ　高速でしたし使いやすかった

234 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/20(日) 00:44:31.91 ID:Z4/+XkNH0.net

>>220
日立からは20MHzの68000があったよな

235 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-t9k0)：2016/03/20(日) 01:49:47.54 ID:olrRZjv40.net

68ろくに活用したことないのにやたら上から目線のやつが住み着いてるが、勘弁な

236 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/20(日) 05:14:02.96 ID:mCjvHKY1E.net

X68は「遊べる機械」で「使えない機械」だったじゃないか。
アプリがプアすぎて。

237 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 09:09:30.95 ID:8MLqTYYO0.net

このスレも春休みを迎えたお子様に見つかったようです

238 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 09:13:02.01 ID:8MLqTYYO0.net

>>234
XVIの頃にもうあったっけ？
もしあったら、いちおう 68020を積んだのと同じくらいのスピードアップが可能だったことに
互換性も問題ないし
メモリーのノーウェイトにこだわって止めたのかな

239 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/20(日) 10:03:41.40 ID:NurcsddGE.net

>>236
ユーザースキルの問題も大きいと思うよ
きっとあんたはリンゴ信者なんだろう

240 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 10:28:36.55 ID:P0RUY4pP0.net

>>231
富士通はx86に変えたけど、そんな「さすが」なんて言うほどメジャーにはなれなかっただろ。
TOWNS持ってる奴なんて68以上に見たことなかったし。
文教ルートに押し込んで数は稼いだっぽいけど。

結局、windows95の登場で日本製アーキテクチャPCは全て崩壊したわけで、
そこまでのつなぎという意味では、どっちのCPU使ってようとあんまり関係なかった気がするわ。

241 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/20(日) 11:27:31.77 ID:gYfj7j84E.net

>>239
事実を言ったらりんご信者あつかいとか、2枚舌かよ、あんたわｗｗｗ

Ｘ６８で遊ぶには良い機械だったが、Ｘ６８を実用にするには無理があるというか事実上不可能だったろ。

242 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-/tBQ)：2016/03/20(日) 11:28:47.38 ID:2uVYWyMlM.net

X68000持っている人は目立ちたがりの人が多かったように思う
シャープも自尊心をくすぐるような宣伝や売り方していたし

TOWNSは地味に広がっていった感じがしたよ
Oh! Xはなんか怖くて面白くないし、ソフトも口ばっかりでぜんぜん出てこないから
X68000から TOWNSに乗り換えた人の話もよく聞いた
そういう人たちを当時馬鹿にしていたのも X68000ユーザーの特徴の一つだったし
やっぱりそういうのは良くなかった、それでますます X68000とユーザーは
狭い世界を作って孤立していったように思う

DOS/Vが流行り始めた頃はショップブランドが主なもので、その店に出入りしてたけど
TOWNS持っている人がけっういて、TOWNSから DOS/Vに乗り換えたいって人がけっこういた

売れてなければ MARTYやら ノートタイプなんてものを売り出すはずはないと思うんだけど
X68000大好きだったけど、年が経過して冷静になった今、TOWNSを貶すのは大人げないと思う
これはさすがにガセだと思うけど、鳥居さんは TOWNSとの共生も検討していたとの噂もあった

243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 11:35:36.16 ID:8MLqTYYO0.net

同じマイナーパソコンでも、日立ユーザーは穏健だったなぁ･･････

244 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 11:40:08.06 ID:abCUVVDzd.net

この長文キチガイって結局、このスレを荒らしたいだけなんだな
別人のフリしようとわざわざモバイルで書き込んでるのが笑うけどw

245 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 11:41:07.20 ID:abCUVVDzd.net

とりあえず >>242 = >>243 バレバレの自演しなくていいよ

246 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 11:47:48.95 ID:P0RUY4pP0.net

TOWNSのノートタイプってそれこそ文教ルートにしか売ってないんだけど・・・
MARTYが売れたって話も聞いたことがないな。

しかし、論理的に反論するならともかく、事実を言っただけで、貶した！大人げない！！とか
発狂を始めるって、どっちが大人げないんだか。
鳥居さんを知ってる設定を作って必死にならないでね。

247 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-E9BP)：2016/03/20(日) 12:02:06.88 ID:Yong/1cp0.net

