今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70

398 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/06(水) 18:59:39.37 ID:GGOLIuN60.net

98VX2に比べるとX68は圧倒的に安かった

399 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE9f-E08h)：2016/04/06(水) 19:10:47.49 ID:Yir8UyC3E.net

X68は「出だしは良かった」の評価が全てを物語っちゃってるからなぁ。
モノとしては良かったし値段もね。
でも出した後が悪すぎた。

400 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 19:17:04.77 ID:B8CiuFkD0.net

>>398
（他に選択肢の無い）専用モニタを買うと結局同じくらいの値段になる。

401 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdef-Iq2g)：2016/04/06(水) 19:25:16.34 ID:gxRI1STad.net

>>397
チラシにでも買いとけば？

402 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 19:48:06.86 ID:d5VbfS7y0.net

初代X68にMC68020搭載していたら
おいくら万円になったんでしょうねぇ。

本体定価が60万近くになって
MacintishIIとガチ比較されて
ホビイストから高杉ワロタと鼻であしらわれて
泣かず飛ばずで終了でしょうねぇ。

403 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 19:57:10.10 ID:B8CiuFkD0.net

020搭載で60万ならMac2とガチ比較されてもむしろ安いくらいだろ。

404 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-kfBG)：2016/04/06(水) 20:34:11.40 ID:yv9ibkqhE.net

ユーザー層が違いすぎるし
マックいいよマックとか信者が布教してたわりにはあまり売れてなかったし
どうなんだろ

405 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-pU0W)：2016/04/06(水) 21:07:24.78 ID:GGOLIuN60.net

AX286がそれほど売れなかったことを考えると
高額なパソコンではPC-98には対抗できなかったと思う

406 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaf-/0CE)：2016/04/06(水) 21:28:46.04 ID:1GFsfPymM.net

デザイン用途としては例のアスペクト比が祟った、768 x 512 x 16bit色にはできなかったのだろうか

407 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 21:29:24.12 ID:d5VbfS7y0.net

「MacintishIIとガチ比較されて」ってのは、
当時のMacユーザー＝プロユースor狂信者に比較される、って意味ね。
どう評価されるかはお察しのとおり。

シャープが頑張って87年に020搭載X68を定価59.8万円で発売したとしても、
当時ハイエンド98だったVX21でさえ定価43.3万円だったわけで、
いくら「32ビットだぜ！グラデュース自走だぜ！」と息巻いても
比較対象にすらならないし、失笑を買っただけだろう。

408 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af9f-Iq2g)：2016/04/06(水) 21:30:16.47 ID:pr67d6VX0.net

>>394
リアルモード→プロテクトモードはリセット必要ないが、
プロテクトモード→リアルモードは要CPUリセット。

DOS用にEMSドライバ的なものを試験的に作る仕事したけど、オーバーヘッド凄かったね。

409 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 21:46:00.99 .net

モニターもテレビが映ったし、まぁその割にはとても安かったよ
ドットピッチの細かいブラウン管に映るものだから、普通の放送もなんだかキレイに見えた
今から見たら 12万のモニターって高い、高杉、ってイメージあるけど　当時はそれでも
安かったんだよ

PC-9801用の高解像度モニターだって純正だとテレビ映らないけど同じくらいの値段だったぞ
もっと高かったけな？

410 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 272e-NLK1)：2016/04/06(水) 21:50:21.14 ID:HnKqmkoA0.net

68020と68000のマシン両方出すっていうのは駄目？

411 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 21:57:07.79 .net

>>408
スマン
両方そういうもんだと思ってました
もっとよく Wikipediaを読まんといかんですね
HIMEM.SYSかー　懐かしいなぁ
脳障害のプロセッサの異名を取っていましたねぇ

本当に当時、インテルはコントローラー用として考えていたのだろうか？　絶対後付けの嘘だと思う
でも、もし 80386の完成に失敗していたら、今頃どうなっていたかな
iAPX432がまともに動いていたら？　考え方としては 68000系アーキテクチャーよりも先進的で
凄かったんだけどなぁ

412 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:04:55.19 .net

せめてモトローラが殿様商売を止めて、日立がもっと 68系のセカンドソースに注力して
かつ、メインフレーム馬鹿どもがパソコンを馬鹿にしないで全社体制で 68系を売り込んでいれば
死んだ子の年を数えるようなものだけどさ

個人的には、X68000の回路に XC68040を付け足してグラフィックやメディア関係の回路は
そっちにつないで、68000は副 MPUとして使って、68000側にレガシーI/Fを受け持たせるように
してはいかがでしょうか、と生意気に手紙を送ったこともありました

和風 NeXTみたいな構成のものが出てくればいいなぁ、と夢に見ていました

413 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:05:40.29 .net

>>405
あれは早すぎた･･････

414 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:17:18.90 .net

>>406
そこですよ、32bit機はせめて 768×512×65536色のテキスト画面と独立した
グラフィック画面が欲しかった
できれば、1280×960×65536色でメガディスプレイ表示にして漢字もアートも
GUIも自在に表現できるようにして下さい、とこれまた手紙で哀願しました

>>402
あの当時、それはあり得なかったです　だってまだ MC68020は一部の EWSで
現役でしたからね　パーソナルじゃなくて法人向けのワークステーションになっちゃう

馬鹿の多弁症でごめん

415 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/06(水) 22:24:24.66 ID:pBLsYHx8p.net

ツクモでバイトしてて68売り場にいた。もちろん自分もユーザー。ユーザーの活気はあったなぁ

416 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:27:22.67 .net

>>399
ＸＶＩ出してしばらく様子を見よう、までは順調でしたよ
セールスの人もそう言ってました

ソフトもピーすればたくさんあったし（ちなみにおいらは絶対そういうのには手を出さなかったけど）
フリーのソフトもけっこうたくさんあって遊べたし　暇つぶすには充分なソフトの蓄積がありましたよ

ところが
X68030が出て、ピーしたソフトがちゃんと動かないわ、スペックダメだわ、みんな変な改造
始めるわで一気に凋落した　また怒られるだろうけど、Tさんも X68030見て真っ青になったそうで
どうするんや、こんなもんだして･･････てな感じだったと伝え聞いてます

その後、シャープの役員のアホどもがこれからは DOS/Vに集中する、って MZも Xも棄てちゃった
その DOS/Vも途中放棄したし　ホンハイに買われてこれからどうなるやら

417 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 22:28:45.40 .net

>>415
たぶん、一回はわたしと顔を合わせていますよ
荒井さんってどうなりましたか？
よろしければご教授下さい･･････大変世話になりました
一度お礼に伺いたいんです

418 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-eoZT)：2016/04/06(水) 22:33:15.24 ID:d5VbfS7y0.net

>>410
仮に同時併売したとしても、安い68000機が圧倒的に売れて、
流通するソフトも68000対応ばかりになるから、
結果的に今と大して変わらないと思うぞ。

419 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-X/FT)：2016/04/06(水) 22:42:42.43 ID:B8CiuFkD0.net

>>411
DOSを完全に切り捨てて（DOSセッションとかも無し）別のOSを動かしちゃえば
リアルモードに戻る必用なんて無いわけで、インテルもそのつもりだったんだろう。

386だと仮想86モードがあるからそれこそリアルモードに戻る必用は無いんじゃないかなぁ。

420 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:55:55.13 ID:+bAgDnc0a.net

>>394
MS-DOSベースではなく新型アーキテクチャマシンならリアルモードとプロテクトモードを行き来する必要ないんじゃ？

421 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:57:51.95 ID:+bAgDnc0a.net

>>406
VRAM容量的には768x512x256色なら可能だったんだけどシャープはそういうモードを追加してくれなかったなぁ。
結局CRTCの改良はなく初期の物を最後まで使っていた。

422 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 22:59:54.55 ID:+bAgDnc0a.net

>>407
日立にMC68000互換で速くて安いCPU作ってもらうってのはどう？
MMUとDMAもCPU内蔵1チップで！
サターンではSH2なんてのを設計担当してたし日立の技術力ならいける！

423 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/06(水) 23:02:19.48 ID:pBLsYHx8p.net

>>417
Robot Shop テクノロジアにいらっしゃるはず。
お客さんにもバイトにも優しい人でした。

424 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 23:02:30.43 ID:+bAgDnc0a.net

>>410
普及機とハイエンド2路線はありな戦略だったよなぁ。
特にEXPERTとPROで2ラインナップになった時点でツインタワーモデルは差別化として高価でも32bitすべきだった。
わざわざ同性能のマシン二種類も作ってどうすんねん！

425 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-eoZT)：2016/04/06(水) 23:06:49.57 ID:+bAgDnc0a.net

>>416
一番どうするんやこんなもんだしてってのはCompactXVIだと思う。
小さくなってX68がノートPCになったのならわかるが
単に小さいデスクトップになっただけで3.5インチFDで68ソフト市場が混乱して
何がしたかったのかさっぱりわからん。
あれ見てもう68あかん…と思ったら人達は多いんじゃないか？

426 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 030c-pU0W)：2016/04/06(水) 23:55:39.65 ID:7lWufxSF0.net

x68kと違って世界規模の市場で商売してた
独自アークテキチャのAMIGAやATARI STも90年代始めには消滅したんだから
市場が国内だけのx68kが長く生き延びるのは無理だっただろう

427 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/07(木) 00:10:16.88 ID:yuY3x+gN0.net

>>36.3,359,365,367,389,393,411,413,415,416

おまえキモすぎる

428 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/07(木) 00:12:47.51 ID:yuY3x+gN0.net

>>427間違えた
>>364,359,365,367,389,393,411,413,415,416

おまえキモすぎる

429 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 00:42:26.40 ID:9S+znBSma.net

>>426
AMIGAは1990年に68030搭載しグラフィックチップをパワーアップさせたAMIGA3000が出て盛り返したでしょ。
その後も68040機を投入したりグラフィックをパワーアップさせたりして1990年代後半まで生きていた。

430 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd08-79t5)：2016/04/07(木) 00:48:13.15 ID:FdTZa6+u0.net

当時CPUとして評判良くなかったx86がPC市場席巻してるんだから面白いもんだよな

431 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 00:52:49.29 ID:9S+znBSma.net

>>430
互換性の高さと高速化の勢いが凄かったからねぇ。
一方680x0は互換性もダメダメで高速モデルのリリースも遅れまくり…。

432 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/07(木) 07:33:49.00 ID:BsoutlSta.net

それでも
あの頃のワクワクや充実感は真実なんだよ
誰が何と言おうとも

433 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c64-w8Te)：2016/04/07(木) 07:47:37.95 ID:Ry33cc110.net

他のすべてのPCやモノについて言えることだけど、実際に触って使った人間にとっては良い機種だったよね。
ゲームにしろプログラムにしろ、絵描きや音楽作るのだって拡張なしの本体だけでかなりのところまでやれたんだし。
振り返れば失敗したハードウェアかも知れんけど、リアルタイムで使ってた人間にゃ思い入れのある機種なんだよなー。

434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 07:59:46.06 ID:Ns2BmG0p0.net

>>428
はい、いよいよ冬休みも終わりの小中学生さん入りましたー

435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 08:00:41.07 ID:Ns2BmG0p0.net

>>423
ありがとうございます。

436 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:11:48.70 .net

>>420
おいらもそのあたりは実は詳しくなくて、386でも DOSエクステンダー使っていたから
このスレに教えられて　たしかにそれでもいいんじゃないかって気もしたんですけど

よっぽど器用に実装しないと　どうもリアルモードに降りてこなければいけない局面も
出てくるようで（間違っていたらすみません）

となるとやっぱり 80286は無かったんじゃないかな、と思うところです
何より新機種に必要なインパクトが得られなかっただろうし･･････

437 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:22:13.99 .net

>>432-433
すでに PC-9801の寡占化が完了していて、AT互換機の足音が聞こえ始めていた
あの当時に　いつしか忘れ去られていた 68000を積んであそこまで世界を広げられたし
シャープの一工場の小さな開発部隊が　大巨人ＮＥＣ・富士通が対抗機種を発売して
しまうところまでホビーパソコン市場を認知させたんだから大成功だったと思う
それは当時の保守･一般系の論評でも言われていたことで X68000がホビーパソコンという
古くも新しい分野を市場に復活させた、とのことたてでした

でも、夢って長く続かないものだってことを改めて噛みしめることになったけど･･････
もう少し、何とかならなかったのかなって悔しい思いが今でもあります

438 ：ナイコンさん：2016/04/07(木) 08:24:56.75 .net

>>428
なんだかんだ言って
目を通してくれてありがとう
恐らく君も、あの時代に青春を送っていたらもっと楽しいパソコンライフを送れたんじゃないかと思う
今は管理統制されてしまった無味乾燥な世界に成り果てた

439 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-w8Te)：2016/04/07(木) 08:30:46.25 ID:Aqaqe6rkd.net

>>429
A3000で盛り返したとか本気でいってるのか？
当時を知らない子供はチラシの裏にでも書いてろ。

440 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEad-X3ng)：2016/04/07(木) 08:36:42.02 ID:foXJ98xVE.net

68は16ビットのまま高速化させりゃよかったのに

441 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 09:32:30.50 ID:JnHcGXM3a.net

>>432
20代の若いやつにMZ-80Cとか手持ちの8/16ビット機を見せて、
「昔のPCは、今のに比べたらできることは知れてるけど、夢と希望はものすごく詰まってた」
っておっさん臭い事言ってみたが
まったく理解されなかったわ(笑)

誰か自治スレかどっかで書いてたけど、Win95以前と以後じゃ確実に文化的な壁がある。
それ以前から存在する壁だけど、壁の内側の世界が外側並みに大きくなる事は二度とない。

442 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:45:30.05 ID:9S+znBSma.net

>>440
高速なMC68000が製造されていなかった。

443 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:49:00.83 ID:9S+znBSma.net

>>439
1993年にやっと68030を搭載してAV機能のパワーアップまったくなしのX680x0シリーズと比べたら
あやしいアクセラレータ等ではなく正規マシンで68040搭載機も投入されたしそれなりに盛り上がってたよ。

444 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 09:57:57.09 ID:9S+znBSma.net

>>436
だからMS-DOS系のマシンじゃない286専用に設計されたニューアーキテクチャマシンならDOSエクステンダーなんて使わないから
リアルモードとプロテクトモードを行き来する必要ないでしょう？

445 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 10:16:26.56 ID:JnHcGXM3a.net

>>444
やればできたはずのtowns osにしても、dos extenderどまりだったからなあ。
結局はめんどくさかったというかコストや手間を
OSにはかけたくなかったんだろうな。

446 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 10:34:32.76 ID:9S+znBSma.net

>>445
TOWNSは開発コストと開発期間を圧縮するため
既に富士通が発売していたFMRシリーズをベースにAV機能を強化したマシンだからね。

447 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 11:51:51.51 ID:Ns2BmG0p0.net

>>444
いや、そんな単純な問題では無かったような
もしそういう簡単な問題で済んだのなら MZ-2861にもっと光が当たってもよかった･･････

448 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/07(木) 12:09:27.68 ID:zIBkeQD/a.net

キラータイトルのアプリが出なきゃ、どんなに技術的に優れてても世間は評価しないからなぁ。

449 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9daf-lP5f)：2016/04/07(木) 12:27:14.76 ID:aD6r3m720.net

>>447
OS・BIOS含めてリアルモードを一切捨てた構成だったらリアルモードに戻らなくてもいい
DOSとかリアルモードのコードを使おうと思ったら戻さないといけないけど
問題はプロテクトモードネイティブで動く既存のプログラムが無かったしみんな作らなかった事

450 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 13:18:43.83 ID:9S+znBSma.net

>>447
MZ-2861が脚光を浴びなかったのはX68000と比較して
スプライトがない、音源が貧弱、だったからだと思う。
65536色同時発色やスムーススクロールはシャープらしくて良かったんだがねえ。

451 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-X3ng)：2016/04/07(木) 13:30:17.95 ID:sYJzV8lOE.net

>>441
ある意味、今の若者はそういう楽しみ方が出来ずに不憫というか何というか
今のマシンにわくわく感は皆無だからなぁ

452 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 13:35:58.24 ID:JnHcGXM3a.net

パナマ文書にシャープも載ってたそうだぞ(笑)

なにやってんの……

453 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 13:47:17.81 ID:JnHcGXM3a.net

>>451
当時から、みんな予想はしてたんだよね。
どんどん速くなる。
メモリやストレージ増える。
画面はサイズ色数増える。
音は良くなる。

あれ？どこのメーカーのマシンも同じになるんじゃね？みたいな。

今のWindows機にしても、もはや中身はそれと大差ないMacにしても、昔の8/16ビット機のような使い方はできるはずだけど、恐らく誰もやってないよね。
まずOSありきで使われる。

カタチが違ったとしても、ホビーパソコンというジャンルは遅かれ早かれ死ぬ運命にあったんだろうな。

454 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 14:00:06.49 ID:Ns2BmG0p0.net

えーと、たまたま PC-98XAシステムアーキテクチャって本が見つかったです
で、80286の解説もあったので読んでみた

確かに保護モードでは 16Mバイトの物理アドレス空間があります、とある
ところが、このアドレス空間にアクセスするためには実アドレスモードでも保護モードでも
セグメンテーションというメモリ管理方法が採用されていて･･････セグメントの大きさに
制限があり、64K(原文ﾏﾏ)バイトまでのコードやデータを１つのセグメントとして扱う、とありました
つまり、俗に言われていた 64kByteの壁は保護モードでも存在していたことになります

で、どうやって 16bitの基本レジスタで 16Mバイトアクセスするかというと、8086でおなじみの
セグメントレジスタに加えて、セグメント･ディスクリプタを使うことで可能になっているそうです
つまりこいつが 80286のキモだったんでしょうね　だけど解説読んでも複雑怪奇でした
どうして 80286の保護モードが歓迎されなかったかが何となく解った気がします

68000は 32bitレジスタを初めから持っていたので、64KByteの壁は存在しなかったですし、
80386もちゃっかり基本レジスタを 32bitに拡張したので 64KByteの壁を取っ払うことに成功し
TOWNSはエクステンダーでこの 32bitレジスターを使えたので、めでたしめでたしとなったわけなのかな

455 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/07(木) 14:06:52.36 ID:9S+znBSma.net

昔はよかった
と言い出すようになったら立派な老害

456 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 14:19:53.75 ID:Ns2BmG0p0.net

雑感なんですが
80286って石は保護モードを採用して高度なメモリー管理機能を持たせようとしたものの
それがあまりにも複雑でアセンブラーで開発するというよりも、OSと呼ばれるような基本ソフトの上で
C言語で開発されることを想定したものだったように思えます
でも、その割には 64kByteのセグメントの壁を引きずっていたり、速度的にも OSと呼ばれる規模の
高負荷な基本ソフトを背負って立つには非力すぎたようにも思えます

そうなると、後に残った保護モードの使い道としては必要最低限に機能を絞った工業用コントローラー向けの
OSによる運用で、セグメントの壁も仕様としてプロが解っていて使う用途では無かったかと

実際、マルチタスク機能やリングプロテクション、タスクゲートとかIDTなどの豪華絢爛な機能を見ていると
当時にして UNIXクラスの OSを走らせたがっていたのは見え見えなのですが･･････

実際に UNIXが走る EWSに採用されだしたのは 80386になってからという現実を見るに
インテルにとっては 80286は商業的に成功を収めはしたものの、悔しくも機能面ではあだ花の
プロセッサだったのでしょうね　でも、やっぱりインテルって強運だったんだなぁと思います