2chで誰も聞いてないのに「○⭕さん(有名人)を知っている」アピール始めるやつって、
雑誌の記事読んだだけで自分は知りあいだと思い込むような頭おかしい奴が殆どだから

248 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/20(日) 12:06:43.10 ID:cwdczJtO0.net

TOWNSシリーズはPentium90MHz機まで出してWin95も出して最後にV-TOWNSまで出したから、
一応ゴールまで走りきったと言って良いんじゃないか？
売れたかどうかはともかくｗ

249 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-YAoR)：2016/03/20(日) 12:10:02.49 ID:P0RUY4pP0.net

コネとルートがあって営業が押し込める会社と完全に一般市場しか無い会社の違いだね。
シャープは昔も今もそういうルート面が弱い感じ。

250 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-mCEn)：2016/03/20(日) 12:17:07.98 ID:abCUVVDzd.net

>>248
X68もP90くらいの頃までは普通に生きてたからゴールまで走り切ったと言えるんじゃない？
Windowsがメジャーになった時点でどの機種も終わったのさ

251 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/20(日) 12:18:07.67 ID:Z4/+XkNH0.net

>>238
XVI発売される頃には存在していたけど
パソコンには国産CPUを使うなとその筋からお達しがあったのかもしれない

252 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/20(日) 14:08:31.27 ID:CofdtEG4d.net

>>242
お前のコンプレックス書かれてもそれが何か？って感じなんだが。

253 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-WV0V)：2016/03/20(日) 19:14:41.59 ID:67NsFQsWE.net

X68030なんてだいたいのユーザーがDOS/VかMacに流れた後に出てきてるからね。
初代の時点で時代遅れな点がそれなりに有った機種がモデルチェンジしないで５年とか、車に例えたら25年モデルチェンジしないと同じだし。

254 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 22:49:55.78 ID:8MLqTYYO0.net

>>251
情報ありがとう
セカンドソース品では無かった、ってことなのかな
だとしたらモトローラー製だから高価だっただろうなぁ

255 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 22:54:38.46 ID:8MLqTYYO0.net

リアルに X68000を知っている人たちは　もうみんないい年なんだから
TOWNSを貶すのは止めましょう　みっともないし

おいらもかつては TOWNSを仮想敵にしていたけど　今となっては恥ずかしいよ

256 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb32-t9k0)：2016/03/20(日) 23:05:23.69 ID:YifqGPuZ0.net

>>255
んなことわざわざ書き込んでいるお前が一番恥ずかしい。

257 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/20(日) 23:05:58.23 ID:8MLqTYYO0.net

>>253
ごめん、訂正させてもらうよ
DOS/Vが一般に広まり始まる、ちょっと前でした＞X68030
X68000からマッキントッシュに流れた人って、どのくらいいたのか不明です
だって、文房具と言われて職業用途向けに最適化されていたパソコンだから
MPUは同系列でも、水と油だと思いますが
お金持ちの人は、確かに両方持ってますって人はけっこういたけど

またＴ部長の話し出して本当に申し訳ないけど、あの方はマッキントッシュのファンでした
で、X68000の次は本気でマッキントッシュ互換機で、自分でゲームも作れるしいろいろと
いじれるマルチパーパスなパソコンにしたかったそうです　もちろん UNIX互換OSも
動くみたいな　X68000の話になると、どうしてもT部長無しでは無理なんです　それだけ
影響力のある凄い方でした　いっぺん、自宅に電話を頂いて怒られたこともありました･･････

258 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/20(日) 23:46:30.57 ID:KSDNBGe1E.net

UGではplus emuが出回ってたけどね
たしかSystem 6.0.3がはしったよ

259 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd7-VfYM)：2016/03/21(月) 03:03:15.10 ID:BqxPb8Bo0.net

X68は将来を見据えた設計では無かった
X1が64Kbyte以上のメモリが必要となったら終焉を迎えたように
X68も16Mbyte以上のメモリが必要となった時終わりを告げた
最初から将来がある設計では無かった
I/Oポートを直接コントロールするコンピューターは既に時代遅れとなっていたからだ

260 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 07:28:57.25 ID:dhxvL9SVa.net

>>259
X68000設計時点で68020は既に存在したのにその辺をまったく考慮してないハード&OSの設計だったね…。

261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5764-t9k0)：2016/03/21(月) 07:53:57.18 ID:NHumuj3h0.net