457 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 14:30:17.64 ID:JnHcGXM3a.net

>>456
オイラはその80286でリアルとプロテクトを行き来しつつ、
積んであるメモリをきっちり使えるようにしろ！とかいうシステムをアセンブラで組んでたわけですが(笑)

なんでメインプログラマの担当分まで俺がプロテクトモード用に書き直さないといけないの？
お家に帰してよ状態だったな。

80286の仕様書貰った時は、なんでこんなクソめんどくさい事になってんだよ作った奴頭おかしいだろとか思ってたな。

458 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 15:49:49.91 ID:Ns2BmG0p0.net

>>457
お疲れ様でした！
セグメント･ディスクリプタのあたりはご自身でマップとかを作って対応されたのでしょうか？

459 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 15:59:54.68 ID:5/pWYV8pa.net

>>458
セグメントレジスタはセグメントセレクタになります〜セグメントセレクタはGDTを参照して云々…

特定用途のシステムなもんで、メモリは起動時に容量調べて静的に割り当てるだけだったんで、
そう複雑な事はしてなかったんですけどね。

460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-1WfG)：2016/04/07(木) 17:04:25.91 ID:6Ue1lYgJ0.net

286のプロテクトモードはアドレス空間の拡張が目的ではなく、
保護されたマルチタスク環境を実現するためのもんだろ。
OSが前提なのは当然だけど、アプリレベルのコードは
Cでもアセンブラでもリアルモードと（64KB制限も含め）ほとんど変わらないか全く同じだから、
そこで苦労することは無いんじゃないかな。
セグメント値（セレクタ値）は常にOSから割り当てて貰わないとダメだから、
VRAMのセグメント値を直接セグメントレジスタに放り込むとかは出来ないけど。

ちなみにXENIXとかPC-UXとかもあって、UNIXもわりとまともに動いてたよ。

461 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa2a-w8Te)：2016/04/07(木) 19:48:04.62 ID:lHyjBoOKa.net

286話スレ違いすぎ

462 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 20:48:05.64 ID:Ns2BmG0p0.net

>>459
それでも
当時のわたしの技術力から見たら神様みたいなものですよ

463 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/07(木) 20:52:40.93 ID:Ns2BmG0p0.net

>>460
XENIXが動いていたという情報もあって、果たしてどんなものだったのかなと思っていましたが
ちゃんと動いていましたか　貴重な意見どうもです

>>461
まぁ、同じシャープの MZつながりだから許して下さい
MZ-2861で UNIX積んでいたら面白かっただろうなぁ･･････当時、安価に UNIXを練習する
マシンの需要がけっこうあって、それに応えられたかも知れないのに

464 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/07(木) 21:18:11.42 ID:qQmxiBCY0.net

スレ違いだろ
ホントチラ裏書いとけよ

465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/07(木) 21:59:28.09 ID:By00mTYT0.net

MZが粘れば68とMZが連携できたとかならなぁ
68のスロットすらないし

466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/07(木) 22:11:18.17 ID:By00mTYT0.net

機種名はMZ-2868ね

467 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/08(金) 07:41:22.84 ID:XdEyNPz0a.net

今はリアルタイムに3DCGがグリグリ動くのが当たり前ダシナー

468 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/08(金) 09:26:02.60 ID:kJU5anu2a.net

MC68000はビットシフトと乗算除算が遅すぎた。
命令あるのに遅いから使えないっていう。

469 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/08(金) 15:52:00.78 ID:8OFWEfSz0.net

しかし思わず MZ-2861のいろんな話が聞けてよかった
同じシャープの仲間だもんな･･････

470 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 16:48:07.12 ID:fpZGR0xU0.net

X68000初代機が、369,000円で発売になったけど、発表前は368,000円だったという情報を知っている人は少ないだろう。

471 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 17:04:41.22 ID:fpZGR0xU0.net

今だから、バラせるネタだけど。
当時、PC-98用のハードディスクは売れ行きが悪くなるモデルの商品があると、仕入れの部署から電話が掛かってきて、X68000シリーズで動くかどうかチェックしてと言うんですね。
動けばPC98用のインターフェイスを抜いて、インターフェイスだけニューセンターで売ってました。
で、ハードディスクの方は「X68000シリーズ確認済みと」して、PC98の価格のまんま売りました。
だから、インターフェイス分だけ儲けが増えた訳です。

472 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-AB32)：2016/04/08(金) 17:07:36.47 ID:fpZGR0xU0.net

あとね、ソニーのMOは5インチと3.5インチが発売されたけど、ツクモではPC98用じゃなくてX68000シリーズ用として売れたほうが多かった時もあったよ。

473 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/08(金) 17:36:39.98 ID:8OFWEfSz0.net

>>471
あ、わたしそれ、買いましたよ･･････X68000で初めて個人で HDDというものを使いました
今でも押し入れの奥で眠っています

474 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/08(金) 20:41:30.93 ID:IvTko1jYd.net

>>471
九十九のニューセンター店懐かしい。

475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/08(金) 21:43:35.26 ID:vZGzMdGg0.net

X68のHDDは遅かったX1より遅かった

476 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEad-X3ng)：2016/04/08(金) 22:24:56.12 ID:J4DSbsPrE.net

98用ハードディスクがつながるかどうかは当時の草の根BBSでリスト化されてたよ
安い型落ちのEPSONを買ってつなげてた、すごく遅かったけど

477 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/09(土) 09:19:01.87 ID:Kq+r86XK0.net

良かった、動かないHDDを買って泣いた人はいなかったんですね

478 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/09(土) 10:18:50.94 ID:Wb8AmU9Na.net

>>471
クソっ、俺の緑電子のHDDは98用の売れ残りだったのか。
でも98用のインターフェースは抜かれずそのまま箱の中に入ってたな。

479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/09(土) 15:00:30.83 ID:VrpyzF3a0.net

サードパーティー製SASIで動かない物は無いだろ
NEC純製はPC-98用ロックが入っているから動かないけど

480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/09(土) 19:58:43.71 ID:79mRzHXo0.net

確か 55プロテクトだったっけ

481 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-u94W)：2016/04/10(日) 04:18:11.71 ID:KaMo7TY70.net

X68版スターラスターってマップの配置が悪い場合はどうやってリセットするの？
もう一度X６８を立ち上げ直すしか無いの？

482 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/10(日) 11:21:43.95 ID:yA6IkQ+s0.net

98用インターフェイスが入っていたのでしたら、売れ残りじゃなくて人気商品をそのまま売ってたヤツだろ思います。

483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/10(日) 13:11:19.63 ID:yA6IkQ+s0.net

ツクモオリジナルX68000シリーズ用MIDIボード(TS-6BM1)は、このボードのみでMIDI音源を搭載していたので、外部MIDI音源が無くてもOKでした。
MINIインターフェイスの回路はCZ-6BM1のデッドコピーで、音源の部分は当時SoundBlaster用アドオンボードの互換ボード(韓国製)に乗っている音源チップを搭載した代物です。

484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 14:49:12.88 ID:viX/YZEc0.net

MIDIボードプラスSCSIボードだろと思ってた

485 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/10(日) 16:01:59.91 ID:GccPWh0h0.net

松岡伸明氏は今どこで何やっているんだろうな

486 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-f3gx)：2016/04/10(日) 16:24:50.38 ID:ZTmDUUun0.net

MSX研究所長 @yoshimatsuTUQ
ユリシーズ31はほぼ日本で作られてフランスでだけ放送されたアニメで、
主人公がオッサンである。「北斗の拳」のトキに似ている･･･というより、
大変言いにくいのだがオ●ム真理教のアニメに出てくる尊師にソックリだ。

487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c64-w8Te)：2016/04/10(日) 18:08:29.01 ID:Cbk3DETe0.net

>>483
某！Xの広告に掲載されててすげー欲しかったんだけど、6万円くらいしたから諦めたんだよなぁ…。

488 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/10(日) 18:18:49.50 ID:6/oACZAtd.net

>>483
これ、まともに鳴ったの？

489 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/10(日) 20:15:38.96 ID:cxbuhYm50.net

>>438
俺は学生時代にX1turboZ買って有頂天になっていたわずか数日後に初代X68kが発表されて涙目になった爺なんだけど？

490 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-aodE)：2016/04/10(日) 20:16:11.33 ID:cxbuhYm50.net

ああ、Z3な

491 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 21:03:40.30 ID:viX/YZEc0.net

X1turboZ3、68の発売後に発売する気配りは欲しかった

492 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 21:07:39.58 ID:klRhGUWD0.net

>>489
もし当時のエレクトロニクスショーに行っていれば、その悲劇は回避できたと思います･･････

493 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/10(日) 22:28:49.20 ID:CuLyx/YT0.net

>>489
まだturbo3買った俺の同級生よりはマシ。

494 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-I3rC)：2016/04/10(日) 22:28:50.88 ID:1peYV1jsE.net

当時の一般人にエレショー池とか無謀すぐる。

495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 22:37:23.04 ID:klRhGUWD0.net

>>491
でもまぁ、X1シリーズの最終機種ですし　いい買い物だったと思いますよ
ソフトもたくさん蓄積されていたし　情報も整っていた　Z80という名プロセッサが
使えましたし

当時 X68000買うってことは、ソフトが何も無い、日本のホビーパソコンには
まったく採用されなかった 68000が MPUの機種をモニター込みで５０万円出して
買うことだったんですから･･････

とはいえもしも、噂の X68030の次のびっくりスペックの Xが発売されていたとしたら、
例え本体価格だけで 50〜60万円したとしても、わたしは買っていたでしょうね
マジでそういうの、発売して欲しかったなぁ

496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/10(日) 22:37:39.44 ID:klRhGUWD0.net

>>494
すみません

497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/10(日) 22:40:45.07 ID:GccPWh0h0.net

エレショーは無料で敷居は高くはなかったような気がするけど

498 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/10(日) 22:45:22.18 ID:viX/YZEc0.net

X1を買ってしまっても使いこなしてたらそれはそれでいいもんだぜ

499 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-pEvP)：2016/04/11(月) 06:48:45.53 ID:kEOXoyTGE.net

>>497
当時の交通網の整備状況とか、購買者の年齢とか考慮してください。

500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/11(月) 07:46:25.97 ID:qz0W3QZG0.net

>>499
購買者の年齢って、ガキには買えないだろあの値段では。

501 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa87-BAOW)：2016/04/11(月) 10:46:38.41 ID:ZMy5p3Iea.net

https://youtu.be/QRBTzXdjeRM

502 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-pEvP)：2016/04/11(月) 11:05:51.37 ID:M2gZ5n82a.net

本気で誰で気軽に参加するようなイベントだったとか、思ってます？
エレショー行こうと思ったら2泊3日だった地方民としてはそのところききたいわ。

503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/11(月) 13:02:51.12 ID:3Gjx1vgu0.net

他の用事を作って参加してるだろ

504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b721-hXR6)：2016/04/11(月) 13:41:17.76 ID:iEzOliPf0.net

「松岡伸明」で調べると。
ハードウェア・ソフトウェアエンジニア。ツクモの TS シリーズと満開製作所の 060turbo の開発者。DVDVIEW.X の作者。
と書いてあるけど、ツクモのTSシリーズ開発は随分後半の時期に関わった方ですね。
面識は全然無いので、仕事では関わってませんね。

505 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40ed-dRnl)：2016/04/11(月) 17:48:12.24 ID:YAKmrLVe0.net

>>491
Z3は68の販売後じゃね？

506 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc8-pEvP)：2016/04/12(火) 05:43:18.60 ID:f+xJ+NjBE.net

>>503
あなたが実際の所、当時の世間一般に対する知識がないことだけははっきりしましたね。
高速交通網整備状況、ぐぐるぐらいのことしてどうだったか、調べてみてください。
他の用事つくる？
余計に時間が束縛される悪手以外のなにものでもありませんよ。

507 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-xmDs)：2016/04/12(火) 09:36:29.44 ID:xMOgpLF8M.net

パソコン通信していたとしても情報のまとまりがなかったから、なかなかキャッチが難しかったよね

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/12(火) 19:46:15.45 ID:PFSJ0nmz0.net

エレショーは幕張での開催の方が閑散としていたな
絶対に交通網の問題とかでは無いな

509 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/12(火) 20:51:45.59 ID:oe4O5Q6Yd.net

>>506
どんだけ必死なんだよ。
そもそも購買層の所は図星だったみたいでだんまりだし。
情けない奴だ。

510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/12(火) 20:54:29.21 ID:fNQqbzuS0.net

金持ちX68K、貧乏人X1、激貧乏人P6

511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/12(火) 21:12:15.64 ID:6HBUX33p0.net

その当時はマイコンショーとエレクトロニクスショーに見に行ってみるのは
そんなに特別なことじゃなかった

今でいったら東京おもちゃショー見に行くくらいのハードル感だった

512 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa36-j/+h)：2016/04/12(火) 21:17:10.28 ID:I21hK+HZa.net

>>510
当時貧乏人向けのパソコンと言ったらMSXだよ！

513 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/12(火) 21:21:06.05 ID:YvwB1QdJ0.net

当日おっさん今じいさんは気軽に行けた人もいただろうな。
仕事がらみの人もいただろうし。

当日小中高校生で地方住みだと無理だよ。
雑誌待ち。

514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/12(火) 23:23:17.28 ID:PFSJ0nmz0.net

東京と大阪で開催されていたのに行けない地方ってどこなのよ

515 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-xmDs)：2016/04/13(水) 00:02:09.03 ID:pcOFrB0eE.net

>>510
時代が異なるのでやり直し

516 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-wOnp)：2016/04/13(水) 07:22:37.11 ID:JzZkmkiYa.net

>>514
当時の交通網のこと調べろよ、先に。
それとも首都50km圏内以外は日本じゃないとか言うつもりか？

都市部住まいの奴はホント、地方についててんで無知。
それでよく「日本です」とか言えるな。
本当は在日か？
それなら納得だわ。

517 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-hXR6)：2016/04/13(水) 07:56:20.41 ID:A2P+D9VL0.net

千葉埼玉群馬栃木茨城とかスゲーって今でも思う
何が？って菊名

518 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-xmDs)：2016/04/13(水) 08:29:32.26 ID:SBxr8v6l0.net

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519 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-1WfG)：2016/04/13(水) 09:13:55.78 ID:GCq2BhJc0.net

東京or大阪往復で2泊3日かかるってどこなんだ？
北海道の稚内とか根室とかで考えてもそこまでは掛からないと思うんだが…
どこかの離島とか？

520 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/13(水) 10:58:00.57 ID:aXTSQl0N0.net

なんだ韓国か

521 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-ckIf)：2016/04/13(水) 18:09:52.44 ID:6k9It+Fs0.net

たまに田舎代表みたいなカキコする奴いるけどそいつじゃね取るに足らない少数派てこと自覚しとけよ
日本は関東と関西で回ってんの

522 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/13(水) 18:29:34.21 ID:7qIfU2Egd.net

田舎に住んでて被害者ヅラしても、知らんがなで終わる件について。

523 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/13(水) 19:05:40.73 ID:0kZydr1I0.net

辺境の地に住んでいながらもパソコンに興味があっただけでも素晴らしいよ

524 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/13(水) 20:43:20.06 ID:qRjMb0eV0.net

>>513
おいらもたまたま、勤務地が関東だったから行けたようなもんだもんな
あの時代、地方って本当に情報が遅れていた

525 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-T2tP)：2016/04/13(水) 20:45:45.04 ID:qRjMb0eV0.net

ただ、日立やＮＥＣのパソコンに関しては
社内情報がいち早く噂で流れるもので
その地方の問屋系列にツテがあると、地方でも情報が入りやすかった

526 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-eGio)：2016/04/13(水) 21:08:10.18 ID:3l65jlCqM.net

s

527 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/13(水) 21:39:13.71 ID:6H85oLgx0.net

少なくもと地方住みの小学生中学生は行けねえわ。

528 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-w8Te)：2016/04/13(水) 21:42:57.88 ID:YsgecTBi0.net

そもそも、小中学生のガキなんて相手にしてないだろ。
話が矛盾してる。

529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-w8Te)：2016/04/13(水) 22:00:47.42 ID:6H85oLgx0.net

>>528
当時小中学生だった奴もいるだろがよここにはよ。

>>513も>>527も当時の年齢層含めて書いてんのに、
矛盾してるとかなに寝ぼけた事言ってんの？

530 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-dRnl)：2016/04/13(水) 22:26:20.61 ID:0kZydr1I0.net

まだこの話題続けるの？

531 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-KDHi)：2016/04/13(水) 22:57:01.49 ID:aXTSQl0N0.net

続けなくていい

532 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/14(木) 07:59:52.63 ID:2Fk39bOC0.net

再開

533 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 08:07:27.11 ID:slmz8d+ba.net

スイッチ入れたら電源からポヒュ！て音がして白煙が少し上がったSUPERを放置して早5年。

いいかげん修理したいんですが、電源修理で一番楽なのはやはりATX電源の利用ですかね？
わかりやすいサイトあれば教えてください。

534 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-cFRK)：2016/04/14(木) 19:18:29.21 ID:To8J+ell0.net

ＰＲＯとかＸＶＩとかのＤＭＡはなぜ安定してなかったのか

535 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa37-Jz3o)：2016/04/16(土) 15:21:43.42 ID:HCfCTGV0a.net

どこまで人の感性に近づくのか
16ビットパーソナルワークステーション

536 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/16(土) 20:58:01.93 ID:MfRUBQGp0.net

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537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-p0EQ)：2016/04/17(日) 05:35:21.83 ID:JkP6W/ih0.net

マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！

538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-ijHR)：2016/04/17(日) 07:23:07.33 ID:vji8/jT50.net

スターラスター難しすぎだろ！！

539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b72e-GWZQ)：2016/04/17(日) 13:02:25.83 ID:qNULHoDc0.net

あめくん大丈夫？

540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-RIFs)：2016/04/20(水) 14:50:24.10 ID:qhn41WuL0.net

X68用　びんびん麻雀 ピーチエンジェル　（TAKERU）　1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12151659442.html
値段を考えればいいソフトかもね

541 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/20(水) 21:34:19.21 ID:IjvhFoNA0.net

みんなのオススメエロゲーを教えて欲しいんやなw

542 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-Gtsw)：2016/04/20(水) 21:43:25.60 ID:XrygC/kG0.net

やなこった

543 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-Gtsw)：2016/04/20(水) 23:22:39.62 ID:2492rXlDE.net

スターシップランデブーw

544 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-DbIH)：2016/04/21(木) 00:50:32.49 ID:armbeIya0.net

生身の女とやる野球拳

545 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-DxlG)：2016/04/21(木) 01:03:00.12 ID:/ThLs/bw0.net

自作自演が完全にばれていてもやるんだな

546 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-LL8F)：2016/04/21(木) 03:59:08.86 ID:1hdm2ytvE.net

> 俺は2プロバイダ、2スマフォ持ちだから 4ID。人数足りなけりゃ
> マクドナルドとかAPをハシゴすれば、もっと動員できるｗ
まぁこういう奴がいるわけで。
自作自演も面白ければいいいけど、こいつのクッソつまらないからなぁ。

547 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/21(木) 07:35:38.10 ID:tTDrNUtma.net

スターシップランデブーw
おねえちゃんの画像のところでリセットしG-RAMのデータを取り出したわ
複数枚合成したらモザイク消えるかとがんばったら大事なところはさすがに見えんかった
若き日のいまとなってはいい思い出（遠い目）