当時からもいろいろ問題あったけど、不自由だからこそユーザーが工夫して遊べる環境だったとも言えるんだよなー。
gccで本格的なプログラム組んだの、68が最初で最後だったわ。サウンドノベルのシステム(未完成)だったけど、今ソース見ても何がなんだかよく分からない…。

262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 09:50:49.66 ID:uwgxqnmo0.net

>>258
あ、そうなんですか
やっぱりそういうのもあったんですね

263 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 10:02:38.59 ID:uwgxqnmo0.net

>>261
ハードを理解する必要があったので、いい教材にもなっていましたね
X68000で覚えた人は制御系のプログラミングにも強かった記憶が

今みたいに間接的にアクセスする仕組みだと、間に入っている部分に不具合が出てきたり
ウィルスに乗っ取られると手が出なくなってしまう欠点がありますのでベストではないと思います

初期の86系はユーザーが直接 I/Oアクセスするのにとっても便利なハード／ソフト設計になっていました

むしろ 68系の方が（確か）メモリマッピングになっていて、BIOSとかライブラリ経由でアクセスするように、って
設計思想になっていました　MB-S1とかX68000はそのあたり解っていて、IOCSコールというかそのあたりが
とても解りやすくて使いやすく実装かつ公開されていて、充実していたような

264 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 10:04:47.16 ID:uwgxqnmo0.net

ちなみに X68030が出た後、圧倒的に普及した DOS/Vマシンは
DOS時代、直接ハードを叩きまくるプログラムだらけでしたよ
芸術みたいな機械語での記述があって、さすが世界規模は違うなぁと
感心させられたり

265 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-E9BP)：2016/03/21(月) 10:28:41.95 ID:IvROEXnpE.net

9801も然り

266 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 11:48:32.93 ID:dhxvL9SVa.net

>>264
DOS時代のDOS/Vのメガデモ凄かったね。
X68030じゃ絶対不可能なレベルだった。

267 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/21(月) 11:49:04.93 ID:dhxvL9SVa.net

>>265
9801はうんこ
日本の恥

268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-E9BP)：2016/03/21(月) 12:24:17.57 ID:v837kypo0.net

ペケロクはエミゅで十分w

269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/21(月) 20:54:34.79 ID:uwgxqnmo0.net

>>265
飯を食うためのプログラミングの対象といったら PC-9801しかない、なんて時代もあったからなぁ
プログラマーの転職でも、当時は PC-9801のグラフィック処理に強い、ってだけで採用、なんて
いい時代でした

メガデモは確かに凄かったです DoGA？なにそれ？と PC-9801から DOS/Vに移行した人から
言われて、グゥの音も出なかったです X68030は箱庭パソコンだったのかな

270 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sabf-mpc6)：2016/03/21(月) 22:21:04.64 ID:dyyQd6SEa.net

隔絶されたクローズな環境でしたからね。
最初こそ回りと比べてデキが良かったばかりにその後の停滞振りは悲惨の一言に尽きるでしょう。

271 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-Co4x)：2016/03/21(月) 23:35:17.29 ID:UuPMkpab0.net

シンショウチンパンジー

272 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-ed9q)：2016/03/22(火) 05:15:27.64 ID:RabXEzX1E.net

>>257
X68030が発売された93年3月だと、486のDOS/V機ユーザーが破竹の勢いで勢力伸ばしていましたね。
もしかして、あなたのいう「一般に広まる」というタイミングはWindows3.1が出て買い替え時期だったユーザーがDOS/V機に流れたあたりの事を言ってますか？
日本語処理（TureTypeフォント処理と言うべきでしょうか）が重くもっさりでWin3つ買うなら486機と言う情報が書籍等で広まって移行したユーザーは相当数いますからね。

273 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 09:17:20.41 ID:llGAFGHI0.net

>>272
レスどうもです
そのあたりのタイミングについては判断が分かれるところです
自分は地方にいるもんですから、その基準で書きました
都心ではショップもたくさんあったようですし、X68030が出た頃には
秋葉原では AT互換機はポピュラーなものだったのでしょうね

当時、PC-9801で 486機を買うよりずっと安い予算で AT互換機で 486載せたものが買えました
パソコンに詳しい人はそれで AT互換機を購入したようです　でもまだ PC-9801は手放せない
そんな頃だったと記憶しています