548 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-3oXQ)：2016/04/21(木) 20:09:07.46 ID:hcvwT/A/0.net

>>547
お姉さんが微妙なんだよな。
なにげにゲームがむずいんで、X68000をシリアルケーブルでX1Turboに繋いでデバックモードでチートしながら遊んだ

549 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/21(木) 20:27:42.24 ID:h2bkRl4y0.net

大魔界村が難しかった

550 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 21:22:50.65 ID:Dc0mzrOla.net

一連のカプコンものをX68000に移植したメインプログラマーって誰なの？
相当腕の立つスーパープログラマーだよね。
そんなスーパープログラマーがSPSのしょぼい建物内にいたと思うと驚きだ。

551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/21(木) 21:26:38.96 ID:h2bkRl4y0.net

ケーキ教室できる建物なのに失礼だろ

552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/21(木) 21:41:52.89 ID:s95+IQsk0.net

俺の030、突然キーボードを認識しなくなったんだけれどこれ治せるかな？

553 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/21(木) 21:47:24.88 ID:lL4D8ymf0.net

電源が逝ったEXPERTからxsimm引っこ抜いて、
生きてる初代に挿そうとしたら固くて入らない…
これって力技で行くしかないのかな？

554 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 22:00:59.64 ID:Dc0mzrOla.net

>>551
グラディウス作ってた頃のSPSしか知らないもんで。

555 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/21(木) 22:20:30.02 ID:QHtFTwVpE.net

ツベに確かパソコンサンデー、SPS探訪みたいな回があるよ

556 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/21(木) 23:55:32.00 ID:Dc0mzrOla.net

>>555
パックマニアの回も見たけどやっぱりボロい開発室だったなぁ。

557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 390a-DbIH)：2016/04/22(金) 00:05:16.34 ID:hlCxBFRG0.net

>>548
高校生にはあのリアリティがそれなりに・・・

558 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39b8-Achv)：2016/04/22(金) 21:26:22.05 ID:Bze0bpIP0.net

>>492
おめーよく人様を小僧扱いしておいてそんなレスがよく出来るな、一言の謝罪の言葉も無しかよ
おめーの人間性をよく現してるレスだわ、やっぱおめーキモいよ

559 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa19-15Jp)：2016/04/22(金) 21:39:14.77 ID:LWd2MCsea.net

X68kユーザーの、多くは人間の屑。よくわかんだね。
になっとるなー。
元からだけど。

560 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c0-gALo)：2016/04/23(土) 05:00:06.11 ID:egtfdG6c0.net

>>558
おめー







こ

561 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc64-FeNN)：2016/04/23(土) 07:13:27.90 ID:Aa4zGj8q0.net

>>558
ドヤ顔でサクラに説教するサスケで再生されますた。
オレ部外者だけどな。

562 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-mP3+)：2016/04/23(土) 13:38:54.57 ID:rTgBqug/0.net

いまでも新作？ゲームが出るパソコン

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160422_754793.html

563 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/23(土) 21:52:57.77 ID:Fa0X+Y1H0.net

USBジョイパッドをX68で使う為の変換器とか無いものだろうか？

中古のアタリパッドをオークションで落としてもヨゴレと劣化が酷い・・・

564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/23(土) 22:03:17.77 ID:Fa0X+Y1H0.net

SFCコントローラー
　　　　↓
アタリコネクタ

これでも良いかなぁ
http://www.raphnet-tech.com/products/snes_to_db9/index_ja.php

565 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/23(土) 22:31:31.43 ID:b2xRJfylE.net

>>563
PICでやれそうだけど

566 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5acd-gALo)：2016/04/23(土) 22:56:26.83 ID:AckVIO3F0.net

D-SUB9Pのケーブルが手に入るなら、
適当なジョイパッドをバラして自作した方が早いよ。

567 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/23(土) 23:13:41.84 ID:b2xRJfylE.net

あれってRS232ケーブルじゃダメなんか？

568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-UR63)：2016/04/24(日) 06:49:41.30 ID:GGiVAyc+0.net

ああ、これでも良いなぁ
https://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/104_682.html

569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/24(日) 18:16:00.35 ID:S6tPCF4Z0.net

一番手っ取り早くて入手性も良く操作性が良いのはメガドライブのパッドだよね
チェルノブアダプター宜しく信号線を三箇所入れ替えるだけだから変換ケーブルを
一本作っておけば後々問題ないし

570 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/24(日) 20:19:04.11 ID:0WhoHEw60.net

ゲームやるならメガドライブでよくね？

571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/24(日) 20:42:33.40 ID:GGiVAyc+0.net

http://www42.tok2.com/home/newfamicom/img11/md6.gif
これかぁ、なんとかなりそうだなぁ・・・

572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/24(日) 22:22:12.60 ID:9jnw3lyb0.net

>>570
メガドラだとグラディウスが遊べない
かといってX68kだとアウトランが遊べない
だからこそ両者は共存していけるのだと思う

573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/25(月) 13:23:26.20 ID:91Ptw3ZN0.net

MD メガコマンダー ホリをオークションで落として改造する事にしたわ、
６ボタンだからスパ�Uもこれで遊べる様になるかな？

574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/25(月) 20:17:37.90 ID:88UsZzVz0.net

>>572
そうだよアウトラン出なかったんだよなあ……

575 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/25(月) 20:39:28.41 ID:9c0ADQqrE.net

出るって話出てた気がするけど出なかったな

>>573
上下左右とあと2ボタン+電源しか取れないよ

576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 432e-gALo)：2016/04/25(月) 22:41:34.22 ID:MgOe/Vxi0.net

>>575
>>569

577 ：551 (ﾜｯﾁｮｲ 4637-jOpD)：2016/04/25(月) 22:44:04.82 ID:FEMADAOQ0.net

先日突然起きた030のキーボード認識しない事案だけれど、コントロール基板の
74LS244を交換したら一発で治ったわｗ
ただ面実装の部品交換するの毎度毎度超まんんどくさー...Oita

>>575
対応ソフトか別途ドライバ導入で6ボタンコントローラとしてしっかり認識するよ
オイラはバグありのファイティングパッド6BをX68専用に改造して使ってる

578 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-mP3+)：2016/04/26(火) 10:33:04.23 ID:/f1YHnsr0.net

何回もアウトランを出してくれーと要望出したけど
やっぱり無理だったぽい
試作版は実在したそうな
X68030でなくて本命の後継機でていたら実現したと思う

579 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-gALo)：2016/04/26(火) 14:57:21.25 ID:t0aw0k0Da.net

>>578
アウトランなんか家庭で遊んでも楽しくもなんともないけどな。

580 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-gALo)：2016/04/26(火) 15:01:19.16 ID:EF748m7H0.net

たうんこ

581 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-xZk1)：2016/04/26(火) 15:01:58.24 ID:OJcL3yaf0.net

ＴＡＵＮＫＯ？

582 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf6-DbIH)：2016/04/26(火) 15:45:47.13 ID:cr++CLj8E.net

スーパーハングオンちっとも面白くなかったし

583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-FeNN)：2016/04/26(火) 15:47:13.15 ID:zGHX/tjf0.net

>>578
X68000でも作れない事はなかったんだろうけど、
納得いくレベルに達しなかったんだろうかな。

584 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-FeNN)：2016/04/26(火) 16:33:41.25 ID:wwughHa5M.net

メガドラ版と同じくらいのものが動いてたんじゃない？
某所で。

585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Ekeh)：2016/04/27(水) 23:25:52.99 ID:EIadC9yV0.net

MD版　「ホリメガコマンダー」がはんだごて無しで改造しやすく、操作性も良かったので画像を上げますね（＾ω＾）

箱
http://www.img5.net/src/up27309.jpg

デフォルトの状態
http://www.img5.net/src/up27310.jpg

２ボタン仕様に改造　（アタリ、X68、MSX、88、98など）
http://www.img5.net/src/up27311.jpg

６ボタン仕様に改造　（X68の対応ソフトでのみ正常動作、2ボタンのソフトでは誤動作する）
http://www.img5.net/src/up27312.jpg

コネクタの形状が若干大きい（？）為、X６８本体を痛めてしまう可能性アリ、
延長ケーブルを使うか、コネクタをカッターなどで削ると良いでしょう。

586 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-JnPK)：2016/04/28(木) 07:58:30.06 ID:JN9Aeoc80.net

フルスロットルみたいなものを出されたら悪夢
けどスーパーハングオンは面白かった

587 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-ZWIR)：2016/04/28(木) 08:40:29.76 ID:1XR6pJbSM.net

スーパーハングオンの当時の評価は結構高かったけど、どこの世界の話？

588 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-OoOA)：2016/04/28(木) 12:41:45.01 ID:9APdMUJQa.net

スーパーハングオンは音楽もAC版にかなり似てるし好印象。
音色データとか基盤ROM解析して吸出し移植したのかな。

589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/04/28(木) 12:53:08.33 ID:5uRngoaK0.net

メガコマンダーもう一個買おうかな、具合良すぎるｗｗｗ

590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/28(木) 21:30:22.98 ID:8M5eMhcg0.net

上手くいって良かったじゃなイカ

591 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEc7-hBSK)：2016/04/28(木) 21:41:20.12 ID:RNeb1Gt1E.net

6ボタンは同時押しも認識するのかい？

592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/04/28(木) 23:04:12.72 ID:5uRngoaK0.net

手元にスト2ダッシュしか無いので同時押しに反応しているかどうかは解りませんねぇ、(´・ω・｀)

593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/04/28(木) 23:32:19.68 ID:826DuxDm0.net

>>586
フルスロットル･･････思い出した
鬱ゲームでした

594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-JnPK)：2016/04/29(金) 02:31:16.54 ID:mkKAwSSK0.net

６ボタン全部じゃなくて３ボタン同時押しでいいならダブルラリアットが

595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2764-ZWIR)：2016/04/29(金) 07:17:59.08 ID:AMugnjJr0.net

スーパーハングオンはマウスでのプレイが異様にやりやすかったなぁ。あれって電脳のパッチだったっけ？

596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/29(金) 07:40:36.47 ID:p6uNZw+f0.net

ジョイスティックの状態を表示できるテストツール何かなかったっけ？

597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/04/29(金) 11:44:50.68 ID:GryS6HeL0.net

メガコマンダー入手難

598 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-UkSX)：2016/04/29(金) 20:47:13.77 ID:jGRl4sgz0.net

オークションでファイナルファイトが30,000円かぁ・・・
中古のスーファミじゃダメなのかよｗｗｗ

599 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/04/29(金) 23:08:52.70 ID:GryS6HeL0.net

スーファミのファイナルファイトは省略されてるんだもの

600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-JnPK)：2016/04/30(土) 09:43:05.70 ID:H4QltUmh0.net

SFCに比べたら遙かに出来良いけど、細部だと68版も敵キャラの
同時出現数足りないんじゃなかったっけ

大魔界とストライダー飛竜は買ったんだけど、ファイナルファイトは発売日に買えなかったら
地元ショップでその後みかけなくなっちゃったんだよなー　通販でも利用すりゃよかった

601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/04/30(土) 19:53:10.27 ID:klz9YIbV0.net

一時期よりも穏やかになってるとはいえ、アクションやシューティング関連は
未だじわじわと値が上がっていくな

602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-H2OI)：2016/05/01(日) 10:13:07.04 ID:zonWxnz30.net

パロディウスだ！がオクで39500円・・・

中古の基盤よりも高いのか、

603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 10:24:53.05 ID:oLd9/KAD0.net

タイムマシンに乗ってツクモに買いに行きたい

604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-HGUu)：2016/05/01(日) 11:03:38.45 ID:kyXb7SKF0.net

むしろ世の元同人ゲー作家さんは今こそ手持ちの同人資産をガイジンさん相手に
有効活用すべきじゃないのか？
シューティング68ｋでテキトーに作品拵えてもガイジンさん普通に買ってくれそうな予感ｗ

605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 17:49:41.64 ID:KejGh/7/0.net

X68000に憧れていた層が
稼げる世代に入って来たのかなぁ

606 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 17:52:28.82 ID:KejGh/7/0.net

タイムマシンあったら
本当にあったらしい X68030の次をぜひ発売するようにシャープにお願いしまくりたい

607 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 17:54:19.45 ID:oLd9/KAD0.net

タイムマシンで未来にいったらシャープが・・・・・・

608 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-OoOA)：2016/05/01(日) 18:05:30.54 ID:OfIgT7fFa.net

X68kのソフト邪魔だから箱捨てちまったよ
やっぱ箱付きの完品じゃないと値段付かないよなぁ〜

609 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-JnPK)：2016/05/01(日) 19:13:42.54 ID:TPkN8KkS0.net

ちゃんと残してるんだけど、逆に生真面目差が仇となって
ｱﾝｹｰﾄﾊｶﾞｷとか真面目に送ってしまったのでついてないわｗ

610 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/01(日) 19:41:09.39 ID:oLd9/KAD0.net

ファイナルファイトのユーザディスク貼ってしまった

611 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-hBSK)：2016/05/01(日) 19:42:25.78 ID:ZyNxfMUKE.net

箱無しなら相当数あるんだが、セットならそこそこの値段で売れるのかな

612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-zkDW)：2016/05/01(日) 19:44:11.08 ID:KejGh/7/0.net

>>607
無くなっていたとな

613 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-OoOA)：2016/05/03(火) 00:12:55.39 ID:WArZrX7V0.net

今の技術でMC68000を作ったら何GHzで動くんだろ？

614 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-OoOA)：2016/05/03(火) 04:00:40.40 ID:FrSiPWim0.net

>>613
今の技術なら4GHz辺りじゃね？
キャッシュもパイプラインも無いMC68000を4GHzで駆動させても
ラズパイにすら勝てないと思うが。

615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-OoOA)：2016/05/03(火) 09:31:41.46 ID:WArZrX7V0.net

今となっては単純なつくりだから、すごいクロックで動くかな？と思ったけど
半導体側の限界があったか。

616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-aSdq)：2016/05/03(火) 11:20:12.67 ID:fyhuBkz90.net

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462236306/
68と86の闘い68が勝つ

617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-7Ehv)：2016/05/03(火) 11:39:12.71 ID:TEC21agk0.net

SRAMでメインメモリー12Mをコアと同梱キャッシュとか要らないから68の勝ち

618 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-XwJp)：2016/05/06(金) 22:58:21.89 ID:YIAAZXRz0.net

HDDを繋いだんだがどうやって活用したらいいか解らん、誰かおしえてくれ〜

619 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-lov+)：2016/05/07(土) 11:05:40.24 ID:hEjKizBH0.net

ＳＣＳＩケーブル20センチと１メートルがあった場合スピードの差はどれくらいあるんだろうか

620 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 00:25:31.38 ID:rxiJXX1c0.net

ソルフィースって面白いね（＾ω＾）

621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-7Olf)：2016/05/08(日) 08:06:22.56 ID:BGsPgPBU0.net

エミュで十分

622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 09:24:26.18 ID:rxiJXX1c0.net

>>621
よう！貧乏人！涙拭けよ

623 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE2d-wv7z)：2016/05/08(日) 10:15:20.76 ID:4Y2X2vYcE.net

なんで貧乏人って事になるんだろ

624 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)：2016/05/08(日) 10:44:59.09 ID:2SDC0UO9r.net

自己紹介している奴らだからキニシナイ

625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/08(日) 11:00:19.17 ID:rxiJXX1c0.net

２０年以上前の実機を維持するのは金持ちオヤジの道楽だろｗ

626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a050-6wWK)：2016/05/09(月) 16:17:52.16 ID:aqbcnR5l0.net

実機何台も持ってるけど、普段はエミュ使ってる
こっちの方が圧倒的に速くて使い勝手が良いからね

627 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be2c-7Olf)：2016/05/09(月) 16:29:31.82 ID:HsxkiBtE0.net

初代→EXPERT２→０３０　と持ってはいるが　全部倉庫に眠ってる。。。。

最近はエミュばかりだな

628 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa07-7Olf)：2016/05/09(月) 18:20:23.61 ID:8l+qDIWFa.net

実機でもエミュでも今更わざわざX68ｋ起動してやるようなことって何もないと思うけど

629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa29-7Olf)：2016/05/09(月) 22:18:57.21 ID:+yh0RkI20.net

>>628
同意

俺も複数機倉庫保管だが立ち上げようと言う気さえ起らない
エミュする気も起らない

630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/09(月) 22:19:27.86 ID:hw99hTVz0.net

２５年ぶりくらいにメタルオレンジ解いたけど俺のチンポは勃起しなかった…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

631 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-wv7z)：2016/05/09(月) 23:51:34.74 ID:cjB/69g+E.net

メタルオレンジってエロかったか？

632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/10(火) 22:27:13.76 ID:XMbTy15M0.net

いちおう18禁だっただろ？
脱衣ブロック崩しなｗ

633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-NS3Z)：2016/05/10(火) 22:31:14.58 ID:XMbTy15M0.net

当時は８８版で遊んだんだがなにげに画期的でだな
非力なマシンでもキッチリ遊べるんだわコレがｗｗｗ
んで、キッチリエロいしｗｗｗ

だが、俺のチンポはもう起たなかった・・・

634 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE8e-wv7z)：2016/05/10(火) 22:54:34.66 ID:sbd5qcJNE.net

それは老化という現象やで
嫁まそこ見ても立たないのは正常やけど

635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-7Olf)：2016/05/10(火) 23:11:34.35 ID:xBgCG6pZ0.net

俺も遊んだけどメタルオレンジは８８のできが良く面白かった　
X６８も遊んだけど良い出来だったかもしれんがあまり記憶に無いなー

636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 34c8-cy+H)：2016/05/11(水) 13:57:08.56 ID:htE+XK6L0.net

どっちも起動してみたが、好みの問題だな・・

637 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8364-a45h)：2016/05/12(木) 07:26:43.08 ID:zjHbIV7P0.net

メタルオレンジよりもカラット(キャラット？)がオススメですな。ありがちな落ちものゲーだけど何気にハマれるし、BGMもいいよ。

スライスの「ワン・ツー・(ｷｭﾊﾞｷｭﾊﾞ)ヘイ！」にゃ負けるけど。

638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/12(木) 18:34:11.57 ID:zLNMi/og0.net

おお！！キャラットも８８版で遊んだな（＾ω＾）
サイバーテックは非力なマシンでも遊べるエロいソフトをリリースする神ソフトハウスだったわｗ

639 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/12(木) 18:35:37.79 ID:zLNMi/og0.net

ちゃんと遊べて、曲も良かったし、何と言っても抜けたからなｗ

だが、俺のチンポはもう起たない・・・

640 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/12(木) 22:58:01.58 ID:fV5kt2if0.net

ぶたさんやれば

641 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-Wsqh)：2016/05/13(金) 13:40:13.47 ID:eoiaVIQ80.net

ぶたさんでチンポ起つのか

642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-TvZK)：2016/05/13(金) 16:51:15.87 ID:gOfm1Le/0.net

>>628
昔作ったものとか動かすのに使ってるよ

643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/13(金) 17:29:28.93 ID:VXYr/h0d0.net

おもちゃ屋のシンバルをたたくおさるみたいなもんだよ

644 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/13(金) 17:41:46.63 ID:OScah/3E0.net

クラシックカーを所有したり乗ったりするのを否定するようなもんだな

645 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/13(金) 18:25:36.02 ID:0JLpeRwq0.net

どっちかというとレコードみたいなもんでは

646 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/13(金) 22:09:56.28 ID:+EjiMSJv0.net

ぶたさんってジャレコだったのか(´・ω・｀)

647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/13(金) 22:10:25.10 ID:+EjiMSJv0.net

銀河任侠伝とかシティコネクションとか出して欲しかったなぁ

648 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/13(金) 23:27:55.16 ID:T8T/zUvLa.net

売れ行きが見込めなさすぎる

649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/14(土) 10:41:08.17 ID:jkvGGzNo0.net

開発2週間でいけるやろ

650 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-mGfB)：2016/05/14(土) 20:17:02.76 ID:+Fn1B2wQ0.net

これ、どこかで入手出来ねえもんかな？

グラディウス改造版
https://www.youtube.com/watch?v=lovEl3GbG6A

651 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e2-Wsqh)：2016/05/14(土) 22:52:25.83 ID:uyI+b33s0.net

なにこれノーコンティニューでクリアーするとかすごい。
自分はモアイに蹂躙されて先に進めなかったから。

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/14(土) 23:55:42.65 ID:Il/tZ4SY0.net

>>650
今となっては少し難しいかも

653 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/15(日) 02:48:24.14 ID:rKUzXCOO0.net

シューティング苦手なワシでさえ一応ノーミスクリアーできたでグラディウスは

ナイアスは無理だったが･･･

654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/15(日) 07:28:01.15 ID:8AyIRGCc0.net

グラディウス３キューブシミュレーションならあったんだがなぁ(´・ω・｀)

中華サイトで配布してねえかなぁ・・・

655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-iGY6)：2016/05/15(日) 08:41:44.02 ID:cKH6i+940.net

>>650
初代付録のグラディウスを改造するパッチでしょ？
パッチ自体は検索すれば引っかかるけれど別途グラディウス本体（のバックアップｗ）
が必要だねぇ････

656 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/15(日) 09:45:53.13 ID:dWv3eJqcE.net

登場ソルフィースをクリアしたかったが無理だった…

657 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/15(日) 11:06:32.93 ID:s95aC9es0.net

熊本地震にあった68オク出てる

658 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-hNIp)：2016/05/15(日) 11:24:59.19 ID:lcYjjbpK0.net

737 ：ナイコンさん：2015/05/28(木) 19:19:41.66
永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。

MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。

アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)

オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。

連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。

659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-BomU)：2016/05/15(日) 11:53:34.09 ID:8AyIRGCc0.net

>>655
ヒントサンクス！！（＾ω＾）

660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/15(日) 17:16:22.93 ID:s95aC9es0.net

X1エミュレータほちぃ

661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 12:18:50.77 ID:Wee4G8rY0.net

X68000が衰退したのって
タウンズやDOS Vよりマックが本格的に参入してきたのが大きかったよね
当時のパソコンやってる人達って今じゃ考えられないくらいお金掛けてたよね
まさかこんな時代が来るとは思わんかったわw
俺は当時SE/30を50万くらいで買った
HDDはショップで100MBだったかなに増設されていて
フルカラーボードを15万くらいで購入
CD-ROMを十数万円で購入し外部モニター繋いで
スペースシップワーロックで遊んでたっけ
当時のマックユーザーはX68000を見下してた感が凄くあった気がする
俺もパソコン好きだっから、MZから始まって、X68000、PC98も持ってたけど
とにかくマックは何するにもお金が掛かったな
それでも、やっぱマックの操作性とフルカラー環境を知ってしまうと
もう違う機種には戻れなくなってた

662 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)：2016/05/16(月) 12:54:50.58 ID:GpaoOjwsa.net

ゲーム機あれば68000不要だった
貧乏人は

663 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/16(月) 13:36:48.51 ID:eqOQsPupa.net

モトローラが68EC020をもっとリーズナブルな価格設定で卸してくれればな…

664 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/16(月) 13:53:47.57 ID:Gnv0SXUsE.net

マックのゲームって面白いのだったか？って記憶しかない
そして決して速くないという

665 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/16(月) 14:29:07.49 ID:D/7K1uP9M.net

マックとX68kって比べる物か？
やる事が全く違うと思うんだけど。

666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 14:42:18.83 ID:Wee4G8rY0.net

>>664
ゲームは殆どなかったね
クアドラどころかCXが現役で売られていてCiが出始めた頃に買ったから
マック�Uのゲームソフトも殆どなかった
仕方ないからマッキントッシュプラスのソフト(海外専門ショップ)を高値で買って遊んでたよ
ワーロックも後に日本語版でたり他機種に移植されたけど
俺が買った頃はまだ日本っでも殆ど知られてなくて
CD-ROM自体が出始めで高価だったからマックでも普及してなくて
LOGINでもこのゲームで遊んでる人は日本に何人いるんだろうかと紹介されていたっけ
その後、サンプラザとか芸能人が飛びついて一気にメジャーに
廉価版のLCやSi(それでも高い)が出るまでは悦に浸れるマシンだったよね

>>665
比べるものじゃないけど
ユーザーは被ってたと思う
X68000の次としてマックはお金があれば最良の選択だったし

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/16(月) 16:24:56.26 ID:gaDkvL8f0.net

マックのゲームって国内だと買いにくかった

668 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/16(月) 16:53:18.44 ID:Gnv0SXUsE.net

よく秋葉へ行ったけど、日本語化されてないゲームが多かったような
しかし、シャッフルパックカフェはガックリ移植だったな

669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/16(月) 17:49:14.99 ID:Wee4G8rY0.net

>>668
俺も秋葉原には通ったな
MZ2000のカセットソフトなんて近所のラオックスじゃ少ししか売ってなかったからね
その後何年かして、秋葉で漢字トーク搭載したマックプラスを初めて触った時は衝撃が走ったよ
65万くらいしたっけ、国産モデルは88SR/FM77AV/X1ターボ/MZ2500と
8ビット最後の戦いしてたな
98VM2が本体の実売価格で30万くらいの時代だったかな
それから半年くらいしてX68000が三十万後半くらいで発売されて
凄く高いけど安いって思ったなw

670 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/16(月) 18:55:24.74 ID:Q+GrTid6M.net

マック用というかピピン用タイトルだけど、ケツアゴのシャアが出てくるガンダムのゲームがあったな

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c0-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:24:58.73 ID:SifqtBiy0.net

68kﾏｶｰ乙

オレは８ビット全盛時に全く別のマシンを３台くらい買った後に、マイコンはしばらく買わなくなってしまった
「どんな機種を買って勉強しても、どの機種もいずれ廃れるじゃないか」と思えたから

オレは「9801の16色より色数が多く、長続きしそうなマシンで絵を描きたい」と思っていた

9801系はいつまでも16色なのがイヤだった
多色マシンとして98GSシリーズがあったけど特殊シリーズで長続きしそうに見えなかった

X68系は「なんかマニアの閉ざされた世界のマシン」って印象でイヤだった
閉ざされた世界のマシンの狭い知識を勉強しても、いずれは廃れるから意味が無い

「色数が多く、世界的なシリーズで長続きしそうなマシン」で興味を持ったのがmacだった
そしてオレは多色（と言っても256色）が使えて、かつ安い（といっても、モニタ、ソフト諸々あわせると３０万ｵｰﾊﾞｰ）、初代LCを買った！

>>当時のマックユーザーはX68000を見下してた感が凄くあった気がする
ああ、確かにあったねぇ。「いつまで８ビットマシン根性でゲームやってんだよｗ」って感じかな。

>廉価版のLCやSi(それでも高い)が出るまでは悦に浸れるマシンだったよね
いつ頃まで悦に浸れたかは世代の違いだね
オレはウルトラペイント、雑誌・MAC POWER、true type font、desk writer 550c などで悦に浸っていたよ

オレがmacに違和感を感じ始めたはスカリーが新機種をバカスカ投入し始めた頃からだろうか
特にパフォーマシリーズにはがっかりしたね

以上、スレ違いのチラシ裏

672 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)：2016/05/16(月) 21:19:16.72 ID:tJ9vv/MBM.net

まぁmacオーナー様からすれば68ユーザーは貧乏だよな
ただ、オーナー様は金を積んだだけすごいことをしてたかというと全くそんなことはない
68ユーザーからすれば、あんな金使ってこれ？
と、悪い意味での驚きが多かったと記憶している

673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/16(月) 23:47:06.10 ID:ULvT2gNq0.net

でも仕事に使えていたからなぁ
EWSとパソコンの中間のニーズをよく捉えていたと思います

シャープの気が変わらなければ PowerPC載っけたのも出るはずだったんだか

674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a722-a45h)：2016/05/17(火) 00:05:10.97 ID:85hgcwTX0.net

あの頃は見栄マックで高い金出して買ったは良いけど何をやる訳でもなく自慢しているおっさんが多かったな。

675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-Wsqh)：2016/05/17(火) 01:07:21.03 ID:ibt/jyqb0.net

90年後半になると030でさえ厳しかったから
自分もPowerMacに移行したよ
68は68で使ってたけどあくまでゲームとFM音源観賞用で
何かを作るという役目は終えてた
その頃はBBSも98でやってた

030にしても当然ゲーム用じゃなくて
自作ソフトのコンパイルやDoGAのレンダリング用で
一部の対応ゲーム以外はほぼゲームしてなかった
ゲームや音楽再生用はXVI@24Mhzで十分だったし

日本じゃ68とMacのユーザーは被ってたけど
何かを作るためのマシンは68からMacになって行ってたね

676 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE6f-/3cR)：2016/05/17(火) 07:32:28.60 ID:JW7LeorHE.net

行ってたとは思えないが
30が出る頃にはもうAT互換機も出てたし

677 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-EA1W)：2016/05/17(火) 08:04:24.28 ID:4kxqf5yY0.net

286互換機はDOS機。386互換機も所詮EMS/DOS互換機。
英語版Windows用のPhotoshopがリリースされたのは92/10。486時代。
画像系でPC互換機が実用になるのはMacから見て5年は遅れてたね。

678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 09:39:09.77 ID:2VYmgjjL0.net

俺はAT互換機買ったのはずっと後だったな
マックにのめり込んでたってのもあるけど
魅力を感じなくて買う気が全然起きなかった
ウインドウズ3.1の時は既に9821持ってて
win95にアップグレードしてDOS機もようやくまともに使えるって感じだったよね
DOS Vにしてもマックとは画像処理は天と地の差があったよ
発色が全然違ったし、WYSIWYGって見たとおりに印刷できたし
机の引き出し開けたら、ポケットAT互換機のHP200LXが出てきた
乾電池抜いててよかった
何もかもが懐かしい

679 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 09:45:13.34 ID:Cw1FY1rD0.net

>>674
むかしの Appleってスノッブってイメージ強かったね

680 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 09:54:35.61 ID:Cw1FY1rD0.net

初期の DOS/V乗っかった AT互換機は楽しかったよ
まだ自作が中心で、次々と新しい技術が出てきたし

681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 10:09:57.23 ID:2VYmgjjL0.net

>>679
確かに凄くあった
I/Oなんかの海外記事でジョブズやウォズアニックの記事よんだりして憧れたもんな
マックって言うかアップルへの憧れは強かったよね
でもそれ言ったら初代X68000だって相当なもんでしたよ
和製マックだったんだしｗ
68持ってるって言ったらお〜って言われたもんな
X68000はディスクベースで使ってて最後までHD買わなかったんだけど
（そこまでお金が回らなかった）
色んな意味でマック越えてたよね

682 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-/3cR)：2016/05/17(火) 10:53:38.73 ID:SlBSf5yiE.net

アップルは96年に逝きかけたからなぁ
今も昔もは殿様商売

683 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-Wsqh)：2016/05/17(火) 11:22:13.75 ID:y50tlOI1a.net

MacとX68000って全く方向性が違うような…
AMIGAの方がX68000と方向性が被ると思う。

684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 11:27:03.73 ID:2VYmgjjL0.net

>>682
アップルは経営者変わったのもあれだけど
DOS Vの猛追で低価格路線でステータスが無くなったのとデザインが強烈にダサくなった
フロッグ社のデザインSE/30なんて今見ても惚れ惚れするし
X68000もマンハッタンシェイプで洗練されてたのに
プロで変な方向に行きかけたよね
アップルは初代imacのボンダイブルーでデザインも復活
これも当時直ぐに買ったわ
って、わぁ〜俺はいったいパソコンに幾らつぎ込んできたんだ
パワーブックG4チタンなんて、667買った持ってたのに
直ぐに1GHzが出て買い回ししてまったり
無駄に初代ibook2台買ってハンペンG3出てまた買って
押し入れには80mark２SRとか、何でこんなの買っちゃったんだろう
もちろん中古じゃなく当時新品で
エプソン互換386ノート持ってるのに
98ノートもTFTカラーに飛びついてしまったし
9821ノートなんて幾らで買ったんだろう
正直何買ったか思い出せないくらい買ってきてしまった
計算するのが怖いです
いま一番のお気に入りは、物理キーボードの付いた激安泥タブレットですよ
パソコンにお金かけるのって本当に馬鹿らしいよね

685 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/17(火) 11:30:01.15 ID:2VYmgjjL0.net

>>683
アミガーは全然普及しなかったな
パイナップルって専門店が有名だったよね
このスレ懐かしすぎて涙ちょちょ切れそうです

686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-LwhS)：2016/05/17(火) 15:37:53.33 ID:PthGbojm0.net

>>684
無駄金は使ったけど、俺らのようなアーリーアダプタがいたから今の世の中があるわけじゃん！
横320ピクセルで6万もしたデジカメ。Windows CE、ザウルス。
どれも価格はすごかったけど、今のと比べればどれもゴミみたいなものだったよな。

知り合いのMACでMISTやった時は感動した。

687 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/17(火) 19:17:11.50 ID:r/YgXxre0.net

AMIGAに対するATARI-STみたいな
68k搭載ライバル機があったらまた進化は違ってたのかしら

688 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/17(火) 19:55:15.74 ID:l8UO68xrM.net

アップルへの憧れはApple�U時代にはあったけど、Mac時代にはカケラも無いんですが。
system系時代に気楽にプログラムして楽しんでいた人なんているのかいな。

689 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-fA30)：2016/05/17(火) 20:32:33.55 ID:4kxqf5yY0.net

>>688
はーい！ おりますよ。
Coped works c, Aztec c, light speed c/pascal, Mac c, Symantec c++, code warrior ...
とかで飯も食わせていただきました。 OS-X登場と同時で足洗ってウェブcgi方面に
引っ越しちゃいましたけどね。

690 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 379f-Wsqh)：2016/05/17(火) 20:35:08.79 ID:ibt/jyqb0.net

ディスクベースって･･･ゲームしてただけだろw
それでMac語るとか無いわ

初めて買ったHDDはSASI40MBだったが既に結構下がってて
3万くらいあれば買えた
次に買ったのは240MBだったかな
それでも全然足りなくてZIP買ったりJAZZ買ったりしてた
動画にはまってたからなあ
DoGAは楽しかった

リファレンスマニュアルも取り寄せたけど
普通のコピーでバインダーに閉じてあって数百ベージ
手作業で作ってたので大変だったろうな
未だにCGA作家の登竜門で毎年開催されてるし凄いわ
何年かに一回見に行ってたけどここ数年行ってないな
場所と開催日が合わなくなってしまった

691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-fA30)：2016/05/17(火) 20:37:24.48 ID:4kxqf5yY0.net

coped work c -> code work c 。 whitesmith cのmac移植版。
何でもcの時代は楽しかったね。 amigaもatariSTも手に入れてc言語も
それぞれ買い集めて遊んでたですよ。

692 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/17(火) 21:16:03.40 ID:royrViC10.net

atariSTが売れてくれれば、X68000ASTが出たはず

693 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2739-LwhS)：2016/05/17(火) 21:50:35.01 ID:PthGbojm0.net

DoGA CGAは国会議事堂の側でやってた頃、何度か見に行ったなー楽しかったなー

694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 21:57:06.96 ID:Cw1FY1rD0.net

>>684
プロは、当初想定していなかった組み込み用途とか普通の PC-9801みたいな
パソコンのかたちしていないと、ダメな用途向けに作ったそうです

小田急かどっか、車両の車内案内板の制御にプロが使われていたそうです

コストダウンして安く買えるように、ってのもあったそうですけどね

余談ですけど、X68030の次はリサーチやっていたけど、値段がとんでもないことに
なりそうだったことも断念した理由とか　でも、出ていたら予算ある人はみんな
買っていたと思う

695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Pwv4)：2016/05/17(火) 21:59:26.87 ID:Cw1FY1rD0.net

>>685
せめて日本に正規代理店があったらなぁ、と思います
海外ではいまでも現役で使っている人がいるそうで
日本は古いものは全部棄ててしまうから･･････

696 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-Jrc9)：2016/05/17(火) 22:57:25.38 ID:r/YgXxre0.net

X68030は出るの遅かった言われるけど、Atari-Falconも同じ年なのね
amigaが速かっただけなんだろうか

697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/18(水) 00:13:05.03 ID:yK4pmxwI0.net

>>686
そうだよね懐かしいな
ザウルスはボタン電池の初代モデルから買ったよ
MI-E1やMI-E25DC、リナザウもC700やHD搭載したC3000も買ったな
CEは、シグマリオン2買ってヒンジ壊れて3も出てすぐに買いました
palmなんてのもあったよね、モノクロモデルやカラーモデルまで持ってたよ
ザウルスで思い出したけど、その前のシャープの電子手帳も流行ったよね
スタイラスで画面に書けるやつでソフトも色々出てたっけ
電車の中でテトリスして遊んだのは良いも思い出ですｗ

>>690
>ディスクベースって･･･ゲームしてただけだろw
>それでMac語るとか無いわ
それを言うならX68000ね
プラス時代の漢字トークならまだしも
SE/30の時代はフロッピーベースじゃどうしょうもなかったよ
マック触って改めてX68000の素晴らしさを知った感じがしたな
68はゲームもあまりせず置物と化してたけどね

>>694
情報さんくす
ビジネスユースだと形とか関係ないですもんね
パーソナルワークステーションって言ってたくらいだから
もっとビジネスで使うことも想定してたんでしようね
マックもクアドラ700/900で68040になったんだけど
CXやCiからアップグレードすることも可能でしたね
マックの面白い所は、旧機種から有料でアップグレート出来たんだ
例えば、初代マック128Kでも20万くらいだったかな
を払えば漢字トークのプラスにアップグレードしてもらえた
プラスが65万くらいだったからお得だよね
X68000でもやればまた違ったかもしれませんよね

698 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE7f-/3cR)：2016/05/18(水) 08:20:52.65 ID:luKudngDE.net

x68kでplusエミュ走らせてニヤニヤしてたなぁ

699 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)：2016/05/18(水) 08:23:51.98 ID:0Qwzb6w8M.net

ただのマカー自慢スレになってる。
これだからマカーは嫌われる。

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-2iaH)：2016/05/18(水) 16:05:34.51 ID:i65b6Xq30.net

X1をツクモに買い取りしてもらって新しい68買うのやったでしょ

701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-/3cR)：2016/05/18(水) 17:09:43.86 ID:yK4pmxwI0.net

>>699
その通りだよね
ゴメンこれ最後にするわ

>>700
ショップが行った別機種どうしの下取りとは話が全く違う
わかり易く言えば、初代X68000持ってて
買ったり下取り出すよリーズナブルな価格で
初代のボディーに68030の基盤をごっそり入れ替えてX68030にして貰える
(実際は出来ないだろうけど初期のマックシリーズはそれが出来るように設計されていた)
それもメーカーが行う正式なアップグレードとしてね
初代マック�Uもシリーズ最高峰と言われた�UFXにアップグレードすることも出来た
配列に拘って基盤が美しくないと言う理由で何度も設計をやり直させたメーカーだから
基盤が美しと言われた所以でもあるよね
あの頃のマックは高い高いと言われていたけど
これも大きな魅力で、実際CX、Ci(68030)から
クアドラ(68040)にアップグレードした人はかなりいたと記憶してるよ