274 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 072e-sWKT)：2016/03/22(火) 09:39:26.56 ID:VGvUaI1k0.net

コスパが良くてもPhotoshop以外ソフトがろくなんないマシンと一太郎専用ノロマシンより、モトローラのっけたノロマシンでしょ

275 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 11:51:09.65 ID:GMh/7rmXp.net

なんだ、Photoshopしか知らんのか

276 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 14:50:10.12 ID:llGAFGHI0.net

AT互換機初心者だった頃に通っていたショップ
近くに某難関大学の研究施設があります
そこからも注文をもらってショップブランドパソコンを納入していたそうです
なんでも海外で作られた専門的なソフトが AT互換機だとちゃんと動くということで喜ばれたそうで
なにせ世界で展開していただけあって　普通の人が知らないようなソフトでも　専門畑の人なら
知らなきゃモグリってソフトがとってもたくさんあったそうです　商用／フリー問わず

277 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-RBDv)：2016/03/22(火) 16:19:27.93 ID:0c546cbo0.net

1993年
PC-9821Ap(486DX2/66MHz,3.6MB,120MBHDD)600,000円
Macintosh Centris 610(MC68LC040/20MHz,8MB,160MBHDD)448,000円
Macintosh Centris 650(MC68040/25MHz,8MB,160MBHDD)568,000円
X68030(68EC030/25MHz,4MB,80MBHDD)488,000円
GATEWAY 2000(486DX2/66MHz,8MB,320MBHDD)398,000円

昔のCPUの速度は↓が参考になるかも。
http://www.netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col0.html

278 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)：2016/03/22(火) 16:30:48.53 ID:KYyCvkFXd.net

93年の段階でAT互換機買うのはかなりのマニアだろ。
ほとんどが黙って98買ってた。
macも素人がポンと買う時代じゃ無かった。

279 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/22(火) 16:35:37.59 ID:d5KqIjt/r.net

当時は9821apとか売れてた印象がありますね
Windows3.1の時代で、ファイフマネージャーやらを開くたびに音声を鳴らす事に躍起になっていました
Photoshopにはレイヤー機能がついておらず、x68用にはマチエールってグラフィックソフトがありましたね

280 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-ts33)：2016/03/22(火) 17:23:02.53 ID:31k1l9HO0.net

X68でこれだけはやっておけ！って言う名作って何？

281 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-sNCn)：2016/03/22(火) 17:39:21.13 ID:Ecz6liR3a.net

>>280
スターウォーズ

282 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 17:40:06.72 ID:llGAFGHI0.net

X68000 初期の頃は Zeitの Z's STAFF PRO-68Kが牽引していたのを思い出しました
当時の値段で高価だったので、割れも多かった記憶が

X68000で大体 1MIPSという話でした　68000マシンとしても高速の部類だったと思います
頑張って本体メモリーはノーウェイトを実現していたおかげかも

思い出しました X68030は 68EC030を積んでくるからてっきり 30万円切ってくるのかと
思ったけど、HDD無しで 40万割る価格だったので　買う気失せました
後で展示品を 8万円で手に入れました

283 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef43-/tBQ)：2016/03/22(火) 17:49:17.25 ID:llGAFGHI0.net

>>280
やっぱり、付属のグラディウスですね
音楽がオリジナルと違ったりいろいろありますけど（改造されて本物そっくりなのもあります）

エレクトロニクスショーで初めてパーソナルワークステーションと書いてあって
「グラデュース自走」（ママ）とデモをしていたのを見て、ゲーム開発用の業務用ワークステーション
なのかなーと思いました

今時、個人的に EWSに新規参入してもどうなのかなーと思いつつ、シャープの人に聞いたら一般向けと
いうことでビックリして、翌日も晴海に行ってしばらく眺めていました･･････翌週に秋葉原を回って扱い店を
探して、どこも扱い未定とのことでしたが、けっきょくツクモで予約を受け付けますということで予約しました

284 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEff-E9BP)：2016/03/22(火) 17:52:53.92 ID:wI0QRsBGE.net

>>280
R.C.

285 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-kU6X)：2016/03/22(火) 18:02:35.31 ID:pzXAnEqp0.net

長文君はブログでやるかコテハン付けてくれや

286 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-kU6X)：2016/03/22(火) 18:04:36.91 ID:pzXAnEqp0.net

ワッチョイってやつで消せるのか
すまん　すまん