702 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/19(木) 00:51:58.19 ID:seg+h1fzE.net

あたしゃ初代売ってACE HD買い替えたけど、HDクッソ遅いしほんと無意味だった…

703 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4e-MTTD)：2016/05/19(木) 11:33:23.94 ID:ZhI9AQyCM.net

17のとき、分割で買ったPRO2HD…
周りはエキスパートで羨ましかったけど、自分の金で買ったから満足さ…

704 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/19(木) 12:35:06.24 ID:vw7jx99Ga.net

まともな後継機を作らずX68ユーザー達を路頭に迷わせたシャープの罪は重い

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b02e-HXM7)：2016/05/19(木) 13:14:50.59 ID:a947g80W0.net

V810のマシン出したらよかった

706 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/19(木) 13:39:54.75 ID:pOIs46c0E.net

あそこで終わるのが正解

707 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4564-7Gsa)：2016/05/19(木) 20:00:16.21 ID:h5O2yS6T0.net

>>679
「ノンノン、ノンノーン？」

708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcc0-xKv1)：2016/05/19(木) 20:05:20.64 ID:XBSvfWio0.net

とかなんとか言ってみちゃったりなんかしちゃったりなんかして！
アララララ〜！　サメ〜ランド！

709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/19(木) 21:50:38.09 ID:FWFSPGiC0.net

>>704
プロトタイプは作っていたよ
ただ、ユーザーが金銭面で付いてこれないだろう、これからはシャープは
DOS/Vに専念する！　で廃業

710 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-7Gsa)：2016/05/19(木) 22:12:07.62 ID:+c+JU5U4M.net

互換性の無いPPCマシンを試作してポリゴンのデモを出来るぐらいになってたと聞いたことはあるが、詳細はわからん。

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e932-8iTP)：2016/05/19(木) 22:26:08.80 ID:ay1LAtjD0.net

シャープパソコンのX系は栃木矢板のTV事業部。MZは大阪奈良な関西本社系。
メビウスとかのPC互換機路線統一で大阪MZ系が全能力発揮して合体。
それでX系は終焉したんでそ。そのPC系も5-6年前に全部逝ったけどさ。

712 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEd1-MTTD)：2016/05/19(木) 22:32:38.39 ID:qMiv1DPGE.net

なんかAXとかいう中途半端なのだしてたよなぁ

713 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/19(木) 22:57:51.14 ID:c9/5SaK6a.net

>>709
そいつの詳細スペックを教えてくれ！

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3229-xKv1)：2016/05/19(木) 23:27:47.21 ID:aghsE4w00.net

>>704
マツダ地獄ならぬシャープ地獄に落ちなかったんだから感謝しろよ

715 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-q8/p)：2016/05/20(金) 00:40:13.08 ID:6Z7FB0CS0.net

X68030のときに、せめてMacのNuBusやPDS的
な方法で拡張する手段が提供されていれば
よかったのにな…。

716 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/20(金) 09:45:44.61 ID:dchn2IW1a.net

>>715
標準で強力なサウンド＆ビジュアル機能が搭載されていないと意味がない。

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/20(金) 11:52:25.21 ID:hpZyopZK0.net

アフターバーナー２って専用コントローラーじゃ無いと遊べないのかな？
普通の２ボタンじゃダメ？

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/20(金) 12:06:14.70 ID:hpZyopZK0.net

マウスもしくは専用スティックかぁ・・・
今のご時世にこのクオリティで専用コントローラーまでは買う気にならんな。

当時、大枚はたいて買えるヤツは興奮したのかも知れんが、

719 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-7Gsa)：2016/05/20(金) 12:56:55.57 ID:m4/rTsSoM.net

マウスでも面白かったよ。

720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 16:03:35.70 ID:Io7SyJyY0.net

>>713
すまん
スペック表もあったそうだけど、それを見たある方も内容忘れてしまったとのことです
おいらもその話聞いてびっくりした口です

721 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 16:08:56.91 ID:Io7SyJyY0.net

>>715
なんでもどっかのパソコンサークルにどんなスペックがいいか？とヒヤリングしたら、
今、自分とこで作っているソフトが高速で動けばそれでいいって答えが返ってきて、
それで安心して（！） X68030を発売したそうな

ちなみに X68000を発売する前にも同じサークルにヒヤリングしたら、PC-9801に
毛が生えたようなスペックでいい、と返ってきたので、ビックリさせたろか、と思ったそうで

722 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b0ed-G0cz)：2016/05/20(金) 21:05:12.36 ID:KGpCxdXJ0.net

まぁ、サイバースティックは一応専用コントローラーじゃないし・・
そいや数年前にスロットル付きって意味で似てるT.Flight HotasX買って続編たる
アフターバーナークライマックスやったけど、こっちもなかなか良かったよ　

723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/20(金) 22:30:08.66 ID:Io7SyJyY0.net

>>713
思い出した
はっきり機種名は明かせないけど、今の Mac OSXの元になった OSを積んだ
某コンピューターの和製版とでもいうべきスペックだったんだって
でていれば、AT互換機がそれから MPCと言い出して実際にそれが広まるまでは
けっこう時間がかかったので、AT互換機もしばらくは蹴飛ばせただろうけどなぁ
OSも某コンピューターに乗っかっていたのと同じ系列になったんじゃないかという話
当時は割と、個人でその系統の OS使いたいって需要もけっこうあったのに

SX-Windowsも、その某コンピューターを意識していたそうで（これはもう時効だとおもうので）

そのあたりの情報、シャープも実質上無くなったし当時の責任者の方々も退職された
だろうから、どこかで公開してもいいと思うんだけどね･･････


ダブルレスでごめん

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/20(金) 22:34:28.65 ID:C24ifFWr0.net

>>723
>今の Mac OSXの元になった OSを積んだ某コンピューター

NeXTだろ

725 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f022-7Gsa)：2016/05/21(土) 01:13:37.88 ID:AzoauDnm0.net

どうでも良い情報をドヤ顔で書かれましても。

726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4564-7Gsa)：2016/05/21(土) 07:37:55.32 ID:Q3sISakT0.net

Oh!X誌上でもＮeXTの話題取り上げてたことあったね。デザインはかっこ良かったんだけどね…。

727 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/21(土) 09:05:43.98 ID:JG7zqFG70.net

本当にどうでもいいことだよね･･････

ただ、個人的にはとても悔しい

ちなみに Neなんとかが振るわなかったのは、そろそろ EWSというカテゴリが終わりかけていた、
日本での価格設定が高価すぎた、一号機でかっこつけて MOをシステムストレージに使って
とっても遅かった、などの複合的なものだったと思います　海外ではそこそこ売れたそうです

728 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-6Vq3)：2016/05/21(土) 09:38:05.13 ID:aRAGmm/q0.net

キャメルトライ・アルカノイドを遊ぶ為にはトラックボールを買えばいいのかな？

スピンコントローラーのような物は存在しないのかな？

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 749f-Vmqj)：2016/05/21(土) 12:47:22.39 ID:H0Jv/AU+0.net

X68用　魔法のシューター プッチンプリン　（TeamDangeroude）　1997年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12162294265.html

730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e639-eR/s)：2016/05/21(土) 14:11:09.61 ID:ozEbXNY20.net

OSXのベースならBSD系じゃね　

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/21(土) 15:10:21.54 ID:4wA3/exA0.net

>>728
セガマークIII用のパドルコントローラを配線だけ変換して使うって言うのはあった
（ゲームにもパッチ当てが必要）

後はロータリーエンコーダ使って自作してる人もちらほらいた

732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e637-Caa6)：2016/05/21(土) 20:19:22.82 ID:GRDmJiDY0.net

68→98バスマウスアダプタを使ってX軸方向だけ取り出して自作したわ

733 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd16-wjtT)：2016/05/22(日) 02:39:27.62 ID:F9BxoEhW0.net

>>729
こういうハイレベルな同人シューが沢山あるのがX68最大の魅力だと思う

734 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/22(日) 08:07:44.81 ID:qVzRfuF2E.net

迷作と言えばSAZAE-Aだな

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/22(日) 10:25:01.55 ID:zZsSQQDA0.net

「幸せに。」というゲームを知ってしまったよ
さすがに SAZAE-Aはもう落とせるところないでしょうなぁ
某美術館がうるさいから

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c9f-xKv1)：2016/05/22(日) 11:22:30.01 ID:qHRikTX+0.net

お忘れでしょうがAXというものがありまして･･･

737 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sad3-xKv1)：2016/05/22(日) 11:37:32.11 ID:IowimdYAa.net

>>733
得点システムはオメガファイターのパクリか

738 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/22(日) 12:07:40.90 ID:qVzRfuF2E.net

AX386とかそんな名前のタワー筐体
あったよなぁ

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-Vmqj)：2016/05/23(月) 23:47:59.41 ID:NPjAxaaj0.net

778 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 17:10:03.68 642 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 22:40:33.08
コンソメ一日中自演してるけど、そもそも何してる人？高齢引きこもり？良い支援団体や専門病院紹介しようか？
いや、嫌みじゃなくてマジで。


779 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 19:49:54.84 591 ：街角ぞんび ◆zRMZeyPuLs ：2012/07/21(土) 22:59:28.99
配送助手の仕事を冒涜する気か無職豚心臓病詐欺師のくせに！
満○連中と結託してアダプタん時も誤魔化しやがって！


592 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 00:28:00.21
煽るしか能のないコンソール

740 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE78-wdpX)：2016/05/24(火) 21:37:25.80 ID:K7Zw8ax6E.net

68kユーザーにはキチガイしか居らんのか・・・
MSXスレといいココといい、ほんと掃き溜めだのう。

741 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE96-MTTD)：2016/05/24(火) 23:06:49.29 ID:0kmtqrdSE.net

基地外はコンソール1匹だけだろ？

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/24(火) 23:14:29.62 ID:ohskteb90.net

というかこのスレ自体がキチガイ隔離スレですしｗｗｗ

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-7Fm9)：2016/05/25(水) 10:31:55.82 ID:3mgbICNy0.net

２ちゃんねる自体が掃き溜め
書き込みしているアンタも仲間

744 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-FRyb)：2016/05/25(水) 12:43:05.34 ID:gZd2bHFnM.net

ACEコントロール基板の電源コネクタ(5Pの奴)がどこにも売ってないんだが
どこか扱ってる所は無いだろうか
つかいつの間にか鈴商が無くなっててびっくりした

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 12:47:16.46 ID:ceOsgqBI0.net

鈴商知ってるくらいだからチェック済みだとは思うけど
西川の2Fと千石にもなかった？

746 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-FRyb)：2016/05/25(水) 13:00:56.74 ID:fDK8Nsw3M.net

千石はピッチは合うんだけどコネクタの形が違うみたいなんだ
ラジオセンター2F、ラジデパ2Fも同様
西川2Fはチェックしてなかった！　後で行ってみるよサンクス

747 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4e-MTTD)：2016/05/25(水) 17:34:58.86 ID:bN7exdJpM.net

大須で調達可

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 17:48:06.86 ID:ceOsgqBI0.net

>>744
ちなみに鈴商閉店って去年の話な
ttp://rocketnews24.com/2015/11/27/671666/

ここはディスコンになったFETとかも置いてて重宝したんだけどな・・・
実はX68の電源のQ1(Power MOSFET)はここで買うのが一番安かった

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e637-Caa6)：2016/05/25(水) 19:10:16.95 ID:FaOCAyEh0.net

XVIのコネクタの時は戦国で間に合ったと思うけれどACEだと違うんか？

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-rnjN)：2016/05/25(水) 19:29:45.18 ID:ceOsgqBI0.net

ツインタワー型は {初代}{ACE}{EXPERT〜030} で分かれる

751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-jVwU)：2016/05/25(水) 23:25:37.61 ID:NF+JPA5P0.net

CZ-611D-GYの空箱出てきたけど欲しがる物好きはいないよな

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bc08-Vw4E)：2016/05/25(水) 23:29:02.07 ID:wVmDvTbx0.net

せめて本体の空箱ならなぁ

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/27(金) 23:20:10.72 ID:T0luyhL70.net

今更２１インチCRTモニターとか・・・
めっちゃ欲しいけど場所取るんだろうなぁ・・・(´・ω・｀)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b205055719

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-SNRC)：2016/05/28(土) 00:10:58.27 ID:hSDhrPno0.net

>>753
15kHz入る液晶は色々あるけど、31kHzでも縦が切れない
MDT152Xは高いからなあ。

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-0Awk)：2016/05/28(土) 02:18:26.40 ID:sz7TkVqw0.net

あの頃はカネ無かったからなぁ、、
２０数年の時を隔てて夢にまで見たX68環境に手が届くのかと思うと泣けてくるぜ？

言うなれば青春時代に口説き落とせなかった女をオッサンになった今、金の力で落とそうとしているかのようだ。

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 02:37:01.98 ID:gnKHfq+F0.net

>青春時代に口説き落とせなかった女をオッサンになった今、
>金の力で落とそうとしている

付け加えるなら、オッサンになった今なら金の力で落とせるんだけど、すでに
若い頃の情熱も無いって感じ

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 02:38:11.95 ID:gnKHfq+F0.net

ところで、今でも週に3〜4回くらいは定期的に実機使ってるぜぇって人は
ここにはいない？

もし良かったらテスターをお願いしたインだけど

758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-EET6)：2016/05/28(土) 05:41:05.11 ID:zg224WNw0.net

X68用　MCHA　（FNeW）　1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12164785322.html

759 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/28(土) 06:04:13.62 ID:2Q3VHGdv0.net

>>757
ほぼ毎日電源入れてるよｗ
因みにXVI+Xellent30と030+060Turbo両方何時でも稼動おっけー
･･･ちゅーかSCSIのCDドライブ調子悪くて替えの奴幾つか試してるんだけれど、
ATAPIのドライブをACARDのSCSI変換を噛まして繋げても認識こそするけれど
メディア入れてデータ読み出しさせると確実にフリーズする罠...Oita
何処かにSCSIのCDドライブの黒ベゼル安く売ってないだろうか･･

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-EET6)：2016/05/28(土) 10:37:34.19 ID:XWbVlBQS0.net

>>755、>>756
いい年コイたオッサン乙ｗ

761 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-khAS)：2016/05/28(土) 13:23:34.04 ID:at1Dn75pM.net

>>760
うん
ちょっと滑稽すぎて引くよね

762 ：イコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-EET6) (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-ETNT)：2016/05/28(土) 14:16:30.37 ID:f4fFv/+T0.net

滑稽

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/28(土) 15:13:23.26 ID:sz7TkVqw0.net

>>757
Compactだけどほぼ毎日つかっとるよ


つーか、レトロPCなんてノスタルジジイの道楽以外の何もんでも無えだろｗ
エミュ厨にはこの雰囲気は味わえないだろうがの(´・ω・｀)

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-NcQY)：2016/05/28(土) 17:48:02.06 ID:XBwhr7nO0.net

おいらはその金すらないよ

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 579f-kHkB)：2016/05/28(土) 23:04:09.59 ID:IRwlshfw0.net

ゲーム機と違うんで今手に入れたところで
当時の楽しさや感動は得られないよ
ただ手に入れただけにすぎない
同じ環境は戻らないし使い方もわからないし知らないでしょ
せいぜいゲーム動かすくらいで
ゲームはゲーム機でやればいい

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 23:08:25.27 ID:gnKHfq+F0.net

今68を買うような奴はある程度分かってる奴だけだろ
それこそ昔使ってたけど引越しや結婚を機に捨てたとか

68なんで生まれてこのかた一度も使った事無いって奴が今中古を入手しても
敷居高すぎてどうにもならん。それこそ市販ゲームのプレーヤとしてしか
使えん（もっとも、68でしか発売されて無いゲームをプレーするのが目的っていう
購入者もいるだろうけど）

767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/28(土) 23:10:32.66 ID:gnKHfq+F0.net

かく言う俺だって昔構築した環境のBackupが無くなったらその時点で68は
過去の思い出にして綺麗さっぱり縁を切ると思うわ

同じ環境を二度と作れる気がしない
もうどうにも入手出来ないフリーウェアもごまんとあるだろうし

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-0Awk)：2016/05/29(日) 06:40:20.19 ID:sO1r8S070.net

>>765
それは君個人の主観でしょｗ
俺みたいにたっぷりと楽しんでる奴もいるのよｗｗｗ

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/29(日) 07:16:43.27 ID:YjW6A3xp0.net

周囲に居る元68ユーザーの話を聞くと、昔の環境を今でも引き継いでいる俺は
まだまだ恵まれている方なのかとは思う
まぁ俺なんかもWindows世代にはX68kの稼動時間は0なんて日もザラだったし、
その間放置していたストックのCompactが軒並み動作不良を起こしたりしてそろそろ
潮時か？なんて思ったりもしたけれど、やっぱセゲいち宜しく68サイコーなおっさん
な訳で今でもデータを配布してくれたりイベントを開いてくれる方々のお陰もあって
何とかここまでやってこれたんだよな
そんな既存の環境を維持するのさえ大変なこのご時世に言葉の壁を越えてX68kの世界に
入ろうと頑張ってらっしゃるガイジンコレクターさんはほんとそういう部分でのパワーが
俺等よりもあるなぁと関心するｗ

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 21:46:31.30 ID:J8w/ZVBB0.net

まだ実機を触れる環境のある人がいるなら教えて欲しい

キーボードのリピート開始時間およびリピート間隔ってswitch.xで設定して
switch.xを終了したら即反映？

それともswitch.xで設定した後一度68をリセットしてやらないと反映されない？

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-/igT)：2016/05/29(日) 22:58:48.27 ID:k9Fal4H90.net

あの項目は全部再起動後

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 23:39:45.17 ID:J8w/ZVBB0.net

ありがと
やっぱりダメかー
まあswitch.xはあくまでSRAMの変更を行うツールであってSRAMの内容が反映
されるのは基本boot時って事なんだろうな

参考までに誰か意見が欲しいんだけど
実機用のツールをいまさら新規に作って配布するとして、WebページでDL出来るように
リンク貼ったところでそれを実機に持ってこれる人ってやっぱ極少数かな

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/29(日) 23:42:36.69 ID:J8w/ZVBB0.net

やっぱジョイポートに刺すSDカードリーダの製品化が先かなぁ
(試作はもう終わってる)

もっともこれにしたって「実機用のユーティリティをどうやって実機にもってくんの？」
という鶏卵な問題があって止まってんだけど

774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-kHkB)：2016/05/30(月) 00:50:11.12 ID:UoK4ovKS0.net

実機へ持ってくにも色々あるけど
自分はMOかCD-Rかな、小さいデータならLANで

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/30(月) 01:19:16.12 ID:MhJcM0L20.net

やり方が色々あるのは知ってンだけどね
うちはFATフォーマットのDVD-RAM使ってるし（これなら1回で2GBまで移動出来る）

ただそういうデータ移動環境を構築してる人って極小数なんじゃなかろうかと

776 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEff-khAS)：2016/05/30(月) 08:29:22.90 ID:yKTI/fW6E.net

特別ハード無しでやるなら、時間はかかるけどクロスのRSかね
当時98とのやりとりはもっぱらこれだった

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-kHkB)：2016/05/30(月) 12:29:00.79 ID:UoK4ovKS0.net

DVD-RAMもいいけど自分の環境ではWin側で殻割り必要なので
GIGAMO一択になってるな

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/30(月) 18:55:00.28 ID:FFs/ZCzL0.net

SCSI接続のPCMCIAアダプタを68側に繋げて受け渡し用に使ってる
便利だからヤフオクでもIOデータの奴が一時期奪い合いになってたな

779 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-CQfO)：2016/05/30(月) 20:27:26.94 ID:tF52hu39M.net

743だけど残念ながら西川2F、あとヒロセ地下にもACEに合うコネクタは無かった
大須はアメ横ビルってところでいいのかな？　夏にでも遠征してみます
情報ありがとう

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/30(月) 20:41:33.70 ID:FFs/ZCzL0.net

>>779
不本意かもしれないけれど、純粋に延命だけを考えるならコネクターの仕様変更も一つの手だよ

781 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-CQfO)：2016/05/30(月) 21:05:59.96 ID:jhax7TgeM.net

>>780
それは思いつかなかった！　このまま手に入らないようならそうしますわ…

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/30(月) 23:52:53.19 ID:MhJcM0L20.net

>>779
コネクタだと、あと秋葉で品揃え多そうなのはラジオセンター（総武線の高架下の
パーツ屋が集合してるアソコ）の2Fの奥の店

店名で説明できなくてスマン
二階上がって横に細長いフロアの駅と反対側のつきあたりの店

ていうかACEで使われてるコネクタって何なんだろ。JST？Molex？ヒロセ？
まあ>>780が言うように入手が容易なコネクタに置き換えてしまうのが簡単そうだけど
底基板から取り外すのが大変そう
（GNDピンはベタアースに熱が逃げてはんだが溶け難いと思われ）

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 579f-kHkB)：2016/05/31(火) 11:24:44.36 ID:+UHJfTs80.net

小さいツール程度なら普通にFDD使ってる
Compactなんで3モードドライブがあれば使えるので一番楽

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/31(火) 18:18:32.46 ID:ZG80vw3j0.net

AztecMonster IIが壊れた....Oita

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-7cvw)：2016/05/31(火) 18:26:09.97 ID:U1Wbd9bN0.net

あの手のもんでもやっぱ壊れるもんなのか・・・
認識しなくなったとか？

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-aW49)：2016/05/31(火) 19:51:26.44 ID:B2fO7dGw0.net

>>785
狭い場所に無理やり押し込めてたから基板に負担が掛かったっぽい
今は何を繋いでも全く認識しなくなった
もう一つ注文したけれど今度は負担が掛からんように工夫するわ

ああ今月の小遣いが苦しい....Oita

787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-WjIc)：2016/05/31(火) 19:53:17.90 ID:6TksK9wp0.net

アルゴスの戦士が名作すぎる（＾ω＾）

788 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-khAS)：2016/06/01(水) 06:47:36.57 ID:cuum4fLpM.net

アンソロって、エミュではなく手移植？

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-/igT)：2016/06/01(水) 07:29:41.13 ID:1Ug5ykig0.net

マイコンソフトはソースコンバータ使ってるなんて前スレで見たような真偽は不明

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/02(木) 23:12:43.12 ID:3mHrMO2p0.net

アンソロシリーズってF1キーで設定変更できたのかｗ知らなんだ（＾ω＾）

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 00:57:12.32 ID:ov00nFeH0.net

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d194567149

最落いくらだと思う？
俺は15万と踏んでるんだが

前回9万ﾁｮｲで落とされたのがそんなにシャクだったのか、前々回に15万超で
落札されたのに味をしめたのか

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-ChPp)：2016/06/03(金) 02:28:13.94 ID:cLsz53UD0.net

060turboで75MHz安定動作の実績ってあるの？

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/03(金) 02:45:58.71 ID:HKCgK+PT0.net

無いよ
出品中のアレも75MHz版が乗ってると言うだけで動作は25MHzx2で50MHz

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-R7ZD)：2016/06/03(金) 05:56:05.44 ID:N5dG20Ek0.net

スタカラモード使用不可ってことは、Mach2でショートバスサイクルが使えないの？

795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 06:27:18.76 ID:ov00nFeH0.net

そう言う事になるね

030のSW1のパッドサイズって1608？1005？
いずれにしても060turbo買う人はみんなSW1をショートさせなきゃならないって
分かってるんだろうか

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 06:30:57.69 ID:ov00nFeH0.net

某氏のページ

>※再生産版（赤基板モデル）でも試してみましたが、デバイスそのままでECの
>75MHｚが動きました。テキストにゴミはでますが動く事は動きます。
>気のせいかもしれませんが。（2016年1月追記）

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/03(金) 09:49:45.76 ID:AANv1fj30.net

ギャラクシアン２って難しすぎだろ？(´・ω・｀)

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ee2-ChPp)：2016/06/03(金) 18:45:09.78 ID:QhzmUmFq0.net

アクセラレータなんか付けないで、ノーマルのまま大事に使って
あげた方がいいと思う。

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-R7ZD)：2016/06/03(金) 19:15:30.17 ID:uu9Rrj730.net

まぁオーバークロックするよりも負担やリスクは少ないと思うよ
あくまで周辺は定格動作だしね。電源の問題や固定ネジの問題はあるけれど
工夫すれば良いだけの事。因みにオイラは使わないHDD用の電源ケーブルから
延長ケーブルを自作して060Turboの電源を確保した。それとノイズシールド板も
アクセラレータの部分だけ切り抜いて使ってる。たもつ氏フェスタの時代に作成
した動画データがストレスなく再生されるのはやっぱ気持ちがいいわｗ

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/03(金) 19:52:46.41 ID:KQZsaeS/0.net

75MHzか･･････今書き込みしているパソコンは 4GHz
隔世の感があるなぁ

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/03(金) 19:57:56.52 ID:UU71QCBC0.net

今更OCして何になるっていうね
敢えて用途を考えるなら自転車のゲームを68でフルとか
PCMバリバリのMDXやMユニデータをとか
いずれもWinで出来るからなあ

ゲームだと実機じゃないとってのがあるが
030ノーマルで事足りる
てかほぼXVIで問題ない

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 23:21:09.01 ID:ov00nFeH0.net

このスレって宣伝アリ？

803 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/03(金) 23:25:14.50 ID:DcKINysw0.net

宣伝嫌

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/03(金) 23:32:38.42 ID:HKCgK+PT0.net

>PCMバリバリのMDXやMユニデータをとか
>いずれもWinで出来るからなあ

PCMパリパリのMDXってどうやってWinで再生すんの？

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/03(金) 23:33:30.60 ID:ov00nFeH0.net

>>803
わかりました
じゃあ別の場所でやります

806 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/04(土) 13:49:15.27 ID:yK0jIoT20.net

むしろ MC68060RC75をコレクションとして取っておきたい人向けなのかな
XCでないということは、モトローラ、68060いちおう製品版を供給できたんだ･･････

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/04(土) 14:27:16.67 ID:XB056ve80.net

ファンなしで常用できるのかね

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/04(土) 16:04:11.04 ID:3FLF8J1P0.net

Macだと040はファン無しでは起動時に止まったな
何Mhzだったか忘れたけど33か50だったかな
ゴミが詰まってファン止まってた

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-hSHa)：2016/06/04(土) 16:06:55.62 ID:mBQVjmcJ0.net

>>802
68に関係する事を節度をもってやる分にはべつにええよ
>803みたいな奴は無視してOK

>>807
060自体はそこそこちゃんとしたヒートシンクが付いてればFANは無くても大丈夫
ただ68のケースって空気の流れがあんまりないから060turboにおいては
FANは必要と思ったほうがいい

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 16:41:27.86 ID:DnrjUt9w0.net

誰かTheminkのグラディウスパッチDL先おしえてくれ・・・

811 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 17:10:10.32 ID:DnrjUt9w0.net

俺んちのHDDの中にありました・・・(´・ω・`)

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 19:41:25.08 ID:DnrjUt9w0.net

つまりは数種類のパッチをあててやる必要があるワケか、(´・ω・`)
それでも完璧なアーケード版とは言い切れないなぁ・・・

813 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/04(土) 20:11:33.27 ID:DnrjUt9w0.net

次はこれだ

MIDI音源スペースハリアー
https://www.youtube.com/watch?v=1abf6cSMpQs

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/04(土) 20:51:12.77 ID:yK0jIoT20.net

ちなみに 68060で 75MHzだと、X68000初代機の何倍くらい速くなるのでしょうか
当てずっぽうで５０倍くらいかな･･････ただ、周辺が付いてこれないので MPU単体での
話になるんでしょうけれども

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/04(土) 21:16:03.03 ID:XB056ve80.net

150倍

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/04(土) 22:31:54.62 ID:RKe/lVk90.net

>>814
030+060turboじゃないけど68060@66MHzの場合でGORRY氏のSS.x使って
170倍(17000%)と出るね。以下内訳

POWER............. 63888827ct(17076.32%)
メモリ評価.......... 772895point.
ビデオメモリ評価.... 46057point.
I/O評価............. 54332point.
総合評価............ 427355point.

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/04(土) 22:47:33.92 ID:RKe/lVk90.net

ちなみにXM6Gで100MHz設定にした場合、メモリアクセスは 10MHz実機のほぼ10倍と出る
(EXPERT比で1000%)

これが060だとロングワードアクセスで12000%とか出るので120倍くらい速い
なので単純なCPUの速度比較で言えばピークで100倍から120倍くらい速いと思っていいかと

一方でVRAMアクセスはうちの060機でEXPERT比600%くらい
XM6GはVRAMアクセスもほぼきっちり10倍出るのでEXPERT比1000%くらい

よってざっくり言えば「68060@66MHzでCPUの速度だけで言えばXM6G@100MHz設定の5〜10倍くらい速い。
ただしVRAM等周辺アクセスに就いてはXM6G@100MHzの5〜6割程度の速度」と言う感じ

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f49f-481N)：2016/06/04(土) 23:32:55.13 ID:sfJ/rAxR0.net

X68用　パワードスーツ POWERED SUIT　（PROJECT-K）　1992年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12166413431.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12167356349.html

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/05(日) 04:09:50.61 ID:/jAYDNv+0.net

>後藤 浩昭 / GORRY ‏@gorry5
>ON-Lap 1101P、X68000の31k/15kを多少問題ありつつ食える
>http://p.upa.jp/m/7297

GORRY氏がまだX68000を持ってて、しかも（多分たまにだろうけど）使ってると言う
事自体にちょっと驚く

820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-WAW9)：2016/06/05(日) 08:14:11.40 ID:RLrfC7Pw0.net

>>816
サンクス

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-Kmf5)：2016/06/05(日) 15:17:47.48 ID:TkOlYClw0.net

170倍って1.7GHz相当か060はえーな

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/05(日) 15:52:06.98 ID:/jAYDNv+0.net

MIPS値で比較しても68000@10MHzで1.2MIPS、68060@66MHzで90MIPSくらいだから
やっぱり68060は圧倒的だよ

ちなみにcore i7@3.4GHzで16万MIPSくらいあるけど

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-zAhY)：2016/06/05(日) 23:34:16.36 ID:G9JZO9r10.net

最近外人さんが68で遊んでる動画が結構投降されてるね

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/06(月) 00:04:11.30 ID:fuXMvFy+0.net

なぜかロシア人が多い様な気がするんだがなんでだろう？

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba29-ChPp)：2016/06/06(月) 00:42:10.13 ID:FEH7IDh20.net

comp.sys.fleamarketでイタリアとフランスにＸ６８Ｋ送ったことある。
必ず悪魔城を付けさせられた。

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-hSHa)：2016/06/06(月) 00:51:47.03 ID:Rf0Haq2x0.net

誰かこれ↓の組み立て代行とかしてくれん？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c556599719

1608サイズの抵抗ってどんなんやとおもってｸﾞｸﾞｯたら米粒より小さいんだが
不器用な俺には100%無理過ぎる

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/06(月) 09:02:42.02 ID:Ph0VmTbT0.net

手が老衰のためぷるぷるするので無理

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-bV/G)：2016/06/06(月) 11:15:26.33 ID:reeVWjzN0.net

眼ももう老眼だしな

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/06(月) 11:52:03.51 ID:lZXxlfuF0.net

最近近くの物を見ると霞むわ

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/06(月) 11:53:38.10 ID:lZXxlfuF0.net

>>826
それを1000円で落札して、製作代行に500円位払って、PS/2キーボードを
2千円位で買って

合計したらこれ買えそうな気がするけど
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j396431707

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/06(月) 23:06:06.28 ID:7O1iVeBa0.net

かえねーよ
写真のキーボードはかなり状態が良い
1万は下らん
出品がBEEPだし1.2万は行くな

大体誰が\500で代行してくれるっていうんだよ
技術者の時給は最低\2000
組み立ては15分程度で終わるだろうが
確認も必要なんだぞ
実機も所持してる必要がある

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2139-ud2d)：2016/06/06(月) 23:24:24.75 ID:tgddZDcg0.net

>>826
1005サイズまでは何とかなる。近視だから勿論裸眼で。サンプル製品だったから検査には拡大鏡使ったけど。

833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/06(月) 23:47:05.52 ID:mbMQsS0X0.net

出来る奴は気軽に「簡単だよ！何とかなるよ！」とか平気で言うけど、生まれてこの方
半田ごてなんか握った事も無い奴もいるわけで。
そういう奴はチップ品どころかリード品の半田つけすら至難の業だし、そもそもまず
道具を買い集めなきゃならない時点で敷居が非常に高い

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/06(月) 23:50:35.70 ID:mbMQsS0X0.net

ていうか
>>826はなんで組み立て済み完成品として売らないんだろうな
その方が入札も落札価格も期待出来ると思うんだが
別に組み立てが面倒ってほどの部品点数でもないみたいだし

15分手間かけて落札価格が1000円上がるならそっちの方が得すると思うんだが
68ユーザはどうにも商売下手が多い印象

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/07(火) 09:29:09.90 ID:BwsHHUls0.net

そうじゃなくて教育用として出してるんでしょ
これを機にはんだごて握れよってこと

836 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-4qA/)：2016/06/07(火) 10:45:39.60 ID:rj7JMmDsM.net

出来ない奴がもんくいってるのって大変見苦しい。

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-hSHa)：2016/06/07(火) 20:56:26.77 ID:wPoSxXS+0.net

完成品の状態で売ってもらえませんかって質問してみればいい
もしかしたら小額の追加で対応してもらえるかもしれない

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9f-ChPp)：2016/06/07(火) 22:07:09.12 ID:fMKY+c/s0.net

てかハンダゴテ持ってるならやってみりゃいいよ
手順がわかってないだけで誰でも出来る程度だよ実際は
まあ最低限ピンセットも必要だけど
パッドに予備ハンダして上からコテで押さえるだけ
難しく考える必要はないよ
その時にコテにくっついて来ないようにピンセットが必要なくらい
別に針でも爪楊枝でも出来る
多少はズレてもOK

どうしても無理なら普通のリード抵抗で代用もできるよ

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/07(火) 22:37:52.49 ID:jXCdgwiua.net

X68000の電飾ポップって当時の定価いくらだっけ？

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Bwks)：2016/06/08(水) 00:07:20.61 ID:1NYtaJLr0.net

定価あったのかよｗ
販促物だからメーカーがX68を仕入れてくれた販売店に無償で出してたんじゃ無いのか？

841 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 00:36:02.01 ID:z75tUnq8a.net

>>840
68グッズのパンフレットに電飾ポップも載ってたはず。
X68ロゴの入ったポルシェの置物とかフロッピーラベルシールとかエプロンとかも。
実家に帰ればあのパンフレット残ってるはずなんだが…

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/08(水) 01:35:16.53 ID:pNozX2w50.net

このスレにOSX（EL Capitan）環境持ってる人っておらん？

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/08(水) 09:28:18.17 ID:vYIz8JuA0.net

68を1台しか売れない店からSEGAまれたら困るからポップ7万くらいで売ってたような

844 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 09:56:33.60 ID:z75tUnq8a.net

>>843
そんなに高くなかったと思う

845 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 09:57:40.54 ID:z75tUnq8a.net

そうだ思い出した。
他にもX68000アンブレラとかX68000ライターとかも売られていた。

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e39-Kmf5)：2016/06/08(水) 13:07:22.22 ID:GC5ndhkT0.net

>>842
なぜここでなんか妖怪

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-bV/G)：2016/06/08(水) 14:42:39.49 ID:car1ExXv0.net

傘も行燈も持ってたなぁ
何考えてたんだろ

848 ：ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM26-ud2d)：2016/06/08(水) 15:12:13.32 ID:nxU0YO9IM.net

>>841
ポルシェは68版出たなツインビーの大会で貰ったな
捨てちゃったが

849 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 18:02:49.65 ID:7xk7C4T+a.net

>>848
なぬー
今でも持ってれば高値が付いたのに。

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Win6)：2016/06/08(水) 21:24:19.46 ID:1NYtaJLr0.net

X68でクリーニングディスク使う時は普通にフォーマットすれば良いのか？

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-B9OC)：2016/06/08(水) 21:28:42.62 ID:pNozX2w50.net

>>850
いや、挿入（そうにゅう）してDIRコマンドの一発でも実行すればいいだけ
ディスクが入ってると常に磁性面とヘッドが接触してるからあとはDIRでもAAAでも
実行すればいいよ

だいたい、クリーニングディスクの説明に「1回のクリーニングは10秒程度」とか
記載されて無いか？

852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-Win6)：2016/06/08(水) 22:31:43.91 ID:1NYtaJLr0.net

無かったんだわよ

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-FfUB)：2016/06/08(水) 22:32:40.77 ID:vYIz8JuA0.net

COPYしたらどうなるの

854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed92-zAhY)：2016/06/08(水) 23:43:51.58 ID:biNCi8hz0.net

X68Kのプリメを持ってるんですが、もう本体がないのでオクにでも出そうと思ったんですが
このソフトどうやら自分の住所氏名電話番号が入ってるらしいです
個人情報を売る訳で、ちょっと抵抗があるんですが（もう買った当時の住所には住んでませんが）
所有者は普通に売ったりしちゃってるんでしょうか？

855 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/09(木) 03:16:18.16 ID:slz2HV1F0.net

自力でプロテクト外して個人情報を抹消するしかないな

856 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/09(木) 04:55:54.56 ID:s3MObFI50.net

プリンメは698ソフトの中でも最後発と言っていい市販ゲームだから
プロテクト解除パッチとかもあんまし見かけなかったしなぁ

857 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-jNGR)：2016/06/09(木) 09:17:13.40 ID:uT4eEfmgM.net

当時はオーバーテイクのプロテクトが外しにくかったな

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/09(木) 18:15:12.95 ID:AwetC3AU0.net

そいや謎のキャンプ用クーラーボックスが
68グッズであったような
アレ誰が企画したんだ
そして買った奴が居たのか謎すぎる

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/09(木) 21:46:25.56 ID:fAr4Eks80.net

誰か入札してやれよ
入札ゼロとかかわいそうだろ（爆笑
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d194567149

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/09(木) 22:19:36.18 ID:5alRTVrs0.net

060Turboよりも昔ツクモで売ってたコンパクトなステレオ6ｃｈミックス可能な
オーディオミキサーが欲しいぜｗ

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/09(木) 23:05:14.17 ID:AwetC3AU0.net

安いとか言ってたやつ買ってやれよ()
RC75ついて9万は激安だろ()
当時だったら全部で30万はかかったシロモノだ
スタから使えんけどwww

862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/09(木) 23:33:15.63 ID:iu6wg8ow0.net

60専用ソフトがないと買えない

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-079u)：2016/06/10(金) 02:32:45.33 ID:CldN/Vc90.net

いまとなっては速さを求めるのならエミュ使うしな。
実機は素のまま使うので十分

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/10(金) 03:44:15.08 ID:kgqhKhay0.net

速度に関しては060@75MHzなら実機の方が速いけどね

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-079u)：2016/06/10(金) 04:43:35.73 ID:CldN/Vc90.net

それはないな。
おまえが使ってるヘボいマシンと比べてって話なら知らんが。

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/10(金) 04:55:44.51 ID:kgqhKhay0.net

まさか060マシン持ってないの？
実際比較して見れば分かるよ

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/10(金) 06:02:10.96 ID:dCttbB6C0.net

>>861
つ[最低落札価格に達していません。]

868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/10(金) 08:46:03.91 ID:g16TqavK0.net

ＬＡＮボードってほかに必要な部品いくらかかるの

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-7xHu)：2016/06/10(金) 10:06:39.12 ID:+24ayzCX0.net

ただでもいらん

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-nlK3)：2016/06/10(金) 16:59:25.16 ID:zg5w4NRj0.net

貴重な68030を使い道のない060turboのために改造したくない

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/10(金) 17:08:37.99 ID:1ArorrZF0.net

改造っつーうても、改造つーても元のＣＰＵを引っこ抜いてそこに
アクセ挿すだけだけどな。気に食わならいつでも元に戻せるし

速度も重要だけどハイメモでメモリを最大１２８メガＢハイメモで増設
出来るのが大きい。もっともこれもゲームやヒューマンしか使わないなら
全然恩恵感じないけど

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 437e-DqJ2)：2016/06/10(金) 17:25:35.75 ID:sUU9dTbx0.net

同じこと二回言うのが気になる

873 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-oU5x)：2016/06/10(金) 17:37:20.57 ID:cMsDd5kxM.net

060専用のゲームあったのかな？
あっても同人だろうけど、それも聞いたこと無い。

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/10(金) 21:58:26.64 ID:Yr5Yj3Ph0.net

俺としては060Turboは究極のispr動画データ処理マシンという位置づけだな

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-WOUL)：2016/06/11(土) 00:29:19.88 ID:YVG/LbMj0.net

で結局エミュと060速いのはどっち?

876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/11(土) 11:53:25.41 ID:UTwZ1vEo0.net

060

877 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-jmEJ)：2016/06/11(土) 12:43:20.16 ID:YlKKy1suM.net

今でも速ければ速いだけ恩恵があるのはコンパイルかな
XM6gのMPUノーウェイト、SS.xのPOWERスコアだと320倍速だけど
真理子版GCCのコンパイル時間で比べると10MHz比40倍速ぐらい

878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-WOUL)：2016/06/11(土) 13:15:54.58 ID:YVG/LbMj0.net

320倍かエミュはぇーなコンパイル40倍じゃストレージ周りがボトルネックかな

879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 679f-drwA)：2016/06/11(土) 13:47:38.20 ID:+lj0Pr9Q0.net

キーが光る統一キーボードのX68000にしか出来ないゲーム

X68用　もぐ MOGU　（ふぇにっくす）　1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12169541721.html
X68用ソフト　もぐ MOGU　（ふぇにっくす）　1990年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-131.html

880 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-jmEJ)：2016/06/11(土) 14:10:55.56 ID:RoEuyAZMM.net

>>878
一応ソースはRAMDISKに置いたけどGCCはHDDにあったからボトルネックは多少はあるかも
後はエミュ実行側のCPUでキャッシュが効きまくってSS.xのスコアが高くなっているのかな？

060専用ゲームは知らないけど、昔030でフレームバッファベースの
スプライトエンジンを作ってた方がいたね
060のハイメモリ上なら超連射レベルのスプライト枚数でも余裕かも？

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/11(土) 19:30:41.47 ID:f+i5wBcl0.net

>>880
確か060Turboでプロセッサは速くなったけれどグラフィック周辺が追いついて
これなくて思うように描画能力が上がらず結局頓挫しちゃったんじゃなかったっけ？

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/11(土) 19:34:00.09 ID:fLkVbUfa0.net

実機持ってないの?はワロタ
Type-Gのノーウェイト動作に敵うわけねーだろと
てか今の実装は速度求めてないからこんなもんだが
速度狙うなら実機なんて話にならない速度が出るわ

883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/11(土) 21:59:21.82 ID:74jWAwE70.net

で、ﾜﾛﾀはいいけどキミ実機持ってないの？
実機持ってないのに「敵うわけねーだろ」とか言ってんの？その根拠は？
その辺が聞きたいんだけど

884 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/11(土) 23:36:39.67 ID:UTwZ1vEo0.net

実機持ってないんならなんでここきてんの？

885 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb16-as3a)：2016/06/11(土) 23:54:30.22 ID:y5pTHvbv0.net

>>879
今思うとX68kって贅沢な仕様だったよな
このキーボードがベースなんだからさ

886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/12(日) 00:15:25.45 ID:/iIklcH+0.net

残念ながらX6のキーボはそれほど出来は良くない
TOWNSのテンキーありキーボの方が出来は圧倒的に上

887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/12(日) 01:05:49.04 ID:wWXhI8zA0.net

Alpsメカニカル仕様のX68キーボードなら軸色を変えて自分色に染める事が可能よ
Mac拡張キーボードと同じ白軸消音仕様をベースにスプリングを調整しつつ黒接点に
替えて自己満足に浸ってるわ

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/12(日) 01:34:10.60 ID:+fe9ddWm0.net

ﾏﾝﾄﾞｸｾ-('A`)

889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/12(日) 13:21:31.55 ID:ONCpmbdO0.net

ドラえもん2 アニマル惑星伝説移植してほしかった

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/12(日) 15:23:02.63 ID:wIj2QLfk0.net

ラキッ！さんに出した修理依頼が、何の音沙汰もないのはどうしたら良いものでしょう？

891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/12(日) 18:49:49.79 ID:+fe9ddWm0.net

そうですか

892 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/12(日) 19:36:08.98 ID:ONCpmbdO0.net

誰？キラッさん？

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 00:59:00.16 ID:pMhg8mZp0.net

すいません
どなかたご存知だったら教えてください

プロに拡張ＩＯスロットボックスを２つ使えば合計１０枚の拡張カードが
使用可能になるんでしょうか？

894 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 01:01:19.64 ID:pMhg8mZp0.net

というのも、現在
４ＭＢメモリ
４ＭＢメモリ
マッハ２
ビデオアクセラレータ
ネットワークカード
ＶＩＤＥＯＣＤ再生ボード
マーキュリーユニット
ＭＩＤＩボード
パラレルＩＯボード
とこれだけのボードがあってどうにもスロットが足りないんです

895 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 01:03:29.31 ID:pMhg8mZp0.net

プロなのでメモリを内臓出来るメモリは２ＭＢまででメモリをフルに積もうと
思ったらどうしてもスロットを使ってしまいます
ＨＤＤもＳＣＳＩＨＤＤを繋ぐためにはＳＣＳＩカードの増設が必要、ＭＩＤＩを
使おうと思ったらＭＩＤＩボードの増設が必要と、これはもう全く完全に
スロットが足りないんです

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 03:20:21.26 ID:fS7/DF3I0.net

060実機で今のマシンに勝てると思ってる人がいるスレはここですか？
386のマシンでwindows3.0Aとか使ってるのかなｗ

897 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/13(月) 10:41:59.61 ID:pMhg8mZp0.net

060実機と今時のマシンのパワー比較をしてるわけじゃないんだが・・・
頭大丈夫？というか日本語大丈夫？理解出来る？

060実機と今時のマシンの上で動かすX68エミュのパワー比較なんですが・・・

898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8375-7xHu)：2016/06/13(月) 13:40:28.51 ID:A6Nj+6130.net

>>896
悔しかったら自分で速度重視のエミュレーターを作る事ですな

899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 15:57:36.61 ID:fS7/DF3I0.net

誰が今時のマシンのパワー比較だと言ったんだろう？ｗ
言ってもいないことが見えるとか、統合失調症のキ○ガイの方ですかね？ｗ

900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 16:01:02.08 ID:fS7/DF3I0.net

速度重視の実機がどこにあるんですかねｗ
大体、CPUを060に載せ替えたくらいでVRAMにwait掛かりまくりの実機がノーウエイトのエミュに総合性能で勝てるわけねえだろｗ
ホント、キ○ガイはこれだから（苦笑

901 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-079u)：2016/06/13(月) 16:02:47.24 ID:fS7/DF3I0.net

>>898
060実機のほうが速いから！とか寝言ぶっこいて発狂してる暇があったら、速度重視の実機を作ったらいいと思うよｗ

902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-jNGR)：2016/06/13(月) 18:15:59.40 ID:BsXHidHv0.net

なんかよくわからんけど、エミュNoWaitで600MHzくらいで動いてるぞ
それでもCPU(i7)負荷は20%くらいだわ

903 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-FqUI)：2016/06/13(月) 18:18:32.03 ID:74USNPOlM.net

>>881
合成はRAM上で済ませて1INT1回だけVRAM転送するとしても
やっぱVRAM1画面分書き換えをするとジオグラフシールが限界なのかな…

実機エミュ速度論争はMI68で060アクセラレータの展示でもあればケリが付きそうだ

904 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/13(月) 18:31:07.84 ID:DZjVUsl8a.net

>>880
256x256ドットのRAM→VRAMの転送が1VSYNCの間に完了できないから無理や。

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/13(月) 19:02:54.26 ID:T5YmEFt00.net

sona

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-CVh4)：2016/06/13(月) 20:09:34.68 ID:MiuKEt7T0.net

最初のうちは CPUだけ速くなっていく頭でっかちの PC-9801シリーズと
軽蔑していた一部の X68000ユーザー
でも、その X68000シリーズの末路はミイラ取りがミイラになって祟りはじめて

諸行無常

907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-7xHu)：2016/06/13(月) 20:27:43.79 ID:8vO3X3Wv0.net

>>895
Proは元々4スロットあるから足りないことは無いはずだが
X SIMM MIDI M-UNIT MACH2で使ってた
差す順番があったりするけど
それ以上つけんの?

Susie使えばSASIでSCSI使えるし
MIDIもRS-MIDIって手もあるけど

908 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/13(月) 21:42:22.06 ID:DZjVUsl8a.net

>>895
そういやX68kってMacみたいにRSで繋いで独立８ポート入出力できるような
本格的なMIDIインターフェースって発売されなかったな。

909 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/13(月) 23:31:01.36 ID:DS3jolnM0.net

>>892
永井さんだね。
X68030 + 060turbo の修理を５年間放置されてる。
メールも無視された。

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/13(月) 23:46:11.02 ID:QkRxjqmm0.net

>>909
自業自得

ま、5年放置されても我慢出来てるって事は今すぐ使うわけでもなく、その程度の
思い入れだって事でしょ。修理不可だったと思えばいいんでね？

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/13(月) 23:47:39.68 ID:QkRxjqmm0.net

5年前の時点で修理しておけば直ったかも知れんけど、さらに5年放置してたんじゃ
パターンの腐食も進行してさらに悲惨な状態になってるよ

まじめな話、もう諦めたほうがいいね

912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/13(月) 23:50:04.00 ID:f3N6PiRm0.net

ACARD ANS-9010動作確認記念カキコ

913 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/13(月) 23:57:12.79 ID:DS3jolnM0.net

>>910
そう言われてもしょうがないとは思ってる。
さすがに、半年後には一度連絡入れて、その時は再開した旨の連絡はあったんだけどね。

その後、個人的に適応障害で通院してたのもあって、他のこと考えられなくなったことがあって、そのままになってしまったのですよ。

別にもう、修理云々ではなくて、せめて返してくれないかなと思うのですがね。

914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/14(火) 00:10:10.85 ID:sNgbC6bp0.net

『修理はもう結構だから返してくれ』

この連絡を無視するのは明らかにダメでしょ。普通に詐欺じゃん
無視されたら大々的に告発していいと思うが

小金欲しさに処分されてる可能性が微レ存？？？？？

915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/14(火) 00:13:03.96 ID:r1eD/+At0.net

5年前って2011年か
その頃でもまだ豚に預けようとする人がいる事に正直驚きだ

2011年ってもう豚が完全におかしくなった後じゃん。
募金詐欺起こしたのは2008年だし

その頃のこのスレ見てなかったの？

916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 00:20:08.45 ID:4Imdctbp0.net

ttp://festa14.jp/festaZingi2.html

これが2012年11月
つまりこの直前位は豚と鍋はまだホモダチで会社設立()云々言ってた訳で、そう考えると
2011年頃だとまだ騙されるマヌケも結構いたんだろうなぁ

まあ鍋は鍋で「本気で訴えてやる」ってのも口ばっかでそのあたり豚とメンタルが全く
変わらないことが後に判明するしｗ、まあﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟどうしなぜか引き合うって
事なんでしょうなぁｗ

917 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/14(火) 00:25:36.16 ID:+aUmL1DA0.net

>>914
告発して、というのは途中に空いた期間が長すぎるので逃げ切られる可能性大です。
まあ、自分の通院期間が認められれば停止できるかも知れません。
処分されてたとすれば、オークションとか漁れば辻褄は合うかもしれません。

>>915
いやー、スレでの評判はみてたんだけど、、、
その後、backup 電池が普通に送られてきたので信用しちゃったんですよ。
甘いと言えば、甘かったです。

918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8708-kYsE)：2016/06/14(火) 00:29:45.85 ID:sNgbC6bp0.net

いや、民法的に「請求権(?)は喪失してる」って返されてそれが確かにその通り
だったとしても常識的、仁義的には完全に真っ黒でしょ

仮に（本当に仮に。修理を受けておきながらこんな事言ってきたら人としての
常識を疑うが）「法律で定義されたxx年を過ぎても一切のご連絡が無かったので
こちらで処分させて頂いた」とか言われたらブチ切れとかSNS炎上とかそんな
もんじゃ済まないと思うが

919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/14(火) 00:32:15.67 ID:r1eD/+At0.net

修理完了の連絡を受けておきながら何年も無視してたとかなら処分されてても
文句言えないと思うが、そう言う訳でもないんでしょ？

とにもかくにも「もう修理はいいからさっさと返せ」って連絡すべきだよ
本気でやりあう気なら内容証明送付だけど

920 ：889 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-LBIK)：2016/06/14(火) 00:47:41.60 ID:+aUmL1DA0.net

>>916
これ読むと怖いなぁ。修理に預かってるのが担保代わりってなんやねん。。。

修理が完了したら請求するってことで、金銭の授受は発生していないことが、
ちょっと気がかりだけど、対応考えてみます。
皆さんありがとう。

921 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 01:06:21.06 ID:4Imdctbp0.net

そういや「人格障害から正真正銘の精神障害者に代わった挙句、周囲との衝突を
続け、最後に自分の局部の写真を晒してアカウント停止になった」元会長の
compactは無事戻ってきたんだろうか

あっちもあっちでかなり長い事放置されてた気が

あと>112の続報も気になるね

というかなんでこんな人ばかりなの？('A`)

922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb56-CVpW)：2016/06/14(火) 03:04:22.17 ID:EOP6LGbx0.net

拡張スロットって何本まで増やせるんだろう
Xpander方式で8本とか無理かな

923 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-3PyY)：2016/06/14(火) 08:44:53.59 ID:IWAOSFNW0.net

>>912
68につながったの？

924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-WLbI)：2016/06/14(火) 10:00:26.76 ID:4Imdctbp0.net

>>922
割り込みを使わないなら事実上無限

XpandaIVはその辺どうやって対応してたんだろう
理屈の上では2スロ×割り込み2つだから割り込みを必要とするカードは同時に
4枚までは使えるはずだが、「スロ1&2で同じIRQ、スロ3&4で同じIRQとする事」
とかで回避してたんだろうか

925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-dWWm)：2016/06/14(火) 19:45:51.25 ID:AE0zQkRg0.net

>>923
前に人柱してくれた人は同じACARDのSCSIブリッジで駄目みたいだったけれど
AztecMonstarII経由で無事に認識したよ
Formatgから装置初期化(28GBが一瞬でオワタｗ)領域確保も出来てHumanのBootも確認できた
これから060Turbo環境へ本格的に導入に踏み込んでみるわ
色々試してみたい部分もあるからこの夏楽しみが更に増えたよｗ

926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-kYsE)：2016/06/15(水) 00:41:32.63 ID:8x7Mfuu20.net

まーた唐突に早期終了しやがった糞が
何なんだよマジで

927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-4fuR)：2016/06/16(木) 21:04:39.17 ID:zmJJtq3z0.net

もう返却は無理でしょ
普通はそれだけ放置したら所有権は消滅してる
預けたほうが悪いとは言わないが
放置したのは手落ちだし既に所有権は豚のものだと
法律上認められるから返すかどうかは全て豚の判断
それで裁判だ何だやっても費用もかかるし負ける
必要だったら諦めて新しいの買えってことだな

928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/16(木) 21:47:14.12 ID:CDF1IHDZ0.net

おっと豚本人が匿名でご登場ですか？（爆笑

929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-NjY7)：2016/06/16(木) 21:57:46.73 ID:yiE0Cwc00.net

>>927
豚乙

相変わらず浅い知識で自分に有利な方向に話を持って行こうとしてるけど
この場合所有権は消滅時効にかからないので5年どころか10年経ってても
返却を請求することが出来る

なので>890の人は安心して返せと言えばいいよ
それで帰ってこなかったらただの犯罪です

930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/16(木) 22:58:21.55 ID:bBTfAuWa0.net

Mach2でPioneerのCDドライブが使えない････

931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-NjY7)：2016/06/17(金) 04:12:38.41 ID:z0uPgQvT0.net

>既に所有権は豚のものだと法律上認められるから

なんでそうやって平然と嘘を吐くのかな？
ちょっと信じられない

所有権の消失は10年ないし20年
しかも今回のケースはそもそもそれに当てはまらないので所有権は消失しない

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/17(金) 09:23:57.34 ID:RzBPPuxp0.net

でも裁判になったら、豚から買いましたけどっていう善意の第三者が登場するんでしょ。
なにわ金融道みたいに

933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/17(金) 21:55:53.60 ID:jsVVj9Mu0.net

ANS-9010快適でござるｗ

934 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 349f-6iFS)：2016/06/18(土) 03:32:35.09 ID:02i5MZl+0.net

X68用　ТЕТРИС　（清水順）　1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12171777787.html
このテトリスがタダでBPSテトリスが数千円って一体

935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-NjY7)：2016/06/18(土) 04:34:27.64 ID:PUgEnYQL0.net

>>934
馬鹿なの？

936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/18(土) 11:19:48.52 ID:bSWpWCKt0.net

ＳＤカードリーダーつけてる？

937 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cd7-4fuR)：2016/06/18(土) 14:19:58.17 ID:lN0XDQLI0.net

目がどら好き

938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/18(土) 18:20:44.47 ID:OHB6xREF0.net

XM6gってVM全体をノーウェイトのチェックを付けるより外したほうが速くなる
ケースもあるのね。感覚的にVM全体をノーウェイトにした場合が一番速く
動くのかと思ってたのでちょっと意外

939 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:04:45.84 ID:hpcfl2hW0.net

ANS-9010のベンチマークを計測しようとしたら途中「0で除算しますた」になって
計測できんかった(´･ω･｀)
きっと途方もない数値を叩き出してるんだろうなぁ･････
あとX68kで使うなら、全体容量を16GB未満に抑えた方がいいね
16GBキッチリ使うとなると、バックアップ用のCFを32GBにしないと駄目なので
損した気分になる
でもこのバックアップ機能を上手く使うと、CFを交換してRAMに書き戻すことで
ちょっとしたリムーバブルフレーム的な使い方もできるから、MINTとかSX-Windowとか
NetBSDなんかの環境を幾つも作っておいてその都度切り替えられるので凄く便利に
なると思う
もう糞遅いMOは用無しになるなｗ

940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:36:29.76 ID:hpcfl2hW0.net

ベンチとれた
SX-Windowのコンソールから行ってるので若干数値が違ってる鴨

ACARD ANS-9010

ANS-9010 → AztecMonster II →　Mach2


総セクタ数 1964832 １セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 4369.0[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 4096.0[KB/s]
------------------------+--------------

941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 08:38:35.95 ID:hpcfl2hW0.net

オマケで今まで使ってるマイクロドライブも計測
まぁメインは6GBの方だけれど･･･

BUFFALO RMD-4G

RMD-4G → ICS-CF-2-SATA drive → Ratoc SA-RC1→ AztecMonster II →　Mach2


総セクタ数 1964832 １セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 512.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 2340.5[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 3449.2[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 56.8[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 655.3[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 2184.5[KB/s]
------------------------+--------------

942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-6ph4)：2016/06/19(日) 08:50:15.71 ID:hOzC2ro10.net

ランダムはさすがにいい値が出てるけどピークはそれほど速くないね
というかもういい加減Mach-2がというか68のスロットが足引っ張りまくって
折角のRAMDISKの高性能が死んでる気がする

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/19(日) 09:34:09.19 ID:PDgGgJmt0.net

>>939
CFへの書き出しはどれくらいの時間かかるんだい？
CFが16GBだったら

944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 09:58:41.48 ID:hpcfl2hW0.net

>>942
オーバースペックであるのには変わらないね
酷使してもディスククラッシュの心配が無いのがメリットかな？
特にispr動画データの再生には向いてると思われ
因みに内蔵バッテリーはヘタレが早いので使った事ないけれど･･･
>>939
400倍速の32GBのCFが届き次第実験の予定
16GB分だと書き込み30MB/sとしてざっと見積もって9分くらいと思われ
2GBのパーテーションの内容をDISKCOPYに掛けるのと手間的に同じくらいだと思うけど

945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-VE39)：2016/06/19(日) 15:39:17.37 ID:0BJO4x8r0.net

アンカーミスってたｗ
>>943
400倍のCFで書き込み7分、復元に関しては3分掛からなかった
さらに速いCFならコンスタントに時間が短縮されるハズなんで、DISKCOPYで
バックアップさせるよりも作業は遙かに楽になるねｗ

946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-ol/g)：2016/06/21(火) 17:09:17.89 ID:BnNJsKoz0.net

ボトムズやりたい

947 ：ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle)：2016/06/21(火) 21:51:14.60 ID:pHAZWWKoH.net

xellent30 の改造を考えているので、先生方、教えてください。

【現状】
XVIはMC68000 25MHzにしても動いているが、xellent30をつけると MC68000 25MHzは無理。
理由　→　xellent30によりタイミングマージンが少なくなるからといわれている。

【憶測】
マージンが少ない理由は、74ALS245,74ALS244が乗っていることが理由だと考えている。
【事例】
74ALS245を、74F245に交換したら、クロックアップ耐性が上がったという記事もある。
http://www.geocities.jp/oxotsk68/x68/ace.html

【参考資料】
74ALSの伝播遅延は 11/8ns , 74Fは　6/5.3ns , 74ASは　4.5/4ns
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ymd/datasheet/74ls/74spec.html

【何が相談したいか】
xellent30の74ALS244,245を 74AS244,245に交換したらクロックアップ耐性が上がると思いますか？

よろしくお願いします。
（残りスレが少ないので、次スレでも引き続き相談したいと考えてます。）

948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d229-4fuR)：2016/06/21(火) 22:11:10.76 ID:rUzr4Aog0.net

石だけ代えても周りがついていくんかよ？

949 ：ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle)：2016/06/21(火) 22:22:10.30 ID:pHAZWWKoH.net

20MHzの周期が50ns　
74ALSの伝播遅延で 11/8ns(または往復で22/16ns)遅れるとタイミングが厳しくなってくる。
74AS 4.5/4nsに変えてよくなったら良いな！って意味です。

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-4fuR)：2016/06/22(水) 22:54:14.66 ID:eQ06TgDW0.net

そういうこっちゃない
換えたところで耐性なんて上がらない
当時からALSはあったのになんで使ってないか
元々CPUやメモリ動作マージンがあるように
TTLにもマージンはある
根本的に速度が足りてないものを
マージンに頼って設計したわけじゃないから
ALSにしたところで何も変わらん

X68030にしてもわざわざウェイトを入れてるのは
大抵は動作するだろうけどマージンに頼った設計は許されないから
てか24Mhzも20Mhzも大して違いはないだろ
TTL入れ替えるくらいなら動作クロック落とせ
てかそもそもちゃんとクロック整形してんのかと

951 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 00:58:18.31 ID:oUPTEOxVH.net

レスありがとうございます。クロックの形は重要みたいですね。ＳＧもあるので、お城で波形確認しながら入れて実験してみます。

と言うわけで
xellent30のALSは遅延が大きいので、とりあえずASに換装して実験してみますね・・・
25MHzの周期は40nsなので、ALSの伝播遅延　11/8ns(または往復で22/16ns)というは無視できない値だと思うんですよね。

どうでもいいが、
インテルＣＰＵのバスクロックも33MHzからしばらく上がらなかったのはTTLの伝播遅延の問題にぶち当たったからなんだろうが
一方でモトローラはバスクロック50MHzのMPU作っちまって・・・そりゃ壁にぶつかりますわ。キャッシュがあるのだから逓倍すればいいのに・・・もったいない。

952 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 01:10:05.76 ID:oUPTEOxVH.net

インテルＣＰＵの下りちょっと訂正するわ
バスが33MHzなのはメモリーが60ns(16.7MHz)だったことも理由にあったね。
とはいえマザーボード上にはL2載せている製品もあったから最終的にはTTLの伝播遅延にもいきついたんだろうと。

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a32e-jO4j)：2016/06/23(木) 08:01:54.93 ID:kDZjY4E60.net

xellent30持ちXVIユーザーなので期待しとく
24Mhzのまま動いてくれるといいね

954 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/23(木) 09:57:56.80 ID:vffO5JJq0.net

>>951
ALS244,245っていうと、アドレスバス・データバスのバッファだと想定されるけど、
それの伝搬速度だけが数ns速くなった所で、全く意味が無いとまでは言わないけど、
あんまり変わらん気はするんだよね。
ちゃんと動くかどうかってのは他のバス制御信号との整合性が重要だから。
バスだけ速くなってもって感じで。

955 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-L+mV)：2016/06/23(木) 21:37:06.28 ID:lJ8Sm+j/M.net

xellent30かエクセル040買っとけば良かったなー
まさか030が時限爆弾持ちだなんて

956 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/23(木) 22:07:47.58 ID:oUPTEOxVH.net

FM-DOWNSユーザーからすれば、030とcompactのコンデンサー交換大変だけど
68ユーザーなのだからそれぐらいの試練はOKでしょ。

xellent30は、価格も安かったし良い製品ですね。
Xsimmとかも使っていたからTSRには今もとても感謝してる。純正メモリーは激高だったしね。

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 00:05:24.49 ID:qmIv8s4t0.net

>>955
2行目の意図はいまいち良く分からんけど、XVI+Xellent30よりX680030のほうが
ほぼあらゆる局面で高速だよ

XVI+Xellent30はオンボードの256KBのSRAMにプログラムが載った場合に限り
X68030に近いパフォーマンスを出すけど

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a32e-jO4j)：2016/06/24(金) 02:14:12.15 ID:fb+qTzqG0.net

爆弾は下部基板だろう、要基板修理は素人には辛い

959 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9)：2016/06/24(金) 09:27:09.95 ID:uXXQTuhPH.net

MC68000とMC68010はピンコンパチで差し替えると速度改善できるらしいけど
差し替えている人いる？

互換性の問題とされた例外処理も
030が発売されて030パッチも作られるようになった030発売以降は、ある程度解決していそうだけど。

960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 09:30:45.81 ID:qmIv8s4t0.net

>>959
ループモードが付いただけで改善と言うほどの改善はないよ
まず体感出来ないレベル

961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/24(金) 10:40:34.53 ID:TZsM8gCP0.net

>>959
差し替えてるやつはいない

962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-X/8q)：2016/06/24(金) 10:53:50.72 ID:udj4Nnzy0.net

いるよ

963 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT)：2016/06/24(金) 17:35:20.36 ID:uXXQTuhPH.net

MC68010は、命令キャッシュがあるからHARPのような２倍速基板につけた場合も、バス調停で有利だと思うんだよね。

例えば、MC68000だと、４クロックかかる命令を実行した場合、バス調停と共に実行が停止するので、倍クロック基板では７〜９クロック相当かかってしまう。
キャッシュがあれば調停で停止中も実行可能なのでクロックに近いスピードを出す事ができて有利に速度を上げる事ができるから。

とはいえ、HARPを探しても手に入らないし、寧ろこの程度なら68ユーザーは、メモリーも載せて自作しろってレベルだよね。

964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 17:49:54.88 ID:qmIv8s4t0.net

>>963
>MC68010は、命令キャッシュがあるから

ねえよ
何言ってんだ？

965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-X/8q)：2016/06/24(金) 18:28:03.85 ID:udj4Nnzy0.net

ループ処理専用の6バイトの先読みバッファを指して命令キャッシュと言ってるんだろうけど
あれは命令キャッシュと呼ぶのもためらわれる様な先読みバッファだからなぁ

ループ処理専用、かつループ処理が6バイト以内に収まる事
この条件を満たさなければ高速化されない訳で

68010は仮想記憶を実現するには不十分だった68000を仮想記憶が実現できるように改良した
だけってイメージが強い

966 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/24(金) 19:22:24.85 ID:ATrf9ZSga.net

68Kファミリーは68020になってやっと完成された感じ
当時68020がもっと安ければよかったのにな

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/24(金) 19:50:36.79 ID:TZsM8gCP0.net

HARPだって68010載ってなかったのに

968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 19:52:05.51 ID:qmIv8s4t0.net

68000系は10の位が偶数版は新世代で奇数番は前世代の改良版って位置づけなんだっけ？

68000→68010
68020→68030
68040→68050（キャンセル）
68060

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 19:54:16.41 ID:qmIv8s4t0.net

HARPは最適化された増設メモリと一緒に使うとさらに効果が増すとか言うのが
売り文句だったと思うけど、そのメモリと一緒に使った場合のパフォーマンス
比較を見たことない・・・

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/24(金) 21:33:07.81 ID:xPoeeZeT0.net

xellent30に030互換のメモリー載せれればなでも030が売れなくなるか

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/24(金) 22:14:14.92 ID:qmIv8s4t0.net

000機にMC68030なりMC68040なりを積んだ場合に問題になるのはDMAをどうするかって言う点

元々のメモリは遅すぎて030なり040なりを積んだところで足引っ張って速くならないのは
Xellent30で明白。しかしアクセラレータ上にローカルメモリを積むとDMAを通せなくなる訳で。

Jupiter-XもExcel040もアクセラレータ上にローカルメモリ持ってるけど、DMA通すために
マザーボードに対してそれなりの改造が必要だったわけで。

やるとしたら040turboみたいに「Xellent30＋ハイメモリ搭載」のような感じが良さそう
というかこの構成のアクセラレータが出て欲しかった

972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/24(金) 23:26:59.05 ID:Goo/kUWf0.net

今ならFPGAでDMAC互換の物をアクセラレータ側に実装ってのもありかな。
まぁ、そこまでやる意味は今更無いだろうけど。

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/25(土) 01:56:30.71 ID:jut0/aw00.net

>>969
そのメモリーボードはマトモに動かなくて計画が頓挫した挙句社長トンズラという悲惨な結末だったと思う

974 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9)：2016/06/25(土) 06:16:20.16 ID:2CSravZ7H.net

倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとはメモリー側で同期を取れば
と考えたのだと思うが、同期の為にはcpuが必要で本末転倒の結果になる事は、目に見えていたと思うんだけどね。

普通のramでは無くてデュアルポートramを使えば可能だったかもしれないけど、高い上に非同期で動作する事をゲーム側で
想定していないとdma転送で転けたりと問題解決はそう簡単ではない訳で。
そうすると遅いバスとの同期の問題解決にはmpuキャッシュを利用するのが合理的な訳で 030を乗せてxellent30みたいなボードを
作ることになる と言うわけで。
ジャストはジャストサウンドでも作っていればとなるわけです。

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/25(土) 06:39:57.93 ID:u3rsZqAR0.net

>>974
>倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとは
>メモリー側で同期を取ればと考えたのだと思うが

全然違います

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/25(土) 08:25:33.71 ID:twYbIePS0.net

>同期の為にはcpuが必要
>デュアルポートramを使えば可能

ここら辺もいまいちワカメ

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/25(土) 11:39:27.45 ID:EquF/BM30.net

HARPにメモリソケットをつけていれば

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/25(土) 12:05:00.57 ID:mhjU3Wd00.net

互換性を無視した形でも、ローカルメモリが確保できれば面白かったかもね。
多分、X68ユーザならそれに対応したアプリを作ってきただろうし。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/25(土) 18:23:20.61 ID:twYbIePS0.net

xellent上にDMAパッチ当てたIOCS+メインメモリーのっけとけば互換性無視のスピードジャンキー用アクセラに
このほうが受けたと思うがハードコアすぎか

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/25(土) 19:21:58.35 ID:jut0/aw00.net

MI68面白かったｗ
主催のあるきち氏含め参加された方々全員お疲れさんです

今度は鍋さんのレトロエクスプレスの番だねｗ

981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/25(土) 21:13:09.71 ID:Ejelb3W70.net

MI68行かれた方、レトロPC救済委員会さんの

『MI68限定「シャープさん製筐体必須のX68000キーボードをAT機へ繋ぐ
逆変換機、MSX2以降用SDRAM（SDRかDDRかDDR2）コントローラ搭載16MB
メモリーカードリッジ（POUSE・速度調整対応)の頒布』

がそれぞれいくらだったか教えて

982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/26(日) 09:38:20.00 ID:i4BP6V3Y0.net

エイリアンストームやりてぇ

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/26(日) 19:42:45.03 ID:chPYZVul0.net

>>981
どっちも8000円だったよ

984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-o//t)：2016/06/26(日) 22:53:21.01 ID:LGt16iMS0.net

あれって物理的に4Mまでだったようなメインメモリーじゃなく似非かな

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-jO4j)：2016/06/26(日) 23:15:50.45 ID:Cke26I760.net

ところがどっこい実際には6バイトに収まるケースは結構ある
優秀な命令系統をもったファミリーだからって事だけど
実際のケースでは特にゲームでは単純なループ待ちは意外に多い
物によっては十分体感可能なくらい高速化されるケースが有る

ただこれも動けばのこと
010で変更されたステータス読み出しが
特権命令になっちゃったんで互換性がない
これまた何故かゲームではよく使われてるため
バスエラーで止まってしまう
一応対処はあるけど

どちらにせよ010は12Mhzまでしか無く
50%OCしても18Mhz程度
ループキャッシュの効果は最大でも10%程で場合によるし
XVIでOCした24Mhzには到底敵わないんで
載せ替える意味は無い

986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/27(月) 01:19:05.24 ID:q1de0Ql80.net

どーだろね。
高速化が要求されるようなループは最初からループ展開してるだろうし。

X68000初代〜EXPERT2の10MHzしかなかった当時でも010はそれほど高いわけでもなかったし、
実際に感想を試したやつもいたはずだけど、良い報告が出てこなかったのは、
つまりそういこと（大して効果ねえなと）なんじゃないのかなあ。

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-93mq)：2016/06/27(月) 01:19:37.50 ID:q1de0Ql80.net

感想→換装

988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/27(月) 03:36:22.18 ID:qrsHywzd0.net

だんだん面倒臭くなってきた・・・
まごの手さんのGKA-AT68の完成品が3000円ってめちゃくちゃ良心的な価格設定だよなぁ
マジで頭下がるわ

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-WE4+)：2016/06/27(月) 03:43:57.95 ID:qrsHywzd0.net

eBayにはMC68010FN25なんていうのが出てるんだけど、あれ本当に定格25MHzなの？
もっとも、だからと言ってX68のCPUをこれに差し替えたからと言って25MHzまで
上げられるってもんでもないだろうけど

そういやHARPは倍クロックで動かしてたって事はHARP上には定格20MHzの68000が
載ってたんだろうか？

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-WYUi)：2016/06/27(月) 07:27:24.33 ID:Asd4+pg/0.net

68010に換装すると Human68kの加減で動かないので、ちょっと手を入れて動くようにしたそうです
でも、まったく結果は変わらなかったそうで

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-FBSB)：2016/06/27(月) 13:59:18.75 ID:EMdOFpam0.net

68010の実物秋葉原に行っても見たことがない

992 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/27(月) 15:12:38.66 ID:rylcT4Eza.net

結局5年間トップクラスで居続けるには68020搭載で初代デビューしなければ無理だったということか。

993 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-Z7EN)：2016/06/27(月) 15:21:11.63 ID:Eiv8QU95a.net

>>992
最初から68020で作ってたら本体価格いくらになったろうなあ？

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-Noiz)：2016/06/27(月) 20:44:30.31 ID:LxV0t60X0.net

>>989
Compactと同じMC68000FN16だよ
それをクロックアップしてた

995 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/28(火) 00:03:48.83 ID:MFaRJATZa.net

>>993
598000円ぐらいかな？

996 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-v6fM)：2016/06/28(火) 00:37:19.36 ID:FrPiEJ1/0.net

300=345w

997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-WYUi)：2016/06/28(火) 06:28:39.09 ID:8kbb2AqY0.net

モトローラは殿様商売だったからなぁ

998 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa67-jO4j)：2016/06/28(火) 09:54:42.47 ID:MFaRJATZa.net

>>997
68000はメガドラで採用されて価格が下がったけどそれ以外の680x0はさっぱりだったっけ。

999 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0f-0pIZ)：2016/06/28(火) 21:47:27.75 ID:jLF1rUbsE.net

次ぎスレ立てすぎだろｗｗｗ

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-jO4j)：2016/06/28(火) 23:40:30.52 ID:hz4w3i2b0.net

x68のMPUはハーフピッチで
標準の2.54mmピッチじゃないので載せ替えるのは
ピッチ変換が必要だからポン付けってわけに行かない
まあ手で作れるサイズではあるけどけっこう大変な作業
当時だとピッチ変換はかなり高額だから
MPU手に入れても簡単には試せない

まあ自分は試したんだけど動かなかった
当時は大した知識も技術もなかったんでそのままお蔵入り
Amigaやメガドラは標準ピッチなんで簡単に試せるので
後年試したけど動いたり動かなかったりソフト次第
OSならまだいいけどソフトごとのパッチなんてやってられないし
不便なのでやはり元に戻して終了

1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-Z7EN)：2016/06/28(火) 23:44:58.71 ID:Q5GqjMNU0.net

>>1000ならこの板に張り付いてる荒らし全員死亡！

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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